JPDick et conformité jauge bateau sans quille

très bonne question ! faudrait la poser au Jury ... ou se plonger dans les règles....

salutatous
golding et guillemot on fini sans quille et, à ma connaissance, ils sont classés
cordialités maritimes
larent le hareng

peut

J'espère qu'ils distinguent intelligemment les conséquences d'une avarie et un choix fait par le skipper...

Les cas de Stamm et Dick ne sont pas comparable...

je vois mal les suivants, dans le classement, porter réclamation contre dick ... ils vont plutôt le féliciter ... si il arrive à terminer

je ne sais pas comment fonctionne la jauge IMOCA, mais bon pour faire un exemple supposons une jauge à déplacement donné: on pourrait construire le bateau beaucoup plus légér, on rajoute une boule de plomb en tête de mât, et une quille puis puissante: poids total inchangé.

Puis tiens, avarie, la boule de plomb en tête de mât s'en va... et le bateau vole

C'est évident que perdre la quille on ne peut pas appeler cela un subterfuge astucieux, mais la conformité au départ et à l'arrivée ne devrait pas être sous-estimée amha

bonjour, pour l'instant au vue de l'AIS il se dirige vers La Corogne, mais il peut encore virer pour repartir vers le nord.
Pour dire on voit le bateau sur Vessel Finder (VP3) mais pas sur Marine Traffic. ????
Gilles

Comment fais-tu pour le voir Gilles ? Il y a une manip spéciale ?
Je n'ai rien ni sur Marine Traffic, ni sur Vessel Finder!
Merci

Correction, je l'ai bien vu maintenant sur Vessel Finder, mais je n'ai aucun navire sur Marine Traffic.
Là il me manque quelque chose !

Merci Stef56.
J'utilise ce site depuis le début de la course, mais il n'y a que 5 points par jour.
C'est le point AIS qui m'intéresse maintenant.

on s'est aussi posé la question avec des copains.
Pour cette édition il y a déjà un précédent avec safran au bout de quelques heures de course qui avait perdu sa quille, et il n'a pas été disqualifié.
Et ce n'est pas forcément car il a abandonné puisque stam a été disqualifié après avoir abandonné (confirmation de sa dsq)

Si vous regardez bien les bateaux à leur arrivée, il n'y a aucun qui respecte la jauge.
Un chandelier arraché, un autre plié, d'autres petits détails qui mettent le bateau hors course...

Mais dans ce cas, impossible d'avoir un vainqueur, et ceci depuis le début du VG !!! CQFD...

G.

il est revenu ... il semble tirer des bords de grand largue. Difficile de dire s'il se lance pour la traversée du Gascogne ou s'il louvoie encore le long de la côte.
Gilles

Une décision raisonnable... espérons qu'il pourra aller au bout, c'est très fort ce qu'il est en train de réaliser !

www.vendeeglobe.org[...]as.html

Faut se souvenir qu'il n'a plus de quille, donc le problème du tirant d'eau ...

Il met la quille verticale, et quand ça touche il la bascule (si il reste un moignon)

En plus il n'a pas le droit d'accoster dans un port sans être disqualifié, il me semble.

Le comportement normal d'un marin pour Dick c'est l'abandon, résoudre le problème avec une assistance et rentrer. C'est déjà remarquable ce qu'il a fait. En jouant à l'équilibriste dans le golfe de gascogne, il démontre qu'il est dans un système qui pousse au crime.

S'il est capable de mesurer les risques liés à une course autour du globe, je ne pense pas que mesurer ceux liés à une navigation sans quille soit au-dessus de ses capacités.

Il n'est question ni d'humilité, ni d'excès de confiance mais simplement d'expertise.
.

Mais qui ce cache donc derrière ce matelot?
Sans aucun doute un expert de l'Imoca prêt à conseiller Dick sur ce qu'il peut/ne peut pas faire avec son canot. Je veux savoir qui !?

Mich', Marc, Vincent, sors de ce corps !
:-D

Effectivement, seuls les très grands experts peuvent savoir s'il est encore convenable de naviguer sur un quillard sans quille. A mon avis la seule question pour l'expert est de savoir si l'hélico sera là au cas où...

C'est une question pour Ioda !

Il est maintenant entre les jetées dans le port.

