je suis dégouté.....

aprés moultes recherches d'une place de port
pour enfin acheter mon cata ...voili pas que je la trouve!!! oui mais....doit penser que je suis riche!!!.........12000,00 euros par an!!!!!!!
tain!! le monopole ça enrichit la crapule!!!

:-( :-( :-( :-(

pas content le Mav!!!!

L'équipage
21 mar. 2008
21 mar. 2008

normal

les places sont cher dans le bassin des Tuileries! c'est encore plus cher dans la fontaine de la Concorde!

21 mar. 2008

Tu n'aurais pas...

... mis un zéro de trop, par hasard ?

21 mar. 2008

Ca ne fait jamais que 6000 par coque...

:mdr:

21 mar. 2008

Qu'est-ce que je devrais dire

à Monaco pour mon bateau joli avec des lampes...

21 mar. 2008

Courage Mav

Tu es sûr du prix? Je sais bien que les français sont riches mais quand même…

:reflechi:

Allez courage en attendant la retraite il te faudra donc encore un peu travailler… en autre pour payer ta place de port.

:whaou:

21 mar. 2008

pas d'erreur....

de 0 c'est bien ce que m'annonce le responsable des places, douze mille euros!!!! :lavache:

là suis vraiment en colére !!!!

:-( :-(

c'est pas bien de profiter du monopole :non: :non:

21 mar. 2008

On m'a demandé exactement ce prix

Dans le port privé du Gapeau à Hyères. C'est là que tu as demandé ?

J'y étais depus une douzaine d'années. Je payais 3.500 € par ans, en déduisant les moments où je naviguais. Le port a été vendu. J'ai resisté deux ans en conservant les mêmes tarifs.

Et un jour, les mecs m'ont jeté, avec une alternative simple : 12.000 € par an, ou dehors.

Je suis à Bandol depuis, l'hiver au port pour 380 €/mois, l'été sur un corps mort (payé à la DDE moins de 200 €).

La rade d'Hyères est effectivement, à raison, un coin archi demandé. C'est ce qui justifie la folie de ces prix. Les gars du ports sont certains de trouver un pigeon qui paiera.

Jacques

21 mar. 2008

et

ou est-ce au juste ? Marseille ?

21 mar. 2008

non Erendil...

c'est sur Marseille mais quand même!!!
le nautisme de luxe nous tueras nous les petits
passionnés!!!
on a pas tous le bateau de gilou!! a Monaco!

c'est sur l'Estaque

bande de s.....!!!! :jelaferme:

21 mar. 2008

A l'estaque ?

Je ne savais pas que le délire de la rade d'hyères était tellement contagieux...

Autant que je conçois que certains acceptent de payer ce prix dans la rade d'hyères, autant j'ai du mal à comprendre pour Marseille.

Jacques

21 mar. 2008

Ben dis-donc...

Moi non plus,j'aurais pas cru pour l'Estaque.

Des rumeurs disent même qu'il y a une telle pénurie partout qu'on vire les petits pour mettre des gros à la place...

Vive le voile-aviron sur remorque !...

21 mar. 2008

Et pour une info plus précise.

le tarif annoncé concerne un cata de quel taille ?

21 mar. 2008

ouais....

c'est le délire!! pour ma part c'est une obligation de job et de préparation de mon projet de départ

21 mar. 2008

la taille....

12m de long par 6 soit 72 m2 soit 166,666 €/an
tu me diras avec un nombre pareil ça ne peut être que diabolique!!!

21 mar. 2008

Mouais

t'as quand même un bateau "de riche" !
Donc tarif en rapport...

21 mar. 2008

gilou....

c'est le bateau d'une vie de travail, ça ne veux pas dire que je sois riche....de plus si je l'était je ne la raménerais pas comme ça, je paierais et je :jelaferme:
et puis c'est pas le fond du bléme, je trouve celà scandaleux c'est tout et c'est pareil pour des bateaux plus petits le prix n'est pas en rapport avec la taille mais avec la demande!!
c'est dégue!

21 mar. 2008

ailleurs ...

Le gars t'a simplement indiqué le prix à la journée multiplié par 365 : 12.000/365 = 32 euros par jour soit 0.45 euros/jour/m2 ... Ce qui n'est PAS CHER du tout au tarif journalier :reflechi:

Ailleurs ce sera encore plus cher calculé à la journée.

