identifier chaque plaisancier faisant escale dans un port français

Bonjour,
Lors de notre tour de l’Atlantique, il fallait faire son entrée et sortie sur toutes les îles, même françaises.
Même entre St Barth et StMartin, pourtant toutes deux françaises. À cause de couloirs maritimes étrangers entre ces deux îles.
Sûrement bien chiant pour le commun des plaisanciers. Mais si ça peut contribuer à la chasse au narcotraffic, pourquoi pas ?
Bonne journée,
Patrice

"Le but est d'avoir des réflexions sur les anomalies de navigation d'un bateau. Pourquoi met-il plus de temps à aller d'un point A à un point B ? Pourquoi a-t-il fait des ronds dans l'eau à tel endroit ? Est-ce que le skipper et l'équipage sont déjà des gens connus ? L'intérêt est vraiment de travailler sur les données"

Un avenir proche qui fait vraiment rêver !

Prochaine etape: le transporteur AIS en service pour tous 😡?

Sur cette côte, le Narcotraffic est insignifiant. Ils feraient mieux de se concentrer sur l'activité de soi-disant professionnels qui ne sortent qu'épisodiquement en mer, entre la pointe bretonne et la frontière Belge.....

www.sudouest.fr[...]895.php

Déjà qu’aux Minimes on est célèbre pour la qualité de l’accueil 😆

Bonjour

Une petite histoire amusante

En juillet 2014 on convoie un Pogo 1050 de Ste Marine à Zeebrugge

Juste avant Cherbourg message VHF : Voilier XXX mettez en panne, contrôle de douane

Derrière nous sorti de nulle part un énoooorme machin gris marqué douane française avec des gars armés

Nous sommes abordés par un tout aussi gros Zodiac avec 6 gars armés genre Seals des films américains

Contrôle etc

Raison de l'abordage : vous alliez trop vite ;-)µ

Deux heures plus tard un avion nous tourne autour et un second gros machin nous arrête

Même raison
Pas de chance la communication entre navires de la douane n'est pas au point

Pour le moment, à La Rochelle, ça ne concerne que les plaisanciers résidant hors l'espace Schengen, autrement dit les non-européens.

Mais le projet, c'est donc la création d'
une plateforme obligeant tous les plaisanciers à remplir une fiche de signalement avant d'entrer dans un port de plaisance.

Comment ça "avant d'entrer" ???

Oui j'avais compris... mais justement, ça présuppose qu'on ait la possibilité de le faire depuis son bateau ! Autrement dit l'obligation d'avoir internet à bord. C'est cela qui me tracasse le plus dans l'histoire. (Et ce qui permettra de passer entre les gouttes... mais jusqu'à quand ? j'espère que je ne serai plus là pour vivre ce "meilleur des mondes").

Nous avons tous remplis des clairances à droite à gauche…etc , cela n’a pas posé de problème, rien de liberticide, si leurs truc reste simple, et ne gêne pas dans nos déplacements, MAIS j’insiste sur rien de contraignant

Le problème dans le fichage c'est le déséquilibre entre les impératifs de sécurité, qui justifient l’existence de certains fichiers, et la protection des libertés individuelles. Pour le réequilibrer il faut obligatoirement y avoir une transparence sur l’utilisation des données et une éducation des citoyens à leurs droits en matière de protection des données personnelles.
Malheureusement la CNIL n'a pas de pouvoir de contrainte mais peut seulement donner qu'un simple avis.
Si je ne trompe pas le premier groupe social à être ciblé par le fichage a été celui des nomades, des bohémiens parce que l'état voulait surveiller et contrôler leurs déplacements. Résultat certaines familles ont décidés d’abandonner leur mode de vie nomade qui était le leur depuis des siècles.
Est ce que ce sera de même pour les "nomades", les "bohémiens" des mers ?
Est ce une forme d'asservissement des citoyens libres ?

Le concept, même s'il n'est pas forcément contraignant est débile enfin! D'un coté on vire les frontières terrestre et on ira traiter de facho qui n’importe qui proposant de les réinstaurer et de l'autre on demande de déclarer le moindre changement de port?
A un moment il faut peut être choisir une direction et s'y tenir plutôt que de partir dans tout les sens en permanence!

