homeopathie

Tout ce que vous auriez aimé savoir sur l’homéopathie
sans jamais osez le demander
pour ceux qui naviguent ou pas J

L'équipage
18 nov. 2005
18 nov. 2005

Bravo pour cette analyse

que je partage totalement. Pour moi l'homéopathie est un des grands mystères de notre époque. Comment autant de gens de tout bord (je connais même un biologiste pharmacien) peuvent gober cette arnaque pseudo scientifique avec une telle incrédulité.
L'efficacité de l'effet placebo n'est plus à démontrer mais je trouve que là c'est énorme.
Tu te souviens de l'histoire de la mémoire de l'eau dans les années 80 par le Dr Benveniste ?

18 nov. 2005

Chut !!!

Chut!!! Faut pas le dire trop fort que l'homeopathie, c'est du pipeau, sinon y'aura plus d'effet placebo ;-)

18 nov. 2005

tu crois que les astrologues et autres charlatans

se sentent génés aux entournures ?

18 nov. 2005

bien emballé on peut faire croire n'importe quoi

à n'importe qui, je suis convaincu que les pharmaciens et médecins homéopathes croient dur comme fer à cette science, tout en sachant qu'il n'y a aucun principes actifs ni aucune étude sérieuse qui pourrait en démontrer l'efficacité .
Ils ont des exemples de guérisons en mémoire
et c'est tout. Ils occultent totalement le fait que la nature règle toute seule la plupart des maladies benines, et puis l'essentiel c'est de faire du bien aux gens, s'ils sont contents comme ça, pourquoi pas. Le danger ce serait de s'obstiner dans l'illusion et d'aggraver un problème sérieux que la médécine allopathique pourrait efficacement traiter.
Je crois quand même que les médecins homéopathes sont avant tout médecins et donc responsables.

18 nov. 2005

Convaincu par ces articles....

....j'arréte l'homeopathie.
C'est décidé je passe a l'hydrotéraphie et crénotéraphie pouvez vous me renseigner pour leurs gestions en grande croisiére?

18 nov. 2005

Et bien moi je reste...

à la vinothérapie il y a un centre pas loin de chez moi dès que ça va mal j'y vais pour les soins intensifs :-D

18 nov. 2005

Malhonnêtes ou stupides ?

La difficulté à intégrer avant de juger les homéopathes, est qu'on a affaire à un art et non seulement à une science...
Le médecin doit donner une réponse même quand la science ne le peut pas.
L'humilité de celui qui dit je ne sais pas est souvent mal acceptée par le patient.
A partir de là, après l'acte d'intelligence, qui consiste à explorer scientifiquement un problème et lui trouver une réponse adaptée, certains se tournent, pour gommer les limites de leur connaissance, vers de la théorie pure, dans le cas présent même pas bien ficelée...
Dans un sens, peut-on dire que l'homéopathie est plus ou moins malhonnête que la théorie psychanalytique, par exemple ?

18 nov. 2005

la psychanalsye accepte ...

le débat scientifique, contradictoire, experimentale !!
même si les termes et mots employées sont parfois difficile à suivre ....
et si les débats durent
......
le temps d'une vie entière

:-D :-D :-D

PS : je n'ai pas de "boutique", je suis dans un mega-world-company
:pouce:

18 nov. 2005

l'hostie

l'homéopathie n'a pas fait la preuve de son efficacité scientifique c'est un fait. Un méta-analyse récente sur 110 soi disant études a montré qu'il y avait toujours eu des erreurs statistiques ou des biais importants.

Ce que tu dis est très vrai, et l'homéopathie, comme la magie comme les massages érotiques ou comme la psychanalyse peut faire du bien auss ibien au patient qu'au praticien.

Cependant, la psychanalyse demande un effort sur soi même alors que l'homéopathie demande surtout de gober.
Moi ce geste de gober me fait penser à l'hostie. Et j'aime pas trop les hosties ! Sucer, fumer, bouffer et gober ! Un peu trop oral non ?
Alors a quand l'homéopathie rectale ?!

18 nov. 2005

Homéopathie????

Pov' juliette....

&lt°))))&gt&lt

18 nov. 2005

Remboursement

Cela fait longtemps que je m'étonne que l'homéopathie soit remboursée par la sécu (c'est d'ailleurs un des arguments de ses défendeurs....) alors que nous sommes à une époque de chasse au gaspi. En fait la raison est simple etle ministre de la santé à récement déclaré : il n'est pas question de dérembourser l'homéopathie car dans ce cas un grand nombre de patient se tournerait alors vers d'autres produits certainement plus dangereux.
En résumé tout le monde est content : cela ne coute pas cher à la sécu, les hyponcondriaques sont rassurés et de toute façon les petits grains de sucre sont dénués de principes actifs donc sans danger....
Maintenant sur mon bateau, la trousse à pharmacie ne comporte que de vrais médicaments....

A +

18 nov. 2005

remboursement bis

y'a une raison supplémentaire: le plus gros labo d'homéopathie est français.
Quand on parle de déremboursement, il répond emplois (et pas efficacité d'ailleurs...)

C'est bien connu: la sécu c'est fait pour créer des emplois, pas pour rembourser des soins efficaces...

18 nov. 2005

Alors là GlP.....

.....y a des limites a tout!
Et surtout des barrieres a ne pas franchir!
Si tu touches a la Psy ça va mal se passer...
Bon vous voulez pas faire plaisir a Christian N et rester dans des problémes de liston, radar, varangues et autres cabestans!
:mdr:

18 nov. 2005

La démolition de l’homéopatie

Je ne comprends pas bien ce qu’un débat, je dirais même plus : la démolition de l’homéopatie a avoir sur un site de bateau.(très bon site d'ailleur, que j'apprécie beaucoup).
Chaque traitement a ses adeptes et ses détracteurs, mais pourquoi s’acharner sur cette façon de se soigner qui répond parfaitement au besoin de beaucoup de patients.
Même si le médicament ne fonctionne pas scientifiquement mais que sa prise a un résultat positif, le but n’est il pas atteint ?? Peut-être que l’homéopatie gêne le loby des fabriquants pharmaceutiques qui n’ont qu’un but : nous gaver de toutes ces belles molécules qu’ils nous vendent bien chère !
Moi personnellement je préfère me soigner au Chivas.

;-)

18 nov. 2005

deux réponses :)

1/ parce qu'au cours d'un fil sur la conservation des médicaments sur les bateaux, ceratains ont voulu en savoir plus sur l'homéopathie.
2/sur l'idée "sa prise a un résultat positif" =&gt justement c'est la le problème !! La faute de raisonnement majeur !!

Exemple =&gt 1/ j'ai été au casino (il y a bien longtemps :) ), 2/ c'était un vendreedi soir, 3/ j'ai gagné 1000 Francs

18 nov. 2005

le suite !

est-ce que j'ai prouvé qu'a chaque fois que quelqu'un va au casino le vendreidi soir il gagne 1000 francs (150 roros du jour) ???

CQFD

18 nov. 2005

c'est pas un site de bateaux

c'est un site de marins, pas tout à fait pareil.

d'accord avec le Chivas, mais au moins, on est sûr qu'il y a des principes actifs dedans :alavotre:

18 nov. 200516 juin 2020

Pour une vrai médecine naturelle...

....il faut tenir compte des saisons (et surtout ne pas aller contre) par exemple en ce moment commencer une cure de Beaujolothérapie me semble une bonne chose.

26 jan. 2006

beaujolais beaujolais cest bon c est bon

LE PINARD CA DEVRAIT ETRE OBLIGATOIRE !!!!!!!!!
dixit coluche :alavotre:

18 nov. 2005

tout n'est pas médecine

et le bonheur ne se prescrit pas ! Il y a bon nombres de maladies dans notre société occidentale qui sont plus ou moins lié à une forme de stress que ce soit la tension arterielle, l'obésité et leurs corteges de troubles, la cigarette etc etc etc...

Alors oui, le bateau et les medecines naturelles font du bien sur ces pathologies. Mais rien ni personne n'a jamais prouvé que le bien être diminue aussi les infections bactériennes ou les cancers (même si bcp le croit).

en tout cas , les comprimés de médecine normale sont le plus souvent fabriquées a partir de substances "naturelles" !

18 nov. 200516 juin 2020

Je prends note que nous avons.....

......la caution de la faculté.

18 nov. 2005

un autre point important =&gt le "moral"

on a PROUVE, sur des pathologies super dures (cancer & co) qu'avoir le MORAL (cela s'appelle la thymie :) :)) était utile .. voir indispensable pour avoir la pleine efficacité d'un traitement.
Et que le MORAL tout seul, bof, pas terrible.

18 nov. 2005

statistiquement probablement pas !

individuellement c'est dur à dire !
mais on reste dans tous les cas dans le cadre d'une "dépendance", dans le sens ou le bien être vient de l'extérieur ! Se démonter la tête pour le plaisir de l'ivresse, de la parole qui accélère, des pensées qui se percutent, de l'imaginaire qui défile, pourquoi pas ?
Mais calmer ses blessures ... quelques soient les substances ... on perd un peu de cette notion de liberté soi disant si chère à nos contemporains.
Liberté de suivre et d'acheter, de choisir entre 15 forfaits internets ou téléphone portables.
Mais libre ??? Alors les médicaments, les drogues, les hosties, les boniments, les matchs de foot, tout cela n'est il pas une illusion ?
Un rouge un peu jaune connu ne disait -il pas que "la religion est l'opium du peuple". On peut se poser a l'heure actuelle la question de savoir combien nous sommes dépendants de chapelles mentales, de montages artificiels, qu'ils soient télévisuels, consuméristes ou médicaux.
Devenons sages ! Et en toute chose, sachons garder la tête froide.

en tout cas, la différence entre le cannabis et l'homéopathie c'es que le cannabis contient une substance active, ayant des activités psychiques scientifiquement admises (reproductible etc etc).

18 nov. 2005

Désolé Gébé....

....mais pour le coup la réponse est définitivement oui.
Une visite en hopital psy te permettrait de rencontrer (et parfois sur une conso) des jeunes qui on totalement décompensé et dont l'état n'engage pas a la rigolade.... :-(

18 nov. 2005

La question de Gébé est ;

"Le canabis peut il etre considéré comme une médecine douce!"
Et que non pas l'essai comparatif de toutes les conneries que l'on peut absorber (quelque soit le voie d'administration y compris par la téte!)penses tu vraiment que ce produit mérite la publicité que nous sommes enclin a lui faire de nos jours? :-(

18 nov. 2005

Nous autres occidentaux

voulons toujours rabaisser le pouvoir du mental sur le corps physique. Ce mental qui trop souvent nous entraîne dans la maladie peut tout aussi bien nous en guérir/sortir. Toutes les grandes religions en parlent.

18 nov. 2005

hof !

He lui et !
les exemples sont légions et les contre exemples aussi !
Il serait surtout interessant de connaitre la criminalité induite, le nombre de pathologies induites avec leur mortalité et leur cout social etc etc etc....
alors répondre juste sur des exemples ... j'ai bien connu un gars qui a "soigné" son cancer de la thyroide avec de l'urinothérapie ! Soigné je ne sais pas, en tout cas, il est guéri ! de là à dire ... donc attention les exemples ne sont pas des preuves !
appliquons en toute chose ce que nous voudrions que les autres appliquent : statistiques fiables et prise de hauteur !

18 nov. 2005

fil bato

En tout cas ça ne marche pas contre le mal de mer (échantillon absolument non représentatif de rien et inférieur à 10 personnes dont moi-même).

Sinon pour les inconditionnels des granules, il me semble que l'inventeur de cette technique a un très beau tombeau au Père Lachaise (dans le genre bienfaiteur de l'humanité).

Ben

18 nov. 2005

non !

tu as raison, il ne mérite pas cette espèce d'attention. Il aurait des vertus quas imagiques mais nous les médecins méchant on ne veut pas les voir ... quand à dire que c'est doux ! c'est naturel certes mais pas doux ! Celui qui s'est sérieusement défoncé avec de l'afghane roulée sous les aisselles peut témoigner que ca peut être terriblement dur !

Ca cache la réalité du problème qui est bel est bien de se défoncer la tête et pas seulement que pour un petit plaisir de temps en temps (ce qui dans ce cas ne serait pas si embétant à mon avis).

19 nov. 2005

Ah ?

A cause du Canabis ?

J'en ai vu beaucoup, mais alors TRES beaucoup plus dont l'état de délabrement mental (et hépatique) était DIRECTEMENT lié à l'alcool.

Pour ma part, et pour répondre à Gébé, j'irais jeter un coup d'oeil aux classification toxicologiques de l'OMS pour me faire une idée.
Brrr !!! Ca fait froid dans le dos !!

Réflexion faite, non.... C'est pas un truc à faire en pleine période de Beaujolais.
Carpe Diem.

18 nov. 2005

différences alcool-chichon

demi-vie de l'alcool: 5h
demi-vie du tetrahydrocanabinol (THC) = 36h
Ce qui veut dire que 2j + tard, il t'en reste encore la moitié.

un peu d'herbe : 1 à 2% de THC
une bière: 5° d'alcool
de la résine afghane etc...: jusqu'à 30% de THC
la gnole du papy: 70°

Y'en a qui aiment le pineau dans les gobelets en plastique entre copains, d'autres qui ne décuitent pas 24h/24
y'en a qui ont un jour grillé un pétard de tabac-qui-fait-rire, d'autres qui se défoncent en cramant de la résine dans un "bang" rempli de vodka.

y'en a qui avaient du mal à en trouver, fallait être connu, etc... D'autres maintenant connaissent l'odeur depuis l'âge de 10 ans, et peuvent s'en procurer en 5 mn à la sortie du collège.

etc...

Je veux pas être moralisateur, loin de là. Si je n'ai jamais fumé de shit, c'est uniquement par manque d'occasion...
Mais il faut arrêter l'angélisme: on n'est plus en 68, les hopitaux psy se remplissent de gamins complètement azimutés, et si on parle d'arrêter les dealers et leur économie parallèle, y'a des voitures qui crament...

18 nov. 2005

Merci Bruno.

:pouce:

18 nov. 2005

le blème c'est la "sociabilisation" ..

p... encore un terme technique !!!
Une drogue =
1/ assuétude =&gt on peut plus s'en passer.
2/ accoutumance =&gt on augmente les doses
ET (last but not the least)
3/ désociabilisation =&gt on se met hors-jeu.

Le "pinard" est parfois positif sur le point 3, enfin au début.