Le tout est d'avoir le prix au mois, et pas en journalier. A Porquerolles tu as des forfaits 6 mois d'hivers pour pas cher, à Pin Rolland tu peux le mettre à terre pas très cher pour faire des travaux, etc ....

21 mar. 2008

Je te crois sur parole Eric

mais "eux", ils ne font pas la différence...

21 mar. 2008

Bé,

Tu sembles découvrir avec candeur la loi de l'offre et de la demande .....

Mets ton cata sur coffre dans une vasière en Bretagne, ce sera beaucoup moins cher. Ou bien tu le mets de l'autre coté de la Med, il t'en coutera 2500 € par an. Mais tu n'en profiteras que pendant tes vacances.

Mais si tu veux avoir un gros bateau qui prend de la place dans un port du sud de la France très bien desservi par l'avion et par le TGV, pour pouvoir en profiter tous les WE, c'est ce que tout le monde veut, alors ça douille .... !

Ca me parait normal ...

Un appart de 50 m2 à Paris dans le 16ème vaut le même prix qu'une propriété de 3000 m2 dans un coin paumé en France ....

Et ce n'est que le début, attends toi à d'autres grosses surprises par la suite ....

Si vraiment tu souhaites avoir ton bateau sous la main pour bosser dessus, fais le mettre à terre dans un coin pas cher. Ensuite s'il est pret mais toi pas encore, mets le dans le sud de la Med.

Mais si tu veux avoir le beurre, l'argent du beurre et la culotte de la crémière, y'a une surprime .....

21 mar. 2008

Et juste ....

C'est pas pour être méchant, c'est juste pour t'aider à être un peu plus réaliste, mais:

"le nautisme de luxe nous tueras nous les petits
passionnés!!! "

Heuuuu, avec un cata de 12X6, tu estimes te situer dans quelle catégorie ? ;-)

21 mar. 2008

Nicolas,

tu as raison dans ton constat.

Je suis par contre loin de trouver cela "normal".

On parle de quoi ? 7 mètres de quai en béton. Et on demande quoi à Eric ? 1000 € par mois. Le prix d'un appart, voir d'une villa.

Il faut être sérieux. Un bout de quai, ce n'est pas une villa.

Non, pour moi, ce n'est pas "normal".

Et j'ai un net sentiment que la pénurie est soigneusement gérée...

Parlons de mon port, Bandol. Le port est, paraît t'il, bondé. Je regarde concrétement aujourd'hui. Une panne est en travaux, donc vide. Les bateaux ont été déplacés ailleurs dans le port (probablement deux cent). Et il reste une bonne cinquantaine de places vides. Dans un port de 1.800 places, qui a refusé une foule de demandes.

Soit donc, en réalité, bien 250 places dispo.

Et je ne compte pas tous les endroits où il serait possible de créer des places de stationnement juste en posant des bites d'ammarage.

Bien sûr que ce n'est pas pareil en plein été.

Mais je pense aussi que des amménagements faciles (comme les pannes flottantes installées en été à l'extérieur de la jetée à Porto Veccio) pourraient facilement résoudre une grande partie de la saturation de l'été.

Jacques

21 mar. 2008

OK avec Jacques

STE MAXIME, seule place d'hivernage qu'on ait pu "arrachée" pour l'hiver après je ne sais combien ce courriels et coups de tél dans tous les ports de la mèd de Marseille à Fréjus.

1275€ pour 6 mois pour un 15m x 4m, pas cher, mais port mal protégé du mistral (on peut en témoigner encore aujourd'hui : tout a valdingué dans les placards tribord ce matin pendant une rafale)

Il a fallu téléphoner quasiment tous les jours en octobre pour obtenir la place.

Constat depuis notre arrivée fin octobre :

2 places vides à babord et une place vide à tribord jusqu'au mois dernier ainsi que plusieurs autres places vides dans le port depuis 5 mois.

21 mar. 2008

faire un peu le ménage dans les ports

j'étais hier à Morlaix, j'ai été étonné du nombre de bateaux dans le bassin à flot qui visiblement n'ont pas bougé depuis longtemps : ne pourrait-on les metre au sec?
D'autre part, il est vrai que les multis occupent beaucoup de place, dans le nord on les appelle des "bateaux associaux"...
La seule possibilité pour les multis est le mouillage sur corps mort, en estuaire; impossible évidemmment en Med.

