Hisse et Oh dans Voile Magazine

Bonjour,

dans le dernier Voile Magazine qui vient de sortir au 15 mars (14 pour les abonnés) il y a un article sur les "bons plans" divers et variés, dont certains dont je n'avais jamais entendu parler !
Certaines paraissent de bonnes pistes !

Dont une qui nous concerne plus;
Un encadré parle des "achats groupés" par des particuliers ou associations et en particulier les achats groupés Hisse et Oh, dont l'adresse du site y figure.
:pouce:
L'auteur de l'encadré à la politesse de ne pas parler des belles polémiques en vigueur concernant ces achats groupés
:mdr:
Il y a juste une réserve concernant le cout de transport final d'un achat lourd comme une survie lors d'un achat groupé.

L'équipage
15 mars 2017

:pouce:
:bravo:
:topla:

15 mars 201715 mars 2017

"L'auteur de l'encadré à la politesse de ne pas parler des belles polémiques en vigueur concernant ces achats groupés"

@Misurarca, un peu de retenue dans tes propos !

A part quelques échanges plus ou moins prolongés d'écrits pour et contre des avis pas toujours partagés, il n'y a jamais eu de polémiques d'aucune sorte sur H&O.

15 mars 2017

:mdr: :mdr: :mdr:
:pouce:

15 mars 2017

@Yves;
:mdr: :mdr: :mdr:

15 mars 2017

Il n'y a ici que des demi-molles épiques.

15 mars 2017

Ne parlons donc pas de la pseudo assurance H&Ho...;)

15 mars 2017

Ah ! la nature de tes interventions est assez éclairante sur tes intentions... Un fil très sympa a évoqué ce genre d'intervenants...

15 mars 2017

Ben tu vois mon Yves ... le haddock il aimerait bien en savoir un peu plus sur le montage assos buisness d'hisse et oh ... et je ne suis pas le seul .. et mais à part un "oui c'est promis on va tout vous dire" ... silence radio !!! La transparence a plus tôt une couleur opaque !!

Mais effectivement avec des questions comme celle si .. je peux comprendre que cela dérange .... il est beau le monde associatif !

A+ Haddock

16 mars 2017

Parce que Dieu ne répond pas et les saints n'ont pas la réponse ... vue mon insistance sur le sujet pas vraiment !!

16 mars 2017

DIEU m'a viré il y a quelques années pour les mêmes questions que je pose depuis quelques mois ... pas de réponse encore .... et puis il c'est tout lui pas besoin de remplir le profil !!

15 mars 2017

et pourquoi tu ne t'adresses pas à Dieu, plutôt qu'à ses saints ? Tu aurais plus de chance de recevoir une réponse... A moins que tu te foutes totalement d'avoir une réponse... :heu:

16 mars 2017

Je n'ai jamais vu la moindre demande en ce sens dans le centre de contact...
en même temps, qu'est-ce que tu vas bien pouvoir faire de ces infos ? Ca serait assez intéressant (et transparent) que tu nous l'expliques ici ;-)

@ Haddock.martolod
"La transparence a plus tôt une couleur opaque !!"
:heu: ;-)
C'est normal, on appelle ça la nuit... :-p

16 mars 2017

C'est vrai que quand on regarde le profile et les contributions de Haddock martolod, on voit tout de suite la notion qu'il a de la transparence ... :heu:

16 mars 2017

haddock tu m'escagace (tu nous?) comme ils disent au pied de la bonne mere.
si tu veux verser ta bile ouvre un fil mais arrete de polluer celui-ci.
merde à la fin
jpierre

15 mars 2017

ça se saurait si t' elle fut le cas !

:reflechi: :-D ;-)

15 mars 2017

"elle" y est pour rien. :lavache:

16 mars 2017

Bon, puisque j'ai commencé (une fois n'est pas coutume), je fais mon instit' jusqu'au bout.