Par contre, une p'tite visite dans un service psy cela vous fait vraiment prendre en compte la dure réalité de la .. misère humaine sur, entre autre, ce blème de drogue... :( :(

18 nov. 2005

entièrement d'accord avec toi gébé !

et je sais de quoi je parle, étant toxico au tabac...
pour l'alcool, je suis moins raisonnable que toi: 2 apéros et 1 bière depuis le pineau des 1000 sabords !
:alavotre:

18 nov. 2005

dire que ça parlait d'homeopathie au départ

:doc:

18 nov. 2005

c'est pareil...

il s'agit de trucs défendus par des théories... fumeuses...
:mdr:

18 nov. 2005

traiter le malade ou le symptome

Une petite illustration pour vous donner mon point de vue... mettons que le malade serait personnifier par un voilier... qui irai voir son homme de l'art... (!) : voila; suis trop ardent docteur que pouvez-vous pour moi?
L'halopathe va prescrire un pilote automatique de quoi aller droit...
L'homéopathe va prescrire de reprendre un peu de patara...

Bien sur on peut se marrer et regarder ces pôv taré s'occuper du patara quand le problème est "bien sur" a la barre....

Bien sur sur quand le problème deviendra sérieux, l'halopathe comme l'homéopathe recommanderont de prendre un ris...

C'est bien de rire... mais bouffer 9 fois sur 10 inutilement des antibiotiques n'est pas très sérieux non plus... c'est pourtant bien ce qui se pratique!

L'homéopathie est une spécialisation de médecin a ne pas amalgamer avec les "médecines douce"

Je suggère juste d'y regarder a deux fois avant de juger l'autre dogmatique.

18 nov. 2005

y regarder a deux fois ...

on y a regardé a 110 fois ! et .. rien !
c'est déja pas mal 110 etudes pas sérieuses ! y aurait pu en avoir zéro !

quand a ton exemple; l'homéopathe aurait plutot proposé de sucrer l'eau de la mer que de reprendre du patars !

quant aux antibiotiques, c'est un autre pb et les homéopathes ont la vie facile ... au bout de 5 jours de toute façon soit le virus est parti et il ne fallait pas d'antibio soit il ya toujours de la fièvre et les patients va voir leur médecin généraliste ... qui ne prescrit pas forcément des antibiotiques ! Ben si, on peut résister. Mais heureusement les médecins ne sont pas la que pour faire du diagnostic de rhino ou de gastro et filer des antibio. Il ya bien d'autres choses que ces petites misères, génantes certes mais pas bien grave ! Si toutes la médecine ne se basait que sur ces quelques pathologies la et qu'on filait plein d'antibio je serai d'accord avec toi mais il ne faut pas perdre de vue qu'il ya d'autres trucs et pas qu'un peu !

alors non on ne jette pas la pierre, on jette la montagne, car l'homéopathie comme beaucoup d'autres choses et aussi quelques pans de la médecine dite classique est surtout une formidable machine a fric et c'est tout. Gober les pilules ca fait passer le temps, mais si tu ne gobais pas ?

mon père (un saint homme) a l'habitude de dire qua la grippe ca guérit en 7 jours avec des médicaments, en 7 jours avec de l'homéopathie et plus ou moin en une semaine tout seul. Mais des fois, ca tue ... et a part la réa, y apas grand chose a faire.

Alors, facile de goberger, mais pas facile de récupérer les homéopathes ou autres qui ont oublié d'écouter un coeur ou un poumon, de palper un ventre pour sentir la tumeur etc etc etc.
Moi j'aime pas la médecine dite de confort. Qu'on l'appele autrement.
La médecine douce a sa place mais du coté de la douceur pas du coté de la médecine.
Savez vous cher ami que l'on meurt encore ? C'est inadmissible mais c'est ainsi !

18 nov. 2005

Ce cher Theophrastus Bombastus Von machintruc .....

"tout est poison, rien n'est poison, c'est la dose qui fait le poison"

Paracelse, ou l'un des pères de la pharmacie !!

Ca vaut pour tout, du gros rouge au chichon en passant par le jaune ou les psychotropes. Après, il y a la notion de dépendance du produit, de son potentiel à créer de la dépendance.

Et là par contre tous les produits ne sont pas égaux .... loin de là, et même très loin de là, malgré ce qu'on essaye de nous assener.

Mais comme l'homéopathie, il y certains lobbies derrière, qui se foutent royalement de cette notion ! L'alcool et le tabac sont des produits qui tuent, dont on connait exactement le nombre de morts par an (et on ne compte pas les morts collatéraux .....)

Quand j'étais ado, la mode, c'était la colle à rustine ou le trichlorethylène, alors n'essayons pas de nous voiler la face avec des arguments qui soulagent la morale, mais ne règlent pas les problèmes (mais bon, ça aussi c'est à la mode, malheureusement .... :-() ...... un peu comme l'homéopathie en fait.

Le tout sans aucune prise de position partisane sur aucun des produits ou boissons évoqués dans le fil.
Parce que c'est vrai que le mieux reste de ne rien prendre.

SURTOUT EN BATEAU, QUI EST LA MEILLEURE DROGUE OU THERAPIE QUE JE CONNAISSE.

amha, bien sur :-)

18 nov. 2005

dire que l'homeopathie

c'est du vent, j'approuve sans probleme, j'ai essayé sans conviction et bien sur le résultat fut à la hauteur !!!
par contre, et là j'insiste, pour les enfants, c'est tout bonnement GENIAL chaque fois que mes filles se font un petit bobo, hop, une poignée de granules magiques et dans le 1/4 d'heure c'est guéri.
j'ai l'impression que ce type de médication est excellente pous ceux qui "y croient" et en tout cas si ça ne fait pas de bien, ça ne fait pas de mal !!!

personnellement je ne suis pas contre une dilution d'eau dans une boisson jaune (avé le glaçon) tout en fumant un mélange odorant qui laisse reveur... (avec modération bien sur, jamais seul ;-))

18 nov. 2005

hé hé

coquin de salopio va !!!! ;-)

18 nov. 2005

vous me faites suer

à démolir les médecines dites douces et autres systèmes qui donnent au corps une raison de se battre.

Pensez aux anxieux qui trouvent un soulagement avec ce que vous appelez des petites boules de sucre...

La science ne connait pas tout et c'est heureux, mais dans notre bon pays, il y a des gens qui obtiennent des résultats surprenants comme passer le feu, penser les vers, éliminer les verrues en crachant dessus etc...

A chaque fois ça faire hausser les épaules des toubibs (pour qui il n'y a que la chimie ou la chirurgie) mais ça marche!

Ouf, j'avais envie de vous le dire.

Amicalmement, Alain (pas toubib, pas magnétiseur ni magicien, mais passeur de feu).

&lt°))))&gt&lt

18 nov. 2005

tu as raison vo

mais comme dit dans un autre sujet, il ne faut pas confondre petits bobos (même s'ils bouffent la vie) et maladies graves.
quand aux passeurs de feu, j'ai effectivement vu des résultats spectaculaires, mais j'aimerai bien comprendre et pour ça, malheureuseument, il n'y a que la science qui pourrait nous aider !

18 nov. 2005

c'est vrai Vincent

je sais plus qui l'a dit, mais ça donne à peu près:

"ce qui est impossible n'a pas encore été inventé".

Donc peut- on avoir des certitudes sur l'inexpliqué?

Vachte comme disait GG, je commence à philosepher... Il est temps que je prenne mes cachets!

&lt°))))&gt&lt

19 nov. 2005

touché!

J'avais préparé une longue réponse, mais j'y renonce car il n'y a pas pire sourd que celui qui ne veut entendre.

Amicalement, Alain

18 nov. 2005

simplement quelq'un

qui soulage instantannément la douleur lorsqu'il y a brûlure.

18 nov. 2005

V.O

ne me contredira pas, un passeur de feu est très précieux pour soulager les brûlures suite aux séances de radiothérapie

20 nov. 2005

dommage !

moi, j'aimerais bien lire cette longue réponse...

Chacun a toujours une maladie du corps ou de l'âme à un quelquonque moment de sa vie, même les septiques.

Chantal,

18 nov. 2005

Il y a quand même un truc que je trouve curieux.

Je n'ai aucune compétence en médecine, et de ce fait ne peut que faire confiance aux pros que je vais consulter en cas de bobo, mais il se trouve que je me suis trouvé dans des situations où il n'y avait pas de toubibs dûment diplômés des facultés officielles, et malgré cela j'ai été soigné… parfois au fin fond de la brousse africaine, par des gens que l'on pourrait vulgairement qualifier de "sorciers" !

Je n'ai donc aucune idée et aucun avis sur la qualité de la médecine dite homéopathique, mais j'ai déjà rencontré des médecins "classiques" qui en usaient dans des cas bien précis. Sans s'en cacher.

J'ai posé la question à mon toubib habituel, il m'a répondu : "je ne sais pas"… , il a des doutes, et se garde bien de juger… serait-ce un sage ?

Ma conclusion : il est dommage de n'avoir qu'un son de cloche sur ce sujet, et personnellement, je déteste n'entendre qu'un seul son de cloche, quel que soit le sujet ! ;-)

_/)

18 nov. 2005

évolution ....

je présume qu'une évolution normale est celle qui m'est arrivée: j'ai eu pendant qques années (dans les '70) un toubib qui s'est mis à l'homéopathie en plus du reste de sa science. On en était fort content jusqu'au jour où il a laisser trainer une mauvaise angine blanche qui a fini en horreur ... on a définitivement quitté le toubib en question et l'homéopathie. Un autre coup pour un pote ça a été une jaunisse "homéopathisée" par un vrai toubib classique qui a failli finir en cirrose du foie :-(

Je pense que le centre du pb est là : le plus souvent les gens qui utilisent des méthodes "alternatives" dans nos pays "rationnels" ne savent pas s'arrêter et passer la main au "classique" quand c'est le bon moment :-( Ils agissent en quelques sorte plus par opposition à l'ordre établi que par une logique d'efficacité médicale maximale.

Dans les pays d'autres cultures (Afrique, Asie) ce que nous appelons des méthodes inexpliquées sont chez eux des méthodes ancestrales qui sont les seules connues par eux, et donc le pb est tout à fait différent car ils n'agissent pas par soucis de s'opposer à un ordre établi.

19 nov. 2005

nos amis scientifiques...

plein d'autres bonnes nouvelles de nos amis scientifiques; les OGM, sans aucun danger, vont nous sauver de la famine!!! Les saumons, nourris aux farines animales, également!!! Non, le réchauffement climatique n'éxiste pas!!!
Bref, je pense qu'un peu d'esprit critique ne fait de mal à personne. Le pouvoir des laboratoires pharmaceutiques, multinationales surpuissantes, principaux pourvoyeurs de fonds de la recherche, me semble au minimum sujet à caution.
D'autre part, imaginer que des millions de personnes à travers le monde, qui sont soignéees à l'homeopathie, sont des abrutis ignares, relève plus simplement de la bêtise...

19 nov. 2005

Les millions de personnes...

Si donc vous contestez que "plus importante est la foule, plus elle est intelligente",c'est que vous êtes un con! CQFD.
Ca me rappelle le " vous avez juridiquement tort parce que vous êtes politiquement minoritaire"!

19 nov. 2005

qu'on m'explique

pourquoi les resultats(voir G2S )chez les enfants sont parfois étonnants et qu'il serait nul chez les adultes.
mon toubib fait les deux( et meme plus)
il a aussi l'immunotherapie dans ces méthodes.
elle me plait
normalement l'organisme est a même de se défendre seul.
lors de maladie récurentes on cherche pourquoi l'organisme n'arrive pas à se défendre correctement.
dans non cas, angine ou sinusite tout les deux mois, on a découvert que le cmv affaiblissait mon système immunitaire. d'ou traitement(homeo) contre cmv et depuis 2 ans maintenant, plus rien.
il s'intéresse aussi aux allergies.
un neveu en bas age était toujours affecté au voie respiratoire, ils ont cherchés les aliments auquel il était allergique. résultat 200 aliments allèrgene. il ont changé son alimentation, résultat une semaine après il se portait comme un charme. la semaine passée, il recoit un biscuit chez une connaissance et ne font pas plus attention hop, 39° et respiration difficile.
allez, une dernière histoire.dec 2004, vacances de neige avec toute la famille. la petite dernière commence les panades de fruit. une semaine infernalle, elle ne dort pas la nuit, grinche la journée, ce qui n'est pas son caractère. on se dit ce sont les dents, on suppose des tas de choses, mais elle ne fait pas de fièvre d'ou pas de panique. apparais seulement un leger eczéma. cela diminue avec le temps(ou nous nous habituons). puis, aprés discussion avec le toubib, il nous propose, en attendant de pouvoir faire des tests sangains de supprimer un fruit des panades durant une semaine pour voir l'évolution. son comportement change lors de la semaine sans banane. donc suppression totale des bananes et depuis, c'est toujours un petit démon, mais avec le sourire aux levres et l'eczéma a beaucoup diminué.
j'imagine que certain diront que c'est du pipeau.
je crois que toutes ces médecines sont complémentaire en fonction des cas, qu'elles ne sont pas des sciences exactes et qu'il faut aussi pour les médecins etre capable de s'interroger voire remettre en question certaines notions recue lors des études.
bref je suis content de mon toubib et je le garde meme si il me fait bouffer des granules.

bonne discussion
dd

19 nov. 2005

au moins...

deux des 3 cas que tu cites correspondent à une histoire d'allergie, avec le seul "traitement" logique et vraiment efficace: l'éviction de l'allergène...
Certains allopathes auraient peut-être donné de la cortisone, un anti-histaminique, voire des antibiotiques. Y'a des nuls partout.
Mais en tout cas, l'homéoptahie n'a rien à voir dans la guérison de ces cas, à part avoir fait "patienter" avec un "traitement".

Le problème n'existera plus le jour où la majorité des gens accepteront qu'un toubib "allopathe" leur dise: votre organisme va se défendre, aidez-le par telle ou telle mesure hygiéno-diététique, et je ne vous prescris RIEN.
Même mon gamin m'en veut quand je lui dis ça...
Même l'ami VO veut "quelque chose" pour "aider" son frêle organisme à se défendre.