21 mar. 2008

pourquoi voudrais tu

que l'ont sortent des bateaux qui ne bougent pas?? :reflechi:
ils payent non ;-) et c'est pour les gestionaires le principale.
y en a qui bougent mais a qui ils faut tirer les oreilles pour payer, alors amha le choix est vite fait ;-)

21 mar. 2008

Retour sur investissement

et loi du marché....

"...Un petit bout de quai..." combien ça coute ?

A La Rochelle l'agrandissement des minîmes pour environ 1000 places va s'avérer une opération juteuse pour l'économie locale.
Je ne dispose pas du prix de revient de l'opération, mais il me semble que même étalé sur 50 ans l'amortissement sera costaud...et sans oublier les frais de fonctionnement.

En France, on oublie trop souvent que ce qui est réalisé par l'Etat ou une collectivité locale, c'est GRATUIT...avec l'argent des autres, mais pas le mien !

Alors la bonne question, une place de port, combien ça coûte ? et qui doit payer ?

Pour avoir un début de réponse, il serait souhaitable que la comptabilité publique soit moins opaque et plus accessible (essayez-donc dans votre commune !)
Bon courage

21 mar. 2008

orthoganalité

si on est bien à la taverne, il y a pas de soucis !!

Le prix est le même si tu t' amarres face ou cul au quai ??? ;-) :-D

21 mar. 2008

on peut faire un constat...

sur les trente dernières années (soit l'énorme progression de la plaisance), c'est l'inflation dans les tailles quasiment inversement proportionnelle à l'utilisation de l'objet-bateau en fonction de ses capacités.

pour le même programme de petite croisière côtière, autrefois les plaisanciers disposaient de bateaux de 6 à 8 m. Aujourd'hui le chiffre irait plutôt de 10 à 12 m, voire plus.

Ceci a amené à la construction dans les ports d'emplacements de plus en plus grands, et de plus en plus chers.

pour en revenir au multicoque, comme dit plus haut, il est évident qu'une marina en méditerranée n'est pas vraiment sa place pour des questions de budget.

La Bretagne offre en effet beaucoup plus de possibilités.

D'une manière générale, les ports ne sont pas faits pour les multicoques, sauf ravitaillement ou aléa. Ce sont essentiellement des bateaux de mouillage. c'est d'ailleurs un de leurs principaux avantages.

21 mar. 200816 juin 2020

oh guy,

va pas nous faire venir tous les catas de la terre par ici, bah laisser tomber, ici ça pleut plusieurs fois par jour, il fait 2° le 15 Aout les meilleurs années, tout ça :heu:.

Vache 12K eur pour une malheureuse place de port, sont tarés ces suddistes :lavache: :jelaferme:

21 mar. 2008

Euh!...

...par ici une bicoque(?) c'est plutôt 120000€
:-)
Ah ! c'est pas le sujet , pardon ... :-(

Phil.

21 mar. 2008

nicolas...

juste lire mes posts avec attention...il ya des personnes qui travaillent une vie pour une maison c'est pas pour cela qu'ils sont richissimes....mon cata c'est pareil j'en rêve depuis tout petit...et tous les efforts jusqu'a aujourd'hui et ceux a venir sont pour le réaliser
quand je parle de nautisme de luxe , je ne critique pas les gens aux gros moyens et tant mieux pour eux d'ailleurs! ils l'on peut être mérité c'est juste qu'il y a 2 catégories ceux qui peuvent payer n'importe quel prix et les autres dont je fait partie, et je trouve anormal la flambée de prix d'un bout de béton.
oui je vis et travaille dans le sud tu as raison ,je vais faire avec....vais peut être me l'offrir en fait ce bout de ponton aprés tout!!!!
le rêve a un prix....

21 mar. 2008

de plus ....

il y a des catas d'occase a 60.000€ et des mono a 150.000...la taille classe le bonhomme?

heuuu c'est pas pour être méchant ;-)
juste réaliste

21 mar. 2008

mav,

je crois que personne ne porte de jugement de valeur et aprés une vie de travail tu as bien raison de t'offrir ton rêve si tu en as la possibilité. (au fait c'est quoi comme cata ?)

ça n'enléve rien au fait que les tarifs de ports, particulierement côté mediteranée sont tout simplement scandaleux.
Heureusement pour nous, cette plait que son les ports privés n'existe pas ici, j'espere pour encore longtemps.

