Hermione ... Appel au mécénat !

Hola Carpe Diem ...
J'ai relu le fil que tu cites, et ... on constate vite que l'on n'y parle pas de la même chose !!

Ce sujet parle de SPONSORING, ce qui est dans les activités normales des entreprises, au même titre que la publicité dans le canard du coin, et rentre dans les bilans dans la colonne "dépenses" comme une autre mais pas plus !

Or le dernier fil que j'ai cité parle de la DEFISCALISATION DU MECENAT.

Ce n'est pas du tout ma tasse de thé, mais si tu ne saisis pas la différence je m'efforcerais de te l'expliquer :o))

" . "

Je cite : "Une explication (du département) est venue dans un courrier dans lequel deux reproches sont formulés à ce budget : « une surévaluation des recettes et une masse salariale trop élevée ».

imaginons que les membres de l'asso jetent l'éponge (ce qui ne serait pas étonnant) que devient ce bateau ???

Une phrase m'interpelle...

« Il n’y a plus de doutes sur le fait que ‘‘L’Hermione’’ est réparable, donc c’est important de mobiliser les entreprises.

Faut alerter les Américains, ils adorent La Fayette !
Par les rézosocios, etc...

Je sais Yakafokon, c'est facile, mais on a peut-être l'ego mal placé dans cette histoire qui n'est pas que française ?

J'en ai un bon souvenir...

On dirait... en effet :

Au fil des pages du rapport, on apprend aussi que l’association s’est vue interdire de commercer sur le sol américain, ce qui l’a empêchée d’organiser sur place les visites payantes du bateau et d’y vendre des produits dérivés. « Certains aspects du voyage avaient vraisemblablement été mal anticipés et préparés », peut-on lire dans le rapport.

Vu ce que l'autre taré est en train de mettre en place contre la culture aux US, j'ai comme un doute...

Vieux gréement?? Cette mauvaise réplique propulsée par des pods
Que d argent gâché alors qu il en manque tant pour des actions moins megalos mais beaucoup plus utiles et généreuses

tu fais dans le social maintenant Ameca, tu as rencontré dieu ou tu espères un retour dans ta poche pour le cancer? :-)

Hola !
Aujourd'hui (26/02), grand soleil sur le pays basque, mais vent plutôt frisquet, l'océan s'entendait de loin (de chez moi, à +/-4kms à vol d'oiseau), agité "sans plus", mais très grosses vagues brisantes sur la côte... pas l'ombre d'un surfer !!
Voilà pour la "photo météo" :o)
Donc cet aprés midi, j'ai été "au bord de l'eau" et inévitablement je suis passé devant l'Hermione.
Pas vu depuis un certain (?) temps... mais aujourd'hui, accés public et guichet visites ouverts.
je me suis arrêté quelques minutes pour observer la fréquentation ... à la louche, je dirais en <30', une dizaine de visites, enfants et adultes (vacances scolaires).
Mais l'appel de l'océan étant le plus fort, j'ai arrêté là ma "curiosité" !

Pour sourire malgré cette triste histoire de l'Hermione ...
L'une des chansons traditionnelles du rugby à Bayonne (Aviron bayonnais), commence ainsi:
"Mais non, mais non ... l'Aviron n'est pas mort puisqu'il chante encore" ... "bis" parce qu'il gagne encore !!!"
Si l'Hermione pouvait prendre (temporairement !! hé...) la place de "mon" club, dans les paroles, j'en serais ravi, et certainement pas le seul :o)

On aurait dû lire ceci avant de choisir Rochefort comme port : "À lire ce magnifique ouvrage, ou cette phrase de Masse sur Rochefort, « le plus grand défaut de ce port est que les vaisseaux s’y pourrissent » à cause de l’eau douce et de « la vase molle très pernicieuse », on comprend que ce visionnaire souleva des erreurs que l’on paie encore trois siècles plus tard. On pense aux mésaventures de « L’Hermione », au trait de côte et aux submersions.
Source : www.sudouest.fr[...]882.php

sauf que le bateau étant en construction en cale seche n'a été en contact avec l'eau douce que quelques heures le temps de sortir de la Charente ..

