je suis étonné

Celà fait pas mal de temps que je frequente ce site et je suis étonné par le manque d'appetit d'apprendre.

D'accord on demende un conseil un truc un avis, bien un forum sert à celà.

Mais je voie guere de demandes de stage d'apprentissage de tout genre.

Prenons le fameux permis ,à chaque fois que le sujet est abordé c'est pour denoncer ce scandale .

Le dernier sujet sur la bouteille de plongée ,il est bien evident que ce n'est pas avec les avis opportun lu sur heo que l'on va acheter du materiel et ce mettre à l'eau.

Pour ma part à 58 balai j'ai toujours un stage à faire .l'année derniere j'ai suivi une journée sur la sécurité en mer ,ça faisait le dizaine stage de la sorte que je faisais ,je pense à un stage météo, j'ai fait aussi un stage astro...ah si quelqu'un connait une adresse pour un stage voilerie je suis prenneur etc

J'ai toute la collection de papiers ,moniteur de voile,plongée,secouriste,permis moteur A et B , surveillant de baignade, etc..C'est curieux je ne sens pas cette necessité à travers les interventions.

Promis le prochain stage sera un stage sur la grammaire et l'orthographe :-D

bon appetit

josé

L'équipage
06 déc. 2007
06 déc. 2007

Va voir sur..

STW.
Je n'ai jamais suivi de stage qu'ils proposent sur leur site, mais il me semble qu'ils ont une rubrique sur le sujet.

RV

06 déc. 2007

ne serait ce pas aussi,

qu'il manque de propositions de stages ?

Moi par exemple, je rève de faire un stage de voilerie.

parfaitement inéxistant en dehors d'un circuit pro et dans celui-ci aussi, il n'y a pas foule loin de là.

06 déc. 2007

Stage voilerie

A une lointaine époque, il y en avait à l Ecole Nationale de Voile.

Je ne sais pas si cela existe toujours.

06 déc. 2007

non non

des stages il y en a plein ,des clubs ou asso c'est pas ça qui manque.

pour le stage de voilerie là c'est plus dur je m'en trouve pas non plus.Il y a eu....

josé

06 déc. 2007

Je ne vois pas

Comment arrives tu à tirer des conclusions sur la soif d'apprendre à partir de quelques fils par ci par là ?

06 déc. 2007

stages à Bénodet

Plusieurs stages organisés par le yacht club de l'Odet.
Dont un stage voilerie animé par Ronan Le Bihan: je l'ai fait l'an dernier, et appris plein de choses sur ces bouts de tissu qu'utilisent ceux qui n'ont pas de (gros) moteur... :whaou:

Va voir sur: www.yco-voile.com[...]ges.htm

(au fait, José, c'est le même site pour la belle plaisance en juin...)

06 déc. 2007

Super ce stage

mais avouez que le compte est décevant , en générale.
Beaucoup de stages un peu partout, mais peu de choses en dehors des permis et certificat en tout genre.

Le Yacht club de l'Odet m'apparait comme une exception. Et encore une journée pour la voilerie, c'est tout juste une approche.

Je ne voudrais pas paraitre le ralleur de service, car je trouve admirable toutes ces assos magnifiquement animés, par des bénévoles, la pluspart du temps.

06 déc. 2007

Croisement.

je considère le Hors-série V&V sur les noeuds, comme un des meilleurs sur le sujet.
Dites donc, c'est royal du coté de Bénodet...

06 déc. 2007

merci pour eux !

j'ai fait aussi le stage sur les noeuds, avec Patrick Moreau (le Dr Ficelle de V&V), super !

Avantage des stages en petit groupe, sans programme totalement défini, où chacun apporte ses besoins, ses attentes...
Et l'Yco choisit bien ses intervenants.

06 déc. 2007

Parce que les stages c'est théorique

Il y a ceux qui font des plans et ceux qui font les choses...

Pour apprendre la voile, j'ai acheté mon bateau, les stages m'ont toujours gonflé. On y apprend rien, ça sort pas des sentiers battus, c'est toujours autre chose qui t'arrive... et c'est rarement gratuit.