J'ai été contrôlée maintes fois à l'étranger, loin de tout par la marine US, près des côtes par la Douane française ou autre. J'ai toujours obtempéré, bien entendu. Ils font leur boulot de traque des trafiquants.

Il ne s'agit pas de la même chose, dans ce projet. Il s'agit de ficher systématiquement toute une catégorie de population dont l'activité est jugée trop libre, pas assez facile à surveiller a priori. Rien à voir avec la lutte contre le trafic de drogues.

Flora, je t'apprécie beaucoup et nous sommes nombreux sur ce site à t'apprécier mais de grâce ne fait pas ce genre de comparaison, ne te rabaisse pas à ça.
Je ne crois pas que le peuple des plaisanciers connaîtra un génocide, non vraiment pas !

En effet, tu ne fais pas partie des modérateurs d'H&0 :

"Qui modère les forums ?
Parmi l'équipage, une poignée de modérateur, tournant régulièrement et assurant le respect de la liberté d'expession et de la charte dans les espaces de discussion. Ils sont garant de l'esprit de Hisse Et Oh et veille à ce que tous peuvent s'exprimer dans le respect de la charte. Les modérateurs sont:

Bil56
Polac
Pierre2 the minimalist
Epsilon
Now
sailortoun
roberto
Courtox56"

Alors, quel est le modo qui a effacé la phrase en question svp ?

Si la généralisation des transpondeurs AIS pouvait nous disculper de paperasserie papier ou virtuelle en même temps qu'une certaine sécurité. Je men fiche un peu qu'on me flique un peu plus, je ne suis ni escroc, ni trafiquant. Par contre, il ne faudrait pas que si cela devient obligatoire les prix explosent.
L' AIS est un plus pour la sécurité mais assez cher.

D'autant que jamais dans l'histoire de l'humanité en temps de paix, aucun contrôle des frontières ne fonctionne vraiment ; même pas avec une mer à traverser ou même avec un mur à franchir. Alors se bercer d'illusions sur une éventuelle étanchéité des frontières relève de la plus haute naïveté... d'autant que ceux dont on voudrait éviter l'entrée, par essence, ne se rendent pas au bureau des douanes ou au commissariat.
Mais bon, tant que le bon peuple (dont, au premier rang, tous les ex-soixante-huitards libertaires à l'époque) continuera d'élire des gens qui entretiennent cette illusion de l'efficacité d'un contrôle possible et qui y sont encouragés par une Administration en quête de justifier sa propre existence, le mouvement n'est pas prêt de de s'arrêter.

Où sont nos rêves d'un continent uni et sans frontière ?

En Espagne chaque passage dans un port entraîne une copie des papiers, et information aux autorités locales, le port ou la marina se charge de tout. C est très transparent et assez rapide. On met ce que l on veut en destination.

Au Portugal, il faut informer les autorités de chaque mouvement, toujours présent sur les ports. On met ce que l on veut comme destination, on peut changer d avis, je n ai jamais eu de problèmes. Pareil au Maroc, au Cap Vert, au Brésil, Uruguay, etc...

Mon premier soucis n est pas d informer les autorités de mes mouvements, mais le fait de le faire en ligne en avance, tout le monde n a pas internet en mer. Et le deuxième soucis est la malhonnêteté intellectuelle du projet. Sous entendre que tous les navigants soient des trafiquants de drogue c est révoltant, coupable a priori. Cela ne sert a rien, ne résous rien, ne protège rien, mais donne l impression au commun que quelque chose est fait. C est juste une excuse pour fliquer les gens. Bah! On a les politiciens que l on mérite. Je suis content d avoir quitté ce pays il y a 20 ans.

Au début des caméras de surveillance tout le monde à crié au scandale, finalement nos libertés n’ont pas été entravé et aujourd’hui les mêmes personnes en réclament d’avantage. Comme je l’ai dit remplir un formulaire ne me dérange pas, comme dit plus haut, quand on est honnête pas de soucis. J’imagine, j’espère qu’il ne devrait pas être utile de déclarer une nav entre Le Havre /honfleur ou les sables /île d’yeu..