C'est quand même dommage si ce beau bateau disparait.
C'était une belle aventure menée par des passionnés. Ils ont réussi à la mener à bien. Cela a duré une vingtaine d'année.
Je me rappelle être passé plusieurs fois sur le chantier au fur et à mesure de la construction (en payant ma visite bien sûr). La structure était absolument magnifique (membrures, bordés ponts, ...).
On parle toujours d'argent, mais le rêve n'a pas de prix.
Bref, ce serait bien de le sauver.

Le rêve coûte cher à tout le monde puisqu'une bonne partie vient de subventions.

Il est beau vu de loin. Je n'ai pas eu accès aux entrailles de la bête mais j'aurais kiffé.

Mais quand je lis le compte rendu de l'architecte qui s'est retiré, comme le rappelle outremer, j'ai halluciné. Les bases de la construction n'ont pas été respectées.

Ça risque de relancer le débat 😱

Pourquoi alors certains affirment :

"Il n’y a plus de doutes sur le fait que ‘‘L’Hermione’’ est réparable, donc c’est important de mobiliser les entreprises."

Je crois que Ribadeau-Dumas a dit que l’Hermione avait mal construite, mais pas qu’elle est irréparable. Les injections d’antifongique sont certes moins efficaces que des traitements lors des assemblages, mais ça a une certaine efficacité quand même. C’est ce qui se fait couramment pour les charpentes.

Évidemment que la porte parole dit que l'hermine est réparable puisque c'est ce qui doit se penser en interne. Il y a sûrement de l'égo surdimensionné pour vouloir à tous prix la réparer.

Mais aussi, si elle n'est pas réparée, elle va pourrir à Bayonne car actuellement elle est pas en état de naviguer.

Donc il faut dire qu'elle est réparable.

c'est incroyable à quelle vitesse les vers en eau saumâtre peuvent faire des dégâts considérables.
Je viens d'en faire les frais sur une pièce en bois rapportée sur ma semelle en fonte. Il n'a fallut que 2 ans aux vers pour ronger par endroits 2 cms de bois "exotique" particulièrement dur, dans un port soumis à de grands coefficient de marée mais dont le bassin est alimenté par un gros ruisseau.

Certes, on peut toujours réparer un bateau en bois.

Mais peut-on comparer un classe J centenaire entièrement démonté puis remonté à une réplique recente mal construite d'une frégate ?

Sauf que shamrock a été entièrement démonté puis remonté.

Ce serait possible pour l'hermione. Mais à un coût prohibitif.

Hola !!
Pardon pour les "moins de 40 ans" mais ...
La seule et unique solution est connue et mise en musique ici ...

www.bing.com[...]edvideo ?
q=abba+money+money+money&&mid=A588D82C7F23B340F5B9A588D82C7F23B340F5B9&FORM=VCGVRP

:o)))

Selon radio-pontons, les travaux devraient reprendre.

Sur sa page Facebook l'association refuse de répondre à ce type de question.
Je crains qu'ils continuent à dépenser le peu qu'ils récoltent sans être assurés d'avoir les fonds nécessaires pour terminer les travaux ... comme ils l'ont toujours fait !

Lulu2 ils auraient donc déjà récolté les 5 millions qui manquent ?

sans être certains de terminer la remise en état comme je le crains donc ! Irresponsables dans ce cas !

"quand on ne sait pas" ? suffit de lire les rapports de la cour des comptes ! C'est vous qui semblez trouver normal de "lancer déjà un lot de travaux" sans être assurés de terminer la remise en état.

Oui, c’est ce que beaucoup disent. C’est peut-être vrai pour certains qui n’ont pas pu faire au fur et à mesure les travaux qui s’imposaient (manque de financement ou nécessités d’exploitation). Pour ceux qui dépendent fortement de subventions publiques, c’est lié aux aléas politiques. Encore faudrait-il que ces bateaux soient vraiment reconnus comme un patrimoine et ne soient pas taxés comme des plaisanciers lambdas.
On verra bien …
En attendant, les bateaux naviguent, même si c’est parfois fragile.

