Je m'inquiète!...

l'époque est à la morosité, c'était inévitable que la tendance touche aussi les marins...

j'avoue que ça m'arrive souvent sur la terre ferme, mais très rarement quand je suis sur mon bateau !

ah!?? j'avais pas remarqué :-)

.
Tu as l'air complètement déprimé en ce moment Pierre2 ! :heu:

.

AMHA, tout va pour le mieux !

… plus de problème de choix de bateaux, de gite excessive, d'entretien du teck, du meilleur antifouling, tablette or not tablette, IOS ou Android , la carto électronique à quatre sous, de la meilleur manière de cuisiner les pâtes … et j'en passe bien sur !

Nous ne savons plus sur quoi nous épancher :

• quelques people hier !

• les agressifs, il y a peu !

• les moroses aujourd'hui …

JE VOUS LE DIS … tout va pour le mieux :blabla:

A ta place Rv, je m'inquiéterais… si tout va bien, c'est qu'une galère ou un tuile se prépare… c'est un principe de base dans la vie :mdr:
Sans rire, question à poser à toto la tortue géante qui rôde dans les parages de nos mouillages; elle seule a l'expérience et le savoir sur la question… sur Héo, tu n'as que d'abominables optimistes à tendance dépressive :reflechi:
Et pi de toute façon c'est la criiiiiiiiise… :-(

je rectifie : " tout va pour le mieux . . . . dans le meilleur des mondes possible "

Candide ou l'Optimiste de VOLTAIRE , étudié il y a plus de 40 années déjà , mais qui laisse un souvenir inoubliable , comme aussi Le Dr Knock avec son cynisme d'ultra modernité , ou le CID avec ses vers en Alexandrins . . .

je n'écris pas cela pour deverser ma confiture , mais pour bien affirmer mon bonheur d'avoir passé ces années d'ennui mortel en classe , moi qui ne rèvait que d'aventures et de voyages . . . . . suis heureux aussi de ne plus bosser en industrie sous la houlette de supérieurs tous plus intelligents et qualifiés (?) les uns que les autres , moi qui suis un individualiste forcené , et de m'en ètre tiré sans trop de casse physique ou morale .
je suis aussi heureux que mes enfants ont un boulot et se lèvent tous les matins pour aller bosser . . . . . c'est mieux pour eux et leurs conjoints et aussi pour mes finances personnelles , ce qui me permets de bricoler sur mon fer à repasser et d'envisager sereinement de hisser les voiles vers la fin 2013 . . . . . . . . . . j'aurai alors 57 ans , une femme encore aimante à mes cotés et le monde à mes pieds .

je ne suis pas " in " , plutot " out" , mon image dans le mirroir m'indiffère , me suis débarrasé des vanités en tout genre sans ètre boudhiste , je crois en moi sans ètre Dieu , je n'ais plus peur du noir depuis longtemps sans ètre un Diable , et puis je ne me prends surtout pas pour un Tabarly , mais je sais tracer une route et me reperer sur une carte .

Je suis heureux .

Mais le dire , c'est accepter d'ètre à contre courant dans cette société pourrie , ce monde égoiste et cette France que je ne reconnais plus .

Je m'en fous du jugement des autres , et suis certain qu'un espoir existe pour les bien-heureux , même s'ils sont entourés de "casse bonbons" névrosés .

Excusez mon quart d'heure de folie, mais c'est ça aussi d'ètre HEUREUX !

:pouce: :pouce:

Une femme aimante sur une coque acier, comment veux tu qu'elle se décolle.....de toi.
Pour le reste l'angoisse des parents dont les enfants n'ont pas ou plus de boulot ou qui viennent d'apprendre qu'il vont le perdre est aussi compréhensible.

