[HN Osiris] Des contrôles ? si si !

C'est un premier signal clair... Reste à savoir si tous les jaugeurs appliqueront les règles.
C'est aussi les conséquences positives du net. Et oui, certains à la FFV lisent H&O...

Lors de L'Obélix Trophy, c'était le plus rapide, il a fini 1er...
Je comprend mieux...
:jelaferme:

Yacht Club de l’Odet. (Bénodet)

en 2015 il avait un certificat orc mais déclaratif! il n'a d'ailleurs aucun certificat hn.
lors de l'Obelix 2014 ça ralait déjà chez ses concurrents directs mais personne ne voulait réclamer.
En tout cas ça laisse planer un doute sur ses résultats 2015 aux tourduf et tresco

Au contraire, puisque la tricherie est avérée

Tout à fait d'accord avec toi ftiti!

Le pugilat, c'est tellement petit et pitoyable...
Renforcer les contrôles, c'est top.

Par contre avant de contrôler, il faudrait quand même proposer des supports pour bien comprendre comment mesurer et jauger soit même sont bateau.
La ffvoile n'est pas clean la dedans, pour obtenir la méthode pour faire le certifs ORC, je ne vous explique pas la magouille et le beans intégrale. A mon avis, c'est une des raisons pour laquelle, les concurrents ne protestent pas car pas sur d'eux même non plus.

Salut Docteur,
Sur le cas du sf32, je suis d'accord, surtout sur la bordure ou il faut vraiment le faire exprès.

Je n'aime pas pour autant le fait de crier sur la place publique un nom.

Va demander un certifs ORC sur un proto quand il est immatriculé en Belgique et que tu es sous licence flamande. D'un coup, tu seras bcq moins aiguillés...
Au final, j'ai réussi à trouver ce que je voulais, mais ce n'est pas limpide comme pour le certif IRC.

Le fait de divulguer le nom du bateau permet de relativiser les résultats qu'on consulte.

Toto 21, l'exclure 2 ou 3 ans serait une forme de double peine.
Il est exclu jusqu'à mi-juillet. Ca peut paraître peut (perso j'aurai privé le proprio de licence pendant 1 an)...
Mais le fait d'avoir révélé son nom jette sur lui un discrédit à vie. Je crois qu'il est bien puni.

J'ai tenté una action folle :
j'ai tapé sur google : "sun fast 32 idefix".
La première réponse fournie était :
sites.google.com[...]acceuil

Est-ce de ce navire dont il 'agit?

ça pourrait bien, voir sur le site FFV ...

"je me mettrais tout propre et je me ferais discret." Mais il ne gagnera plus et redevient Mr tout le monde, son ego en prendra un sérieux coup et il ne verra plus l'intérêt de régater...

C'est un des effets pervers de la compétition avec handicap.

On ne gagne jamais puisque le premier n'est pas nécessairement le premier.

Il y a donc deux facteurs à conjuguer pour gagner :
Aller plus vite que les autres et bénéficier d'un handicap valorisant sa vitesse.

Aller plus vite ça se travaille... le handicap aussi.

Pour ce que j'ai pu constater, TOUS les régatiers travaillent le handicap : on prend un bateau au "ratigne" favorable, on privilégie l'option qui va bien pour le "ratigne", on gratouille, limouille, bidouille ...pour le ratigne.

Dans un système tel que celui là, la limite entre le malhonnête et le "de bonne guerre" n'est pas bien épaisse...

Je serais curieux de disposer de stats sur la réalité de la conformité de l'ensemble du parc.
:heu:

Nemo1, perso, ce n'est pas ma place qui m'intéresse, mais ma progression en vitesse par rapports aux vitesses de mes petits camarades de bac à sable eau

Mouais, comme disent les Anglais "rate low, go slow", donc tu peux gratter tant que tu veux, tant que c'est déclaré ça ne change pas grand chose.

Il est intéressant de voir en IRC les Français optimiser le rating en réduisant la surface de voile (LP, P et E) alors que les Anglais mettent le maximum de toile possible en essayant ensuite de sauver leur rating.

Deux conceptions différente de l'optimisation du rating, sans vraiment pouvoir désigner celle qui est la plus payante.

Je vois que nous sommes d'accord : tout le monde est égal, certains le sont plus que d'autres :mdr:

Certe la régate est un sport mecanique , mais l'esprit latin nous pousse à chercher le petit + qui fera gagner , quitte à franchir les limites acceptables . Les anglo Saxon sont plus rigoureux dans le respect des règles mais savent mieux que nous autres jouer dans le cadre . C'est pour cela que nous , Français avons des quantités de lois qui bloquent à terme les initiatives.
Qui sait , qu'en HN le bateau doit être strictement ´´de série ´´ , conforme au catalogue du constructeur , c'était ecrit en toute lettres sur le livre annuel de la jauge , alors que penser des bateaux ponces a l'intérieur , qui ont perdu leur cuisinière et leur four etc ....
Dans son livre sur les règles de course , B. Pace dit que nous ne portons pas assez réclamation par rapport aux anglo Saxon , de plus , nos comités de course rechignent à accepter les réclamations , alors il ne faut pas s'étonner des dérives et Luc Gellusseau va devoir nettoyer les écuries d'Augias.
Quand à citer le nom du tricheur , complètement d'accord pour la transparence la plus totale , il a triche , il paye et le mieux est qu'il change d'activité , pour voir si on peut tricher au Scrabble par exemple .