Ce n’est pas tellement les caméras ou le fichage qui sont critiquables (quoique …), c’est l’usage qu’on en fait, et aussi l’usage qu’on pourra en faire.
A partir du moment ou un dispositif existe, on peut être certain qu’on on fera un usage pervers un jour ou l’autre dans de nouvelles circonstances. L’expérience l’a montré de multiples fois. Par pervers, je veux dire différent des motivations qui on justifié sa création.

sans trop de rapport avec le fil
il suffit en fait de la légaliser au contraire pour faire disparaitre le trafic
mais visiblement il doit y avoir certaines personnes qui touchent de très bonnes commissions qui n'ont pas envie de les perdre...

Aller de marina en port de plaisance, c’est quitter un Formula 1 pour arriver dans un Ibis.
Mêmes pontons, mêmes catways, même forêt de mâts et de drisses qui claquent.
N’allant jamais dans ces endroits sauf nécessité absolue, les mesures proposées par Falorni me touchent la drisse sans faire bouger l’écoute.

On peut aussi ne pas aller aux USA...

réécoutons cette judicieuse chanson :

Ah ! Qu'ils nous mettent une puce dans l'cul et qu'on en finisse,
Ah ! Qu'ils nous mettent une puce dans l'cul et qu'on n'en parle plus

Alors il faut que les capitaux circulent librement sans entrave y compris ceux gigantesques issus de la drogue et de la traite humaine qui sont nécessairement réinvestis dans le circuit « classique ».

D’ailleurs les anywhere ne sont pas contrôlés. Un jour à NY un jour à Singapour un jour à Monaco…

Mais par contre les somewhere ils faut les contrôler et on trouve ici plein de personnes ravis de renseigner leur déplacements. Et la plupart se plaignent de l’étatisme et de l’interventionnisme de l’état. C’est incohérent.

Lutter contre les trafics c’est lutter les paradis fiscaux pas fliquer Jean-Pierre qui va de La Rochelle à Saint Martin de Ré. Cela Falorni n’en veut pas parce que si l’on donne un coup de pieds dans une boite à lettres à Monaco ou au Luxembourg on ne va pas trouver que de l’argent du canabis mais on va voir au grand jour la réalité des grands circuits financiers qui échappent à l’impôt.

Pour certains la mondialisation sans contrôle ni entrave, pour la masse l’enfermement entre l’appartement et le travail en rendant des comptes à chaque instant. C’est grave et ce n’est pas juste.

Nous ne sommes pas des coupables en puissance.

Je voulais dire plus 10 à tiktak.

Dans ce projet, il s'agit de ficher les Français qui naviguent sur le territoire français.

Et demain, il sera donc normal de remplir un formulaire avant de prendre sa voiture pour expliquer avec qui on va de chez soi à un ailleurs. Même quand nos libertés ont été restreinte pour cause de pandémie, nos formulaires, nous l'avions sur nous, nous ne l'avions pas envoyé aux zotorités..
Philippe

Tout le monde a quelque chose à se reprocher.
Et à reprocher à son voisin.

Plus la France ou les démocraties dérivent dans une direction quitte à faire du n’importe quoi,!plus le retour de manivelle comme il se dit, sera violent.
C’est toujours la même chose.
L'exagération appelle l’exagération. C’est dommage mais c’est ainsi.

En Espagne ils ont instauré depuis début 2025 l'obligation pour les hotels & les gîtes de prendre copie des cartes d'identités de chaque client. J'imagine que cette décision des autorités trouve son origine dans la même préoccupation (?).

L'effet visé est probablement dissuasif. C'est frustrant et l'efficacité de telles mesures pose question mais on pourrait aussi admettre que ceux qui ont pris ces décisions savent des choses que nous ne savons pas.

En apparence pour ce qui est de notre quotidien le monde n'a pas trop changé pour qui va de Port-Manech à Lorient avec son bateau mais je suis persuadé qu'en fait depuis quelques années le monde a profondément changé et qu'une majorité du monde qui nous entoure a intérêt à démontrer que l'exception européenne (basée sur des vieux machins comme l'état de droit, liberté d'expression etc.) ne fonctionne pas.

Je ne dis pas que c'est LA réponse qui explique ce type de décision mais une des nombreuses réponses, les autres incluant notamment la lutte contre les trafiquants de drogue etc. mais l'éffet déstabilisateur est souhaitable pour beaucoup de monde, donc un peu idem.