@ a-guy ... si tel fût le cas ! (s'accorde avec "cas", masculin)

@ Tribal : quelle qu'elle fût. (s'accorde avec contrepèterie, féminin)

:-p

16 mars 2017

1 à 1 !
si tel fut le cas : passé simple de l'indicatif
quelle qu'elle fût : imparfait du subjonctif

:-D

16 mars 201716 mars 2017

Trop nul Tribal !
"Si" est toujours suivi de l'indicatif : si tel fut son erreur ....

Les locutions sont toujours suivies du subjonctif : quel qu'il fût ....
Combien de fois faudra-t-il te le répéter ?
Tu avais déjà fait l'erreur une fois au bistrot !

16 mars 2017

Ca va .... ch't'ai rien fait !

mauvaise foi on :
... je parlais de conjugaison, pas de genre.
mauvaise foi off.

16 mars 2017

Bah .....
Je n'ai percuté ni à la première (je me doutais de qqchose) ni à celle-ci !!!
Ch'u sec. Forfait.

16 mars 2017

J'avais la peine à lire.

16 mars 2017

Comment ça, elle est pas terrible ? Elle demande un exercice d'analyse presque mathématique, et personne n'est jamais assez fort pour ce calcul.

16 mars 2017

Ca y est, c'est bon.
J'ai eu un moment d'absence !!!!

16 mars 2017

Ca y est, je suis calmé !

Maintenant, je rêve de mers pervenche et de gros temps qui sévit.

16 mars 2017

On t'a déjà fait ce compliment ? "Tu barres bien mon chou !"

17 mars 2017

Et c'est pas trop douloureux ?

17 mars 2017

Si on est proche du nœud, ça occasionne des problèmes de débit (tiens, une pensée pour Mayko)
Mais qu'est-ce qu'on dirait pas comme couillonnades ?!! Bref, rions un peu en attendant... l'Haddock !

17 mars 2017

Pas trop gêné par les ourlets de ton bob ?

17 mars 201717 mars 2017

La Paulette qui tricote si bien
tes vareuses, Alcide ?

C'est le printemps, les mecs? :mdr:

17 mars 2017

... et tant que la muse ne refoule pas .....

17 mars 2017

Ben écoute, c'est ton choix... On fait avec ce qu'on a.
Mais je ne suis pas sûre que ce soit bien nautique ! Rien d'autre à bord ?
(sur le fond, je chercherais à tête reposée ;-) )

15 mars 2017

J'me demande si Guy a tenté une contrepèterie. Faut que je réfléchisse, quelqu'elle fût

16 mars 2017

exac. korrec. Mais on écrit "fut", pas "fût", nom d'une futaille en bois !

(Enfin, je crois :-)

16 mars 2017

P.t..n, ça tacle dur ! :-D

16 mars 201716 mars 2017

@Yves : ""Si" est toujours suivi de l'indicatif : si tel fut son erreur ..."
toutafé ... mais erreur est au féminin : si telle fut son erreur ! :-p
hips !!!

16 mars 2017

C'est bien ce que je disais : encore une demi-molle épique (ça, c'est au cas où tu n'aurait pas percuté la première tentative)

16 mars 2017

Bof, elle est pas terrible celle-là, même moi je l'ai trouvée... un petit coup de mou Yves ?

16 mars 2017

Visiblement le moment d'absence se prolonge. Digestion difficile, peut-être ? Essaye de diner en pensant !

17 mars 2017

Heureusement non, mais par contre, quand le vent siffle, je borde et je tends.

Ca doit surtout être frustrant...

Calou! :oups:

17 mars 2017

Non, j'enfile du gant ([i]approx.[/i])

17 mars 2017

Non, j'ai des rebords à mes épaulettes.

17 mars 2017

Elle-même ! J'adore faire le fou entre ses tresses.

17 mars 2017

oh, y a pas de saison pour le décalage de sons, qui n'a ni fin ni cesse.

17 mars 2017

A condition qu'elle batte Saturne.