Extraits de Sud Ouest :
"Déjà en mai 2025, lorsque l’association Hermione avait lancé son manifeste pour tenter de collecter 5 millions d’euros, certains acteurs historiques n’avaient pas signé. C’était pourtant pour soigner les champignons qui clouent le bâtiment au sol dans le port d’Anglet depuis 2021. Pas d’Erik Orsenna, président fondateur et d’honneur ; pas plus que Benedict Donnelly, président de 1994 à 2016 ; ni Jean-François Fountaine, membre fondateur, ni Emmanuel de Fontainieu, directeur de la Corderie royale.
Françoise Jouanneau y figurait bien, elle, comme ancienne maire adjointe de Rochefort de 1983 à 2001 et comme membre fondateur. Ce qu’on ignorait c’est qu’elle venait alors de démissionner de son poste d’administratrice. Pourtant, s’il y avait quelqu’un qui soutenait « L’Hermione » à Rochefort, c’était elle. Elle était de tous les coups pour défendre le trois-mâts et aller chercher de l’argent auprès des Américains pour le voyage inaugural par exemple.

Au tribunal ce mercredi
« Depuis deux ans, je n’étais plus en phase avec la façon dont allaient les choses au sein de l’association, j’en avais marre », explique celle qui pense que « cette aventure extraordinaire se solde par un grand gâchis ». La mort dans l’âme, Françoise Jouanneau quitte le navire, totalement dubitative sur la suite des événements. De là à dire qu’elle n’y croit plus… Désormais, l’ancienne administrative ne souhaite qu’une chose : « que « L’Hermione » revienne à Rochefort comme bateau musée ».

Cette aventure extraordinaire se solde par un grand gâchis
Cette défection est encore un caillou dans la chaussure de « L’Hermione » qui, outre sa recherche d’argent – on ne sait toujours pas officiellement combien le mécénat a permis de collecter – doit affronter une procédure collective devant le tribunal judiciaire de La Rochelle à cause de ses difficultés financières. Elle est convoquée ce mercredi 3 septembre et devrait savoir à quelle sauce elle sera mangée : sauvegarde, redressement ou liquidation judiciaire. Sans compter que, sur sa vingtaine de salariés, six auraient déjà démissionné."

Désormais, l’ancienne administrative ne souhaite qu’une chose : « que « L’Hermione » revienne à Rochefort comme bateau musée ».

Il faudrait commencer par le rendre navigable, je veux dire juste pouvoir flotter car ce n'est pas le cas et ça risque de coûter €€€.

Puis le ramener à Rochefort où le dévasement est estimé à 100 000 €

Si le bateau est abandonné voire s'il y a liquidation (cf passage au tribunal), il est fort probable qu'il sera démantelé sur place pour faire de la place. Malheureusement je ne vois pas trop d'autre issue. Et ce démantèlement coûtera aussi €€€

Est-il possible d’imposer au(x) propriétaire(s) d’enlever l’épave à leur frais; comme prévu dans les assurances minimales?

www.leparisien.fr[...]ASU.php
Je doute que le redressement judiciaire soit autre chose que le début d'une fin annoncée.

Pas sûr que les entreprises à qui il manque des règlements de facture remettent les pieds au chantier sans de sérieuses garanties, tant soit peu que le chantier reprenne.

patxi c'est exactement ce qui a été publié et commenté hier.

On apprend qu'ils n'ont reçu que 500000€ de dons depuis le printemps sur les 5 millions nécessaires.

oui mais pour poursuivre les travaux les entreprises engagé attendent toujours d'etre payé pour ce qui a été fait et la facture s'eleve a environ 1million ..donc la promesse de dons ne couvre m^me pas les dettes ...

Mais pour en faire un musée il faudrait le déplacer et donc qu’il flotte.