Et dire qu'on réclame qu'un toubib dise la vérité...
Ben voilà: on est au moins 3, + 1 pharmacien à le faire ! (et heureusement on n'est pas les seuls)

19 nov. 2005

Normal :

Le Soudan est musulman, et la choucroute contient du porc ! :-(

_/)

19 nov. 2005

quand j'étais à Dakar,

çà te dit quelkque chose le Turc,

au labo de Hann, il y avait un véto qui utilisait l'homéopathie sur les animaux et çà marchait...

A Maison Alfort, ils ont utilisé non l'accuponcture, mais des pinces sur la peau pour anesthésier....des vaches....

Y'a pas de suggestion dans ces cas là.....ni sur les mômes en bas âge....

Ne croyez vous pas que cette gueguerre homéo- allo est stupide et ne mène nulle part. Il y a des cas où l'une est meilleure que l'autre et à chaque fois que l'on peut éviter les effets secondaires et l'accoutumance, c'est peut être mieux non ???

19 nov. 2005

oh seigneur, ma contribution...

c est de jean luc hesse que je trouve génial;

l homéopathie, c est de montrer un tof d une choucroute aux affamés du soudan et de leur dire regardez la tof, après vs n aurez plus faim :-)

19 nov. 2005

les bobos et plus

sont tous accros aux médecines douces, yaka voir la reconversion de francine guillain, le nombres pharamineux de soigneurs bachi-bouzouk, whynot, mais bibi comme léna, je te réponds oh grand vizir de la technocratie, moi ce qu il me faut ce ne sont pas des mots mais du costaud....pas forcément un bon afghan....censure :-)

20 nov. 2008

Effet placebo sur un labrador?

Depuis des années, mon labrador ayant 11 ans, nous le soignons avec de l'homéopathie.

En effet, il a la malchance relative d'habiter à coté d'une plage, lieu de ses promenades quotidiennes.

Cela lui occasionne fréquemment des abcès aux pattes. Après plusieurs années de soin avec des médicaments vétérinaires hors de prix et une action difficilement mesurable, nous lui faisons absorber des granules homéopathe dès que les abcès se développent.

Ils se réduisent et disparaissent en quelques jours.

Notre chien précédent, un berger allemand, drant ses dernières années, était manifestement soulagé de son arthrose par l'absobtion régulière d'homéopathie.

Alors, effet placebo?

19 nov. 2005

Je suis pour l'homéopathie

mais pas pour tous soigner
l'arthose et les problemes ORL
cela me permet de diminuer les diantalgies et autres...
yves

19 nov. 2005

3 fois bravo ...

Bravo parce que le sujet est intérressant
Bravo parce que c'est bien et simplement expliqué
Bravo parce que je m'endormirai ce soir un peu moins bête ...
Merci farfa. :bravo: :bravo: :bravo:

20 nov. 2005

Il y a 20 ans ,

je me battais bruyamment contre l homeopathie , l experience aidant , je suis plus nuancé , je m apercois en effet que beaucoup de patients ont besoin d etre " traités" aors qu ils n onr rien , du moins " medicalement " parlant.Pour tous ces sujets , il est bien préférable de prendre des granules que du Prozac ,et le risque de dérembourser l homeopathie serait que toute cette population se tourne alors vers les seules drogues remboursees et trop efficaces ...
En conclusion, l homeopathie oui , mais pour les gens en bonne santé et pour les maladies qui guerrissent toutes seules .
Mon maitre A.P m a dit un jour une chose : si tu ne guerris pas 9 maladies sur 10 , tu es un nul car la natute en guerrit a elle seule 8 !
L homeopathie est donc efficace 8 fois sur 10
Pas mal............

20 nov. 2005

pas la natute,

la NATURE..

20 nov. 2005

je ne ferai qu'une interventionsur ce fil

je pense que quand tu vois le jour à RYAD tu as + de chance d'etre musulman que quant tu vois le jour à ROME

si ton père et ta mère sont professeurs d'université tu as + de chance d'aller à l'école supérieure que si tes parents ramassent les ordures dans un faubourg de PORT AUX PRINCES

si tu vis en chine tu sera plutot soigné à la médecine chinoise, si tu vis en afrique ce sera plutot avec les rebuts de l'industrie pharmaceutique occidentale et si tu es en France, ce sera plutot chez un allopathe payé par la sécu

en clair on est toujours issu d'un environnement coércitif et déterministe qui fera en très grande partie ce que nous serons et ce que nous croirons ou pas

il en va de la médecine comme de la religion, des idées politiques et de bien autres choses, le simple fait d'y croire fait renoncer irrémédiablement à toute tentative de raisonnement objectif

en conséquence, toute médecine est forcément la meilleure pour celui qui le pense :-|

concernant l'homéopathie, c'est facile à mettre en évidence

tu prends un bidon de gazole et tu le vides en laissanr une mini goutte au fond

tu ferme la vanne de gazole et tu démarre ton moteur qui va bientot caler

tu lui montres le bidon et s'il redémarre, c'est bien la preuve que l'homéopathie marche impec

s'il ne démarre pas, tu ne pourras pas tirer la conclusion que ça ne marche pas, car le moteur est peut etre en panne, c'est à dire réellement malade et s'il n'avait pas de maladie, l'homéopathie marcherait certainement

donc dans ce domaine encore + que dans d'autres, chacun fait comme il veut sachant qu'in fine, "homéopathie ou pas homéopathie, ti crève quand meme"( à dire avec l'accent de Magdane) :-D

amicalement

22 nov. 2005

Alors là JP.......

C/C de JP;
"il en va de la médecine comme de la religion, des idées politiques et de bien autres choses, le simple fait d'y croire fait renoncer irrémédiablement à toute tentative de raisonnement objectif"
:pouce:

22 nov. 200516 juin 2020

çà alors...Pierre Péchin...!

Je l'ai vu au Grand Edgard en 87...non en 88...enfin je sais plus...
Impression mitigée...
Décidément ce fil est extrèmement instructif...
çà alors...Pierre Péchin...
Je crois vraiment qu'il faudrait achever ce fil...
Au fait l'euthanasie, vous en pensez quoi ?

:-D

23 nov. 2005

c est vrai ca

ca le fait parfois et sur d autres trhead aussi, alors quand t as écrit une belle prose et qu elle ne sort pas, c est vexant :-)

23 nov. 2005

Solution ...

en haut à gauche dans le bandeau: "mon compte", "vue des forum" , "entière" ...

Problème: il faut être inscrit pour avoir un compte permettant de configurer la façon dont le forum sera affiché.

C'est pas pour embêter les non inscrits évidemment ... :heu: c'est juste qu'il y a des trucs +/- difficles-longs à mettre au point.

23 nov. 2005

Il s'avère que

tout ce qui est réponse à un post n'est pas pris en compte.
exemple en deux pages, la première s'arrête à mon "vous me faites suer", et toutes les réponses à ce post ne s'affichent pas. La deuxième page reprend à un post qui répond au sujet principal.

c'est clair comme du boudin?

désolé... &lt°))))&gt&lt

23 nov. 2005

Et comme ça Eric?

Il s'avère que tout ce qui est réponse à un post n'est pas pris en compte.
exemple en deux pages, la première s'arrête à mon "vous me faites suer", et toutes les réponses à ce post ne s'affichent pas. La deuxième page reprend à un post qui répond au sujet principal.

c'est clair comme du boudin?

désolé... &lt°))))&gt&lt

23 nov. 2005

Le boudin c'est en 9CH ou 30CH que tu le prends ?

Pour l'homéopathie, je me fous pas mal de savoir si certains n'arrivent pas à trouver d'esplikassion chientifique, si c'est du placebobo, psychosomatique, cher et pas remboursé. Je vois qu'un truc :
j'ai plus de bleu ni de bosse merci l'arnica (et ya pas qu'une marque).
j'ai plus de tendinite que mon pote le généraliste voisin me disait que y a rien à faire, c'est l'a^ge et l'usure et trop de travail et que les médocs (anti inflam) que je prenais commençaient à me bruler l'estogom et que le vioxx merci j'ai donné avec une belle embolie pulmonaire.

Le reste c'est de la foutaise et argumentation du bois.
Quand ça marche, même si c'est que de me soigner la tête ou de "seulement me rendre compte que mon corps peut se defendre tout seul :-)", je change rien au réglage, quoique quiconque puisse dire.

Ce qui serait cool, c'est que comme pour l'anesthésie sous accupuncture (j'ai un cousin à qui on a changé une valve mitrale comme ça), les "médicines parrallèles" soient un peu plus acceptées par ceux qui n'ont pas les compétences de les exercer. Mais c'est lobbying et Cie, déjà que certains truc homéopathiques sont remboursés par la sécu... ça va en obliger beaucoup à faire une 6ème année pour devenir toubib si ils veulent continuer à faire du chiffre d'affaire (il parait que pour s'aligner sur les autres pays il n'en faudrait plus que 5 bientôt, c'est vrai ça ??) .

Tiens un ot truc que j'aimerais savoir :
dans les ots pays (ceux qui sont pas les 1ers consommateurs de médocs), la conso d'homméopathie "officielle" ça se situe où ?

23 nov. 2005

J'aime bien les raisonnements par l'absurde

c'est la démonstration scientifique des limites de notre intelligence. :-D .

J'aime bien aussi les mecs qui passent des années pour programmer des machines énormes qui tourneront synchrone pour trouver la 10.000.000 (ou 100.000.000 ème je me rappelle plus) décimale de Pi. C'est pas l'argent qui les motive y a que 50.000 ou 100.000 US$ à la clé... Non, je me demande si ce n'est pas plutôt l'absurdité de leur raisonnement ;-)

24 nov. 2005

jp

tes propos ne sont compréhensibles qu'à la condition qu'il n'y ait qu'une médecine et une seule : la nôtre et que tous ceux qui font différemment sont des ignorants.

Moi qui pensait que la vraie richesse c'est dans la diversité.....

La notion de parallèle appliquée à la médecine n'est qu'un abus de language. Différente serait nettement plus adapté. Mais voila, çà suppose aussi d'être ouvert au monde qui nous entoure sans s'imaginer au dessus de la mellée, sous le fallacieux prétexte comme a dit Brassens qu'on est né quelque part alors que ce n'est que le fait du hasard.

24 nov. 2005

ca y est

je lui ai dit, j'ai envie de chialer et ça c'est purement de l'âme, la mienne...humain ...

24 nov. 2005

Mon cher Robert

GB, pas le nôtre, l'ancien, l'avait dit avant Maxim en se limitant au "quelque part" et Maxim -qui reprend GB depuis quelques temps déjà - a ajouté "par hasard", suite à une intervention d'un maire d'une petite commune du Finistère d'origine togolaise dont le nom m'échappe qui a fait valoir que l'on ne choisit pas l'endroit où l'on naît.

Pour La Capucine, je suis bien sur d'accord sur le fait que les médecines différentes de LA nôtre ne sont pas plus universelles, mais sur les choses où elles sont efficaces, je trouve qu'il est peut-être bon d'éviter les effets secondaires quand on le peut, d'enfoncer au passage la sécu, d'accroître les phénomènes d'accoutumance et de contribuer peu ou prou à la pollution ambiante. Je n'ai jamais dit qu'il y en avait une de bonne et toutes les autres mauvaises mais qu'il y a le choix selon, mais l'ordre a ses intérêts à défendre c'est évident.

23 nov. 2005

l'homéopathie ça peut pas marcher (mathématiquement)

car il suffit d'un contre exemple pour réfuter la démonstration : en voilà un .

Prenez un grand seau de whisky,absorbez, dites-m'en des nouvelles tant que vous le pouvez .

Remettez-vous de votre gueule de bois pendant une bonne semaine, et essayez le traitement avec un dé à coudre du même breuvage : la cuite (donc la réussite du traitement) est loin d'être assurée ...
Vous pouvez poursuivre les recherches sur tous les autres types de traitements de même nature, la science doit absolument progresser .

Au fait, savez-vous que certaines affections animales sont traitées par homéopathie ? chevaux, vaches, chèvres en profitent au milieu d'autres soins antibiotiques, avec des résultats répétés et remarqués : parlez-en à votre cheval ;-)

23 nov. 2005

Te fatignes pas Evenkeel

tu ne convaincras pas notre faculté, et elle ne nous convaincra pas non plus parce qu'on ne cause pas la même langue. Toi tu ne crois que ce que tu vois (et moi aussi), Eux que ce qu'ils ont appris. Pourtant in fine ce devrait être semblable eh bien non ! Comédie humaine oblige.

24 nov. 2005

tu nous fais out une belle démo pour nous inciter à mieux accepter des médecines

que toi meme qualifie de "parallèles"

n'est ce pas un signe évident que toi, meme, tu ne considères pas que ce sont de vraies médecines? ;-)

et accepter une médecine parallèle, n'est ce pas ipso facto accepter l'économie //, la hiérarchie //, une police // et pourquoi pas des doites // pendant que on y est.. etc etc..:-D

amicalement

24 nov. 2005

parallèles...

Selon Euclide, les parallèles vont dans le même sens... mais ne se rencontrent jamais !
C'est pour ça que j'aime parfois parler de médecines "perpendiculaires" ;-)

OK, le débat sur l'homéopathie est interminable, et je n'en rajouterai pas à ce que j'ai déjà dit, sauf:
- c'est pas parce que je n'y "crois" pas que je n'y connais rien... et que je n'ai pas étudié la chose...
- ne pas "croire" en l'homéopathie ne veut pas dire rejeter toutes les autres médecines dites douces ou parallèles dont l'acupuncture mentionnée plus haut.
- ça ne veut pas dire non plus que l'allopathie est inoffensive, loin de là...
- l'homéopathie sur les animaux me fait bien rire quand les homéopathes prétendent que le choix des remèdes repose sur un interrogatoire soigneux et détaillé...
- dernière chose, ça fait quelque temps que je ne fais plus de "chiffre d'affaires", étant salarié.

Amicalement

24 nov. 2005

différence

alors juste pour savoir : quelle est la différence entre une tendinite et une tuberculose, entre un lumbago et une septicémie, entre une colopathie et un paludisme, entre une trachéite et un arrachement du bras, entre une migraine et un abcès cérébral, entre une déprime et une épilepsie ?

bien sûr que la médecine achoppe sur beaucoup de petites pathologies, et que les médicaments ont des effets secondaires etc mais franchement vous avez déja soigné une tuberculose avec du 5CH ?

Alors voyagez et regardez la mortalité infantile, le nombre d'handicapés moteurs, d'aveugles dans le monde ... alors demandez a vos parents et grands parents qui ils ont perdu en 1930 à cause de ça ou de ça. L'homéopathie existait déja à l'époque.