17 mars 2017

On a un peu dévié, mais c'est parce qu'il y a beaucoup de maillons dans cette couture.

16 mars 2017

@ Haddock: En fait Hisse et Oh n'est pas une asso: tu ne prends pas d'adhésion,il n'y a pas de cartes d'adhérents, il n'y a pas de statuts, pas d'assemblée générale.

De mon observation, c'est d'abord un blog où l'on partage des avis, des infos et d'autres émotions, autour du monde marin.

Ensuite, c'est un club, payant, qui permet d'accéder à différents services. Chacun est libre de prendre son abonnement, ou pas, sans que ça n'empêche de profiter du blog.

Tu as raison, préciser la situation permettrait de lever les ambiguïtés et les interprétations possiblement négatives, mais de fait la situation me parait plutôt constructive.

@ Funky Junky
"En fait Hisse et Oh n'est pas une asso" :tesur: :oups:
Tu avais le droit de vérifier avant de l'affirmer ainsi...
www.hisse-et-oh.com[...]legales
:litjournal:
Et ma Calou qui met une étoile... Ben alors, tu n'es pas réveillée ? ;-)

Bien d'accord, mais comme il parlait du site...
Et soumis à cotisation non obligatoire, sauf pour accéder à certains services ("tu ne prends pas d'adhésion").
(ton deuxième lien est en erreur 404)
www.societe.com[...]81.html
(sans le point à la fin)

De toutes manière, toutes ces informations sont publiques et disponibles en quelques clicks sur le net.

Les statuts des associations sont en libre accès auprès des préfectures d'enregistrement des associations.

www.service-public.fr[...]/F12104

Pour synthétiser simplement les explications fournies par la charmante Calou, il y a 4 entités :

  • le forum Hisse-Et-Oh, simple forum sur internet comme tant d'autres, accessible à toutes et tous. Il y a une partie "Club HEO" pour ceux qui veulent participer aux frais induits par l'hébergement sur la toile, aux AG et à la boutique, et qui est soumis à cotisation,

  • la SARL IDEALWAY qui assure l'hébergement du site internet et gère la partie informatique du forum, nous ne sommes pas concernés par cette société,

  • l'association Hisse-Et-Oh, qui gère le forum, mais qui ne nous concerne pas, pour nous Héonautes,

  • la SAS HISSE ET OH, qui permet légalement d'avoir une boutique sur le forum, et d'organiser des achats groupés. Là non plus, en tant qu'Héonautes, nous ne sommes pas concerné par la vie de cette entreprise.

Cela fait beaucoup de "Hisse-Et-Oh", d'où une certaine confusion possible pour certains.
Voilà, on sait tout, ou presque... ;-) :-)
Merci Calou ! :cheri:

20 mars 2017

@martolod : ton lien ne marche pas. Mais tu as raison : je vais de ce pas suggérer aux boss d'H&O de te consulter, tu m'as l'air d'un spécialiste en transparence, en articulation juridique et en pureté d'intention.

20 mars 2017

:oups:

Le site, dont tu indiques le lien est effectivement une association.

Il est hébergé par une entreprise de conseil en systèmes et logiciels informatiques :
www.societe.com[...]93.html

Une SAS, éponyme, épaule les activités de cette association :
www.societe.com[...]81.html .

Ce que dit Funky Junky est donc tout à la fois exact ou faux selon qu'il s'agit du forum ou des activités de la société commerciale.

16 mars 2017

Pour faire court :
C'est une association (3 personnes) qui gère le forum "Directeur de la publication : Association HISSE ET OH"
Mais le club ? l'association.
Donc la phrase : "Ensuite, c'est un club, payant, qui permet d'accéder à différents services. Chacun est libre de prendre son abonnement, ou pas, sans que ça n'empêche de profiter du blog." est parfaitement juste.
Déjà expliqué dans des fils mais, faut croire, pas assez bien.
Donc les personnes compétentes sont occupées à réécrire le texte des mentions légales. Ça va viendre !

