Homme à la mer en 2018

DANS VOTRE REGION, en 2018

En 2017, j' avais comptabilisé 6 homme à la mer mais je suis étonné de ne pas en avoir noté en 2018.

Dans votre secteur de navigation, connaissez vous des cas que j'aurais oublié ?

L'équipage
05 déc. 2018
05 déc. 2018

Ah la la, tes lunettes, Daniel !!!

On en parle même sur ce site, il y a 3 ou 4 jours...

.

05 déc. 2018

Sur un voilier ? Où ?

05 déc. 2018

Pas cherché bien loin, là par exemple :

www.hisse-et-oh.com[...]gironde

05 déc. 2018

Cet été, si ma mémoire est bonne le 11 Aout, ile de Ré, 3 MOB d'un voilier (entendu sur le 16). Les 3 secourus.

05 déc. 2018

Pinch Il n'y a rien de répertorié sur le site de la Préfcture Maritime.
Comme je l'ai dit précédemment, il y a une grande majorité des personnes passées à la mer qui sont rapidement récupérées. Comme Papu Zoom...

05 déc. 2018

Il y a aussi le cas de papy zoom dont il a parlé ici il y a quelques semaines.

05 déc. 2018

Effectivement, mais les HLM sont trés nombreux.

Heureusement, la grande majorité sont vite récupérés. Et je ne tiens compte que de ceux qui ont fait l'objet de recherches. Certains d'entre eux étant sauvés.

05 déc. 2018

nous aussi on en a en Calédonie. la semaine dernière, une plate alu qui coule dans le lagon, deux se sauvent en rejoignant un îlot, un mort retrouvé par les secours dans le grand lagon sud.
en 2016 aussi, naufrage bateau moteur - 2 morts (non retrouvés par les secours) dans le grand lagon sud.
les bateaux moteurs ça compte?

05 déc. 2018

Je ne m'intéresse qu'aux accidents concernant les voiliers dans les eaux métropolitaines.

05 déc. 2018

Ça a un coté macabre, ton recensement, qui, a part un chiffre, apportes quoi ? Des solutions, préconisations, idées de matériel, stage!!!

05 déc. 2018

Cela apporte un éclairage différent des idées reçues qui sont généralement véhiculées.

A commencer par le fait que les accidents concernant les voiliers sont peu nombreux.

05 déc. 2018

Un accident est un accident !!!
Nombreux ou pas ça reste un accident et souvent un drame !!
Insister sur le fait qu'en voilier ils sont peu nombreux peut être mal interprété, et faire baisser la vigilance de certains !!

05 déc. 201805 déc. 2018

Et voila le pathos qui revient à la charge.

Un accident est un accident.

Le fait qu'il soit, ou non, un drame ne change rien à sa comptabilité.

Ils sont effectivement très peu nombreux en voilier. C'est un fait, pas un sentiment. :litjournal:

06 déc. 201806 déc. 2018

Devant ce qui n'est qu'une posture, je ne sais pas résister. :cheri:

05 déc. 2018

@ Nemo toujours le petit mot agréable !!!!

05 déc. 2018

il me semble que les accidents en annexe sont nombreux

05 déc. 2018

Bonjour,
@ Viking35,

il m' est d' avis qu' il doit y avoir beaucoup moins d' homme ou femme à la mer chez les solitaires que sur les bateaux qui naviguent en équipage.

Que racontent tes statistiques à ce sujet?

Gorlann

05 déc. 2018

Qu'il existe des cas ou on retrouve le voilier sans personne à bord. Aux Glénan par exemple.

05 déc. 2018

Un autre cas sur le site de la Premar... Où as-tu donc cherché Daniel ??? :lavache: :litjournal: :litjournal: :litjournal:

05 déc. 2018

Comme chaque années. En priorité sur les sites des Préf.Maritimes. A quelle date? Et où?

05 déc. 2018

Je ne comprends pas où tu veux en venir avec cette comptabilité :
-critiquer les rapports des Premar?
-conforter l'idée qu'il est dangereux de naviguer en solo?
-améliorer la sécurité?
-améliorer les secours?

ou faire des statistiques pour le plaisir?
n'oublie pas qu'il y a 3 sortes de mensonges :
dans l'ordre croissant :
-les petits mensonges
-les gros mensonges
-les statistiques

06 déc. 201806 déc. 2018

-critiquer les rapports des Premar?
Sûrement pas Même s'ils sont imparfaits, ce sont les SEULS existants.

-conforter l'idée qu'il est dangereux de naviguer en solo?
Les faits sont les faits. D'ors et déjà, je peux indiquer qu'en 2018 il se confirme que le nombre d'accidents en solitaire est impressionnant.