21 mar. 2008

goudspide,

il y a des ports privés dans le coin ? :heu: :tesur:

21 mar. 2008

oui

pornichet , pornic pour exemple

21 mar. 2008

dans les

1200 euros sur catway et Concarneau est un des ports les plus cher du coin.
dans un plus petit port et sur coffre tu peux diviser ce prix par 2 à 5.

21 mar. 2008

heu sylvain

va voir les tarifs de certains port privé de notre coin, :-(

21 mar. 2008

la tape chez vous

pour un 10m c'est combien???

21 mar. 2008

ben

ça va kor ça 1200 non ?? enfin je trouve ;-)

21 mar. 2008

Et bien tout va bien...

... puisque tu vas te l'offrir, ce bout de ponton !

Alors qui va penser que tu es riche ?...

Tant mieux pour toi !

;-)

21 mar. 2008

Et

qu'as tu achete comme cata?

21 mar. 2008

en négo....

pour un bleu II et un athena 38 bien sur bcp plus cher mais plus récent, le bleu II a un refit récent moteurs, voiles , accastillage....
il est plus dans mes moyens....surtout vu le prix de la place au port!!!

21 mar. 2008

oui

le choix du bateau dépend des autres éléments que l'achat lui même, que ce soit la place ou l'entretien par lui même, certains l'oublient et ça doit créer des situation critiques souvent

bonne acquisition, on attends la suite, les photos etc
:pouce:

non mav

pas le blue 2, on t'as deja mis en garde contre ce bateau !

22 mar. 2008

Blue II

J'ai un pote qui en vend un avec un moteur neuf et le reste plutot en bon état. Je le connais bien, et il a pas trop navigué. Il hivernait à terre, et le reste du temps, il allait à Porquerolles avec sa petite famille.

Le proprio est soigneux et il l'entretenait.

L'annonce est dans VV et le bateau est à terre au Gapeau, coté W.

Jacques

21 mar. 2008

duf...

il y en a qui font des crédits pour une bagnole ou des vacances d'été...je vais peut être le faire pour mon bout de ponton...oui je suis riche mais pas d'argent, de bien plus beau...
;-)
amitiés

21 mar. 2008

c'est cher

ici, 6 KE par an pour 14/7

21 mar. 2008

merci goud....

je ne manquerais pas de partager cela avec vous
et enfin remplir mon heoblog!! de photos
amitiés salines les canailles!!

Mav

21 mar. 2008

et

entre les 2, l'athena sans hesiter

21 mar. 2008

pas donné le Rochelle

effectivement, mais c'est La Rochelle quoi...

21 mar. 2008

@ MAV

je cite :

&lt&lt c'est le délire!! pour ma part c'est une obligation de job et de préparation de mon projet de départ &gt&gt

puisque ton projet c'est de partir avec ton bateau, peut-être aurait-il été plus raisonnable de retarder son achat jusqu'au moment du départ ?

Car si tu es finalement prêt à payer la place 12 000 euros (pendant combien de temps ?) ça fait beaucoup d'argent qui ne pourra être consacré à la préparation, ou à la vie à bord future pendant le voyage.

Ceci dit, chacun voit midi au bout de son ponton...

21 mar. 2008

Laisse tomber

Salut Mav,

Laisse tomber, ça n'en vaut pas la peine, c'est du raket :-(

La solution d'Erendil me parrais pas mal.

Imagine si tu as une place au ponton l'hiver, et au mouillage l'été, avec les 12000 euros de la première année, tu peux te payer une connexion internet 3G illimitée (il me semble que tu voulais continuer à travailler tout en habitant sur ton bateau ?) et une super annexe de luxe pour aller à terre en moins de deux et ne pas être en retard à tes rdv ! Non ?

En tout cas, je te souhaites sincerement de trouver la bonne solution, tu le mérite vraiment.

Amicalement,
Harry.

21 mar. 2008

bahia...

oui raisonnement logique, peut pas tout développer ici , mais bon j'avais envie de pousser mon coups de gueule ,je trouve ça aberrant!

21 mar. 200816 juin 2020

entre

le blue II et l'athena 38 niveau tarif tu as le Fidgi (et surement d'autres bateaux) qui me semble pas mal et puisque tu me parlais d'eventuellement faire de l'hauturier celui-ci me semble bien plus adapté.