je ne crois pas qu'il y ait moins de tricheurs chez eux que chez nous.
Reste qu'ils considèrent la réclamation comme faisant partie intégrante de la régate et non comme un tabou.
Ensuite leurs règles sont souvent mieux écrites dans le sens où généralement elles énumèrent ce qui est autorisé avec pour extension que si ce n'est pas dans la liste des choses permises c'est que s'est interdit. A l'inverse les règles françaises qui listent le plus souvent ce qui est interdit avec l'interprétation que si ce n'est pas dans la liste c'est autorisé.
Par contre ils ont leur lot de tricheurs, y compris au niveau de la jauge.
Pour anecdote j'ai régaté plusieurs années sur un Corel 45 espagnol. Lors de l'arrêt de l'IMS en Espagne nous avons fait jauger le bateau en IRC. J'ai assisté aux opérations de jauge et je peux attester qu'elles ont été faites dans le respect des règles. A la réception du certificat nous avons recherché les autres Corel 45 pour voir comment nous étions placés. Nous avons trouvé un anglais qui était à la fois plus lourd que nous et plus court à la flottaison. Archimède se serait-il trompé ?

:reflechi: C'est pour ça que je suis abonné aux dernières places ... :litjournal: :pecheur:
Mais je m'en fout, pourvu qu'on :mdr: :-D :-D :alavotre:

Une GV avec une bordure de 36 cm plus longue c'est vraiment pas discret. La bordure devait arriver jusqu'au bout de la bôme.
Je crains qu'il y ait pas mal de régatiers qui ne sont pas dans les normes notamment au niveau du spi car ces derniers sont souvent achetés d'occasion et dans ce cas il n'est pas toujours facile de trouver un spi qui cadre parfaitement avec le HN du bateau.
Combien de fois j'ai vu des spi avec des bordures immenses sur des bateaux de 9 métres. Il serait peut être temps de passer du déclaratif au certificat HN validé par un jaugeur.

En même temps, le spi fait parti des éléments bateau les moins contraignants à mesurer. c'est léger et facilement transportable.

Bonjour,

Et vous pensez réellement que le CM gagné au frigo ou au four va influer sur votre victoire lors d'une course d'amateurs, même éclairés ?

J'ai l'occasion de régater contre des bateaux hyper préparés sur lesquels naviguent des équipages moyens, ça ne se passe pas très bien pour eux.
Inversement, des bateaux avec des petits moyens mais des gens excellents sur lesquels on peut toujours compter, ils sont toujours aux avants postes.

Enfin, après des années de Tour du Finistère en Club 86, durant lesquels nous avions toujours un équipier pour nous suivre en fourgon et ainsi ne pas surcharger le bateau, nous avons acquis un Dehler 33.
Avec ce bateau, nous faisons le plein de course en début de semaine (il est vrai qu'on gagne en relance tout au long de la semaine), nous dormons tous à bord avec tout notre nécessaire à bord. C'est notre deuxième participation en Dehler et ça se passe très bien avec un bateau de série, des voiles de régate standards, des bouts et une carène de qualité.
Je peux vous dire qu'on a gagné en convivialité à bord, on profite pleinement des escales et on s'amuse toujours aussi bien sur l'eau.
A mon sens c'est quand même l'objectif des régates amateurs, Osiris et IRC.
:pouce: :coucou: :alavotre: :topla:

Sunhill:
Si vous êtes le Dehler 33 de Plougasnou, je considère que vous êtes dans les tout bons... et il ne vous manque pas grand chose pour gagner le Tourduf un jour. Une assistance à terre peut être?

Non mais ce CM (2 à 3 sur un spi de Class 8) peut vous permettre de passer à la jauge et de ne pas avoir à courir après une voilerie pour faire retailler en urgence le spi.
Je préfère boire un coup avec l'équipage.
Ensuite à chacun son passé, son vécu et ses exigences.
Les équipages top sont souvent sur des bateaux top, la réciproque n'est pas forcément vraie.

Mais il ne s'agit pas de faire un spi hors jauge.
Par contre quand je commande un spi à la voilerie ce n'est pas non plus pour qu'il le fasse 5cm plus court...
Il s'agit juste de se prémunir d'un aléas inhérent au spi :
- A quel température a t-il été réalisé ? On en sait rien.
- Comment le jaugeur va tirer dessus ? On en sait rien.
A lors pour assurer le coût, bien sec et un petit tour au frigo et on est pénard.
Après vous pouvez aussi demander au maître voilier de la faire plus court de 5cm...

Par contre j'ai toujours eu des spi bien coupés et piles à la jauge. Les voileries savent le faire.