Ce qui n’est pas le cas.

Un bateau non navigant, même non étanche de cette taille ça se déplace, mais ça coûte des sous. Voir le transport de la Calypso de Cousteau vers la Turquie suite à la débacle à Concarneau.

Dommage qu’elle ne puisse pas participer aux célébrations des 400 ans de la marine Nationale; qui comprendra, entre autres, la commémoration de la bataille de Chesapeake le 5 septembre.
www.defense.gouv.fr[...]nements

Le plus compliqué serait de restaurer la confiance dans les mécènes / partenaires. La situation technique du bateau est désastreuse mais conduit surtout à se demander quels autres problèmes se cachent dans sa structure: il n'y aucune garantie qu'à peine remise en état une autre tuile ne pas se poser.

Même après ça, quel est le modèle économique pour un tel bateau ? Pas conçu pour emmener des passagers, nécessitant un équipage très nombreux : ce bateau est inexploitable sur une base régulière sans un apport extérieur d'un budget de fonctionnement.

La meilleure issue possible pour ce bateau : être transporté vers la forme de Rochefort pour y être exposé de manière permanente avec un bon budget d'entretient pour un bateau à "sec".

Le chantier de La Mora à Honfleur est aussi mis en liquidation judiciaire.

Non. L’argent n’est pas rare.
Le gâchis, c’est une autre histoire …

Moi aussi lulu je veux ta recette

@carpe diem Depuis la fin des accords de Bretton wood et du lien entre réserves d'or et taux de change, l'argent est juste un chiffre écrit quelque-part dans un ordinateur à la banque de France puis la BCE. Le seul problème est que cet argent est en quelque sorte loué et qu'il faut tous les mois payer sa création sous forme d'intérêts ; le coût de la dette est un des plus gros poste de l'état Français.

Donc l'argent n'est effectivement pas rare contrairement à l'or ou aux chevaux à 3 pattes ! Au risque de passer pour un anarchiste ou un gaucho, des fois je me demande pourquoi on s'obstine à louer une fortune aux banques un truc pas rare. Je ne suis pas le seul à me poser cette question : positivemoney.org[...]istory/

Je remonte ce fil qui est à jour sinon on ne va plus s'y retrouver !

Les américains n'ont pas financé l'hermione lors de son voyage d'après la Cour des Comptes. On ne peut espérer qu'un miracle car les salaires des employés ont été payés par un fonds de garantie des salaires...et les fournisseurs attendent patiemment mais pas éternellement.

C’est sûr que le voyage a coûté cher, mais c’était une magnifique aventure pour ceux qui l’ont préparé, pour les savoir-faire mis en œuvre, pour ceux qui y ont participé, et qui en restent marqués à jamais, pour le public qui suivait, pour les images, etc.

enfin un constat ...le staff de l'asso etait et est "amateur" en construction navale et en gestion

et il y a 1 million d'impayé en plus des 5 pour reparer le bateau et ajouté 2 millons pour l'armer et pouvoir reprendre la mer ..plus apres des sommes folle pour exploiter le bateau ...
c'est un projet invivable financierement ,il faudrait que ce bateau soit accolé à un grand groupe comme le Belem avec la Caisse d'Epargne

Alors la liste est longue des reconstructions qui ont vu le jour dans presque tous les ports surtout breton.
A souligner que leur maintenance pose de sacré problème financier et posera de plus en plus en vieillissant

Le "patrimoine" dans la construction de l'Hermione mérite surtout d'être oublié vu le nombre d'erreurs commises et leurs conséquences !!!

Oui mais les mal-façons même marginales on eu des conséquences irrémédiables sur la viabilité du projet et la navigabilité de l’Hermione sans compter le plus important une perte de confiance sur la compétences des responsables de mener à bien les réparations.
Enfin il faut compter le montant astronomique à investir sans garantie à 100% du résultat pour les réparations avec un gros doute sur les possibilités l’exploitation du navire a un coût supportable.