Juste parce que ca m'énerve que l'on oublie l'essentiel, quelques histoires :

C'est Mme S. qui a 25 ans, ancienne toxico elle est HIV+, a eu un cancer du col de l'utérus traité. Son sida va bien, elle a arréter de se shooter, elle a un boulot bien, un copain bien et un enfant qui se porte comme un charme. Mais ca fait 3 mois qu'elle a mal au dos. Son médecin homéopathe et acupuncture l'envoie voir un ostéopathe qui la traite depuis 3 mois sans résultats. Elle va voir son médecin de l'hosto comme tous les 3 mois pour son sida. Elle se déshabille et oh stupeur elle a une boule dans le dos... ça se voit à l'oeil nu : récidive de cancer de l'utérus et métastase énorme. 6 mois après elle était morte.

C'est un acupuncture et un dentiste qui sont d'accord pour dire que le psoriasis vient d'un trouble de la statique dentaire : mme G 69 ans vient les voir. Au bout de 6 mois de traitement, ça lui a couté 45 000 francs, elle n'a plus de dents, a fait une septicémie sur un abcès dentaire 15 jours de réa, et ... a toujours son psoriasis.

C'est un gars qui roule bourré. Sa voiture se retourne son bras qui était sur le toit est litéralement arraché. Les chirurgiens de l'hopital vont passer 25 heures sans trève, une heure de repos chacun. Il ressort avec ses deux bras.

C'est un chanteur célèbre qui a le sida. Il aurait du mourir il ya dix ans. Il est toujours la.

C'est ma fille qui a fait une procidence du cordon. En pleine nature elle et sa mère serainet mortes. Merci la chirurgie, merci la néonat.

C'est un gars qui fait une bète angine. pas de traitement, normal les antibiotiques c'est pas automatique. Il fait un abcès amygddalien, une endocardite, 2 mois de réa. Il sort debout avec un morceau de gorge en moins, mais vivant.

On peut en raconter des milliards comme ça. Bien sûr vous pourrez me rétorquer nombre de morts du a tel traitement etc. etc . Mais quand un médoc fait plus de mal que de bien, il est retiré. Malheureusement ça arrive encore. Nos pharmaciens ne savent pas tous prévoir. C'est bien dommage mais c'est comme ça.

Alors vos trucs et astuces pour le mal de dos le kiki qui gratte ou la brulure d'ortie, tant mieux, distribuez les, faites en ce que vous voulez. Mais n'oubliez pas qu'il ya des maladies qui tuent, pour de vrai. Alors oui nous devons garder une certaines humilité et regarder a coté, mais croyez bien que c'est ce que nous faisons sans cesse mais vos discours touts petits, dès fois ils participent à la médiocrité et ils tuent...
je vous laisse je dois annoncer à monsieur R. qu'il a un cancer du pancréas avec métastases et qu'il va en claquer. Et que bon il a 42 ans et alors ? Il avait qu'a prendre de l'homéopathie pour sa jaunisse...

24 nov. 2005

c'est pas Brassens ...

c'est Maxime Leforestier qui disait dasn sa chanson qu'on est né quelque part par le fait du hasard :-D

24 nov. 2005

Cher Maraudeur

Vous aimez la diversité c est bien , mais je ne vous souhaite pas de tomber tres malade ( " style" peritonite , infarctus ou autre )en pleine campagne chinoise.La , vous connaitriez effectivement une medecine differente , traditionnelle , authentique et qui fleure bon la naphtaline .Mais peut etre que vous n allez pas dans ces coins la , ou alors avec un abonnement a Mondial Assistance ?
J ai bien dit " campagne " chinoise , car dans les hopitaux de Changai ou autres villes , vous retrouverez une medecine scientifique bien triste , tres peu folklorique avec son cortege d effets secondaires et d affections nosocomiales

24 nov. 2005

Mon cher Melda

La péritonite j'ai connu et bien évidemment, je n'ai pas pensé que çà se passerait avec quelques granulés. Pour ton info, c'était une sacrée péritonite : large de 3 doigts en position méso-illiaque qui m'a occasionné une bonne balafre et 18 jours d'hosto.

Je n'ai jamais renié la médecine classique. Comme le rappelle Géné, il ne faut pas tout globaliser, la vie n'est que nuance. On n'a probablement pas le même canote ni les mêmes instruments, ni les mêmes méthodes et pourtant on navigue. On peut toujours citer le cas parmi les cas, le truc imparable. Le problème c'est de ne pas laisser l'intérêt dominer la raison.

24 nov. 2005

Statistiques

Rappel de quelques vérités élémentaires:
La plus grave de toutes les maladies est la vie
car en naissant nous sommes déjà condamnés à mort
ce que tous les animaux acceptent sauf l'homme
qui rève plus que jamais à la vie éternelle matérielle.
La définition fondamentale de la médecine:
C'est l'art de reculer la mort.
La douleur est une information essentielle
à la survie du corps, avant d'ètre quelque chose
de souvent difficilement supportable.
Le médecin quel qu'il soit est dans son époque.
C'est un homme comme un autre aussi médiocre
ou génial que la population dans laquelle
il vit et exerce.
Vivre cette profession n'est pas
facile et souvent décourageant.
Il est très facile de manipuler un individu et
de passer d'une médecine humble et lucide, souvent très efficace à une médecine tyrannique ,
dogmatique, dangereuse, imbecile.
Sur 100 patient que l'on voit 90 au moins
ne sont pas ou très peu malades. Une bonne partie
relève de moyens très simples y compris l'action
psycologique ou assimilée.
Sur les 10 restants, les vrais malades,
3 relèvent d'une action forte, très technique,
couteuse et avec de la casse, 7 avec un degrè moindre.
Les médecines classées parallèles peuvent apporter
beaucoup à un groupe de patient et c'est tant mieux pour eux et la Sécu.
Mais il peut aussi y avoir des résultats dramatiques complètement idiots par incompétance
ou malhonnètetée.
Il en est de mème dans la médecine dit officielle
avec en plus parfois par excès de zèle.
Mais au final si nous sommes si nombreux sur cette terre avec une espérance de vie très allongée on le doit bien à l'application d'une
pensée fortement rationnelle.
Pour ce qui est de l'ame ou du sens de la vie
c'est ne pas le domaine de la médecine.

24 nov. 2005

je trouve

ce fil passionnant, un de plus et les interventions intéressantes
La Capucine me semble être un sage!
la maladie ne fait pas le malade, par contre, l'inverse...
moi, ce que je pense, c'est que la science ne doit pas s'opposer à la croyance, et que la croyance ne doit pas ignorer la science et sa vision du monde
beaucoup d'hommes de science parlent bien de la maladie, mais ne comprennent rien au malade!
alors, ce que chaque malade attend de son médecin, amha(!), c'est une réponse individuelle et pas forcément universelle
certains disent qu'un verre de vin par jour c'est bon pour la santé (à celui qui en prend plutôt déjà dix sans penser aux dégâts...)
certains disent que fumer un petit pétard le soir, ça détend, à celui qui est un peu stressé mais n'a pas non plus besoin d'anxioloytique
quand t'as un cancer, le toubib t'envoie pas chez la cartomancienne! mais à l'hosto
alors, moi j'dis tout est bien si ça nous convient! le toubib, cpmme le malade doit faire la part des choses entre le vital et le "relationnel" (j'ai pas dit "l'irrationnel"!!!) ;-)
portez-vous bien mes amis
à tchao

24 nov. 2005

Cool , j'ai bien l'impression que pour une fois on est tous du même avis.

:-).
Rien est parfait et on essaye de prendre le meilleur où on le trouve, au cas par cas. Encore faut-il avoir accès au meilleur et que celui-ci ne soit pas dévalorisé.
Pour Capucine, je suis désolé de toutes ces erreurs, qui se produisent et aussi dans l'autre sens malheureusement (j'ai plusieurs exemples persos). C'est bien ce qui prouve qu'aucune médécine n'est parfaite, complète, applicable systématiquement et qu'en fait, pour l'instant le mieux serait que chaque spécialité soit avertie des capacités des autres à mieux traiter certain maux et qu'aucun spécialiste (à ce titre le généraliste serait le spécialiste de la "médecine occidentale majoritaire")n'ait une attitude de blocage ou d'esprit de clocher. Chaque spécialité devrait être complémentaire des autres et seule une personne devrait pouvoir être apte de choisir comment PREVENIR d'abord, soigner, voir réparer en dernière extrémité. Cette personne c'est evidemment soi-même, mais encore faut-il que l'on puisse être informé correctement et sans parti pris.
Malheureusement , l'argent et des convictions (quasi religieuses) viennent fausser le jeu.
Ce sera donc encore à nous, individu, ET A NOUS SEUL (les autres ne sont pas totalement impliqués), de prendre le risque de notre santé.

24 nov. 2005

promis

je vous cherche l'affection et le traitement homéopathique dont plusieurs éleveurs m'ont parlé il y a qqs années : ça me semble pas totalement idiot dans le sens où l'effet placebo me semble moins certain que chez l'homme ... Le plus intéressant était, de mémoire, que ce médicament était proposé par le véto, sans revenir sur l'acquis de la prophylaxie habituelle du troupeau, et le véto ne semblait pas manger son chapeau ... :-) Le résultat était mathématiquement assuré, donc pas forcément absurde :-D :-D :-D

24 nov. 2005

je rajoute une (plusieurs) couche (s) :)

1/ Connait-on le mode d'action des médicaments ?
=&gt dans 80 % des cas NON !! exemple on ne sait toujours pas commnet les anti-hypertensures font baisser la tension...

2/ C'est quoi un médicament efficace ?
=&gt simple on fait deux groupes (1000 personens dans chaucun) qui sont en tout point identiques, l'un a le fameux placebo, et l'autre le médicament; au bout de qq semaines/mois, on mesure la diffrence = le % d'efficacité.

3/ un cas, une unique observation, ne veut rien dire, n'a aucune valeur !!

4/ l'homéopathie en vétériniare, l'anesthesie par acunpuncture ..etc... désolé, j'appelle cela rumeurs .... si c'était vrai, les gars auraient le Nobel !!

5/ généralement, quand quelqu'un se présente comme capable de SOIGNER avec les mots "fonctionnel vs lésionnel", "prise en charge global" ..etc... cela pue l'arnaque !!

6/ les grosses boites pharmaceutiques ont des défauts .... mais imaginez un lobying pour empécher des produits efficaces et naturels d'être commercialisées, cela n'a .... aucun sens

OUI le médecin peut gagner des batailles et toujours perdre la guerre (Camus) et la vie est une maladie mortelle, qui est de plus sexuellement transmisible......

NB : désolé pour gb, evenkeel... mais si quelqu'un voulait vous prouver qu'un catamaran est habituellement moins large qu'un monocoque, quel serait votre réaction ???

:-D :-D :-D :-D

24 nov. 2005

Chef oui chef

On ne discute pas avec le chef ! :-( :-( :-(

_/)

24 nov. 2005

Belle démo Chef !

On ne s'étonne donc plus d'être les champions du monde de la conso de médicaments et notamment de psycho truc machin perlapinpinates divers et variés. On change l'enrobage et çà fait + 20% Msieur Dame, Dame le pakaging çà coûte aussi. Ah! oui la recherche ....

24 nov. 2005

Loin du bateau

Placebo:
Dans une étude assez récente en double aveugle
sur un médicament bénin le seul testeur qui
s'est retrouvé dans un état dramatique en réanimation (style choc anaphylactique) était
en pleine forme et n'avait pris que du sucre.

Moralement le double aveugle est dégueulasse
si on essaye un médicament pouvant vraiment
sauver la vie d'un malade (exemple de Pasteur
et le vaccin curatif contre la rage) mais aucun
médicament ne peut avoir son agrément sans passer
par cette méthode de validation.

Mr Benvéniste n'était pas un idiot, sans doute
pas un malhonnète, mais certainement un rèveur.
Le pape qui a condammé les travaux de Galilé
savait parfaitement que Galilé avait raison.
Mème si Benveniste avait raison il n'avait pas
raison au bon moment (scientifique et politique).

La France est le pays où Molière a écrit "Le malade imaginaire",où sur l'ordre d'une équipe
de fous dangereux on a décapité l'un des plus
grand savant qu'on ait eu: Lavoisier.

Le français moyen consomme SANS RAISON VALABLE
deux fois plus de tranquillisant que le reste du monde (et fait deux fois plus d'examen d'imagerie).
Mais, COCORICO, nous sommes les meilleurs!!!

24 nov. 2005

double aveugle

quand pour une maladie grave un médicament a un effet evident, il n'y a plus de double aveugle.
C'est en train de se passer pour certaines formes d'hypertension pulmoanire primitive ou un médicament a "sauvé" quelqu'un d'une mort certaine.
je ne suis pas d'accord avec le ton de farfa II car on connait quand même l'action de beaucoup de médicaments et sur l'hypertension on commence à en connaitre un rayon (ne serait ce cher farfa que parce que le marché est énormé et rapporte énormément).
Que l'homéopathie ou le placebo marche sur les animaux est vrai tant il est évident que les animaux domestiqués ressente l'état d'esprit de leurs maitres, même les vaches. Pour les chiens et les chevaux c'est encore plus flagrant.
Pour les bébés c'est la même chose. La mère (et le père) rassurée aura une approche physique différente du bambin (qui lui même plus tard aura une approche différente).
Il ya des techniques d'anesthésie par acupuncture qui sont utilisées et donnent quelques résultats étonnants. Placebo ou pas, moi je pense qu'il y a une action physique mais on est très très loin des préceptes classiques de la médecine chinoises; Très souvent les aiguilles sont en fait de véritables électrodes stimulatrices de certains nerfs.
Le fait qu'il n'y ait pas de nobel a la clef ne veut pas dire que ca n'existe pas !
Attention donc à ne pas précher pour sa chapelle.
il est vrai que la médecine moderne n'utilise que les statistiques mais tu sais aussi bien que moi farfa a quel point ca peut être bidouillé !

Quand à molière, il est bien question de lui ... et la médecine de son temps si elle ne soignait pas le mal avait autant d'années derrière elle que la médecine chinoise. Vous iriez vous faire coller des sangsues ? Et pourtant ! A cette époque combien pouvait vous expliquer a quel point ca soulage !