Après cela reste du loisir, mais chacun prend son plaisir à sa manière. Moi mon plaisir je le prends en essayant de régater au mieux. C'est à dire bateau bien préparé (cela prend du temps mais c'est le plus facile), avoir la meilleure vitesse possible, la bonne stratégie et la bonne tactique. Quand au retour à terre j'ai le sentiment d'avoir fait tout ça (c'est très rare) où que je sait où ça a coincé (le plus souvent), alors je suis content et le classement est accessoire.
L'art de la régate, c'est de faire moins d'erreurs que les autres...

Je n'en ai jamais douté.
La voilerie qui nous équipait avait à l'époque une couturière particulièrement adroite qui était la seule à assembler les spi et sans double face pour "gagner" du poids. Je ne sais pas si elle y ait toujours.
Après pour les volumes tous les maîtres voiliers n'ont pas le même talent et le même passé de régatier. Mais aujourd'hui il y a de bons logiciels et certains distributeurs de tissus peuvent filer un coup de main.

J'avais, il y a ... quelque temps, demandé la création d'une catégorie "Allez plus vite" en taverne.
Le nombre de conversation qui ont trait à la régate, ses tenants et aboutissants le justifierait...

Ce n'est plus "Cpt" Martin, c'est "Amiraaaaal"...

Désolé si c'est un peu HS mais je me permet de réagir sur l'assistance à terre.
En effet, autant sur les régates à la journée je comprend que l'on vide le canot (dans la limite de la jauge), autant je suis agacé par les équipages qui font suivre le barda par la route (ou par le mother boat d'un pote qui s'en fout de finir dernier) lors des régates itinérantes.
Ça me semble totalement contraire à l'esprit voile habitable qui suppose d'habiter à bord et donc que celui qui veut naviguer léger le paie en terme de confort et donc de fatigue à la fin...
Ayant régaté durant 15 ans sur un proto quarter tonner très spartiate et depuis un an sur un Sprint 95 (un vrai palace pour moi), je rêve qu'un comité prévoit ce principe dans les ic.
A mon avis, ça permettrait aussi que les plaisanciers qui ont migré dans les rallyes renouent avec la régate.

Je suis plutôt d'accord.
Pour moi si on veut retrouver plus de monde en régate il faut que le bateau soit en configuration normale avec une préparation "régate" accessible. Et dormir à bord ne peut qu'encourager les nouveaux venus à nous rejoindre sur la ligne de départ. AMHA

Tout à fait d'accord. Fans le temps, on appelait ça course croisière.

Ton inventaire te ferait baisser ton rating? Un coef au poids? en faite tu fais peser ton bateau avec tout dedans au lieu de le faire lège!
Pour la bouffe, ce n'est pas faisable car c'est du consommable.

Certains bateaux permettent facilement de dormir à bord, d'autres moins... Va faire un tourduf ou un tdpm un peu musclé sur un class 8 ou sur un J80, tu verras bien. L'expérience a été faite et d'autres bateaux nous proposaient de dormir à bord (sans rien demander) quand ils voyaient comment on a pu être rincé pendant la journée et l'état du bateau en arrivant. Je les remercie encore d'ailleurs s'ils me lisent.

Fait! ^^ Quand on a 20 ans, c'est un vrai palace!

En gros, il faudrait faire des courses cotières qui arrivent dans des lieux ou il n'y a pas d'hotel à l'arrivée mais beaucoup de bars pour favoriser ton esprits CC. Par exemple, pour le tdpm, départ Cherbourg, direction Serk, puis Dielette, ensuite direction le petit port en dessous du chateau à Jersey, le sound à Chausey et retour à Granville :)

Je ne connais pas le monde de la régate mais a vous lire j ai vraiment pas envie de le connaître

Bah la régate c'est toujours sympa si tu veut courir en club avec tes potes et te battre amicalement face à tes voisins de pontons en exploitant les effetsde courant et vent locaux, tout en améliorant tes manœuvres en apprenant à vraiment faire marcher le bateau dans tous les temps.

Une fois arrivé dans les 10% c'est plus la même affaire, si tu veux un podium, chaque détail compte et faut aller à l'usine abattre du mille en explosant ton budget.

Du coup, préparation et allègement de bateau, belle voiles, optimisation du rating, et beaucoup beaucoup de temps sur l'eau pour ramener un peu d'argenterie.

En même temps, c'est vrai pour tous les sports dés qu'on arrive à haut niveau...

Et sans tricher .Se casser la boite a tout jauger nickel ,pour se faire doubler sur une fin de régate par un naze qui a pas déclaré son genk sur bout dehors ,et ben ça donne bien l'esprit du truc .Les tricheurs sont de gros débiles en mal de reconnaissance .Du coup fini les régates . En Sardaigne en septembre , régate ,sur un cotier ,en declaratif avec un systéme de jauge a eux ,et bien aprés avoir bombardé ,même en étant le plus petit et seul a bord ,cela a valorisé mon résultat et c'était super . Question d'état d'esprit surement ...