Résumé des opinions sur son avenir : www.francebleu.fr[...]8244924 .

Et les travaux pour Fort Boyard s'annoncent aussi comme un gouffre qui manque de financements privés.

Sud Ouest précise : " 9 000 mails ont été adressés
par le Rotary aux contacts d’Outre
Atlantique pour les sensibiliser au
sort du navire, sans aucun résultat fi
nancier".
Le mauvais exemple a été suivi par le département pour Fort Boyard : les travaux ont commencé sans garantie de trouver les fonds.

je dirai même cela reste typiquement Français !

A comparer à la Cancalaise, près de 40 ans et chouchoutée tous les ans pour la conserver jeune et fringant.

Pour la CAN alaise sûrement pas,mr Remond Labbé n'aurait jamais entamé la construction sans être sûr d'être payé.
La grosse part du financement a été fait par la participation du public.on pouvait "acheter" un morceau même très modeste, j'ai dû acheté un borde

Un bateau se construit en phases, il aurait juste arrêté de travailler. Il a gardé le Pen Duick 1 pendant des années car Tabarly n'avait pas l'argent pour le refaire naviguer.

Finalement au début il n'y a qu'une idée,un projet puis il prend corps entre la fabrication,son financement et sans oublier l'exploitation

Et non Biche a été une rénovation c'est toute l'astuce,car la réglementation qui s'applique est celle de la date de la pose de la quille

pour ceux qui ne l'ont pas lu allez voir l'audit fait par Monsieur Ribadeau Dumas EN 2007 ,tout est dit .

Si tu penses être capable de le faire pour moins, fait une offre, 5M€ ils seront contents !

Perso je ne ferais pas d'offre, la charpente tradi c'est beaucoup de travail qualifié, du chêne à 2-3000€/m3. Avec 10M€ tu construis une école primaire un peu grosse, t'as 2 IMOCA sans foil... 10 M€, ça ne m'étonne pas comme chiffre.

Lulu2 beaucoup de communes ont financé l'Hermione mais le regrettent de nos jours; cet argent aurait pu être mieux employé. "pas de communication" ???? curieuse vision des finances publiques !

Je ne pense pas non plus qu'une commune ni même une ville ait donné le prix d'une école. Je suis aussi plutôt pour construire des écoles car c'est mon métier. Je donnais juste le chiffre pour donner une perspective sur l'effort que ça représente à l'échelle du pays pour que chacun puisse se faire une idée.
Je ne trouve pas ça totalement déconnant à condition que le bateau soit bien utilisé comme vecteur de "soft power" Français ou encore pour son caractère éducatif ce qui était l'idée de départ. Par exemple si elle naviguait maintenant ça ne serait pas totalement idiot d'aller faire une opération de charme aux USA pour leur rappeler qu'on était leurs alliés à l'époque des "tea party" et contrer notre image de "surrender monkeys"!

Dans ce cas il est urgent de couper l'hemorragie et d'empailler ce bateau (le garder en statique quelque part comme musée). Les millions devraient être consacrés au bâtiment qui l'abritera. Je persiste à penser qu'on est malade de nos coûts, d'une part on trouve ce montant de 10 millions "normal" et d'autre part on est capable de payer ces montants qu'en endettant nos enfants, nos petits enfants et nos arrières petits-enfants.

L'hiver approche, un bon feu de bois dans une chaufferie municipale fera l'affaire.

13 millions versés par les collectivités locales région, département, ville de Rochefort et très peu par l'état depuis le début de la construction en 1994 d'après Sud-Ouest. Il manquerait quelques millions pour la réparer sans doute 6 à 10 millions. Une école maternelle c'est environ 2 millions, une crèche 2 à 3 millions d'€.

On s’étonne du dépassement du coût de l’Hermione par rapport au budget initial : coût initial 21 millions, surcoût de remise en état 10 millions. Soit 50 %.

Mais si on compare à l’EPR de Flamanville : estimation initiale 3,3 milliards, coût final 24 milliards. Soit un de dépassement de six fois l’estimation initiale.