Y'en a qui refusent d'être heureux de peur que ça ne dure pas, et qu'ensuite le malheur soit plus dur à supporter. Alors autant rester malheureux...avec l'habitude ils s'y font ! :doc:

Né en 38 (1900...), je ne peux que trouver cette crise très relative.
Ayant connu les bombardements, les descentes folles dans les abris et l'obscurité, les tanks allemands passant sous la fenêtre en allant ou revenant d'Oradour, les privations jusqu'en 49/50, les 18 mois en Grande Kabylie, je dédramatise. Mon fils de 37 ans qui se lamente finit par comprendre mon relatif détachement face à la situation actuelle.
Je reste optimiste et le meilleur moyen de l'être c'est de ne pas se laisser aller même si le poids des ans se fait de plus en plus sentir. Pour les jeunes, découragés par le pessimisme de leurs parents, l'avenir peut paraître incertain mais dans moins de 10 ans, le cycle se retournera vers le plus, il en a été toujours ainsi.

Quand j'ai eu le bonheur de transater en solo, en arrivant en Gwada, j'ai téléphoné à ma compagne pour lui annoncé mon atterrissage.
(en réalité, j'ai mis plusieurs semaines à atterrir!) Elle m' alertais
sur des dossiers que j'avais à régler rapidement: lui répondant que je me moquais de tout cela, Madame en était toute ébahie à tel point qu'elle téléphona à ma famille pour l'avertir que j'avais certainement perdu la raison! Ce n'est que 3 semaines après, que sur place, elle saisit ce qui m'était "arrivé"!
Pour faire comprendre que la navigation est une liberté totale pour moi et les contraintes ne sont que détails à côté des joies et émotions qu'elle m'offre.

Et si pour rester optimiste, il suffisait d'avoir des rêves, et d'accepter de les réaliser de façon accessible, et non "optimale"?

Je veux dire par là que j'ai l'impression d'être un peu un extra terrestre quand j'ai des rêves et qu'il m'arrive d'en réaliser un avec un "jouet" un peu vieux, ou avec un équipement moins "hi-tech".

Et ça n'est pas vrai que chez les jeunes.

Les jeunes, victimes de la (sur) consomation ne veulent que du neuf, équipé comme des porte avions, dont l'équipement ne servira qu'à 20% de ce pourquoi il est prévu. Qu'importe, c'est écrit dans la presse, les forum le disent, c'est l'équipement qu'il "faut".

Les plus expérimentés (pour ne pas dire agés) oublient qu'ils ont été jeunes, et qu'à l'époque, ils dormaient à la belle étoile, parcouraient le monde en vélo, en moto d'origine, à 5 dans une 4cv, en Muscadet sur les mers du monde.
Maintenant, le confort (matériel et financier, peut-être???) les fait alerter le plus jeune plein de rêve sur ce qu'il l'attend....
Et ils rendent le jeune plus frileux, plus inquiet, moins fou, et donc, avec des rêves moins accessibles...

A méditer...

Signé un jeune vieillissant mais pas encore trop...

Oups dsl, je ne parlais pas de la même génération de jeune :p

Même chez les plus jeunes ;-)

Poil au nez... :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

in vino veritas aussi :-)

Merci infiniment de vos réponses, je me sens moins seul...

Mais je me demande qd même si on ne se fait pas trop de soucis pour nos enfants. La crise, ils sont nés dedans, sont-ils plus traumatisés par l'avenir que nous ne l'étions au même âge ?

On a tord, AMHA de se projeter, ils ont leur zipad, leur wii, leurs potes, leurs match de foot, leurs passions parfois, leurs parties de pâtes entre potes, il y a plus malheureux que nous, ne croyez vous pas?

Amicalement

CaptainRV

Reformulation :

Ahhhhh ! Les parents!

Mes grands parents se sont sacrifiés pour mes arrières grands parents.
Ils n'ont pas vu le résultat.

Mes parents se sont sacrifiés pour mes grands parents.
Ils n'ont pas vu le résultat.

Je me sacrifie pour parents mes parents.
Heureusement, ils n'ont pas vu le résultat.

Arrêtons le massacre !
Halte aux sacrifices !