Alors gardons la raison et que les médecins balancent moins de medocs pour des bobos serait bien, mais que l'on oppose pas à la médecine la raison des échecs ce serait oublier tellement de bénéfices. Et surtout :
si vous avez un petit truc n'allez donc pas chez le toubib pour un oui ou pour un non ! Ca fera plus de bien a la secu que l'homéopathie !
Et arrétez donc de gober tout et n'importe quoi.
que ce soit bobards, gélules ou petits bouts de sucres.

24 nov. 2005

après avoir fait réagir .....

certains, et comme le sujet m'interresse (j'vous expliquerai un jour pourquoi :) :) et certains seront plus que surpris )
revenons sur terre : soignez les gens c'est difficile, injuste et triste.

Juste une question =&gt quand dites vous que vous étes malades ? Vous ? Le docteur ? Votre entourage ?

PS : les français consomment DEUX fois plus de psychotropes (boivent aussi 2 fois plus de vin)... au fait pourquoi ?

24 nov. 2005

2e tournée de vin...

gébé a raison: les cartes de consommation d'alcool, de consommation de psychotropes, de suicides, de chomage, de divorces et j'en passe sont assez superposables...

Il faut ensuite comparer ce qui est comparable: quand on dit que les français consomment plus, c'est en médicaments remboursables...
En angleterre, quand tu es insomniaque, tu prends du sirop de chloral, quasiment en vente libre, et non remboursé... En france tu prends un somnifère remboursé. Les gens raisonnables ne prennent rien.

Les circuits de distribution des médocs sont complexes ! L'analyse aussi...

Quant au lobby pharmaceutique, pour ma part j'ai surement prescrit des trucs inutiles voire dangereux, mais JAMAIS pour faire plaisir au labo, ni à la mignonne visiteuse médicale, même si une fois ils m'ont emmené au Kenya...

PS: une pensée pour le patient de vincent, et pour vincent qui va faire son taf jusqu'au bout, sans prendre d'anxiolytiques ni de somnifères... C'est pas du sentimentalisme, ni du complexe de supériorité médicale. Juste une réalité parmi d'autres.

24 nov. 2005

voui...

mais ma femme aussi...
donc :non:

24 nov. 2005

Je crains de ne pas m'être exprimé correctement.

Mon cousin a été opéré à Brousset à coeur ouvert avec anésthésie générale sous accupuncture en 1996/1997 ou 1998. Il s'agissait du remplacement (le 3ème je crois) d'une valve mitrale. POINT BARRE.

Je ne suis absolument pas contre la médecine traditionnelle et c'est celle que j'utilise le plus souvent (comme dit JP, c'est atavique ;-) ). Je reconnais ses bienfaits. J'essaye de connaître ses limites et de savoir quelle autre type de médecine peut y subvenir. J'ai l'avantage d'être un acheteur avant d'être un vendeur, ce qui me permet de comparer de MON point de vue c'est à dire le résultat, en me foutant du reste.

Plus simplement : Si le placebo fonctionne avec 10% de la population, vendons aussi du placebo (et je suis certain que c'est ce qui est fait aussi aujourd'hui). Un médicament et une médecine ont pour objectif de guérir. Si il ou elle guérit il est bon. Si non, il faut voir ailleurs, un autre médicament et/ou une autre médecine.

PS : Mon cousin a été opéré à Brousset à coeur ouvert avec anésthésie générale sous accupuncture en 1996/1997 ou 1998. Il s'agissait du remplacement (le 3ème je crois) d'une valve mitrale. POINT BARRE.

PS2 : celui qui en douterait encore me prendrait donc pour un menteur. Il aurait tord.

PS3 : Mon cousin a été opéré à Brousset à coeur ouvert avec anésthésie générale sous accupuncture en 1996/1997 ou 1998. Il s'agissait du remplacement (le 3ème je crois) d'une valve mitrale. POINT BARRE.

24 nov. 2005

être exprimé correctement

PS
PS1
PS2
....?......moi pas avoir compris :-(

24 nov. 2005

oh Pingouin

la vache a des pattes, mais le cheval, noble conquête de l'homme a des jambes et une bouche.

24 nov. 2005

voili voila

le résultat des courses : pour les vaches et chèvres, en cas de non-délivrance et métrite, injection ou solution buvable de Wombil (homéopathie, vente libre) la majorité des utilisateurs ne sait pas qu'elle a affaire à de l'homéopathie, la vache non plus, d'ailleurs.
Beaucoup d'éleveurs l'utilisent exclusivement dans ce cas .
Pour provoquer les contractions (chèvres, vaches toujours),le Servicil, qui serait à base de clous de girofle . L'arnica est utilisé également en cas de mise bas difficile, pour une remise en forme rapide.
Je n'ose vous rappeler les contraintes qui pèsent sur le monde agricole du point de vue de sa rentabilité, du moins dans la zone que je connais et dont je peux parler (agriculture de montagne): si ces médicaments sont régulièrement utilisés, c'est pas pour le plaisir d'engraisser l'industrie pharmaceutique .
Je n'ai pas retrouvé celui concernant les chevaux : c'était pour une affection typique de la patte, qui ne disparaissait qu'avec un truc homéo, d'où ma réflexion précédente . Il y aurait donc quelques trucs qui marchent plutôt bien ... ;-)

25 nov. 2005

c'est sûrement vrai

mais ici, pour les exploitants agricoles il n'y a que des ânes ... Leur estime pour ces charmantes bestioles ne dépassent pas les limites du bifteck, alors manger des jambes ... ;-)

25 nov. 2005

souvenir

sans aucune polemique, juste pour des faits :

quand j'était mome, notre medecin de famille était homéopathe: en cas de grippe, rhume, granulés machin et truc, ok. Mais je me souviens de plusieurs nuits de delire successives avec 40° voire plus, pendant que l'homéopathie faisait son "oeuvre" (??)sur d'autres affections infantiles. ça reste en mémoire.

il me semble qu'il y avait deux genre d'homéopathie: le "dilué" (5CH etc..)et les "doses". Dans un diliué, les lois de la physique montrent que le principe actif ne dépasse pas une molecule et même pas dans tous les granules: l'action placebo est probable. Dans les "doses" , c'est plus violent car c'est comme chacun sait le "mal pour soigner le mal" et il y a du produit.donc une action est logique.

par ailleurs rien a voir avec l'acupuncture qui est une stimulation des terminaisons nerveuses, et qui donc peut trés logiquement faire réagir le corps. Bien sur si on appelle ça les flux vitaux, le yin le yang etc, c'est simplement de l'empirisme archaique, du même niveau que les humeurs peccantes de molière, sans aucune réalité , sauf en ajoutant peut être "tout se passe comme si".

hum, mais ce n'est qu'un point de vue de "patient" (et il faut l'étre!)

25 nov. 2005

ah les faits ....

les granules dilués sont de 5 CH à 15 CH; mais les doses, qui sont effectivement présentées comme TRES puissantes ... sont logiquement beaucoup plus diluées, et sont habituellement de 50 CH à 200 CH.

PS : désolé si mon "humour" est .. perfectible.

25 nov. 2005

pas essayé mais...

par acupuncture, ça doit pas être terrible...
(et dire qu'on appelle ça une médecine douce...)
:mdr:

25 nov. 2005

tu veux dire

que commencée le matin, elle est finie le soir?

25 nov. 2005

Mouais...

Les 2 granulés doivent-il fondre sur ou sous la langue ?

25 nov. 2005

si c est

un spam, il est pas drole

02 jan. 2006

Homéopathie, suite...

Je vous trouve bien sûrs de vous, messieurs les donneurs de leçon qui prétendez tout connaître des méfaits de l'homéopathie !... Et puis quoi encore, à qui êtes-vous donc inféodés pour ainsi prendre parti ? Avez-vous pratiqué pour critiquer ???? Parce que sinon, motus...
Je suis maman de 2 jeunes enfants que je soigne depuis leur naissance avec des granules. Dans la mesure du possible, j'évite les traitements allopathiques et les jolies molécules qui empoisonnent nos organismes au bénéfice des laboratoires pharmaceutiques. Je ne les utilise qu'en cas de force majeure.
Il y a 3 ans, un hiver, ma fille a fait une pneumonie. Or, nous avons découvert lorsqu'elle était bébé qu'elle est allergique aux pénicillines . Les médecins ont voulu la soigner à l'augmentin et à l'oroken. Je m'y suis opposée fermement, les blouses blanches ne me font pas peur !.... Leur réponse ? : "vous ne la soignerez pas avec un antibiotique à large spectre !.... J'ai tenu bon et elle a été soignée à la JOSACINE.
N'ayant quasiment jamais pris d'antibiotiques
son organisme a réagi de façon formidable. En 10 jours, elle résorbait l'eau de sa plèvre et l'infection de ses poumons. Au bout d'un mois, elle était guérie, radios à l'appui !...
Alors, voilà mon opinion basée sur l'expérience.
Rien ne sert de se gaver de bon médicaments dont vous faites la promo. Il suffit juste de les utiliser à bon escient !... Chacun voit midi à sa porte et chacun est libre de ses choix. Je ne vous critique pas de vous mêler au troupeau, si ça vous rend heureux. Ne vous mêlez pas de ceux qui ont le souhait de vivre autrement et qui n'en sont pas moins responsables pour autant !... Mes enfants prennent de l'homéopathie et s'en portent bien. Leur santé est excellente, leur défenses immunitaires préservées et opérationnelles en cas de nécessité, n'est-ce pas là l'essentiel ?
Marie

02 jan. 2006

puisque tu y tiens...

et que je suis de garde... ;-)

1- désolé de te décevoir, la Josacine N'EST PAS un remède homéopathique, mais un antibiotique.
2- Ce n'est pas son organisme qui a réagi au traitement, mais le microbe (qui fort heureusement devait être +/- sensible à ce produit...
3- relis mes posts, je ne suis pas (plus ?) inféodé à la méchante vilaine industrie pharmaceutique, loin de là... Les autres "sachants" (et non "savants") du fil non plus, amha...

Bref, tes enfants sont en bonne santé, les miens aussi, tant mieux pour nous !
Tant qu'ils le sont, ils n'ont besoin d'aucun remède ou produit, juste une alimentation saine et équilibrée (sans tomber dans le travers de l'inféodation à l'industrie agro-alimentaire qui stimule les défenses naturelles de l'organisme avec des petits yaourts, hein...). L'air marin ne fait pas de mal non plus.

:acheval:

02 jan. 2006

encore du n'importe quoi

la josacine n'est pas vraiment une traitement hopéopathique, c'est un antibiotique puissant et efficace et a un spectre tout designé sur la plupart des bactéries l'on retrouve dans le poumon...
de plus a 3 ans un certains nombres de pneumonies sont d'origines virales.
Que ca se soigne en 10 jours, ca n'a rien d'exceptionnel... c'est plutot la regle.
En quoi la josacine a t'elle aidée a préserver ses défenses immunitaires plus que l'augmentin ??? je n'y vois pas clair chere madame sachez cependant que vous dites VRAIMENT n'importe quoi... mais une question ?
Pourquoi ne l'avoir pas soigné à l'influenzinum 30 ch putot qu'a la josacine ?

Juste un dernier mot pour dire qu'ici personne n'a jamais fait l'apologie des médicaments et je pense au vu des contributions que ce serait même le contraire. On essaye justement de donner du savoir pour que les gens sachent et comprennent ce qu'on leur donne et ce qu'ils prennent surtout en bateau loin du monde. HEO n'est pas une tribune médicale mais un forum de voiles.
Qua ce débat s'arrête ici.

02 jan. 2006

désolé, je ne peut pas laisser passer ce type de déclaration... ....

parce que c'est exacteemnt pour cela que je suis résolument CONTRE ceux qui défendent l'homéopathie et toutes les autres charlataneries :-(
D'abord deux évidences
1/jusqu'au XX siècle et chez un enfant "bien portant", une pneumonie guerissait spontanément en 2 à 3 semaines .... dans 80 % des cas, ah que Dame Nature fait bien les choses !!
Au fait, que devenaient les autres ?? Les 20 % qui guérissaient pas ??? ben ils mourraient, tout simplement, comme ils continuent de mourir dans les 2/3 du monde aujourd'hui.

2/ depuis les antibiotiques ET avec des médecins compétents, le % de succés doit être proche de 95-98 %.

Désolé d'être sarcastique, mais tout le "baratin" sur les défenses immunitaires, les organismes habitués, c'est de la blague, rigolotte au 3ème degré.

Prendre de l'homéopathie ou un truc semblable quand l'on n'est pas malade, certains disent aussi qu'après tout c'est pas grave.....

Mais, au final, et parce que l'on a laisser des idées poético-pseudo-médicales diffuser, combien de VRAIS malades ont leurs espérance de vie réduite, à cause de ces inepties ???

Combien, par exemple, de femmes avec un cancer du sein arrivent TROP TARD à l'hôpital parce qu'on leur a conseillé, devant leur état de fatigue important, une "thérapie anti-stress revitalisante" ???

Chacun navigue comme il veut, pour lui, pour son plaisir en prenant des risques qui ne concernent que lui.

Mais jouer avec la vie de sa fille ......

02 jan. 2006

enfin un peu d humour...

:-)

02 jan. 2006

gébé, retiens-moi...

ou je lance un fil sur les yaourts qui font baisser le cholestérol, même que y'a une mutuelle qui les rembourse !
:mdr: :mdr:

02 jan. 2006

pas moins de 8 fils sur les voeux 2006

il faut bien revenir aux vrais débats de société!

Au fait, le CAC 40 à pris 0.84 % aujourd'hui !

02 jan. 2006

0,84% !!!!!

à ton avis, il faut vendre, ou attendre encore ?

Et l'action Aventis, elle a pris combien ?

:jelaferme:

02 jan. 2006

Mdr

:mdr: :mdr: :mdr:
Fallais oser remonter un sujet comme ça, et avec une telle prise de position.
Bon aller, on ne t'en veux pas mais ne le fais psa trop souvent, j'etais tellement plié en 2 de rire que je me suis fait une bosse sur le front en me cognant dans mon bureau. :-p

02 jan. 2006

ça fait longtemps qu'on n'a pas parlé parler

des éoliennes

02 jan. 2006

Désolé également mais il semble y avoir des règles...

implicites à respecter dans ce forum, j'en ai moi même fait l'expérience lorsque j'ai osé m'exprimer sur le hélices en bec de canard en avouant n'en avoir jamais utilisé sur mon bateau... J'ai été remis en place à juste titre !