-améliorer la sécurité?
Cela peut y contribuer , en effet.

-améliorer les secours?
Les secours sont très efficaces mais il y a beaucoup plus de pêcheurs à pied sauvés d'une mort certaine que de plaisanciers.

faire des statistiques pour le plaisir?

Pourquoi pas. C'est tout à fait fastidieux mais cela m'occupe l'hiver.

Si personne ne fait des statistiques, comment sauriez vous que sur la route, il y a 26 fois plus de risque d'être tué en moto qu'en voiture?

06 déc. 2018

tu sais ce qu'ils te disent les motards?

05 déc. 2018

Quelle éclairage?? vu que c'est un constat a postériori, qu'il n'y a pas d'analyse type BEA, si c'est pour compter les morts par noyade, en étant tomber d'un bateau de plaisance!! Ni commerce, ni pêche, ni fluvial, ni portuaire..

05 déc. 2018

@viking35 : ici tu devrais trouver ton bonheur ;-)

www.data.gouv.fr[...]-cross/

06 déc. 2018

hi: Malheureusement non...

Les accidents concernant les flotteurs "voiliers" n'y sont pas précisés... Les HLM non plus .

06 déc. 2018

4 hlm à l'est de Bréhat cette année ( mars ou avril de souvenir), récupérés en hypothermie par la sns090

06 déc. 2018

Mais surement pas sur un voilier.

06 déc. 2018

si, sur un voilier qui s'est retourné

06 déc. 2018

adav: Rien n'est répertorié sur le site de la Préfecture Maritime.

06 déc. 2018

pourtant ça c'est bien passé

06 déc. 2018

J'ai déjà constaté des oublis de ce type dans mon secteur. Sans doute, n'y a t-il pas eu d'appel au Cross. As tu des précisions? Quel type de voilier? c'était du coté de la Foraine ?

06 déc. 2018

Pas d'appel au Cross? qui a engagé la SNSM alors?

06 déc. 2018

la foraine je connait pas; tu veux dire la horaine plutôt?
C'était dans l'O-NO de bréhat (j'ai mis est tout à l'heure, je me suis planté....si je commence à confondre les deux je vais arrêter d'aller sur l'eau ;) ).
Si il y a eu un mayday , relayé par le CROSS; c'était un petit quillard des glénans, (dans les 6m) sans assistance SR.
J'ai essayé de retrouver le SITREP pour te filer plus d'infos mais j'ai je l'ai pas retrouvé, désolé

10 déc. 2018

Dans " l'O-NO de bréhat" ? Humm...Il n'y a pas beaucoup d'eau. Effectivement, la Foraine est à Goury... et la Préf.Maritime ne recense que des évèvements notables. Pas les milliers d'alertes variées.

10 déc. 201810 déc. 2018

carte.snosan.fr[...]

Ce site prouve que si on le souhaitait vraiment, il serait possible d'obtenir des chiffres précis pour les accidents concernant des voiliers.

Ce n'est pas le cas. Ici, on parle de "flotteurs". Et on n'indique jamais le type de bateau concerné, ni sa taille.

10 déc. 2018

Et en téléchargeant le fichier Excel on a des information très détaillées ; par ex en colonne CU du tableau : nombreflotteursplaisanceavoile_impliques.

10 déc. 2018

Et bien , indique moi le nombre de voiliers de 10 à 12 m impliqué dans un accident et la cause. Moi, je ne sais pas faire.

11 déc. 2018

Statistiques des pref mar...mais la snsm tient elle aussi des stats.

C'est peut etre à eux qu'il faut s'adresser.

Pour exemple, si ma memoire est bonne, il y a deja quelques années, c'est à partir des stats de la snsm qu'on avait appris que plus de la moitié des accidents mortels en metropole, survenaient sur une annexe.

11 déc. 2018

"la snsm tient elle aussi des stats." Des pourcentages pour 3500 sauvatages annuels mais absolument rien de précis.

11 déc. 2018

une lecture attentive des revues de la SNSM avec le récit des sauvetages donne déjà pas mal d'infos masi il peut y avoir des trous dans la raquette mais sur les cotes françaises ils sont dans la boucle pour quasi toutes les fortunes de mer ?

Je trouve les récits très instructifs et utiles

11 déc. 2018

Jean, tu lis "quasi toutes les fortunes de mer" c'est à dire 3500 récits de sauvetages chaque année?

Par ailleurs, pour les quelques remorquages relatés, jamais le type de voilier n'est mentionné.