Ou alors que le temps soit venu de voir enfin, mes parents se sacrifier pour moi, nom de dieu !

Au moins, j'en verrai les résultats.

Le temps est venu d'inverser les tendances. Moi j'vous le dis ! :pecheur:

bonjour Geo, ça fait plaisir de te retrouver ici. :alavotre:

euh ! j'ai essayé l'an dernier et bien c'est pas le terme que j'emploierais pour définir mon état à la sortie ... :heu:

Mais on est bien d'accord, comme toi, je surveille la météo tous les jours, voire plus.

CaptainRV

qui navigue autour du monde , sur 10 navigateurs , 7 retraités , 1 qui a réussi a vendre correctement son entreprise , 1 qui vie de ses rentes ( souvent immobiliers ) 1 qui bosse en court de route .
Statistique a la louche , mais on voit presque que des retraités sur l eau .
ils ont par l aire inquiet les retraités , en tout cas ils profitent bien

.
Il a raison.
Les autres sont morts.

On appelle ça la "casse ouvrière".

Ben, les retraités parfois, ils continuent à bosser, bien obligés, et en prime, cotisent 3 fois à la SS :
Comme retraités (normal), comme T I et comme marins. Ca fait drôle, mais, bon, si ça peut aider la collectivité.

CaptainRV

C'est le genre de sitation qu'il est toujours plaisant de (re) lire...

Tu devrais ajouter un M à ton pseudo :doc: ;-)

C'est sûr que nous n'aurons pas les mêmes conditions de retraite que nos parents du Baby boom :oups:

Ne cherchez plus la réponse, il suffit de lire ce fil…

Si vrai, mais pas seulement avec les US.

Je suis tout à fait d'accord avec Hervé vu que j'ai effectué beaucoup de voyages aux USA (pour le boulot, pas grâce au Loto). Et c'est pareil dans des pays plus pauvres.

Je ne passe pas beaucoup de temps devant la TV mais depuis mon enfance je crois avoir entendu parler de crise à différentes reprises. Un ami racontait il y a 40 ans déjà une conversation d'agriculteurs au bistrot; ne pouvant se plaindre de la météo après un mois de beau temps ils déclaraient: "oui...mais çà va pas durer !".

Bon je vais encore mettre mon grain de sel
Que connaissez vous des américains ou plus précisément des mecs qui sont du N des USA donc
J’ai bossé pour eux 28 ans et je ne les connais pas encore bien Ces êtres ont hérité d’un mélange de tous nos défauts européens et les accumulent et les gardent jalousement quitte même a faire de l’auto protection Chaque famille est la meilleure a les meilleurs fils et ceux qui a coups fourrés arriveront au sommet vous mettront a terre après vous avoir pressés et traités comme des esclaves
Si vous avez une idée en entreprise Dommage mon gars on l’a déjà eue avant et ta bonne idée française devient un gros brevet US
Faites comme je dis mais pas ce que je fais
Voilà en matière de sécurité ce que nos beaux parleurs vous enseignent mais allez visiter les usines et vous verrez des femmes de couleur enceintes porter pieds nus des charges de + 40kgs autour de machines tournantes ou alternatives sans protections aucunes puis disparaître du paysage sans allocations ni sécu ni retour a l’emploi une fois pondu le futur esclave
Ne pensez pas que ça avance aujourd’hui, avec la crise le niveau baisse (je viens de le lire) et le reste suit chômage insécurité etc…
Je ne crois pas en l’optimisme d’ou qu’il vienne en ces temps perturbés et encore moins depuis les USA C’est une façade affichée avec un sourire béat qui voudrait vous attirer vers le fameux rêve Américain disons plutôt vers la ruine comme ils ont si bien su detruire leurs propres indigènes et continuer de les exploiter
J’ai quand même réussi a leur soutirer un peu d’oseille avant de partir comme quoi vraiment ils sont pas au niveau
Allez @+

:goodbye:

Hervé n'a pas écrit que les Américains étaient plus heureux que nous - loin de là - mais qu'ils se plaignaient moins de leur sort que les Français.