Flamanville 12 années de retard. Mauvaise gestion ou aléas liés à l’innovation ? L’Hermione était aussi un projet innovant.
A peine arrivé sa puissance nominale, il devra être arrêté dans un an pour maintenance. Alors, indépendance énergétique ? Baisse du coût de l’électricité ?

Oui, innovant. Car il s’agissait notamment de retrouver et de mettre en œuvre des savoir-faire et des techniques en grande partie perdus.

L'EPR est quelque chose d'expérimental avec les incertitudes qui vont avec, même avec les personnes les plus compétentes.
Ici, c'est l'inverse, c'est quelque chose de largement maitrisé mais foiré car on a fait fuir les gens compétents en refusant d'écouter leur expertise.

« Largement maitrisé ». Ben non justement. Certaines entreprises n’ont pas su faire les tracés et/ou les mettre en œuvre. Cela faisait des siècles qu’on n’avait pas fait un tel bateau en France.
Quant à l’EPR, innovant sans doute, mais pas expérimental j’espère, malgré le déficit de savoir-faire nucléaire en France.

Tu as lu mon message l'EPR ronronne mais en chine pas en france

Mais au fait, c'était quoi le modèle économique de ce vaisseau ? Même sans ce défaut structurel visiblement impossible à financer, comment l'asso comptait-elle équilibrer son budget en conditions d'exploitation normales ? Salaires, charges de fonctionnement, entretien et usure du matériel, provisionnement des dépenses à venir... ; et pour quelles recettes en face : produits des embarquements, dons, subventions ? Et c'était censé suffire ? Vu la taille du bateau et de son gréement, ne devait-on pas s'interroger sur la pérennité d'un tel projet sur le long terme avant même sa construction ? Sans doute cela a t il été fait (?) mais il y a quand même fort à parier que L'Hermione se serait retrouvée à quai un jour ou l'autre.

Ridicule. Versailles, un bout de bois pourri qui flotte même pas. Chercher l’erreur…

Ces structures génèrent des flux touristiques en provenance du monde entier. Ces flux créent indirectement des centaines de milliers d’emplois.

c'est bien le probleme des ses projets ...on arrive a trouver le financement de construction mais on fait l'impasse sur son fonctionnement qui coute la peau des c... et donc on recommence la quête aux subventions...
ce genre de bateau doit etre arrimé a un grand groupe genre Belem avec Caisse d'Epargne sinon se n'est viable

Je ne peux m'empecher de comparer ce projet avec la construction de la réplique du "Göteborg" (photo ci-dessous). Les deux bateaux sont de taille comparable (47m pour le Göbeborg contre 44m pour l'Hermione). Le Göteborg est une réplique d'un bateau de 1745, l'Hermione d'un bateau de 1779, donc même siècle. Dans les deux cas le même souci d'utiliser des techniques de construction "à l'ancienne".

Je lis que le coût de construction du Göteborg a été de 250 millions de SEK soit 23 millions d'EUR contre 22 millions pour l'Hermione. Donc coûts comparables.

Le Göteborg a été lancé en 2003 contre 2014 pour l'Hermione. Des recherches assez poussées ont du être faites par l'équipe qui a construit le Göteborg afin de retrouver les techniques de construction de l'époque. J'avais visité le chantier en 2002, j'avais été impressionné par une démonstration de la fabrication des énormes cordes "à l'ancienne" ou il permettaient au public de participer.

Comme c'était le seul chantier comparable en Europe, et vu la similarité des deux bateaux, les deux coques construites en chêne (4000 m³ utilisés pour le Göbeborg mais du pin avait aussi été utilisés pour certaines parties du bateau) j'imagine que l'équipe qui a construit l'Hermione a du rencontrer cette équipe suédoise afin de bénéficier de l'expérience accumulée (???). Ci-dessous lien donnant des photos de la coque du Göteborg en construction.