Alors que ceux qui dénigrent l'homéopathie sans l'avoir expérimentée se prètent à l'expérience suivante :
1/ Prendre une petite cuite, juste suffisante pour bien tirer sur le foie (ou bien simplement abusent des matières grasses)
2/ Attendre sans autre médication et noter le nombre d'heures nécessaire pour quitter l'état pateux dans lequel ils ont en principe été plongés
NB/ Pour les moins chanceux, il est actuellement possible de zapper l'étape 1
3/ Laisser reposer le temps nécessaire pour revenir totalement à la normale afin de ne pas biaiser l'expérience
4/ Recommencer à charger le foie un bon coup
5/ prendre 3 granules de Nux Vomica 5 ch dès que les symptomes apparaissent
6/ Noter idem le nombre d'heures nécessaire pour...

Et je propose que après, seulement après, lesdits détracteurs reparlent de l'homéopathie !

Bonne année

Loïc

04 jan. 2006

Désolé Robert, ça m'a échappé !!!

Cher Robert, mon premier réflexe à la lecture de cet illogisme de débutant (ben oui quoi, j'ai dit avoir expérimenté les bienfaits de l'homéopathie, et n'étant pas ayatollah, je me garderais bien de conclure que tout bienfait est d'origine homéopathique)...

Mon premier réflexe donc a été de penser que tu étais encore dans un état second de lendemain de fêtes, oubliant ainsi ton rôle modérateur !!!

Et puis ayant pu à de multiples reprises apprécier le recul et la mesure dont tu sais faire preuve face aux fils qui risquent de craquer, je m'en suis voulu de ne pas avoir compris que ta contribution était à prendre au 2° degré...

Car là, tout devient limpide : En fait, tu te bornes à faire un clin d'oeil ;-) en référence aux autres, ceux qui dansent le scalp au son de &lt&ltla josacine n'est pas un médicament homéopathique !!!&gt&gt...

Car c'est vrai qu'ils auraient pu comprendre que cette sympathique maman - car elle le sait très bien que la josacine n'est pas un médicament homéopathique - veut simplement expliquer l'intéret qu'il y a à utiliser chaque médicament à bon escient !

Pardon Robert donc d'avoir pu douter un instant de la qualité modératrice de ta contribution !!!

BMBV / Loïc

04 jan. 2006

C'est super de le prendre ainsi...

Parce que moi aussi, je me marrais (au 3° degré bien sûr !!!)

BMBV / Loïc

04 jan. 2006

C'est super de le prendre ainsi...

Parce que moi aussi, je me marrais (au 3° degré bien sûr !!!)

BMBV / Loïc

18 nov. 2008

Café salé ....

pour les lendemains de cuite , je me suis laissé dire que l'organisme pour dégrader l'alcool a besoin de beaucoup d'eau , et s'il en manque tous les organes en contenant sont mis à contribution et particulièrement le cervelet ou le "rachiquelque chose"-excusez mon manque de précision mais ce n'est pas ma spécialité- en tout cas l'"assèchement" du truc en question donne un peu mal aux cheveux ! . Boire du café salé ( de l'eau salée fera le même effet ) permet d'augmenter la teneur en sel et de fixer l'eau , cette eau moins évacuée par les voies habituelles permet de dégrader une plus grande quantité d'alcool sans "assèchement" .
Si il y a des toubib ds le forum pour confirmer ou infirmer , merci à eux .

Pour ce qui est de l'homéopathie j'ai souvent vu des gens chez qui ça marche , pour l'exemple j'ai un ami dont la femme se croit souvent malade qui en use par automédication et après elle se croit guérie ! n'est-ce pas là l'essentiel ?

Plus près de moi mon épouse utilise un truc homéopathique pour le mal de mer et là aussi ça semble marcher ....bon , maintenant pour soigner une belle infection ou autre vilaineté ....c'est une autre histoire .

02 jan. 2006

café salé ...

Vitamine, on m'a souvent proposé de faire ta manip avec du café bien salé ... paraît que ça marche pas mal pour les lendemains de cuite : donc le café serait de l'homéopathie ?

:reflechi: :lavache: :jelaferme:

04 jan. 2006

Oups ....

Pas de problème Vitamine ;-)

D'abord, les modérateurs (même modérés) ont bien de droit de rigoler de temps en temps !

Ensuite, mon syllogisme ne visait personne, ni la maman, ni toi , ni les scalpeurs (selon ton expression), ni les pharmaciens ...

Non, non, je me marrais, sans plus, peut-être aussi pour détendre l'athmosphère :alavotre:

02 jan. 2006

Désolé également mais il semble y avoir des règles...

implicites à respecter dans ce forum, j'en ai moi même fait l'expérience lorsque j'ai osé m'exprimer sur le hélices en bec de canard en avouant n'en avoir jamais utilisé sur mon bateau... J'ai été remis en place à juste titre !

Alors que ceux qui dénigrent l'homéopathie sans l'avoir expérimentée se prètent à l'expérience suivante :
1/ Prendre une petite cuite, juste suffisante pour bien tirer sur le foie (ou bien simplement abusent des matières grasses)
2/ Attendre sans autre médication et noter le nombre d'heures nécessaire pour quitter l'état pateux dans lequel ils ont en principe été plongés
NB/ Pour les moins chanceux, il est actuellement possible de zapper l'étape 1
3/ Laisser reposer le temps nécessaire pour revenir totalement à la normale afin de ne pas biaiser l'expérience
4/ Recommencer à charger le foie un bon coup
5/ prendre 3 granules de Nux Vomica 5 ch dès que les symptomes apparaissent
6/ Noter idem le nombre d'heures nécessaire pour...

Et je propose que après, seulement après, lesdits détracteurs reparlent de l'homéopathie !

Bonne année

Loïc

03 jan. 2006

juste pour le fun....

la "crise de foie due à une bonne cuite" est une maladie uniquement franco-française (un peu belge, parfois).

:reflechi:

Dans tous les autres pays du monde, l'alcool fait des maux d'estomac sévères et un fichu mal de tête, et cela se soigne avec bicarbonate + aspirine.

:alavotre:

PS ne pas confondre avec la cirhos de l'alcoolique au bout du rouleau !!

26 jan. 2006

fructose et cytochrome p450

Ce que l homme n ' aprehende pas ,il le projette dans le registre magique , la bete humaine est avant tout ..superstitieuse.
Lors d une intoxication par l' alcool ethylique ,les symptomes viennent du blocage du cycle de krebs au niveau du cytochrome p450 qui metabolise l ethanol, metabolite normal de la cellule grace au fructose qui , fabrique à partir de l isomerisation dun glucose, est le seul " antidote" de l' ethanol.
Il n' y a aucune modification a ce niveau par l homeopathie.
L' observation d' un effet par un ou plusieurs individus de l homeopathie est tout a fait reel.
Cela illustre la remise en question des tests cliniques des medicaments en milieu hospitalier dont on sait aujourd' hui qu' ils sont tout sauf rigoureux et pourtant les cliniciens furent parfaitement sinceres.
Les medecins etaient certains de guerir la syphilis avec les sels de mercure et, à chaque traitement on voyait effectivement le chancre disparaitre et la syphilis disparaitre definitivement dans les deux tiers des cas.
Malheureusement, les sels de mercure n' ont jamais eu une quelconque activité..comme l homéopathie; coincidence n' est pas conséquence.

02 jan. 2006

le plus hallucinant dans le post de mimisamba

c'est que la josacine a justement été mise en cause (à tord) dans la mort d'une petite fille.
Que ce médoc de Bayer ait survécu, sous le même nom, à cette affaire est déjà étonnant, mais que la mère d'une petite fille, visiblement sensible aux dangers de l'empoisonnement par médicaments, en file à sa fille malgré l'avis des médecins, alors là, les bras m'en tombent !

ça va pas être facile pour wincher...

26 jan. 2006

Dans l'histoire de l'empoisonnement à la Josacine,

il me semble que l'assassin avait introduit un poison dans le flacon de Josacine. Cet évènement n'a donc rien a voir avec le médicament, qui n'a jamais été mis en cause (à part pour son effet homéopathique ;-))

02 jan. 2006

C est trop ,

Je reste persuadé que c est une blague.

02 jan. 2006

le pire...

c'est que c'est même pas sûr que ça en soit une, de blague... Déjà expérimenté ça aussi...

Pour vitamine, traitement allopathique / médecine dure de la cuite avec gdb: remettre dessus... :alavotre:

02 jan. 2006

une variante de ta recette

cher idf, tu rajoute une lichette de jus de citron frais dans ta mixture (à réserver aux cas désesperés) très hard mais efficace (quand même bobo le tête !!!)

02 jan. 2006

nain porte

oups n'importe lequel des 2, il m'est arrivé d'utiliser du jus en bouteille (berk) mais effet garanti, je l'utilisais bien pour réussir à être en "état" le matin au boulot il y a de ça ........ bien 25 ans !

26 jan. 2006

ça ne me tente pas..

d'utiliser l'homeopathie pour moi-même, mais je me gerdarais bien de porter un jugement: mon beauf, qui est veterinaire, m'assure que l'homeopathie marche sur les animaux, en particulier les chiens. Alors pourquoi pas sur les hommes

Alain

02 jan. 2006

heu !!Rince cochon!!:

Trois quarts vin blanc(un Viré clessey) ou autres (maconnais) et un quart de limonade !! pas l inverse!!vous pourriez perdre le patient!!bon vent!! :-D :-D :-D

02 jan. 2006

ha !!ben??

Citron vert ou citron jaune!bon vent :-D :-D :-D

03 jan. 2006

boff

j'aime bien le sucre moi je savais pas qu'on l'apellai romeopati, pauvre juliette...des tristes cretin ont envoyés leur gamin à l'hosto pour une mastoiditte soignée avec du sucre, là je vois rouge. un lobbi que je combattrai des que j'aurai un peu de temps, la pour moi grosse colére...
soignés vous bien... eric

26 jan. 2006

les chiens n ont rien contre

le veterinaire qui observe est d aussi bonne foi que le clinicien en milieu hospitalier.La difficulté vient du fait que l observation est subjective..comme la taille des vagues .Un domaine ou la subjectivité est bien mise en défaut , est la bourse qui sanctionne les plus intimes convictions des speculateurs..car là, il ne s' agit plus de qualitatif mais de quantitatif objectivé de facon sonnante et trebuchante...
Les vaches sous les lignes à haute tension avortaient, avaient des cancers, toutes observations confirmées par des vétérinaires chevronnés jusqu' à ce qu' une enquète épidémiologique prouve..qu' elles n' avortaient pas plus que les autyres et idem des leucoses etc...ce qui n' a pas empéché les belous de rester persuadés que les lignes à haute tension lesempéchaient de dormir, les rendaient malades..
Avant, c' était le mauvais oeil, celui du voisin..
Encore avant , c' était le juif qui empoisonnait les puits et à cause de lui, il y avait la peste noire...

26 jan. 2006

J'ai mis mon casque!

J'ai vu à la télé (sur la 5 je crois) y'a pas longtemps un débat sur l'homéopathie,qq'un parlait d'une expérience faite en Grande Bretagne sur deux échantillons de plantes,l'un recevant je ne sais quel adjuvent homéopathique, l'autre non (mais ils l'arrosaient quand même, je vous vois venir...),les deux dans les mêmes conditions de croissance.Résultat: croissances différentes des deux échantillons...Vous avez dit bizarre?:tesur:

26 jan. 2006

Enlève ton casque, j'te dis !

J'ai 4 pots de gerbera (on doit pouvoir en tirer un médicament homéopathique contre le mal de mer ;-)) achetés ensembles, placés dans la même pièce, éclairés par la même fenêtre, arrosés ensembles, avec la même eau provenant du même arrosoir.
Va savoir pourquoi, y'en a un qui s'épanouit pas, dont les pétales se recroquevillent...
Ton "expérience" anglaise, l'a pas l'air très scientifique... :-(

26 jan. 2006

sauf si on pisse

pareil dans tous les pots... :-D

26 jan. 2006

hi...

on t'a déjà dit de pas pisser dans les fleurs !!! Ca fausse les résultats...

:mdr:

26 jan. 2006

bing !

si tu crois tout ce qu'on raconte à la télé...

j'ai vu ces derniers jours une émission où ils racontaient l'histoire de la nana agressée dans le RER D, et où ils repassaient les commentaires dans les JT et par le gouvernement.
Il y a aussi l'histoire du coréen qui affirmait avoir fait du clonage humain: il avait trafiqué tous ses résultats... mais avait été publié !

Une information, ça se recoupe ! (et ça se dilue pas :-p )

Burps, pardon... :jelaferme:

26 jan. 2006

j'ôte mon casque ...

Hervé, j'ai vu il y a 10 ans la revue scientifique anglophone la plus prestigieuse de la planète (Nature) publier après qu'un aéropage (le plus prestigieux de la planète aussi) ait vérifier tout ça, que l'eau avait de la mémoire : ça s'intitulait: "la mémoire de l'eau". Un prix nobel en vue, la gloire, la postérité, et même la fortune était en vue.

Cet article se voulait être une preuve scientifique de la mémoire que peut garder l'eau avec une dilution infinie de principe actif.

Peu d'années plus tard, l'auteur de ces travaux a été pris en flagrant déli de tricherie et de supercherie, malgré cet aéropage qui certifiait que tout cela était nickel-chrome. Parti aux oubliettes de l'histoire, à défaut des geôles du roy, puisqu'on ne met plus en prison pour mensonge. Mort récemment, paix à son âme. Il s'appelait M. Benveniste.

Quand la gloire et la fortune sont au bout du chemin, tout peut arriver, surtout le pire ;-)

17 nov. 2008

Le professeur Montagnier réhabilite la mémoire de Benveniste

www.colombre.it[...]tagnier

26 jan. 2006

pas de surprise...

y'en a un qui cause de la jardinière de son balcon (l'expérience mentionnée, je suppose, portait sur un nbre suffisant d'ex. dans chaque échantillon), l'autre enfonce une porte ouverte (la télé, le RER D etc...),l'autre pisse sur sa plate-bande, et le dernier me parle de la mémoire de l'eau...je me tape du sujet comme de mon premier canard gonflable:je n'en parle que parceque le débat dont je parle était du genre bien tenu, avec des petits bateaux, pardon, des éminences des deux côtés (les "contres", d'ailleurs, n'ont pas contesté l'expérience).Je ne sais pas si l'homéopathie est efficiente, mais j'ai l'impression qu'elle trouble la raison (des deux côtés?). :-|

26 jan. 2006

la raison, sûrement,

mais pas l'eau, contrairement au pastis ;-)

26 jan. 2006

oui, d'ailleurs...

c'est l'heure, j'men ressers un...
:alavotre:

M... ! Hollywood et Poy ont gardé les glaçons et les caouètes sur le fil-roman de capucine... Eh, les gars, ramenez ça tout de suite, sinon on n'arrivera jamais à 200 ! :mdr:

26 jan. 2006

wiiiii, Hervé ...

mais parmi les trois commentaires, l'histoire Benveniste c'est de l'histoire telle que le conçoivent les historien ... tu peux ressortir la presse de l'époque.