On jugera aux résultats pour savoir si le jeux en vallait la chandelle.

On se retrouve au milieu d'une lutte systémique.

Vivement que toute cette drogue soit légalisée l'état ne s'epuisera plus à lutter contre un trafic complètement fou et qui est devenu la première économie mondiale.
On ferait mieux de dissuader les consommateurs des le plus jeune âge par une information juste et large.
Nos "gouvernants" "les sportifs" le "show bizz" tout le monde en croque alors stop à l'hypocrisie !

ça me semble un peu archaïque ce projet alors qu'il est possible aujourd'hui de savoir au metre près ou nous sommes à travers nos telephone,nos gps,nos ais ...et celà sans nous consulter ..et personne ne rale
j'ai un copain qui patrouillait le Golfe de Gascogne tous les jours en avions ..tous les bateaux n'ayant pas d'AIS étaient signalé et suivi heure par heure jusqu'a leur destination ..et bien d'autre ...
Et puis ces declarations n'aurons d'effet que si ensuite on met une armée de fonctionnaires pour les consulter ...vaudrait mieux mettre un peu plus de controle sur l'eau ou dans les ports ...
et puis la grosse connerie faite par le president délinquant :la suppression des renseignements generaux et de la police de proximité..tout ce savait croyez moi

C’est un simple constat !
Les excès dans un sens entraînent des excès dans l’autre.
Je n’ai pas dit que c’était bien, je ne fait que constater.

Maintenant je le redis, les contrôles ne me gênent pas et je pense pouvoir dormir tranquille car bien souvent il y a un monde entre les annonces et la réalité.

L’état Français ne mettra jamais un gendarme derrière chaque individu, nous en sommes très très loin. Nos finances vont vite limiter les ambitions de certains.

Kivoila, justement les "fiches " éviteront de contrôler inutilement certaines personnes et laisser du temps pour autre chose ( je suis quelqu’un de très optimiste)

la police et la justice sont jugées trop laxistes et, quand un contrôle est mis en œuvre, liberticides ... bigre ! faudrait savoir ... c'est comme la marine (pas nationale) qui hurle au laxisme et qui, quand elle se fait prendre les doigts dans le pot de confiture, hurle au procès politique ... et y a des gogos pour la suivre ...

Pour les Douanes c'est plus facile de contrôler des véhicules sur un rond point que des embarcations disséminées un peu partout

J’ai l’impression qu’il y a un brin de paranoïa chez certains qui parlent de chose sans les connaître.
Pour y avoir été et y avoir séjourné, je sais ce que régime autoritaire dans un dictature veut dire.

Nous en sommes très très très loin.

Quand il y a cinquante ans je suis allé vivre à l’étranger, arrivée dans la commune où je devais résider, j’ai eu comme chaque citoyen l’obligation de me faire enregistrer sous 48h.
C’est le cas en Allemagne, Suisse etc..
Que des dictatures.
En France ce n’est même pas obligatoire aujourd’hui.

Maintenant que je sache, nous avons en France le pouvoir de choisir, grâce à notre bulletin de vote.

Je ne suis jamais certain de rien, par principe. J’imagine, rien de plus. Mais entre ce que certains prédisent et ce qui arrivera ……….
Beaucoup de bruit dans notre microcosme, pour bien peu de chose je pense.

PTT, Impôts, Carte Grise, Assurance Maladie, abonnements divers, Banques, Liste électorale .....
on a quand même quelques déclarations à faire.

tous les 4 ans ?
la Présidence, c'est tous les 5 ans (et pas un jour, mais le plus souvent 2).