J'ai connu un cadre français qui s'inquiétait parce qu'il n'était pas certain que ses futurs revenus de retraité lui permettent de conserver sa résidence secondaire (il possédait aussi un appartement bien situé en région parisienne). Quand il disait çà devant sa soeur qui soignait des lépreux en Inde elle avait du mal à comprendre...

C'est une habitude chez nous de se plaindre et de cacher ce dont on bénéficie : revenus confortables ou intelligence supérieure à la moyenne par exemple...on a même l'impression parfois que ceux qui sont mieux lotis dans un domaine quelconque doivent s'en excuser pour se faire pardonner !

J'ai aussi bossé pour les Américains ,et je comprends le ton abrupt de 1166 . . . . . je ne les aime pas plus que lui , car sous des dehors sympa et cool, tout ce qu'ils éspèrent c'est de te transformer en esclave décérébré .
Comme lui , j'en ai profité pour me tirer avant l'heure , mais ce n'est pas à cause d'une faille dans leur système, mais bien grace à nos lois sur le travail qui nous protègent un tant soit peu . (merci aux anciens de 36 ! )
Aux states , ils te serrent quand même la main pour te remercier du travail fourni avant de te licencier , mais en Equateur ou au Costa-rica , j'aurai eu un coup de pied au cul pour passer plus vite la barrière . . . .

Même si je vais presque chaque année aux USA, je ne prétends pas bien connaître ses habitants. D'autant moins que les juger avec nos yeux conduit à se tromper sur leur vraie personnalité. Leur Histoire et l'histoire de leurs aïeux est tellement différente de la notre qu'il nous est bien difficile de comprendre, voire d'approuver ou de détester leurs comportements.
Et nous proclamons si souvent notre fierté de notre pays que ce sentiment nous rend très critique vis à vis de tout ce qui n'est pas gaulois.

:bravo: :bravo: :bravo:

dans l'ensemble du monde industrialisé(europe/usa/australie/NZ....)il y a "la" crise "une" crise"
pour hierarchiser...(c'est toujours danscet ordre que ça s'enchaine...)
la crise est économique....qui enclenche une crise idéologique et morale et civilisationelle..qui enclenche une crise politique....
au fond une crise c'est:
un passé dont on sent qu'ilest révolu...
un présent qui est difficile,voire invivable
un futur qui apparait incertain,voire pire...........
dans ce contexte?on peut "etre heureux"(en particulier dans les relations inter individuelles(amitiés/amour's!?)relations de loisirs de travail...(si on a du travail!)....mais pour le reste comment voulez vous ne pas etre soit "morose" inquiet /:préoccupé/révolté/indigné....
a moins d'etre un égoiste béat ou un cynique qui à la chance de faire partie des "élites"et /ou d'avoir un métier stable;sur ;créatif;correctement rémunéré......
assez peu "utile" de discuter autour des USA....qui n'est:au bout du bout que la faillite:plus ou moins lente et larvéé d'un système économique et social qui à fait son temps...à des formes et des degrés prés c'est idem pour l'europe...
cette constatation n'exclut pas lescontradictions...aux states et en europe il y a "des réussites" des "initiatives" de "belles choses"des progrés ds ceratains domaines.....mais la tendance la pente historique(dont on perçoit à peine les prémisses...et ça peut durer encore des décennies...!!)la "pente" donc appele un changement complet un "bouleversement"(pacifique)....on appèle "ça" une....révolution....de l'économie;des rapports sociaux..de l'idéologie...de la morale....ect....
a ceux qui à la lecture et à l'évocation de "une révolution" vont penser ou dire"chante toujours idéaliste reveur"je reponds
si on avait demandé à Louis XVI en 1788ce qu'il pensait de la prochaine annéé 1789....il n'aurait certainement pas vu venir "le coup"!!!'il n'a pas plus vu venir la perte du sien cou....
a ceux qui pourraient croire que je propose un retour à "l'union soviétique"..on peut citer qqes pays d'amérique latine(avec des résèrves pour venézuela et chavez...quoique chavez est élu et plusieurs fois....)qui sont sur la voie du changement....et sns chars ds les rues et sans goulags....il y a :il y aura donc de la place pour....