16 mars 2017

Je veux bien le lien .. sur statut, Cpt AG, membre bureau ..etc

16 mars 2017

Oui c'est vrai Ar Vag. J'ai généralisé le travail du club, qui relève de la gestion commerciale, avec la gestion du blog, qui relève de l'action associative.

Mais le fonctionnement d'Hisse et Oh ne relève pas vraiment de la vie associative. (pas de statuts portés à connaissance des adhérents, pas d'AG, pas de C.A. ou de bureau, pas de votes....)
Comme cela porte à confusion autant que les choses soient claires.

Humour on:
HeO n'est pas totalement une asso, et alors ?
Humour off

19 mars 201719 mars 2017

Je corrige mon message, il manquait de clarté :

Je suis (j'étais) bien réveillée Ar Vag !
Pour faire court :
C'est une association (3 personnes) qui gère le forum "Directeur de la publication : Association HISSE ET OH".

Mais le club n'est pas l'association.
Donc la phrase : "Ensuite, c'est un club, payant, qui permet d'accéder à différents services. Chacun est libre de prendre son abonnement, ou pas, sans que ça n'empêche de profiter du blog." est parfaitement juste.

Déjà expliqué dans des fils mais, faut croire, pas assez bien.
Donc les personnes compétentes sont occupées à réécrire le texte des mentions légales.
Ça va viendre !

19 mars 2017

1- Finalement les Héonautes ne sont pas concernés par grand choses ... mais c'est quand même grâce à eux à la base qui font que eux existe ou que le système existe .... !

2- Quand je lit les commentaires des uns et des autres je me dis que c'est pas forcément clair pour tout le monde. La réécriture de la charte et du reste devrait apporter un peu plus de transparence et d'explication pour hisse et oh .... ce qui sera une bonne chose pour pour tout le monde.

3- Cette articulation entreprise / assos n'est pas des plus simples ( cf: www.assistant-juridique.fr[...]ise.jsp ) .... mettez vous à la place d'un citoyen landa ou d'une entreprise du nautisme découvrant les histoires d'AG ... y a de quoi ce poser des questions.

Ex: Il y A 3 ou 4 ans on m'a lors du salon de Paris au vue de la taille du stand d'Hisse et oh Pator m'a répondu que le stand cela coût un sandwich et une bouteille de rouge ... la même année Amel n'était pas présent ... perso cela me gène.

Quand à l'association de mes questions à un troll ou a un gars qui ne connait rien au monde associatif ... bof ! y a mieux comme argumentation !

20 mars 2017

www.assistant-juridique.fr[...]ise.jsp

Il suffit juste d'enlever la )

bah .... allez je vois que mais à part tacler pour protéger ses intérêts perso pour gagner 3 roros sans même lire les liens et engager une réflexion un peu plus constructive .... c'est pas possible ... c'est ce que l'on appelle un espace d'échange ! :goodbye:

16 mars 2017

@Haddock;
"il est beau le monde associatif ! "

Voilà quelqu'un qui ne connait pas le monde associatif mais le critique. Bien que Hisse et Oh ne soit pas une association.

Renseignes toi, cher Haddocck, sur la définition du monde associatif, puis fais en partie (dans différentes associations, puisque les associations sont toutes différentes) et tu comprendras mieux ce "monde" qui t'es étranger.

A moins que par principe tu rejettes tout ce qui t'es "étranger"?

J'ai fait partie depuis 40 ans de bien des associations, qu'elles soient sportives, ludiques, MJC, ou centrées sur des passions très spécialisées...

Toutes ces associations sont portées par des femmes et des hommes passionné(e)s, avec leurs compétences, expériences, lacunes, etc... Brefs des êtres humains.