11 déc. 201811 déc. 2018

Daniel,

Ils décrivent tous les sauvetages sérieux avec nom du bateau etc

quand j'étais en corse j'étais toujours intéressé d'avoir le pourquoi du comment sur les fortunes de mer que j'avais constaté ou bien qui avaient fait l'objet d'articles de presse

pas exhaustif surement mais une très bonne source, pour des raison de place je ne garde pas ces revues.

11 déc. 2018

tres bien donc tu as déjà une base solide, pour ma part c’est la seule source que je consulte !
merci et bon courage pour les recherches

12 déc. 2018

dommage , merci pour l info

11 déc. 2018

Jean, Conscienscieusement, chaque année, je consulte "Sauvetages". Je n'y découvre jamais de cas probants que je ne connaisse déjà.

11 déc. 2018

non, les recits sont en fonction de ce que remontent les stations à la revue; il y a pleins de stations qui ne sont jamais dans les récits, alors qu'elles ont eu des inters importantes

12 déc. 2018

de nada ;)

11 déc. 2018
11 déc. 2018

@Daniel
J'aimerais comprendre l'intérêt que tu trouverais à pouvoir faire la distinction entre voiliers de 10m et de 12m par exemple.
Je crois même que dans un autre fil, sur le même thème, tu mentionnes les voiliers de 8m en terme de référence.

Je pense que si ce paramètre est ignoré des autorités c'est sans doute qu'il n'est d'aucun intérêt que ce soit en terme de constat ou de prévention.

11 déc. 201811 déc. 2018

Yves : C'est ainsi que je peux affirmer que les voiliers les plus accidentés sont les Transat 6.5., qu'en moyenne 1/3 des accidents se produisent en solitaire avec des années anormales .

J'aurais pu écrire aussi combien d'accidents sur des multicoques ou combien de canots de survie utilisés.

Par exemple, combien d'abandons de voiliers? Combien d'accidents en course? Ou tout simplement, combien d'accidents sur des voiliers de 6,5 à 18 m à 30 ou 200 milles des côtes françaises ?

Je retiens bien d'autres paramêtres. Par exemple, la force du vent, les lieux des accidents, l'utilisation des combinaisons de survie...

Avec 270 accidents recensés, des tendances se dessinent et des évolutions se dégagent.
Et ce n'est pas la SNSM qui est capable d'indiquer ces chiffres...qu'elle ne connait pas.

11 déc. 2018

ça ne donne pas grand chose si tu ne mets pas en face le nombre de bateaux correspondants et qui naviguent en france; plus un bateau est vendu plus il a de chance d'être impliqué dans un sinistre

11 déc. 2018

de risques... :heu:

11 déc. 2018

Bien entendu, et il y a aussi le nombre de milles parcouru mais cela dégage tout de même des indications.

12 déc. 201812 déc. 2018

2 cas de HLM en 2018, pour 6 en 2017 et 3 en 2016.

30 novembre 2018 : Homme à la mer - Royan - 2 équipiers - vent 25/30 noeuds - mer agitée - Voilier 10 m " Momo " - SNSM ( Pas d'usage du canot de survie) -

9 décembre 2018 : Homme à la mer - Piriac - 1 équipier - vent 30/35 noeuds - mer agitée - Voilier 7.6 m " " - Hélicoptère et SNSM ( Pas d'usage du canot de survie) - En solitaire

12 déc. 2018

Hors sujet: Un homme de 70 Ans retrouvé mort dans son semi rigide à Nevez. Il y a quelques jours - Analyses en court.
Toutes mes pensées à ses proches.

12 déc. 2018

Bonsoir Darwin,

c' était hier matin, j' ai vu ce semi-rigide sortir de l' Aven alors que je me préparais.

Environ une heure plus tard, alors que j' étais en mer, j' ai entendu les échanges sur le canal 16, personne ne comprenait ce qui s' était passé.

Gorlann

13 déc. 2018

Je ne m'intéresse qu'aux accidents concernant les voiliers.

Deux en 10 jours, aucun depuis le début de l'année.

14 déc. 2018

tes chiffres ne sont pas bon du tout viking; je ne sais pas ou tu vas les chercher

13 déc. 2018

Tu t'intéresses aux morts ou aux accidents ???

Je t'ai signalé un autre cas d'HLM sur le site Premar, tu ne l'as pas trouvé ?

13 déc. 2018

Pour revenir à la question que tu poses : Homme à la mer sur Voilier en 2018, tu devrais étudier en détail la base de données Secmar carte.snosan.fr[...]
En faisant un lecture rapide du tableau excel j'ai trouvé pour 2018 :
- 16 accidents HLM recensés par les CROSS en France
- dont 6 ayant fait intervenir des moyens aériens
- 21 personnes secourues
- 2 décès
Le tableau donne dates et positions, ce qui doit permettre de recouper avec d'autres sources (Premar, snsm, presse régionale...).