Ne pas oublier que dans le préambule de sa " Théorie générale de l'emploi, de l'intérêt et de la monnaie", Keynes stipule qu'il se trouve dans une économie fermée ! Actuellement (et on peut le déplorer) ce n'est plus le cas.
Les USA ont une taille et surtout un "patriotisme économique" qui permettrons, peut être, la réussite de cette relance Keynésienne (j'ai un gros doute ...). Cela reste à voir en France (les dernières tentatives en 1981 n'ont pas été concluantes) et même en Europe pour autant que certains "gros" pays trouveront intérêt à maintenir le libre échangisme et l'ouverture totale ...
A l'époque de Keynes, il n'y avait pas la moitié de l'humanité prête et en état de travailler, pour 100 € par mois, on ne fera pas rentrer la Chine, l'Inde, l'Asie dans la niche où ils étaient confinés à l'époque.

situation éco pas brillante aux usa, une vague reprise financée par les bons du trésor achetés par les chinois, des millions de gens qui continuent de perdre leur maison, fin de l’ascenseur social, tissu social qui continue de se dissoudre, violence en progression, massacre de l'environnement, le plus grand renoncement d'obama.
son ministre de l'environnement , le Professeur Chu, prix nobel francophile, que j'ai eu l'honneur de rencontrer plusieurs fois a , je le crains, mangé son chapeau, explosion de l'anti américanisme, merci gw bush
:non: :non:

Un post s'est intercalé, je réagissais au post de Numawan.

CaptainRV

Il est courant d'opposer la politique de l'offre et la politique de la demande. Cependant, les politiques dites structurelles ne sont pas en opposition avec le keynésianisme.
Celui-ci s'inscrit dans le cadre de l'économie de marché et ne recommande pas un interventionnisme systématique dans tous les domaines de l'économie.
Surtout, la présentation, habituelle, selon laquelle des politiques keynésiennes ont été menée, avec succès, des années trente aux années 70-80, puis abandonnées au profit de politiques libérales de l'offre, est erronée et confine à la mythologie:
La reprise aux États-Unis, après la crise de 1929, a été très lente et le chômage n'avait que légèrement diminué en 1936, les effets des New-deals de Roosevelt ont été assez peu convaincants au vu des statistiques, leur véritable mérite est d'avoir aidé les chômeurs et la population des agriculteurs en faillite . La reprise économique n'est venue qu'avec...la guerre et les commandes colossales d'armement.
Après guerre, l'économie des États-Unis est entrée en dépression.
Le plan Marshall en Europe est un exemple d'une politique Keynésienne réussie : emprunts à grande échelle utilisés pour la relance de l'investissement industriel par l'intermédiaire de l'état, mais la situation était particulière compte tenu des destructions de la guerre qui rendait tout investissement très rentables du fait des innovations technologiques qu'avaient entrainé l'effort de guerre.

Ensuite, Ce ne sont pas forcément des politiques keynésiennes qui ont été menées dans l'après guerre. Ainsi, la France, après 1958, a mené ce qu'on pourrait appeler une politique structurelle, et une politique de rigueur puisque le budget devait être équilibré. Le Royaume Uni, de son côté, a mené une politique très interventionniste, qui est plus du socialisme que du keynésianisme qui a mis l'économie par terre et a provoqué l'arrivée de Thatcher, laquelle en faisant l'inverse n'a pas forcément amélioré la situation économique.

Dans les années 1980, 90 et 2000, des politiques plutôt keynésiennes ont été menées et qui ont échouées à cause des effets inflationnistes qu'elles ont provoquées et de l'accroissement des déficits de la balance commerciale. (En France en particulier).