C'est (dans le cas des associations qui fonctionnent bien) un très gros travail bénévole continu tout au long de l'année, et dans bien des cas un bel exemple de démocratie et de rigueur gestionnaire, dont beaucoup pourraient tirer exemple, surtout lorsque on lit les journeaux en ce moment.

17 mars 2017

les vrais républicains sont dans les associations puisqu'ils se mettent au service du public.

16 mars 2017

Les clubs ne sont pas soumis à l'obligation d'assemblée générale annuelle?

16 mars 2017

l'asso hisse et ho comptant trois membres qui te dis qu'il n'y a pas d'ag ?
jpierre

16 mars 2017

Assemblée générale annuelle pour un club ?!! :lavache:
Pour une association c'est obligatoire. Mais pour un club, je ne crois pas !

A ma connaissance, un "club" ne correspond pas une structure juridique. :litjournal:

16 mars 2017

bon les gars vous en avez pas marre de tout le temps chercher à dezinguer ce que fait le site ?
il y une asso, et une ou deux autres structures qui font fonctionner le bazard.
que voulez vous ? qu'en ayant marre de tout ces sous entendus jaloux Tom lache le morceau et ferme les achats groupés, le club et pourquoi pas le site ?
lachez donc un peu la grappe à ceux qui se decarcassent pour notre plaisir!!!
et quand bien meme, je dis bien quand bien meme Tom, et quelques autres peut etre, gagneraient-ils quelque chose aux achats groupés ou sur nos achats sur le club ce dont je doute fortement quelle importance cela aurait-il?
bref lachez leur et lachez nous la grappe avec vos suspicions à la mord moi le noeud!!!!!!!!
pas cordialement
jpierre colere sur ce coup ci

Tu as d'autant plus raison, Diaoulig que, in fine, nous sommes tous ici de grandes personnes, pour beaucoup vénérables, et que personne n'est obligé d'acheter au travers de cette opération pas plus que qui que ce soit n'en est exclu si il souhaite y participer.

Il suffit pour ceux qui pourraient être intéressés de faire une comparaison des offres auxquelles ils peuvent accéder et de décider en fonction de ce qu'ils préfèrent ce qui est le mieux pour eux.

Pour le reste, comme je le disais plus haut tout est public et accessible depuis son clavier et il n'y pas la place pour le moindre doute. :litjournal:

16 mars 2017

Oups ! Diaoulig, En ce qui concerne ton avant-dernière phrase il faut voir avec Mayko www.hisse-et-oh.com[...]our-tdm :-p

Pour le reste, je suis bien d'accord avec toi. Le fil partait d'un truc sympa, on parlait d'HeO dans Voile Magazine.
Et puis Haddock.martolod a encore réussi à détourner la conversation. C'est pas la 1ère fois, on peut même dire que c'est son sujet de discussion favori, même sous d'autres pseudos. Exemple dans ce fil de 2014 www.hisse-et-oh.com[...]que-heo
Je vous laisse trouver son ancien pseudo, c'est facile !
:-D

17 mars 2017

"Et puis Haddock.martolod a encore réussi à détourner la conversation"
Oups, tu as raison Calou je crois que je me suis fait avoir ! :mdr:
A charge de leçon...
(Cela dit, le post de départ faisait bien référence à "de belles polémiques en vigueur")

Donc je quitte la discussion. (au lit !)
:goodbye:

PS/ Merci Heo pour le blog :pouce:
et les achats groupés :pouce:

16 mars 2017

C'est un peu dommage que ce sujet qui annonce une intercommunication ,au moins un lien, entre média du bateau se retrouve engatsé par des questions de fond infondées .
Pour ce qu'a pu apporter cette petite info press écrite, le sujet a son propos,sans faire dans le pathos,mériterait bien mieux pour les découvreurs éventuels .Mais bon, asi es .

16 mars 2017

Trop fort le calou ... mais quand je vois ci dessous combien de réponses qui partent de tous les côté sur "oui hisse et oh est une assos ... tu as vue c'est écrit ben non mon gars ... et puis on s’en fout .. " bref on a toujours pas avancé.... et personne finalement sait .On part de supposition et de bidule radio ponton.