Donc, si tu as appris qque chose par la télé l'autre jour, je te propose qque chose de plus ... après tu peux faire le tri toi-même. Aut'chose: les éminences qu'on voit à la télé, sont rarement ceux qui sont des éminences parmi leurs pairs ;-)

27 jan. 2006

têtu ? moi aussi !

Envoie le protocole complet, et on pourra en discuter...
Pour l'instant, il ne s'agit que d'un entrefilet journalistique et télévisuel, c'est juste ce que j'avais voulu dire !

Amicalement ;-)

27 jan. 200616 juin 2020

j'ai aucun détail sur le protocole...

disons autrement les choses,pour permettre un débat.Si deux échantillons
-d'une même espèce végétale ,
-mettons, de 500 exemplaires chacun,
-l'un arrosé avec du chose-machin homéo, l'autre sans,
-placés dans le même environnement,
-croissent différemment, est-ce que c'est intéressant?

27 jan. 2006

sans parler des possibles biais

car il faut aussi prendre en compte l'éclairage global, les courants d'air, les arroseurs, les arrosoirs, la qualité de l'eau, de l'air, les éventuels maldies des feuilles, l'origine des plants etc etc. Il faudrait des mesures quantitatives fiable (que mesure to'on de ou à ou, à quelle heure de la journée) etc.
J'exagère bien sûr ùais à peine.

26 jan. 2006

Benveniste, je le citais dans le premier post de ce fil

je me souviens très bien de l'article parut dans nature et repris par science et vie.
Mais y a bien plus que 10 ans.

PS. j'ai pas touché aux cahuètes, j'ai juste piqué le jambon...

26 jan. 2006

je suis têtu...

je persiste à dire que les commentaires sur mon post portent sur tout...sauf sur mon post, et l'expérience dont il parle...Ou bien,on la prend au sérieux, et on y réfléchit, ou bien on conteste son sérieux (protocole nul,pas vrai etc...)mais en connaissance de cause.:scie:

27 jan. 2006

Il va de soi...

Que ta contribution ne peut être commentée en l'état.
Un protocole expérimental doit être étudié en détail (et peut d'ailleurs l'être par un non- spécialiste avec quelques notions de calcul )

On peut juste t'objecter que la notoriété (sommité pour qui ? pour les journalistes, pour les homologues ? ) des intervenants n'est pas un gage de sérieux.

Une des questions qu'il faudrait poser est par exemple quelle est la probabilité pour que deux plantes semblables (jamais identiques par définition) ayant un traitement semblable (même remarque) aient une croissance identique !

Bref, je suppose que l'on pourrait faire des fils aussi long que celui-ci sur la métempsychose et sur l'ufologie, l'autre point commun étant leur distance considérable au sujet du forum...

:-(

27 jan. 2006

oui.

Plus précisément si la différence moyenne de croissance entre les membres du premier groupe est SIGNIFICATIVEMENT différente de la différence moyenne entre les deux groupes et si les variations de croissance sont du même ordre dans chaque groupe, tout cela selon des critères de probabilité chiffrés, et si l'expérience peut-être reproduite avec des résultats comparables, on peut parler de preuve scientifique.

C'est exactement ce que l'on attend de tout nouveau traitement, sauf que en ce qui concerne l'homéopathie, on l'attend depuis vraiment très longtemps !

Il est vrai que la duplicité de certains groupes de pression, y-compris parmi des professeurs agrégés de médecine ont pu semé le doute.
Malheureusement, il ne faut pas leur faire confiance, (ni à moi, d'ailleurs ! ) mais il faut exiger la preuve, c'est tout.
C'est certes contraignant mais c'est la seule façon d'avancer.

Ceci dit, personne et surtout pas moi ne trouverait d'intérêt à sa disparition et lorsqu'un patient me demande son avis, je lui répond hypocritement que je n'ai pas d'opinion ou que je ne suis pas compétent, ce qui me gène le moins sur le plan de l'honnêteté intellectuelle...

:-)

27 jan. 2006

A quand une position de la profession plus raisonnable ?

Ce sont sûrement les biologistes/chimistes qui un jour trancheront : pas les médecins. Alors croire ou pas croire : à chacun sa religion mais pas de prosélytisme.
Croire ou ne pas croire : là est la question !

Dr Dominique Jeulin : Dire qu'il n'y a pas de recherche en homéopathie est faux, comme l'atteste des centaines de publications dans des revues scientifiques de référence. De plus, l'homéopathie est reconnue dans plusieurs services hospitaliers. Dans le service d'hépatologie du Pr. Trepo à l'Hôtel-dieu (Lyon), au service de gynécologie obstétrique du Docteur Querreux du CHU de Reims… Enumérer tous les services et toutes les applications de l'homéopathie serait rapidement fastidieux, mais de récentes études attestent des effets de l'homéopathie face à la fibromyalgie, l'hyperactivité de l'enfant ou la diminution des effets secondaires des patients sous chimiothérapie, etc.

L'homéopathie est reconnue par l'Ordre des médecins et est enseignée en faculté de médecine. De plus, la France a la chance de voir l'homéopathie pratiquée par des médecins.

27 jan. 2006

relis...

... tout le fil, et en particulier les 2 posts de gatsby juste au-dessus, qui me paraissent très raisonnables !
:scie:

27 jan. 2006

Trés ambigu ce sujet!!!

Pour exemple parfois la prise a dose homéopathique d H é o,par certain m apaise ,mais tout de suite (le) voile ce léve!!! ne reste t il qu une dose savament dosé de venin , pour que la quiétude revienne ,bon d accord avec un léger engourdissement des réflexes innés de surveillance!!!mdr :-D ;-) :-D

29 jan. 2006

léhoméopathie c'est tres bien ça soigne a peu pres tout

surtout si tu n as rien .

29 sept. 2006

Comme le dis si justement Gonzague...

Par contre je connaissais une bande de babas éleveurs de chèvres et faiseurs de fromages indubitablement "biologiques" car il y avait presque autant d'asticots que de fromage mais qui furent infichus de soigner leurs chèvres d'une coryza avec de l'homéopathie.

Et moi, affreux matérialiste qui a appris la pharmacologie à l'Institut Pasteur, j'en suis encore à me demander par quelle aberration psychologique peut-on croire qu'une dillution à un degré tel qu'il ne reste plus de principe actif, fut-il de l'extrait de noix vomique, peut être un préventif du mal de mer.

Qui a dit "seule la bêtise humaine peut nous donner une idée de l'infini ?". Enfin si ce pseudo extrait de noix vomique peut les empêcher de gerber sur mes bottes, ça sera toujours ça. Mais j'en doute.

29 sept. 2006

Tu es là Bruno ??????????????????

:-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D :-D

29 sept. 2006

oui...

mais ça marche pas, l'est pas à la cape, ce fil... :acheval:

En plus, comme des cons, on risque de rallumer la mèche sur le sujet... :mdr:

29 sept. 2006

vous avez beau délirer mais...

juliette est quand même malheureuse.

jacques :-D

30 sept. 2006

je disais, Juliette

oui, juliette est malheureuse parce que homéopathie !!
:topla: :topla: :topla:

ouarf

jacques

30 sept. 2006

idf

au point ou tu en est, mon véto et moi-même pensons sérieusement que tu aurais besoin d'une petite saignée

30 sept. 2006

t'es fou ?

tu crois pas que je vais me taper 3 pages complètes de lecture d'homéopathie parce que tu fais des fautes toi aussi !

jacques
:-D :-D :-D :-D :-D :-D

29 sept. 2006

Ben !!!

:-D 10 mn de fou rire !!!! cela soigne bien aussi !!!! :-D :-D :-D :-D :-D

30 sept. 2006

Mais , c est qui , cette josia cine

Là connais pas !! elle est en filet garni ??? ;-) :-D :-D :-D

30 sept. 2006

oui mais

charles attend l'homéopathe

30 sept. 2006

Mais non !! je parlais pas de la julienne !e

Ni de la josette !! mais de la josacine !! merde !! lis le fil en entier !!Bon , d accord !! j avais fait une faute d ortographe !! je réecris ; josacine !! Heu , j ai tout bon , les carabins dorés????? ;-) :-D

30 sept. 2006

tiens !!!

Un seigneur d abattoir ;-) :-D tu me prends pour un veau ??? n est pas De Gaulle qui veut !! :-(

19 nov. 2006

Pas de garde...toubib modeste

Les 2/3 des maladies connues de l'humanité n'ont pas de traitement et un placebo guérit 50% des patients, si on considère que la majorité des traitements prescrits par un médecin est probabiliste (notamment en antibiothérapie)reste à trouver la marge de manoeuvre thérapeutique qui différencie le singe du médecin ;-)
Il n'y a rien de mystérieux dans les vrais médicaments, c'est de la biochimie et jusqu'à preuve du contraire l'être humain est composé de carbone, hydrogène,azote,oxygène,fer,cuivre etc..(et de polonium pour les fumeurs)c'est pour cela que les médicaments ont une action thérapeutique et des effets secondaires...Quant à ceux qui sont commercialisés par un certain et célèbre laboratoire français ils n'ont aucun dossier thérapeutique, aucune AMM (autorisation de mise sur le marché)et aucune ASMR (amélioration du service médical rendu).La loi française oblige les fabricants de produits destinés à l'ingestion à inscrire sur l'emballage la composition chimique, sur les célèbres tubes de granules bleues à part des noms latins à la c...n,il n'y a rien, même pas une notice...Pour être méchant jusqu'au bout, je vous donne la recette des médicaments homéopathiques: verser le principe actif dans la Seine à Paris, pour faire du 15CH pomper l'eau à Rouen, pour du 30CH aller au Havre...faire bouillir, lyophiliser.. :-D

19 nov. 2006

Mon labrador apprécie...

Effet placebo ou pas, mon chien prend ses 3 granules chaque soir et, coîncidenceou pas, ses abcès récurrents entre les griffes s'atténuent et finissent par disparaitre.

Précédemment, pendant plusieurs années les médicament prescrits par le vétérinaire nous coutaient une fortune et nous ne constations guère d'améliorations.

A noter, que si nous arrêtons de lui donner ses granules durant un mois, les abcès se reforment.

Alors, effet placebo?

Messieurs les médecins, soyez pragmatiques, gardez l'esprit ouvert...

19 nov. 2006

L'homéopathie en mer

Au-delà de ce débat il convient de relever la parfaite adaptation de l’homéopathie aux voyages au long cours. En effet, la quasi stricte absence de principe actif permet de réduire au maximum (en fait à rien…) l’extrait sec lyophilisé utile et donc de pouvoir disposer à loisir d’un échantillonnage complet d’essences de concentrés d’extraits de « rien » que l’on « excipiente » à la demande.

Blague dans l’coin, la guérison est une évaluation subjective. On se ressent ou on parait guéri quand on supprime le symptôme. Mais si la cause n’est pas supprimée, est-on guéri ?

L’homéopathie, par la voie de l’effet placébo (très largement démontrée) participe à la guérison par suppression du symptôme. Par contre son action sur les causes de la maladie n’a semble-t-il pas encore été démontré puisqu’elle est, par définition même du mode fonctionnement de l’homéopathie, incompatible avec l’expérimentation en double aveugle et donc rétive à toute démarche scientifique classique.

Force est de constater que, depuis 1796, l’homéopathie n’a pas élargi son périmètre d’activité centré sur les affections visibles sensibles à l’état psychologique du patient, mais que, en revanche, la médecine allopathique a très largement évolué. L’efficacité et la sécurité de la médecine moderne est sans commune mesure avec celle d’hypocrate ou d’Hahnemann.

Reste que, comme tout traitement « empirique », l’homéopathie doit bénéficier du respect dû à son efficacité sur ceux qui en ont bénéficié avec succès et qui continuent à y recourir. Il ne doit cependant pas dispenser des médications allopathiques pour les affections sortant du cadre couvert par l’homéopathie.

19 nov. 2006

J ai un copain qui ....

et ça marche ....
ça , cest vraiment une demarche scientifique...
Vous me decevez mon cher Gebe ....

19 nov. 2006

J ai un copain qui est voyant ,

c est sa profession , il me dit que ça marche.
ça ne m empeche nullement de me poser des questions ...

19 nov. 2006

et celle-là ...

j'ai un copain qui est voyant, et moi je suis pas voyant. Donc je suis aveugle ? :-D

Bon elle est nulle, d'accord ...

19 nov. 2006

Pour être aveugle, il ne suffit pas de ne pas être voyant.

Encore faut-il être non-voyant...

Relisez bien le post de PYM. il me semble, en tant que cartésien invétéré (mais vertébré) qu'il résume bien la situation, et que toutes les autres considérations s'apparentent plus à une croyance, une foi, voire une religion, qu'à une analyse objective des faits...

Amen, je vous le dis, je retourne à ma course, l'arrivée devrait se faire tard dans la soirée.

19 nov. 2006

oui, mais...

Homéopathie, Juliette t'iste.
Tiens je c'ois voi' des pi'ates...

19 nov. 2006

homéopathie, conseil du labo Voici

contre le mal de mer: un demi tube de coc...line dans le réservoir du 4108 vingt minutes avant le départ...

19 nov. 2006

Pour GEBE

Qui n' a rien compris à mon post,l'allusion au singe montre à quel point je suis imbu de ma personne, modestie à part...Je n' oppose en aucun cas allopathie,homéopathie ou autre, ma seule religion c'est l'efficacité du traitement..et ma prétention c'est de soigner mes patients comme des membres de ma propre famille...Qu' on me montre une seule étude sérieuse en double aveugle versus placebo qui prouve l'efficacité des granules et je me fais homéopathe sur le champ, çà pourrait m'arranger d'ailleurs,aucune urgence, aucune garde,que des consultations sur RDV, aucun effet secondaire, çà réduirait mon profil de prescription à la S.S. car peu de bilans biologues,radiologiques et pas de vrais malades diabétiques,hypertendus,cancéreux ou autres en ALD à soigner pour se lever la nuit.Quant à dire que l'homéopathie est efficace parce qu' elle est reconnue par l'Ordre et enseignée par la Fac...
Y ' a des biologistes ou des physiciens dans la salle pour analyser ces granules?