Les Députés, 1 an minimum.
je te laisse chercher les régionales, cantonales, municipales.

ah bon, les choix économiques ne sont pas soumis au Parlement ?
le Parlement ne vote pas le budget, les recettes et les dépenses ?

bon, évidemment, il ne faut pas que ce soit un parlement-godillot

Le soucis c'est qu'on parle peut-être d'une surveillance des plaisanciers français au jour le jour : tu as un "pêche-noyade" à port Bourgenay et tu vas passer tes après-midi du mois d'août à taquiner le maquereau et tu devrais pointer ?
Diantre, plus efficace qu'un bracelet électronique
Et je ne parle même pas des mouillages sauvages des petits ports à echouage.
J'imagine bien papy Kerdoncuff, 80 ans, qui ammene ses petits enfants le matin relever les casiers ou le filet à Portsall ou Plouguerneau faire une declaration d'entrée ou de sortie de son mouillage inconnu de Porsguen ou de Tréompan...
Pour les entrées hors Shengen, c'est déjà la cas, rien de neuf sous le soleil, ces politiques amateurs redécouvrent l'eau tiède...
Il y a en France des ports d'entrée (PPF) ou il faut se déclarer, encore un couillon politique qui ne connait rien.

Non, mais Portsall/l'Aber Wrac'h, ça compte ?
De toute façon, je ne suis pas concerné, je commence à sortir du système, je ne "contracte plus" 🤣 (CT, 80 km/h, papiers, adresse...)
Si on veux bien maitriser tout ce qui navigue, il suffit d'arreter le système GPS, il y aura beaucoup moins de ploucs sur l'eau, il sera bien plus facile de tout contrôler 🤣🤣🤣
En tous cas, sur mon bateau, il n'y a plus d'electricité : une batterie moteur et c'est tout, plus d'electronique, de radio, de sondeur.
Je ne m'imagine pas aller me déclarer sur internet 🤣

Faudrait peut être arrêter les délires, personne ne va demander à Mr et Mme Michu de pointer avant d'aller passer le week end à Groix en partant de lorient, ou de Douarnenez à Morgat. A contrario je ne suis pas choqué qu'une surveillance accrue s'exerce pour des bateaux arrivant à Brest ou à la Rochelle en provenance d'Espagne, du Maroc, ou des Antilles, ce qui m'est d'ailleurs arrivé une nuit devant St Denis d'Oléron alors que j'arrivais de Gijon, et si on m'avait demandé de m'identifier en partant de Gijon et d'indiquer ma destination, je n'aurai pas été choqué non plus. On sait que certains grands ports comme Brest, la Rochelle et quelques autres sont des lieus de transit pour les trafics il est donc normal de les surveiller d'un peu plus près.

Je suis à 100% d'accord avec toi tiktak pour ce qui concerne la surveillance des flux de capitaux.

Pour le reste je ne vois pas de présomption de culpabilité qui pèserait sur chaque citoyen, ou alors il faudrait penser que quand on tu passes une frontière et que tu es contrôlé il y a une présomption de culpabilité à ton encontre, tout comme lorsqu'on te demande d'ouvrir ton sac à l'entée d'une salle de concert ou d'un théâtre.

On peut le regretter mais nous vivons dans un monde de plus en plus compliqué au sein duquel il est nécessaire d'exercer un minimum de contrôle et de surveillance pour que tout un chacun puisse vivre à peu près sereinement, ce qui n'empêche pas d'être extrêmement vigilant quant aux excès susceptibles de devenir liberticides, mais bon on en est très loin. Cette discussion me fait penser aux débats sur la vidéo surveillance qui s'est développée un peu partout...

Ce que tu nommes une suspicion généralisée Aquilon3 n'est rien d'autre qu'une vérification tout ce qu'il y a de plus normale. Mais dis moi, quand on te demande d'ouvrir ton sac à l'entrée d'un théâtre par exemple, est-ce que tu te sens suspecté d'être un terroriste?

C’est parce que tu ne comprends pas ce que je dis. Je te parle des montages financiers que font les professionnels de la finances pas des achats dans le circuit des gens normaux.

Il faut dire que je connais très bien Monaco… mais ce n’est pas le seul endroit.

Il me semble que c'est pareil en France, pour faire un virement de plus de 3.000 € à un tiers, il faut un justificatif ?

Comment font les pauvres dealers pour acheter des berlines allemandes?

Bravo !
Arrêtons de dire n’importe quoi

Rien à voir

Cest pas gagné cette loi:

www.lepoint.fr[...]_20.php

j ai peur que les skipper au black , les moniteurs de voiles bricolant , les babas heritiers
aussi au black bloquent toute les marinas de FRANCE

bonjour la future saison

captjpp