La politique de Reagan est présentée comme un symbole de l'ultralibéralisme. Or, cette politique est à l'origine d'un déficit budgétaire important, conséquence des dépenses en matière de défense, et de baisses d'impôt. Selon la théorie de Keynes il s'agit d'une politique de relance budgétaire. (Cela ne veut pas dire que j’adhère politiquement!)

Par ailleurs, la politique menée par la banque centrale américaine est d'inspiration keynésienne et a contribué à aggraver la crise. En effet, un moyen de relancer l'économie est de baisser les taux d'intérêt. L'inflation restant à des niveaux faibles, la Réserve Fédérale jouait sur les taux pour relancer ou ralentir l'économie. Dès qu'un événement était susceptible de ralentir l'économie, la réserve fédérale baissait ses taux. Cette politique est considérée comme ayant entr ayant entraîné les bulles financières et immobilières.

Les Eurosceptiques sont à la Une!
Quand je lis que les Grecs ont perdu 20% de PIB à cause des technos de Bruxelles, cela sous-entend que les Politiques grecs avaient parfaitement géré leur pays ces 30 dernières années. Avec rigueur, honnêteté et sans démagogie.
Ah bon! je savais pas.
"Rien n'est plus dangereux qu'une idée qu'on on a qu'une idée"
ALAIN

Pour revenir au sujet initial - l'angoisse - il y a un décalage permanent entre la réalité et la paranoïa suscitée ou entretenue par les médias. C'est particulièrement frappant pour la crainte d'être empoisonnés par la nourriture ou les médicaments (même chez les jeunes) : l'espérance de vie en bonne santé a augmenté bien que les personnes actuellement âgées aient connu les débuts de l'agriculture industrielle (sans études des risques à cette époque). Je me souviens d'un documentaire où un professeur réputé rappelait que le stress avait un impact significatif sur l'état de santé - en sous-entendant que s'angoisser en permanence pour ne pas s'exposer à des risques supposés pouvait être plus néfaste que d'être cool...

Bonsoir, il m'avait semblé entendre le contraire, c'est à dire que l'espérance de vie avait augmenté mais l'espérance de vie en bonne santé avait diminué d'un an .... mais je peux aussi me tromper
Gilles

en effet !!! ca détends .........
ds tous les sens du terme

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

Il semblerait que mon fil a dévié.

Un Héonaute éminent vient de m'envoyer un post pour regretter que la Taverne soit devenue un lieu de lamentations.

Je plussoie, hauts les coeurs, que vivent la galéjade, les contrepèteries et les grosses déconnes...

CaptainRV

non, c'est pas tout à fait comme ça que cela s'est fait ;-)
Enfin s'il s'agit de moi (Suis pas sûr car le qualificatif "éminent" ne colle pas)

Captain Rv, tu dis bien sur ce forum?

je suis d'accord.
Mis à part les humoristes que j'apprécie beaucoup, je trouve qu'il a beaucoup de réponses paternalistes "Attention tu vas te faire mal" ou briseur de rêve.
Les gens sont en attente de réponses, pas de leçons !

Hé bé je m'absente 24 H et je suis perdu trop c'est trop
(meme trop mieux)
RV super ce post de Morosité on est passé a susceptibilité convivialité animosité mondialité mondialisation keynésianisme et maintenant clarté et pardon obscurité ou obscurantisme
Au passage mes amitiès cher Clarivoile et relis bien ma participation precedente j'ai exactement ecrit l'inverse de ton expression Et salut Piconbiere on a pas le meme breuvage mais on va certainement se retrouver autour du meme verre un jour ou l'autre:alavotre mais si j'ai bien compris on les a eu ;-) :-D
Gadloo :pouce:
A tchaoo :goodbye:

Sûr qu'après tes deux mois passés en Bretagne, il serait temps que tu reprennes de belles couleurs.

CaptainRV