Dans la vrai vie, il t'arrive plein d'incidents, tu bidouille ce que tu peut, ça répare 90% des incidents et le 10% qui restent, ben en stage tu l'aurais pas vu, si tu vas chez un pro... tu te rends compte qu'il n'y connait rien ou qu'il veut t'enfler... Alors il y a le forum avec plein de bonnes volontés, avec du vrai vécu et c'est gratifiant de bidouiller soi même et d'y arriver...

Le fil sur la plongée c'était un vrai stage, je vais acheter des bouteilles, me démerder tout seul, j'ai compris : il ne faut pas remonter plus vite que les bulles, souffler en remontant et ne pas dépasser 20 mètres de profondeur pour éviter les paliers... tu vois, qu'est ce que je fouterai d'un stage après ça... pour faire de la plongée en piscine ?

06 déc. 2007

bin tu vois

pour revenir sur la plongee, deja t'en as dis une bien grosse.
Rien qu'avec celle la, je suis sur qu'on aura un copain de moins a la fin de l'ete prochain

06 déc. 2007

Théoriques ?!

Je crois que le principe du stage, c'est justement d'être pratique.
Outre l'acquisition de connaissances, il doit permettre de les mettre en pratique dans de bonnes conditions, notamment en ce qui concerne la sécurité.
C'est aussi un moyen de ne pas devoir tout réinventer soi-même.
Dans une vie antérieure, j'ai eu l'occasion de faire découvrir la voile à quelques stagiaires. Certains, ont obtenu des places d'honneur en compétition régionale moins de deux ans après avoir découvert la mer. Je doute qu'ils y fussent parvenus sans stage.

06 déc. 2007

Sonata,

je pense que tu exagères carrément.

Si j'avais la possibilité d'aller faire un stage chez North sails for example, je suis tout à fait persuadé que j'y apprendrais tout pleins d'astuces et de connaissances absentes dans les livres (il y en a si peu) et qu'une démarche personnelle ne peut pas faire découvrir puisque les métiers sont le fruit d'années d'expériences recueillies.

A moins d'être un génie de l'instinct.

06 déc. 2007

Pour te revoir l'été prochain, ...

je dirais plutôt 10m au lieu de 20 pour remonter sans palier.

:pouce:

08 déc. 2007

Oui, et avec une petite bouteille

de 1 m3 ou moins on ne peut pas se dissoudre assez de gaz dans le sang pour avoir besoin d'un palier. La limite je crois est d'environ 1,8 m3.

06 déc. 2007

pour les paliers

vous avez tous faut .

On plonge à 30m durant 30 à 35nm jusqu'à ce que la bouteille soit vide et on remonte sur la reserve tranquille sans aucun palier.

Les paliers s'est à la télé ou en med ou les fonds tourne à 40 /50m pas en Manche ni en Atlantique.

josé

06 déc. 2007

Pratique ...

Le stage n'est pas une fin en soit. Beaucoup des utilisateurs de ce forum echangent leurs informations et partagent déjà une pratique de la voile.
Le stage permet d'acquérir rapidement des bases, mais pas l'expérience ...
La maitrise de la voile s'acquière par de longues années de pratique, pas avec une succession de stage s même intensifs.
Je ne dis pas qu'ils sont sans intérêts, au contraire, mais que le partage d'expérience est plus facilement à la portée de tous ...

06 déc. 2007

Le truc,

c'est que j'en vois qui acquiert une expérence à partir de mauvaises bases...

06 déc. 2007

Oui bien sûr j'exagère...

Disons qu'un bon stage, on ne s'y ennuie que 90% du temps et qu'il y a un truc neuf, ou bien dit qu'on découvre, l'annecdote, c'est quand le moniteur sèche :-D :-D :-D

Je pense plus sérieusement que le nombre global de stage et de stagiaires, par rapport à tout ce qui se fait sans stage, montre bien les choses à leur vraies places.

Enfin il y des clients pour les stages et des non clients... moi j'aime bien faire les choses tout seul.

Je reviendrai l'an prochain faire un coucou à grincheux si je suis encore de ce monde
;-)

06 déc. 2007

tout a fait ok avec toi ...

mais justement, quel est pour toi le ou les stages qui serait bon de ne pas passer a coté pour partir en pleine confiance et avec , si possible, sérénité ?
Merci d'avance Calypso ;-)

06 déc. 2007

manque d'appetit d'apprendre?

ou manque de temps?