16 déc. 201816 déc. 2018

De retour du salon... Je rappelle à tous que je ne m'intéresse qu'aux VOILIERS, ce qui fait toute la différence.

Et pour les HLM , comme les journalistes, je ne m'intéresse qu'aux trains qui n'arrivent pas à l'heure.

Par exemple, je connais un ancien Président de la Fédération Français de Voile qui est passé à l'eau deux fois, tout comme E.Tabarly.

Récemment, dans des conditions démentes, un Class 40 a failli noyer un de ses équipiers resté sous le vent dans un coup de lof, un autre est passé à l'eau et il l'a récupéré. Hopital pour les deux à l'arrivée.

Eleolag : Merci, pour tes conseils que je pratique depuis des années. Il n'y a que les rapports d'activité des Préf. Maritime qui sont fiables.

Sur Snosan, trouve moi donc un accident sur un voilier de 10 m en France ou si tu le préfères, l'homme à la mer que j'ai mentionné à Piriac 44 ?

Adav et Scotland: Nul n'est parfait et il n'est pas impossible que j'ai oublié un cas. Mais ne vous serait il pas plus constructif de m'indiquer à quelle date se serait produit un HLM non mentionné ? Sur un voilier bien sûr.

16 déc. 2018

Un à Quiberon le 3 septembre ;-)

16 déc. 2018

Non, mais la SNSM locale était sur place et le CROSS était alerté.
Bien content de ne pas être entré dans les stats de Viking!

16 déc. 201816 déc. 2018

Euuhhh , t'es-tu déclaré comme tel à la Préfecture Maritime ? :topla:

16 déc. 201816 déc. 2018

tiens, par exemple:
www.ouest-france.fr[...]5651923
Alors que tu indiques aucun hlm depuis le début de l'année, hormis depuis dix jours.
Et il y en a d'autres....

16 déc. 2018

Leur voilier faisait plus de 6.5 m ? Sont ils décédés? Non.

J'ai déjà expliqué quecomme les journalistes, je ne m'intéresse qu'aux trains qui n'arrivent pas à l'heure.

J'ai écrit au dessus : " je connais un ancien Président de la Fédération Français de Voile qui est passé à l'eau deux fois, tout comme E.Tabarly.

Récemment, dans des conditions démentes, un Class 40 a failli noyer un de ses équipiers resté sous le vent dans un coup de lof, un autre est passé à l'eau et il l'a récupéré. Hopital pour les deux à l'arrivée."

Des HLM il y en a plusieurs dizaines chaque année.

17 déc. 2018

Merci Adav. Je n'avais pas remarqué ce cas. Cela en fait donc trois HLM en 2018 dont deux à 10 jours d'intervalle!

Il mérite de rentrer dans les accidents du fait que la Préfecture Maritime l'a répertorié et qu'il est évident que c'était trés "chaud".

Comme quoi, tu noteras que je ne m'intéresse pas qu'au décès. ;-)

16 déc. 201816 déc. 2018

Donc, tu ne t'intéresses qu'aux morts, pour toi HLM = noyé?
C'est un peu restrictif, AMHA ...
Wiki :
"Un homme à la mer est une expression qui est habituellement criée lorsqu'une personne tombe d'un bateau naviguant en mer. Les navigateurs procèdent alors à la manœuvre d'homme à la mer."

16 déc. 2018

Dans ton post tu écris:
"DANS VOTRE REGION, en 2018

En 2017, j' avais comptabilisé 6 homme à la mer mais je suis étonné de ne pas en avoir noté en 2018.
Dans votre secteur de navigation, connaissez vous des cas que j'aurais oublié ?".

Et finalement maintenant c'est:
-que les dcd
-que sur voilier
-que sur plus de 6m50...
Tu devrais en plus rajouter : ceux qui ont un radeau ;)

Pour moi un hlm est un hlm, peut importe l'embarcation;
Et je préfère comptabiliser ceux qui s'en sont sortis plutôt que ceux qui ne sont pas revenus ;).

Pour info, deux marins noyés il y a 15 jours dans la baie de saint brieuc, au niveau du léjon.
Mais bon, ce sont des pros, et sur un bateau à moteur; à priori ça n'a pas la même valeur

À viking 35
Ton hiver doit être bien triste pour t’interesser à une nécrologie aussi morbide.
Franchement, ça ne me viendrait pas à l'idée...
Surtout, ça n’apporte aucune avancée sur le plan sécurité.