Ou sont les montants de cotisation à l'assos ? comment adhérer à l'assos, quand a été faite la dernière AG ? Qui sont les 3 membres bureau ?

@Misurca
Tu affirmes des choses me concernant sans savoir qui je suis.... encore une histoire de radio ponton !! Une assos ne peut fonctionner aujourd’hui que grâce à ces bénévoles et une passion commune. Une assos loi 1901 est ... a toi de m'expliquer la suite toi qui a 40 ans d'expérience.

17 mars 2017

Haddock essaye encore !
Tu passeras définitivement au statut de troll !

16 mars 2017

Ouvre un sujet . Mono orienté ça géne pas ,mais la ça semble a coté de la plaque .non ?

16 mars 2017

laisse tomber dofin, ce type ne vaut meme pas la peine d'en parler, il s'ecoute tout seul.
quand il aura compris qu'il n'interresse personne peut etre retrouverons nous un peut de calme.
en attendant il a reussi a pourrir ce fil.
jpierre

16 mars 2017

ouais c'est comme d'hab, un rien prévaut sur le reste, cela semble dommage . Moi j'en péte, mais pour le sujet présent c'est un peu dommage .

17 mars 2017

bonjour
ce qui prouve que les artistes de voile mag ( comme les autres surement ) lisent le forum.
une bonne occasion de leur préciser ce qui nous intéressent pour que peut être .......... ils en tiennent compte.
pas question de volées de bois vert ( le sec fait plus mal )
mais d'être constructif.
exemple ; aucun intérêt les bateaux à 400 ME ( à part faire rêver les rêveurs ).
je pense que 95% des lecteurs de la revus non pas les moyens de se les offrir.

désolé pour ceux qui ont les moyens.

les pubs de bagnoles merdecedes ou gros 4x4 n'ont rien a faire dans la revue ( je sais elles paient le journal et si ....gna gna gna on paierait encore plus .....)
moi elles me hérissent le poil et j’achète pas la revue.

plus de dossiers pratiques.

plus de bateaux anciens .

etc, etc.....
enfin c'est une idée comme ça

JF

17 mars 2017

@Jfrançois;
si tu veux donner un conseil à une revue, envoie leur un courrier ou un mel, ce sera surement lu alors que dans un forum...

Voile Magazine est le seul magazine actuel a faire des essais de voiliers d'occasion dans sa rubrique "l'occasion du mois" et fait toujours au moins un article "pratique".

Pour les pubs, ils en ont un peu moins que les autres, mais la presse vit ainsi, hormis le canard enchainé et Le Chasse Marée, car c'est le seul "modèle économique" encore plus ou moins viable malheureusement.

Le Chasse Marée à de la pub dans ses dernières pages...
Tous les journaux/revues bénéficient de subvention de l'état.

18 mars 201718 mars 2017

Non.
Les subventions sont essentiellement destinées à défendre la presse quotidienne d'opinion.

Il était également question de subventionner la presse d'opinion hebdo voire mensuelle mais je ne sais pas où on en est.

Il y a bien quelques aides concernant la tarification postale notamment (pour l'acheminement vers les abonnés) au bénéfice de la presse dite de loisirs (les hebdos télé essentiellement) et c'est à peu près tout même si on trouve quelques aides dont la presse people semble aussi bénéficier.

Une aide ou subvention, qu'elle soit directe ou indirecte reste une subvention.
www.culturecommunication.gouv.fr[...]en-2014
Le Canard Enchainé en bénéficie comme les copains, mais pour rester indépendant, sémantiquement c'est sous l'appellation "indirecte" de 413 422€ en 2014.

19 mars 2017

Dans ton post, tu dis que "tous les journaux et revues" bénéficient de subventions.
Et tu m'en cites 200.
En réalité, il y en a un peu plus de 300.