Financement du Göteborg: des 23 millions d'EUR nécessaire 40% ont été financé par l'état contre 60% par des sponsors. En 2019 une société familiale suédoise de logistique (Greencarrier group) qu'on peut qualifier de "PME" (elle a 280 employés) a accepter de prendre en charge l'entièreté des coûts de maintenance et d'opération du Göbeborg. J'imagine qu'en 2019, soit 16 années après son lancement, il y avait assez de recul sur l'historique de maintenance du bateau et de ses coûts pour qu'un sponsor privé sache dans quelle "galère" il s'engageait.

Voyages du Göteborg: en 2005, A/R Suède - Chine en passant notament par Recife au Brésil (la Chine étant la destination habituelle du Göteborg, navire de commerce en opposition à l'Hermione qui était une frégate).
Par la suite ses voyages se sont limité à l'Europe. En 2023, le Göteborg est intervenu à proximité des anglos (Jersey) pour secourir un voilier en panne de direction (soucis de safran). Je mets le lien de cette intervention et une photo ci-dessous.

Je mets en lien ci-dessous le site internet du Göteborg, on ira probablement visiter ce bateau l'été prochain si il est à son port d'attache à ce moment, Göteborg devrait être le point de départ de notre croisière estivale. Mes deux garçons l'ont vu tout gosses quand sa construction se terminait.

En conclusion: un bateau qui n'a jamais arrêter de "bouger" depuis son lancement en 2003, un financement actuel 100% privé.

www.gotheborg.se[...]/en/
www.gotheborg.se[...]g-boat/
www.gotheborg.se[...]e-ship/

Avec Notre-Dame, on a vu réapparaître des métiers que l'on pensait obsolètes, notamment en charpente, comme équarisseur à la hache.

C'est ce qu'on fait les Basques à Pasaia avec l'asso qui a construit le San Juan...

Oui, mais la charpente a été construite par des charpentiers du bâtiment.
Les Basques ont d'abord formé des charpentiers de marine grâce à des anciens, notamment en construisant des bateaux plus petits, et ça change tout.

ah oui Lulu on en a la preuve pour tant malheureusement

J'ai visité l'Hermione et je contribue à son rétablissement.

Dans la foulée de mon commentaire ci-dessus à propos de la réplique du "Göteborg", il y a eu encore deux autres "répliques" construites en Europe, d'une part de "Batavia", même taille que l'hermione (45 mètres) et aussi construit en chêne mais époque différente, bateau de 1628 soit un siècle et demi avant l'Hermione. Le Batavia est visible et visitable à Lelystad aux Pays-Bas. D'autre part l'Amsterdam, mais dans ce dernier cas il semble que le souci de "reproduction à l'identique ai été moins une préoccupation que pour le Batavia.

Différence de taille, à la différence du Göteborg et de l'Hermione, le Batavia ne navigue pas, il est exposé en statique. Probablement que faire naviguer un voilier de 1628 est nettement plus compliqué qu'un voilier de la fin du 18ème, sans compter le budget que ça implique.

Je relève cette réplique (Batavia) pour une raison. Elle a été transportée par barge des Pays-Bas jusqu'en Australie et retour (!!) dans le cadre d'une exposition (le Batavia "historique" avait coulé à proximité de l'Australie). Bateau de 600 tonnes quand même.

Je cite cet exemple de transport d'une réplique de taille comparable car il est écrit plus haut que l'Hermione est "coincée" dans sa cale car non navigable et que cela serait (?) un élément qui pourrait à terme condamner le chantier pour cause manque de fonds (mais je n'ai peut-être pas bien compris).

Il me semble qu'une des clefs pour éviter la transformation en bois de chauffage de l'Hermione est de l'amener à un endroit ou son stationnement n'est pas limité dans le temps par un budget. Si le Batavia a pu être transporté jusqu'en Australie et retour il devrait être possible pour l'Hermione d'être transporté au meilleur endroit pour une réfection qui soit faite au fur et à mesure de l'arrivée des fonds, sans trop de contraintes de temps.