19 nov. 2006

puisque le fil est là

juste une remarque: l'interprétation de résultats sans méthodologie .

exemple: le chien de qqun va mieux depuis qu'il a des granules.
1° interpretation: l'homéopathie n'est pas psychologique puisque ça marche en véto!
2° interprétation: le medicament allopathique précedent faisait plus de mal que de bien, et sa suppression l'a guéri!
3° interprétation: un chien n'est pas si con, quand il se fait plaisir en suçant des granules sucrées, il sent que son maitre l'aime, et il se sent mieux! effet placebo en véto!
4° interpretation: simple hasard du a un autre paramètre (alimentation, ambiance ..)si on ne peut rassembler au moins 10 resutats similaires et le vérifier ensuite de façon répétitive

19 nov. 2006

cinquième version

le chien est guérit car ses maitres sont guérits...
homéopathie contre la faim ds le monde, balancez des tofs de choucroute...

19 nov. 2006

Chacun Se Soigne Comme Il Veut...

Oui et non .....
En effet , a partir du moment ou les soins sont pris en charge par la collectivité , celle ci a un droit de regard ...
Le remboursement de ces soins est une des anomalies de la securite sociale , mais ce n est pas la seule ..

19 nov. 2006

il va falloir

arreter avec le comme il veut
en initial, civ :-D :-D :-D
à ttes les sauces ca devient indigeste
amhaciv

19 nov. 2006

preuve

la proportion de femelles dans les populations de poissons de la baie de Seine a fortement augmenté avec la concentration d'oestrogène liée aux rejets des réseaux d'eaux usées. mais peut-on considérer celà comme une preuve d'efficacité de l'homéopathie alors même que l'on a pu mesurer les concentrations en oestrogène en baie de Seine. Il serait bien difficiile de mesurer une concentration significative de produit actif dans une qq granule de chez Voiscarré!

19 nov. 2006

heu !!

;-) voiscarré ,c est une marque de pate pour femelle poisson engrossée? ;-)

19 nov. 2006

un seul verre

c'est pla assez beau, trois verres c'est mieux
:alavotre:

19 nov. 2006

vu comme ça flingue

dans ce fil, je me rappelle m'être déjà demandé si carabin était directement dérivé de ... carabine, bien sûr ...
Ma question (et hop ! 10 € dans le nourrain) est la suivante : mais zalors, l'homéopathie ne soigne que des gens guéris ? Et pourquoi l'effet placebo ne fonctionne pas mieux avec, par exemple, un bon verre de bordeaux ? (Toutes affections confondues, hein, c'est bon pour tout)
Bref, comme dit zeph', le doute m'habite .

19 nov. 2006

la posologie

est parfois à géométrie variable ! ça dépend de ce qu'on a à soigner, voyez .

19 nov. 2006

Ma question (et hop ! 10 € dans le nourrain) est la suivante : mais zalors, l'homéopathie ne soigne

Non , ça ne soigne que les affections spontanement curables.
C est la que se situe la croyance , et dans le pire des cas , la supercherie.

19 nov. 2006

attention !

le débat dérive sur les religions ! ça sent la cave !!! :-D :-D :-D

19 nov. 2006

ben ouais

mais j'ai toujours pas ma réponse sur la qualité de ce traitement : alors j'attends avec le tire-bouchon à la main d'avoir un avis de l'ordre, ou lycée de versailles, enfin, tu vois, quoi .
:alavotre:

19 nov. 2006

c'est mon principal reproche à l'homéopathie :

ça n'abreuve point son homme . arf .

19 nov. 2006

oui , mais j ai peur !!

;-) Que l effet bénéfique des tanins du vin!! en soit rendu inopérationnel!!en dilution dans l eau !! ;-) :-D

19 nov. 2006

la cave où tu mets ton bordeaux

mais tu ne penses qu'à ça?

19 nov. 2006

Prend toujours en prévention

;-) Ton bordeaux, le reste de la prescription peut attendre !! ;-) oups , pour la prescrition , il faut parfois attendre 20 ans ;-) :-D

19 nov. 2006

Pingouin, si tu es fan d'allopathie,

Tu te bois un verre de bon bordeaux par jour et tu pestes contre ces charlatans qui nous vendent des remèdes miracles à l'extrait de souvenir d'eau.

Si tu es fan d'homéopathie, tu mets de l'eau dans ton vin...

19 nov. 2006

Cher Pingouin ,

laissez tomber , mon Cher.
Juste un conseil , quand vous etes malade , attendez que ça se passe . 8 fois sur 10 c est la guerison assurée , avec ou sans granules.
Deux fois sur dix ça persiste , et la , vous avez interet a consulter , et a consulter un medecin tout ce qu il y a de "classique"
1 fois sur 2 , il vous guerrira , 1 fois sur 2 il ne fera qu vous " soigner " , mais c est deja pas mal , non ?.

19 nov. 2006

oui docteur

je serai sage, c'est promis . Je peux boire le bordeaux, là, parce que je fatigue rien qu'à le regarder ?
Plus dans le sujet, essayez l'arnica en cas de gamelle ou avant une op. , adonque en complément de l'allopathie, bien sûr !
Chlamydia, ne pourrait-on pas se lancer dans le commerce de Saintes-Vierges avec des granules qui tombent quand on les retourne ? ça devrait marcher d'enfer, si j'ose ... Allez, hop ! :alavotre:

19 nov. 2006

ne pourrait-on pas se lancer dans le commerce de Saintes-Vierges avec des granules

c est une exellente idee.

Je suis certain qu on en a deja vendu une a Gebé .....

19 nov. 2006

Médecin...

Mon médecin est mort...

Bizarre, bizzarre... ;-)

20 nov. 2006

l'avait qu'à

ouvrir le tube, vorace, va !

20 nov. 2006

çA Y EST !!!

ON A TROUVE (grâce à bruno...)
Comme quoi la meilleure des méthodes peut se heurter à une mise sur le marché un peu trop hâtive . :-D :-D :-D

20 nov. 2006

contribution hors sujet :-)

si vous saviez le nombre de cas ... d'urgences "proctologiques" à l'hôpital dues aux gens qui ne savent pas qu'il faut oter l'envellope des suppositoires ............

21 nov. 2006

autre exemple ..

vecu personnellement quand j'étais jeune :-)
une mère de famille, pas trop futée, arrive avec une ordonnance pour l'otite de son gamin. Je lui explique la posologie une gelule "per os" matin et soir. Elle revient le 3ème jour et m'explique ... qu'elle a mis, le 1er jour, la poudre des gelules ........ dans l'oreille (!!!)droite .... dans la gauche le 2ème jour !!! et me pose la question "et pi maintenant que les 2 oreilles sont pleinse, comment je fait ???"

:reflechi:

19 nov. 2006

c'est celui

qui s'est étouffé en avalant de travers des granules...
zut, désolé!!!

20 nov. 2006

m... aloooooors !

Faut ouvrir le tuuuuuuuuuube ?
Et y'a des choses dedaaaaaanns?

:reflechi: p'têt' pour ça qu'on n'a jamais réussi à en prouver l'efficacité: un problème de méthodo, sans doute...

pfffffffrrrrttttt !
:mdr:

20 nov. 2006

c'est une blague ?

Si c'est vrai, c'est à mettre dans les anales ! :-D

21 nov. 2006

suppo

mon toubib de père a eu un client qui se plaignait du mauvais goût des suppo, pourtant il les passait à la poile

20 nov. 200616 juin 2020

difficile

de trouver les bons granules ....

20 nov. 2006

arf !

star internationale de mon leclerc, j'vous dis !
j'cherchais des marrons glacés, je crois . :-)

21 nov. 2008

homeopatie

pauve juliette
tiens en passant ;si les antibiotiques n existaient y aurait pas eu d intervventions
chirurgicales

dommage que les femmes qui mourraient en couche n ont pas connus l omùeopatie
c est dommage que les homeopathes n aillent pas exercer en afrique y a du grain a moudre la bas
facile de venir faire croire au gens que cette medecine douce est efficace maintenant que la plupart des gros fleaux est eradique
fallait venir lutter contre la tuberculose
la rage etc

19 nov. 2008

a voir

le site charlatans.infos. instructif

10 avr. 2009

L'ont-ils essayée?

Après lecture des différentes interventions, ce que je remarque : tous ceux qui dénigrent l'homéopathie ne l'ont jamais essayée.

On ne sait pas, c'est inexplicable, alors on nie. C'est humain, l'homme a toujours nié ce qu'il ne pouvait expliquer, ce qu'il ne connaît pas.

Je me soigne, ainsi que ma famille et même mes collègues à l'homéopathie depuis 30 ans.
Et ça marche!!!
Pas d'antibiotique depuis.
Bien sûr, je ne soignerais pas un cancer, le sida ou toute autre grosse maladie avec des "granules".
Si j'interviens ici, ce n'est pas pour convaincre ceux qui ne veulent pas essayer, mais pour ceux qui ont l'esprit ouvert et qui cherchent des moyens pour traiter les petits bobos ou malaises qui sont quand même bien embêtants.
Voici quelques exemples:
- la toux (quelques granules de Spongia dissouts dans un peu d'eau calmaient la toux de ma fille à l'âge de 3 ans en moins d'une minute)
- le mal de gorge (très jeune, ma fille faisait des angines à répétition tous les hivers et sa pédiatre lui prescrivait des antibiotiques à chaque fois; j'en avais assez, je lui donne les "granules" recommandés; résultat: l'angine a disparu mais surtout finies les angines à répétition et finis les antibiotiques. Dès qu'un mal de gorge commence, on prend nos granules, et le soir ou le lendemain, plus de mal de gorge et surtout la fréquence a terriblement diminué: 1 par an!)
- les maux de dents des bébés
- la sinusite (une collègue avait des sinusites à répétition et bien sur était traitée aux antibiotiques. Je lui ai indiqué le médicament adéquat, la sinusite s'est arrêtée en un jour et leur fréquence a diminué, et plus d'antibiotiques)
- les verrues ( 2 jours pour faire disparaître une verrue, et elle ne revient pas)
- les tics ( toujours ma fille enfant dont les tics faciaux ont disparu en quelques jours et ne sont jamais revenus)

Alors on va me dire, ce ne sont que des placébos.
Les placébos sur les bébés et les animaux, je suis sceptique. En France, les homéopathes sont des médecins et ils n'auraient plus de patients si leur prescriptions n'avaient pas d'effet.

Et même, qu'est-ce qui est important: ne plus avoir mal, si on supprime le problème avec de "l'eau sucrée", et bien c'est merveilleux, on est soigné sans effet secondaire et sans produits chimiques jamais inoffensifs, le corps ne s'est pas habitué aux antibiotiques et ceux-ci agiront d'autant mieux pour soigner une grave infection.

Alors, avant de nier, essayez!
Et puis, sur un bateau, quelques tubes, ce n'est pas encombrant et pas cher (voila peut-être la raison pour laquelle certains sont tellement opposés) mais ça résout bien des petits problèmes.

10 avr. 2009

Le remède homéopathique le plus cher du monde

Pour les bateaux...

L'antifooling

10 avr. 2009

c'est bien vrai, sonata

et tout aussi chatlatanesque!

11 avr. 2009

médecins aux pieds nus

les médecins "aux pieds nus" chinois marchaient de village en village pour soigner (je ne dis pas guérir) les malades et étaient payé qui d'un poulet qui d'une nuitée
leurs réputations les précédaient et on disait de celui là : "n'y va pas ! ce n'est pas un bon médecin ! il n'a que des malades !!!"
avant j'étais malade, je me soignais à l'allopathie
maintenant je me "surveille" à l'homéopathie, je ne suis plus malade ...

11 avr. 2009

Les Chinois ?

Je ne sais pas si c'est vrai, mais si c'est le cas ça me plait bien :

L'histoire raconte que les patients payent le médecin chinois tant qu'ils sont en bonne santé, mais ne le payent plus lorsqu'ils sont malades...

Il est prouvé que privilégier le préventif plutôt que le curatif est plus efficace par exemple en mécanique...

Alors pourquoi pas en médecine ? :heu:

_/)

11 avr. 2009

médecins

ces médecins (je ne dis pas docteurs) étaient en effet censé garder leurs patients en bonne santé
et n'étaient donc pas rémunérés quand ils tombaient malades
à méditer

11 avr. 2009

ah

ce qui me plait pas c'est le prix de ces bou-boules : je trouve tres cher!
en plus t'achetes un truc qui a pas de nom juste une formule et c'est pas ecrit dessus a quoi ça sert
6mois apres tu te demandes a quoi ça servait...en retrouvant ça dans ta pharmacie
je viens de jeter un natrium muriaticum 200K parce que y'a pas d'explications dessus!
au moins la phytotherapie ça a l'avantage d'etre clair

pour les accup. tili tu as raison, en théorie faut y aller quand tu vas bien

11 avr. 2009

Médecin

Il faut aller chez un médecin qui est capable de définir exactement ce que tu as.

Un médecin légiste par exemple... :-(

11 avr. 2009

Un lien Cath

homeoint.org[...]atm.htm

Bonne lecture

VO

11 avr. 2009

et bien j'ai bien rigolé

j'ai ça en pharmacie contre "mal de gorge ou tracheite", je sais plus, mais quand je lis tout ça
je me dis mais qu'elle connerie en effet, pfft
pour personnes timides ......elle est bonne, suis presque tombée de ma chaise de rire
ou alors à la pharmacie on te donne n'importe quoi :tesur:
:-D :-D

11 avr. 2009

encore une petite anecdote

ete voir une homeopathe(non medecin et non remboursée) il y a une quinzaine d' années pour mal au ventre, je ne savais pas bien décrire ce que je ressentais mais bon...
j'avais deja vu un dr avec conclusion : c'est pas précis, à suivre
conclusion de l'homéopathe : mal au ventre =nervosité + qq théories bizarres et boules adéquates
un mois apres : les symptomes se precisent,puis grosse crise, opé d'un calcul au rein
maintenant 15 ans plus tard on vs fait plus vite une "echo" et c'est pas plus mal

Eglise de Talmont  en Charente France

Phare du monde

  • 4.5 (172)

Eglise de Talmont en Charente France

2022