Hermione "infos"

Eh bien, ça balance !

Voici ce qu'écrivait France Bleu en aout 2021 :

Il n'était pas possible techniquement de faire cette réparation à Rochefort explique l'association : il n'y a pas de forme de radoub disponible pour mettre la coque du bateau à sec, et à La Rochelle, elles sont occupées ! D'où le choix de Bayonne, un port qui a l'avantage d'être accessible malgré le fort tirant d'eau du bateau. L'association souhaitait aussi garder la frégate en Nouvelle Aquitaine, et continuer à la faire visiter.

Oui, encore faut-il qu'il y ait de la disponibilité pour ce chantier parti pour durer.

Si vous saviez le coût du désenvasement et de la mise en œuvre de la forme de radoub de Rochefort … 😳

Un responsable de chantier qui a travaillé sur l’Hermione m’a cité le chiffre de 300000 €. Sous toutes réserves.

Ça m’a étonné sur le moment. Mais vu le site et la complexité des manœuvres avec le bateau-porte, ça ne me paraît pas invraisemblable.

C’est surtout l’accès à la forme qui doit être desenvasé.

en technique lorsque l'on brule des étapes ça fini toujours mal et les "économies" se traduisent par des pertes multipliées par 10 ..
c'est une constante mille fois observé ...

L’article n’est pas public.

11h35 ... je viens de re-cliquer sur le lien et ... pas de problèmes, j'ai bien accés à l'article !!
Tu n'as pas du border le bon bout :o))

Je l'ai bien lu la première fois, et plus rien les suivantes...

"La suite de cet article
est réservée aux abonné(e)s."

Dommage. Ce lien édifiant pas accessible pour moi qui ne suis pas abonné.

(En aparté : ils ont dû fouiller profond dans les archives pour ressortir cette photo de Ribadeau Dumas. Ou alors, il a subi un très sérieux refit ! On a le même âge, il a même 1 année de plus que moi si ma mémoire est bonne, mais je suis fou furieux de ne plus avoir l'air aussi frétillant. 😂

Un bordé en bois se change aussi facilement qu’un bordé en tôle.

Ici il ne s’agit pas de bordé, mais pièces de structure.

Avis de l'architecte : www.archyworldys.com[...]-dumas/

Dans cet article Ribadeau-Dumas est particulièrement sévère envers les commanditaires du projet. L'audit financier par la Cours des Comptes l'était tout autant.
Tout grand projet demande du sérieux pour avoir des chances d'être viable sur une longue période.

je suis certain qu'il y a à creuser de ce coté : bois trop jeune, trop vite seché , pas protégé

L'intervention de Ribadeau Dumas en 2007 n'était-elle pas un peu tardive au bout de 10 ans de construction.

De plus, le traitement anti fongique aurait-il été facilement accepté?
Voir les problème de traitement des bois contre les termites, en particulier aux Antilles.
Voir l'interdiction des poteaux télégraphique en bois, remplacés maintenant par des poteaux plastiques plus gros imitation bois.
Et aussi voir l'interdiction des antifoulings efficaces.
...

Bon courage pour la restauration

Vision de court terme, rationalisation des coûts et surtout volonté d'outrepasser le savoir des anciens...

Mieux vaut la déconstruire croyez moi, c'est non solutionnable. Aussi magnifique soit elle avec tout ce qu'elle représente, il faut savoir dire stop. Sinon c'est en Bérézina que ça va se transformer et aux yeux des marines internationales j'ai honte!!!!

Une chose de sûre, il faut faire payer les fautifs car n'oublions d'où viennent les fonds!!!!!!

Une partie du problème est aussi lié à la main d'oeuvre. Au démarrage du chantier ils se ventaient d'avoir embaucher des charpentiers terrestres genre monuments historiques. Le problème c'est que c'est pas le même job du tout.

Ces navires de guerre ont toujours été du consommable au détriment de nos forêts d'ailleurs, il n'est pas étonnant que de tels problèmes se posent.

Après un appel d'offres européen (pas moinsse !), c'est l'entreprise Asselin qui avait été retenue, très connue pour la restauration de monuments historiques, mais jamais vu un bateau ! Basée à Thouars, + de 100 km de la mer !

J’avais cru comprendre qu’un premier chantier avait fait l’ensemble du bordage à claire voie (une latte sur deux en gros) avec une première livraison de bois, et que le chantier Bernard avait fait tout le bordage de clore avec une autre livraison.

Les parasites étaient-ils déjà dans le bois avant de la mise en oeuvre, ou sont-ils apparus en cours de navigation?

Dans le second cas, une analyse préalable aurait été négative.
Il y a peut-être aussi une perte de connaissance des bonnes pratiques anciennes et certainement empiriques pour éviter l'apparition des parasites durant l'exploitation du navire.

Le doublage en cuivre a amené de gros problèmes au début, notamment pertes de safrans, car les fémelots en fer forgé étaient détruits par corrosion galvanique ! On ne comprenait pas le phénomène et les anodes sont apparues 100 ans plus tard !

Il me semble que tous ces éminents spécialistes que vous êtes auraient peut-être du participer à la construction (bénévolement bien sûr) et ainsi faire partage de leurs estimables connaissances.