17 déc. 201817 déc. 2018

"ça n’apporte aucune avancée sur le plan sécurité." C'est ton opinion.

Mais peux tu m'indiquer :
* Quel organisme connait le nombre de canots de survie percuté?

* Combien de voiliers ont coulés?
* Combien de multicoques ont été en détresse?
* Combien d'interventions sont le fait des hélicoptères? D'autres moyens maritimes?
* Quel est le délai d'intervention après un Mayday à 50 milles des côtes?
* Combien ... ?
* Le nombre de ...?

Bien sûr, tu sais tout cela par coeur et tu crois que ces données sont comptabilisées ici : carte.snosan.fr[...]

Quand le ministère des Finances décidera d'une taxe sur les plaisanciers au profit de la SNSM prétendra t-il, quel plaisancier choisira t-il ?
Les engins de plage ou les voiliers immatriculés ?

17 déc. 2018

Si tu tiens à ce que tes statistiques aient une valeur d'analyse, tu devrait t'adresser au bon dieu plutôt qu'à ses saints, et donc t'installer confortablement à ta table de travail, empoigner ton téléphone et appeler tous les CROSS puis chaque station SNSM. Les retours devraient être plus fiables qu'un fil de discussion sur un forum.

17 déc. 2018

Hi & Gorlan : Je compte sur vous pour faire ce travail dans votre secteur. Vous apprendrez beaucoup...et , en particulier que Snosan ne s'intéresse pas aux voiliers.

17 déc. 2018

perso faire des stats ne m'intéresse pas beaucoup, mais comme toi ça semble te passionner, je me permettais cette petite suggestion méthodologique... Maintenant, récupérer les infos à la source me semble la seule méthode valable. chaque intervention donnant lieu à un rapport citant chaque flotteur et son immatriculation, il ne doit pas être très compliqué de collecter ces infos de façon exhaustive par recoupement. C'est juste une question de temps passé et, évidemment, d'autorisation d'accès à ces données.

18 déc. 2018

Hi: Qui te dit que ce n'est pas ce que je fais dans un certain nombre de cas ? Comment crois tu que je dispose parfois d'informations inédites lors de certaines fortunes de mer?

Mais seuls les rapports d'activité des Préf. Maritimes sont fiables.

Sache aussi que la définition du mot SAUVETAGE fait l'objet d'interprétations différentes selon les organismes et même, au sein de la SNSM.

Alors, comme mon travail concerne exclusivement les interventions de sauvetages sur des voiliers entre 6.35 m et 18 m .

Je peux aujourd'hui affirmer que je suis LE SEUL à disposer de chiffres fiables pour ces "flotteurs".

17 déc. 2018

RIP aux morts en mer.
Courage aux rescapés.
Pourquoi la SNSM devrait-elle avoir besoin de bénéficier d'une taxe ? C'est bien connu, tout les marins que nous sommes font des dons, non ?
Non ! Ha je croyais

17 déc. 2018

La taxe sur les "utilisateurs de moyens nautiques" est dans les tuyaux... mais seuls les voiliers sont immatriculés et donc taxables...

17 déc. 2018

Ah bon?

Les bateaux à moteur ne seraient donc pas immatriculés?

17 déc. 2018

Curieux, c'est quoi alors tous ces chiffres et ces lettres qu'ils peignent sur leur coque ?

18 déc. 2018

La majorité des interventions concernent des paddles, planches, dériveurs, bouées canard et autres. Voir Snosan

18 déc. 2018

Waouh, j'en apprend de bonnes sur ce site.
Moi qui me croyais ignorant et qui venait pour m'instruire...
Je suis vraiment bien tombé, je tombe sur des spécialistes "incontestés" du web.

31 déc. 2018

Ah Daniel tu m'en fais une bonne là.
Tu te rends compte moi qui saute à l'eau à poil à chaque mouillage pour vérifier mon ancre je suis content de ne pas être considéré comme MOB dans tes statistiques et surtout pas dans la rubrique nécrologique.
De toutes façons ce serait écrit en Grèce. :mdr: :mdr:

moi qui saute à l'eau à poil 

Zut alors ! Moi qui comptait finalement aller en Grèce avec ma femme ...
Il va falloir que je fasse attention où je mouille ...

01 jan. 2019

Bonne année Hubert and co.
Je viens juste de comprendre pourquoi les GB désignaient leur bateau par she ca doit etre parce qu'elle mouille m'importe où.
Punaise je commence bien l'année :acheval: :langue2:

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