21 mar. 2008

oui

par exemple, un Casamance a 165 KE Httres bien equipe. Tu enleves les dex ans a 12 KE et ca te fait le prix de l'athena. Et en plus tu as un bateau de reve ;-), a moins que tu ne sois grand
:pouce:

21 mar. 2008

aux voyageurs récent

je suis assez préoccupé par cette idée, et je profite de ton post mav car il me semble que ça peut être utile dans ta préparation.

qu'en est il de l'accueil aujourd'hui à travers le monde quand on arrive avec un bateau,
je parle de l'accueil administratif et financier, car j'ai encore lu dernièrement que tahiti, escale de rêve s'il en est, demande la "papetisation" si on reste trop longtemps,

car personnellement si je dois voyager en bateau, je suis sur que les criques solitaire m'attirent mais ça n'en exonère pas pour autant des obligations du pays du lieu, et les douanes sont bien dans les marinas,

donc je pars du principe qu'on ne peut vivre éternellement en dehors de toute société, et que coute la place d'un bateau dans les autres pays ???
y a t il souvent une "papetisation" ???

21 mar. 2008

loi de la demande...

et de l'offre.

les voyageurs d'autrefois ont cédé la place aux touristes marins, qui ont transposé dans les pays exotiques la plaisance "moderne"

  • augmentation des exigences de confort

  • assurance d'une sécurité maximum

  • désir de commodités toujours accru

les pays concernés par le trajet des voiliers se sont empressés d'y répondre, avec construction de marinas équipées, et mise en place de diverses taxations.

finalement une extrapolation de ce que l'on connait dans l'hexagone...

21 mar. 2008

merci Harry...

de plus Erendil a affiné ces infos en mp je pense que c'est un bon plan....
oui vais y arriver ;-)

21 mar. 2008

oui goud bonne suite au fil...

j'ais lu dernierement que certaines iles du pacfique...je ne me souviens plus du nom...c'est l'age!! comptait réduire le temps de passage et demander une taxe de 40% de la valeur du bateau si on reste au delà.... je vais fouiller pour retrouver l'article

21 mar. 2008

voila j'ais...

trouvé suis c..c'est dans le dernier Voiles et Voiliers, on lit tellement de choses...
c'est les TONGAS temps de visite réduit a 4 mois avec extension posssible a 12 taxe de 40% de la valeur du bateau et obligation de prendre un agent pour les formalités...ça fait mal faut pas trainer sur place!!

23 mar. 2008

tonga ??

merci de l'infos
je vais verifier
si je peux me permettre
de toutes facons ces iles sont dans des zones cycloniques .donc il est preferable en periode d'ete ( Austral) d'aller vers la Nouvelle Zealande .
tout le monde fais ca ici

21 mar. 2008

la plaisance

est en train de retourner à ses origines: une activité de riche.
1 solution : se casser d'ici.

21 mar. 2008

En tout cas,

En tout cas, 12000€, c'est une fameuse pilule à avaler même si on considère qu'un cata prend beaucoup de place.

De ce côté je suis tranquille, la cobrette ne veut pas entendre parler de ces engins pour ma part, je suis sans préjugé, ça doit être très agréable au mouillage...
Donc le corps mort est une bonne idée... :alavotre:

pfffzzzz

21 mar. 200816 juin 2020

le pire cobra

pour avoir testé

c'est bien au mouillage et en mer,

mais 12k€ par an ce ne fait que 1000€ par mois, pour un appart tout confort avec vu sur la mer, ce n'est pas forcément si grave,

et au prix des maison de retraite c'est encore mieux tu peux changer de point de vue régulièrement
;-)

21 mar. 2008

goud...

Le pire est que tu as plus que raison, mais j'avoue que ce n'est pas mon paradis...
La promiscuité qui règne dans les marinas n'a rien pour m'attirer... :jelaferme:

D'un autre côté, le succès de la chose me rassure, car cela veut aussi dire que je trouverai encore pour quelque temps chaussure à mon pied, car les amateurs de ces lieux n'iront jamais dans mes eldorados... :alavotre:

pfffzzzz

21 mar. 2008

je te met l'etoile goud car

vus comme ça c'est vrais que 1000euros par mois c'est pas trop cher si.............. le cadre en vaut la peine ;-)