Est-ce que tu as une idée du nombre de titres qui sont inscrits sur les registres de la Commission Paritaire et qui sont donc autorisés à publier ?

19 mars 2017

Non, mais tu dis que "tous les journaux et revues" sont subventionnés.
Et ça me fait réagir parce que c'est une vieille rumeur qui traîne depuis des années : le mythe de la presse subventionnée.

Pour te donner une idée, il y a 25 ans, il y a avait 25 000 titres qui publiaient au moins une fois par an.

Si tu fais le ratio, ça fait en gros 1% seulement.
On est très loin de "tous".

19 mars 2017

200 n'est pas un chiffre erroné.
Le document que tu as mis en ligne précise bien que ce sont les principaux titres qui sont subventionnés.
Ils n'y sont donc pas tous.

Plus haut, je dis qu'il y en a un peu plus de 300 qui le sont en tout et je ne me souviens plus du chiffre précis mais il y en a moins de 400.
Pour satisfaire à ton exigence de précision, on va dire entre 1 et 2%.

Je ne vais pas déranger pour ça mais je peux le savoir avec une précision de chef de gare suisse !
S'agissant du chiffre de 25 000 quant à la presse écrite, il est sans doute en baisse dû aux techniques numériques mais il n'est pas sûr que ce soit très spectaculaire.
Là aussi, à l'occaze, je poserai la question.
Quoi qu'il en soit, certains titres de la presse en ligne sont également subventionnés.

(Pour info, j'ai oeuvré au Service Juridique et Technique de l'Information à 2 reprises : en 83 et 84 puis en 91).

19 mars 2017

Est-ce que j'ai une tête de sesquicentenaire ?

J'me souviens juste que c'était après le passage de JC, le sujet revenait souvent sur la table.

Bon, mais j'vais m'plonger dans mes archives pour en être tout à fait sûr !

Je cites "les 200 titres de presse les plus aidés en 2014", émanant du Ministère de la Culture.
Cela ne veut pas dire qu'il n'en existe pas plus.
Et en aucun cas je n'ai affirmé qu'il n'y en avait que 200, non plus. :litjournal:

Il y a 25 ans... combien aujourd'hui ?!?
Tu te bases sur le chiffres erroné de 200 publications subventionnées pour arriver à ta conclusion de 1%.
Il faut faire le calcul avec le nombre réel de revues percevant cette aide... je pense que les 1% seront très loin...

Quand tu dis 83, 84 et 91, c'est bien 1900..? :langue2:

Et non, je n'ai aucune idée du nombres de titres qui sont inscrits sur les registres de la Commission Paritaire et qui sont donc autorisés à publier.
D'autant plus qu'il me semble (sous réserve) que ceux sur le net soient également à comptabiliser.
Mais pour ma culture générale, je veux bien que tu m'éclaires sur ce nombre, je dirais vers les 400 ?

20 mars 2017

ce débat est vieux très vieux,
j'étais au premier salon, très investit dans le site,
j'ai découvert un certain nombre de chose qui me dérange quand l'associatif se mêle au business,
je comprend tom, sauf que certain sans job ont (peut être réussi) essayer de se placer et je ne sais pas s'ils ont été payé ou pas pour ce qu'il faisait (même si c'était moitié pourri)

les réponses n'ont jamais été clair, et je n'ai plus cherché à savoir j'ai retiré article que j'avais fait ( beaucoup) sans parlé des article que je faisais pour les autres,

moi aussi l'associatif reste quelque chose de sacré, que tom est constitué une structure pour au moins amortir les frais engagé ne me dérange pas, que d'autre puisse en profiter sur le dos de ceux qui se démènent me gêne,

mais bon s'est une autre époque, aujourd'hui j'apporte ma maigre aide pour ceux qui le veulent,

2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

Phare du monde

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2013-05-31 - Près de Stokksund (Norvège) Phare Kjeungskjær

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