1.200.000€ de mémoire et d'occaz

ce qui m'étonne c'est qu'il peut se mettre sur un coffre ou sur ancre... avec l'épisode Stamm, un bateau deja ancré n'est donc pas considérer comme un coffre... différence ?

Justement, une question aux cracks. Certes, il n'a plus de quille, il ne peut donc plus envoyer beaucoup de toile et question stabilité c'est limite. Mais, il dispose de deux dérives avant : ça doit quand même jouer dans la manœuvrabilité du bato. Non?

Je ne sais pas. Mais sur un bateau marchand-océanographique, vu la hauteur du bordé, ça parait complique de faire une manoeuvre d'amarrage tout seul...;

Excellent !! :-D

Je ne le vois pas non plus sur Vessel finder

11H , heure française, il est parfaitement visible sur Vessel finder (bateau VP3 - SOLO SAILOR) . Sage comportement vu ce qui s'annonce dans le golfe !

J'adore le titre de l'équipe: "Dick choisit de réparer"

www.lequipe.fr[...]/346655

D'après vous en apnée, il va pouvoir fixer quoi sous sa coque ?

:-)

A l'allure ou les bateaux perdent leur quille, il va bien en trouver une au fond.
Comme il a déclaré vouloir nager, c'est peut être pour en chercher une.

Les contrepétries ne font plus florès.

Sur le site du VG, il dis avoir utilisé le moteur :

"J’ai mis le moteur quelques instants pour m’amarrer sans souci à la bouée"

Donc je comprends : il a plongé avec d'une main le moteur, de l'autre la chignole et il a fixé ledit moteur sous la coque en guise de lest.

Il est donc passé de l'état de D.I. à celui de D.L.

Il devrait surtout passer de l'état en course à l'état DSQ si il a réellement utilisé son moteur. Que va dire le jury ?

à vérifier mais il me semble qu'ils peuvent utiliser le moteur pour mettre le bateau en sécurité
je crois que Stamm en avait également parlé (et c'est pas ça qui l'a disqualifié)

je suis de tout cœur avec lui, un gars qui essai de rentrer malgré les avaries je trouve ça beau ...
mais au niveau sécurité (en dehors de la réglementation du VG), un navire qui a perdu ça capacité à navigué de manière sûr, qui ne rejoint pas l'abris le plus proche et qui quitte un abris pour traverser le golf de Gascogne ...
si jamais il doit demander des secours en cours de route ça risque de pas plaire au RIPAM

il est dans un port privé
donc escale ?

Ah !!!

Pourra entraîner ou pourrait entraîner ?

.

pas du tout : ils peuvent avoir rendez vous par une nuit sans lune avec un pétrolier ravitailleur clandestin ...........

ça parait une règle de base naturelle que de plomber l'axe même si il y a peu de chance que des mecs trichent en embarquant 500 litres de gazole pour la pétole !!

sans allez jusque là
le départ ce joue soit avec du vent (et du ballast donc) soit sans (et on s'aide du moteur pour gagner 1-2 nds)
un plein au départ qu'on peut utiliser comme ballaste (un peut moins efficace que l'eau mais pas de sur-poids face aux copains qui ballastent avec de l'eau au départ)
quand y'a une molle (le pot-aux-noirs par exemple) on s'aide du moteur et hop on a gagné 1-2 jour sur les concurrents
ensuite on peut finir lège ou refaire un plein mais on a déjà une bonne option (voir une dépression d'avance ce qui est rarement rattrapé)
heureusement que les hélices sont plombées les marins ne sont pas moins tricheur / à l'affut des failles de jauges (cf coupe de l'america) que les autres sportifs (et comme dans les autres sports la plupart sont honnêtes et ont un bon esprit)

Il est là :

Deja 1700 milles sans quille fallait le faire il a pas du dormir beaucoup !

:-D

"Jean-Pierre Dick a quitté son mouillage de San Ciprian à la voile ce matin à 8h21 (heure française). Victime de la perte de sa quille, le skipper de Virbac-Paprec avait attendu quelques heures au mouillage pour laisser passer des conditions météorologiques compliquées dans le golfe de Gascogne. Il espère maintenant remonter le chenal des Sables d'Olonne ce lundi après-midi."

dernier news de JP Dick ..."Par ailleurs, j’ai dû déplomber le moteur pour atteindre le mouillage donc j’attends les réactions du jury. J’espère que l’aspect sécuritaire de la manœuvre prendra le dessus. »...

alors messieurs du jury ???