En contraste avec ces exemples nordiques, il semble que l'Hermione soit victime de mauvaise gestion du début de sa vie (construction) jusqu'à maintenant. La manière dont l'équipe actuelle communique me semble inapropriée, d'une manière assez caractéristiquement "latine", l'impasse est faite sur le travail d'introspection qui permettrait à des donateurs privés de calibre de s'assurer que les erreurs du passé ne seront pas reproduites . D'autres part il n'est pas nécessaire de parler de ce montant de 10 millions d'EUR. Ca passe comme "frivole" auprès d'un public pour qui les fins de mois sont souvent difficiles, le tout dans le cadre d'un déficit budgétaire abyssale. Si ils n'ont pas l'intelligence de s'en rendre compte et d'amiliorer leur communication on peut imaginer qu'ils n'ont pas non plus l'intelligence suffisante pour gérer un tel projet de rénovation et de gestion à sa bonne fin.

je fais le détail de ce qui s'est fait à l'étranger du "même tonneau" (Göteborg, Batavia) car j'ai remarqué que sur l'ensemble des fils consacrés à l'Hermione personne ne s'est jamais posé la question de savoir si des soucis semblables ont déjà du être résolu par d'autres dans le passé, ailleurs et comment.

C'est un peu comme des locataires d'un immeuble qui comporte 15 appartements semblables, équipés de la même manière. Le locataire italien a sa chasse d'eau qui fuit, il croise le locataire hollandais et lui pose la question d'ou trouver le joint bidule, l'hollandais lui dit d'aller parler au locataire finlandais qui a eu le même problème. Il reçoit l'info, 3 jours plus tard sa chasse d'eau est réparée.

Le locataire français lui demande à personne et sa chasse d'eau coule toujours 3 mois après, probablement un peu comme l'Hermione, au moins si j'en juge par les différents fils consacrés à ce bateau.

Des bateaux victimes des champignons, ça arrive. Ce n’est pas lié à la mauvaise gestion. Le Marité et la Cancalaise pour les plus connus y ont eu droit aussi. Il ont trouvé le budget pour réparer. Il y a d’autres bateaux moins médiatisés qui en sont victimes. Ce n’est pas de la mauvaise gestion, ni de l’incompétence, c’est un accident. Ça arrive souvent dans les charpentes de bâtiment.

C’est vrai qu’il serait bien de lire les sujets en entier avant de poster.

Guy Ribadeau Dumas mettait en cause principalement les charpentiers si ma mémoire est bonne... Dans cette affaire l'association est la maîtrise d'ouvrage donc plutôt victime de ses entrepreneurs si on en croit le rapport de Guy Ribadeau Dumas !

C'est clair que le projet n'est pas en bonne posture et que des erreurs ont été faites.

Cependant Asselin était responsable de leur ouvrage et ultimement ce sont donc eux les responsables des raccourcis qui ont été pris. C'est un peu une culture dans le bâtiment... donc pas si étonné! L'association mérite qu'on ne lui mette pas tout sur le dos non plus ; quand ils essaient de sauver le projet, ils sont dans leur rôle...

Personnellement je serais content qu'il y arrivent malgré toutes les erreurs du passé, pour moi c'est important qu'on continue à fabriquer des trucs ici même si je préférerais que ce soit tourné vers le futur plutôt que le passé !

Moi ce serait plutôt l’Hermione.

Le bois ça flotte.... Tu construis des grosses boites caissons étanches à l'intérieur et elle sort sans grue tirée par un remorqueur, de manière pas très digne mais quand même plus efficace que de se payer une grosse grue !

Ça serait quand même triste ! En plus le bois a une valeur certaine et si ça se trouve c'est possible de financer la déconstruction avec la vente du bois ce qui serait quand même plus intelligent.

Ça serait vraiment dommage....

On se posait moins de questions dans le passé. Après une carrière bien remplie La Boudeuse a fini ainsi : "Dans les premiers mois de 1800, la frégate est démantelée pour servir de bois de chauffe aux boulangeries." (wikipedia).