5 semaines de congé par an , les week end , ça fait peu pour naviguer et passer du temps en famille.

06 déc. 2007

5 semaines ..

quelle chance! , la plus part de mes stages je les ai fait avec 4 semaines de congé sans RTT et avec 45h par semaine...et je partais 4 semaines en bateau à suivre avec ma petite famille.

seulement je ne passais pas toutes mes soirées devant la télé

josé

06 déc. 2007

sans être devant la télé

(ça serait plutot couture en ce moment)
certaines régions se prètent mieux que d'autres aux stages nautiques.

pas facile à trouver au fond du pays minier...

06 déc. 2007

Stage ??

Et puis, ... tout le monde n'habite pas à Benodet.

:jelaferme: :jelaferme:

06 déc. 2007

tout le monde n'en a pas besoin

moi j'ai un électricien, plombier, mécanicien, menuisier, couturier à la maison...et pourtant il n'a pas fait de stages...il parvient toujours à tout démonter,réparer,remonter..
y'en a qui sont nés comme ça !

06 déc. 2007

On peut être bon bricoleur en tout,

et pas assez spécialisé pour certains domaines très pointus.

C'est bien pour cela que je trouve qu'il y a un difficit en formation en France.

Autrement dit, nivellons vers le haut

06 déc. 2007

pour avoir tout seul

construit la maison de A a Z ;-)il est vrais que ce n'est pas donné a tout le monde mais faut ossi le vouloir et y mettre du sien ;-)
en regardant des corps de metier, on doit arriver a voler :-)heu..... voler des yeux hein sans plus :-D ensuite l'appliquer et eventuellement ne pas avoir peur de parler, demander et pkoi pas boire un coup :alavotre:

06 déc. 2007

manque d'appetit d'apprendre?

ou manque de temps?

5 semaines de congé par an , les week end , ça fait peu pour naviguer et passer du temps en famille.

06 déc. 2007

Les stages...

A mon humble avis et d'après mon expérience, ne servent qu'à acquérir des connaissances précises sur un sujet que l'on connaît déjà. Exemples :

  • Un électricien pourra se perfectionner sur un matériel qui vient de sortir.
  • Un mécano, apprendre comment régler le dernier moteur de la gamme "x"...
  • Un voilier apprendra sans doute comment utiliser au mieux le dernier tissu haut de gamme qui demande une technique particulière pour être assemblé...

C'est le but des stages qui sont toujours très courts, apprendre l'électricité, la mécanique ou la voilerie ne se fait certainement pas par des stages mais par un apprentissage, ce qui peut prendre des années !

En France, on a la manie de vouloir former des gens à un métier pour lequel ils n'ont aucune formation préalable en deux mois de "stage"... alors que la voie "normale" exige trois ou quatre ans de formation ! Je pense qu'à moins d'avoir affaire à un surdoué, c'est voué à l'échec !

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06 déc. 2007

Fred,

tu étends le sujet aux domaines professionnels - tu as bien raison - et sur ce, je suis bien d'accord avec toi, il faut du temps; n'empèche on aimerait voir une peu plus de propositions de formation, mais aussi de lecture. Les ouvrages techniques ne sont pas assez nombreux, je trouve, contrairement à nos amis anglosaxons dont la littérature de ce point de vue là est de plusieurs crans au-dessus.

06 déc. 2007

Et je dirais même plus:

je n'ai rien à redire !

Internet sera sans doute le lieu de ce supplément d'informations qu'on recherche. cela commence à poindre.

06 déc. 2007

Bien d'accord Laurent !

la littérature technique française est vraiment nulle de ce point de vue : soit c'est tellement basique que c'est périmé depuis trente ans, soit c'est tellement pointu que c'est illisible à moins d'avoir un niveau d'ingénieur bac plus xx !

Les trois quarts des bouquins techniques que je possède, (quelques dizaines) sont écrits en allemand ou en anglais, et les quelques rares bouquins compréhensibles en français sont des traductions de ceux-ci !

N'empêche : une bonne part des formations "accélérées" made in France ne servent qu'à produire des incompétents, ce qui n'aide certainement pas à la réputation des vrais pros correctement formés ! ;-)

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