Décision cas 6 - Réclamation du 2/02/2013 - Comité de Course contre Virbac-Paprec 3

Faits établis ;

Après avoir subi la perte de sa quille le 21 janvier, Virbac Paprec 3 reste en course et poursuit sa navigation vers la ligne d’arrivée.

Le 30 janvier, les prévisions météo indiquent des vents de 30 à 35 nœuds dans le Golfe de Gascogne. Le skipper de VP3 décide alors de trouver un abri et d’attendre des conditions plus clémentes pour la traversée du Golfe de Gascogne, pour éviter un chavirage ou un retournement.

A l’approche du port de San Ciprian, JPD déplombe son moteur et ses mouillages, anticipant sur d’éventuelles difficultés lors de son amarrage à une bouée.

Lors de l’amarrage dans la matinée du 31 janvier, JPD utilise son moteur en prise pendant 3 à 4 minutes pour faciliter la manœuvre.

VP3 reste amarré jusqu’au 3 février, décidant à 8h20 de reprendre la mer vers l’arrivée aux Sables d’Olonne.

Conclusion :

Le skipper a effectué toutes les manœuvres d’amarrage et de départ par ses propres moyens et n’a pas reçu d’aide extérieure.

En déplombant puis en utilisant son moteur lors de son amarrage à une bouée, VP3 a enfreint les articles 13.2 et 13.3 de l’Avis de Course.

En utilisant son moteur uniquement pour sécuriser la manœuvre d’amarrage et pendant une durée très courte (3 à 4 minutes), le skipper a agi en bon marin et n’a tiré aucun avantage de son infraction aux articles cités ci-dessus.

Le jury en conclut que l’infraction de VP3 est mineure.

Décision :

En application de l’instruction de course 11.2.6(a), le jury décide de ne pas attribuer de pénalité à VP3.

3 février 2013

Le Jury International : Bernard Bonneau (FRA) ; Ana Sanchez (ESP) ; Trevor Lewis (GBR) ; Jack Lloyd (NZL ; Georges Priol (FRA)

Bernard Stamm aussi avait déplombé son moteur avant le mouiller, en avertissant la direction de course

Bonsoir, je suis très content pour JPD, bien sur qu'il mérite cette place et je croise les doigts pour qu'il arrive aux Sables, mais en colère contre ce jury qui a contribué à la disqualification de Stam qui lui aussi a enfreint le règlement mais contre son gré .... je ne parle pas du ravitaillement en GO là il n'y a pas photo et pas de discussion mais de l'évènement "mouillage" précédent dont on ne sait toujours pas, et l'on ne saura jamais, l'issue après appel. On ne m’ôtera pas de l'idée que la première décision du jury a contribué à la disqualification "volontaire" du suisse.
Bref je suis un peu dégouté, mais cela n'a aucune importance, aux vues des autres problèmes que rencontrent Javier et Tanguy. Courage à eux là.
Gilles

Bonjour et merci pour cette prose .... du 12 janvier c'est à dire bien après que Stam se soit volontairement mis hors jeu .... Quelle honte pour ce jury !
C'est facile de se prononcer après un autre acte. Imagine qu'il y ait une question concernant une éventuelle disqualification sur Dick contre bateau ne répondant pas à la jauge ...., par malheur le bateau se retourne et ensuite le Jury se prononce ... : oui le bateau est disqualifié .... c'est trop facile.
J'ai posé la question au jury, j'attends toujours leur réponse et je m'en fous maintenant puisqu'il est arrivé et tant mieux. MMais ne parlons pas de Jury et encore moins de justice et d'application de règlement.
Ce que je trouve beau dans tout cela c'est que le public se fout royalement du Jury et que Dick et certainement Stam sont applaudis.
Gilles

direct sur lequipe21.fr

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une chose est sure : il n'a pas de quille vu que c'est marée basse...!! :acheval: :mdr:

chapeau bas Mr Big Dick !

ça veut dire quoi ? Vive la quille ?