21 mar. 2008

a vous lire

on n'est tout de m^me pas mal dans notre (pas) cher Bretagne . :-D

ici faut compter 2000€/an pour un mono de 10m et il y a du vent..

josé

21 mar. 2008

Exactement

pendant qu'ailleurs on construit d'immenses marinas hors de prix pour harponner à mort les futurs retraités tourdumondistes babyboomers de passage, l'astuce, c'est de rester ici en diminuant la voilure.
Enfin, ce fut mon choix et je m'y tiens... :-)

21 mar. 2008

vous inquiétez pas

enfin pour les plus jeunes, la pyramides des ages est en train de s'inverser, bientôt il y aura plus d'offre que de demande :jelaferme:

21 mar. 2008

crois tu

avec le réchauffement de la canicule ça va s'accélérer et jeter un grand froid :oups:

21 mar. 2008

bientôt

bientôt comme tu y vas ...dans 30 ans..

josé

21 mar. 2008

En temps que pigeon, plumé jusqu'au duvet,

quand mav m'a parlé tout à l'heure au tel, de son coût de place à 1000 euro/mois pour un cata,
j'ai réagi plutôt favorablement, en lui disant :

(Ames sensibles s'abstenir...)

Putain, t' as de la chance d'avoir une place

Le prix me semble logique, je paie 500 euros/mois pour un mono, donc le double pour un cata ne me choque pas dans la région Marseillaise.

Si t'as pas les moyens, passe ton chemin...

C'est sûr que c'est trop cher,
beaucoup trop cher,
dès que l'on aura le choix, on partira.

Hors sujet :
bisous à bahia
bisous à nicolas
classé par ordre alphabétique

22 mar. 2008

Hors sujet...

Cher ami, est-ce parce vous êtes en mer depuis longtemps que vous donnez des bisous aux mecs ??? :cheri:

aie pas sur la tête... :alavotre:

pfffzzzz

21 mar. 2008

L'alternative...

c'est peut-être un port à sec ? En attendant le départ.

Ca permettra de bien préparer le bateau, en faisant de bonnes économies.

bien sur il ne naviguera pas, mais il se rattrapera plus tard...

22 mar. 2008

en touts les cas.....

merci a tous ,une fois de plus je vois qu'ici c'est une grande famille et vos contributions m'aident dans ma démarche, je vais réfléchir a toutes ces solutions et y trouver la mienne.

amitiée

Mav

22 mar. 2008

inutile

de venir en Bretagne il n'y a plus de places :-D

josé

22 mar. 2008

et pas peur

des marées, et du courant

22 mar. 2008

oui

mais de toutes facons dans ces coins la il faut savoir naviguer:oups::jelaferme:

22 mar. 2008

ouais

un truc de vrais marins , quoi!:acheval:

22 mar. 2008

et encore moins

dans le Cotentin

:-D

23 mar. 2008

cherche une place pour 2 mois Toulon et environs

Bonjour,

Nous sommes entrain de regarder pour une solution pour notre bateau de 10.8*3.7m.
Lorsque je regarde les prix, nous sommes à sec à Pin Rolland, il serait peut-être plus logique de chaque fois mettre le bateau au sec après une semaine de navigation.
a+

Joël

23 mar. 2008

prix des places dans le monde

je comprend bien Nav et sa frustation , il a travailler dur pour son voilier, cata ou pas et la taille n'a pas d'importance .
c'est sa passion et sa priorite

pour ce qui partes autour du monde ou en on l'intention , le reve de la faire..
il faut savoir que les marinas coute cher partout,
c'est tres cher ce que dis NAV, mais aux USA , dans le Pacifique ..une marina pour un 12 metres , c'est dans les 200 /dollars par semaines pour un mono..

bien sur il y a a plien de mouillages plus ou moins gratuits.
mais ne pas oublier que vous aller naviguer dans en grande majorites aux travers de pays "pauvres" comparer a l'Europe , des villages , ou la valeur de votre voiliers represente plus que leur budget annuel et meme de plusieurs annees de leur petites villes ou villages..que ce soit en Amerique du sud, Pacifique, Asie, ..
et si vous devez vous absentez du voilier , il est exposer a "envie " et convoitise des gens ..
tout est relatif,
beaucoup de voiliers Americains, anglais se resouent a prendre des 'equipiers " pour parvenir a frais de navigation, et surtout de port et marina.ou pour avoir a bord constament une personne qui garde le voilier.

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