La cour des comptes a fait un rapport avant les "éminents spécialistes" que vous citez. www.ccomptes.fr[...]aritime

Le manque de transparence évoqué par le rapport peut expliquer des décisions injustifiées dans le domaine technique (pour limiter le déficit par exemple)

ce qui est certain c'est que ça a foiré coté qualité technique ..

imaginons un instant que ce bateau construit pour une société privé ...il y aurait a coup sûr quelques procés à la clef ...

C'est pour cela que des projets plus modestes voient aujourd'hui le jour: des bateaux reconstitutions d'anciens mais sans navigabilité (donc pas ou peu de normes à respecter) mais avec un aspect à l'identique visuellement. Résultat: beaucoup moins d'argent à trouver pour financer ces projets.
A l'étude: un projet de grand navire de guerre en bois pour le stationner sur la seine en permanence à l'instar de ce qui se fait sur le Thames à Londres.
A voir...

Il est sorti mais’pourra t il ressortir ou alors pourquoi ce fil évoque des problèmes gravissimes de mérule et autres champignons qui obligeraient à une quasi reconstruction de la coque ?

Donc le plus probable est que ce magnifique bateau qui a brillamment traversé l atlantique avec des pointes à 12 noeuds ne naviguera plus jamais?

Ca tiendra mieux et ce sera plus contemporain des Pods ..

Mise à l'eau en 2012 …………

Le chantier ayant commencé en 1994, ce devait être un autre en 1970

Ne te faches pas mon gars , je remettais seulement les bonnes dates.
J ai 72 ans et je me trompe souvent dans mes souvenirs, moi aussi.

Je pense que ce n'est pas forcément le bois, tu as l'exemple de Fregoli, et une autre, avant les bateaux avaient des infiltrations, par le bas et le haut(mais ils naviguaient beaucoup, voir le parcours de l'Hermione n*1), d'eau de mer, l'Hermione d'aujourd'hui, avec un comfort, digne d'un hôtel, à l'obligation d'être sèche.
C'est donc cette absence d'eau de mer dans les fonds, et ruissellent des bordés, qui serait à l'origine des champignons identifiés(2).

Heu . . .le confort digne d’un hôtel ? La hauteur sous barrot a été augmentée pour correspondre aux tailles actuelles mais pour le reste c’est plutôt spartiate,

1776 c'est le 18ème siècle

Bonjour,
pour fixer les idées, je vous propose ce résumé. J'ai pensé à le faire après avoir été à Bayonne la voir en cale sêche.

Un livre à lire: L'hermione l'aventure de sa reconstruction.

Jean-Marie Ballu, ingénieur général des eaux et forêts, spécialiste du bois de marine et de la charpente navale

Ce qui se passe maintenant:

Le soucis actuel ce sont les  xylophages des champignons du bois. Découverts au printemps 2021 pendant un carénage à La Rochelle

L'association commandait des grumes. Mais une fois découpées, les planches n'étaient pas assez sèches, le temps d'attente avant son usage était variable, d'où des comportement différents des pièces en bois après l'assemblage.

Guy Ribadeau Dumas l'architecte: «On savait depuis 2007 qu'il y avait des champignons sur la coque»
Construction de 1997 à 2011 pour la coque, en plein air trop longtemps, l’eau a donc souvent stagné dans les fonds. La coque a été fermée en 2012
Le plancher n’étant pas étanche, l’eau de pluie a toujours dégouliné dans les fonds du bateau.
Le planches des bordés n’étaient pas assez larges et rétrécissaient, il fallait toujours les mouiller

Etc … d’où les champignons.

Le bateau n'a jamais été complètement sec.

De plus ce bois n’a reçu aucun traitement chimique (fongicides ou insecticides), ni naturel (huile de lin, vernis de gomme-laque, cire d'abeille) avant la pose, ni après...

---

l’Hermione d’origine avait été construite en 6 mois de  de décembre 1778. à Avril 1779 . Après son 2ème voyage aux les Antilles, la coque avait été bordée par du cuivre.
D’Avril 1979 à Mai 1779 préparation d’une campagne de tests dans la Golfe de Gascogne jusqu’en Novembre 1979
Mars 1780 première campagne pour Boston

1783 Océan Indien
1784 Retour à Rochefort pour une refonte profonde jusqu’en 1792

1793 reprend du service et coule devant Le Croisic sur les récif du plateau du Four par la faute d’un pilote local (Guillaume Guillemin)

de 1779 à 1784 elle aura navigué 5 ans au service actif au grand large

---

L’hermione actuelle après 17ans de travaux, de la pose de la quille le 4 juillet 1997 pour finir par la pose des voiles le 17 Mai 2014, le 4 Juin es ancres à poste …j’y étais , j'y étais aussi pour la navigation de Rochefort à la mer. Que d'émotions

Elle a navigué ensuite
de septembre 2014 pour les essais en mer , puis 2015 les Etats Unis, la Bretagne en 2016, la Méditerranée en 2018
la Normandie en 2019
Entrée en cale sèche à Bayonne en septembre 2021
Soit 7 ans au total

---

Il a été maître d'œuvre donc il a supervisé la construction de L'Hermione depuis 2003 il a quitté cette responsabilité en 2007 suite à Désaccord et constations de bois non sec, avec des champignons.

Du départ du chantier 1997 à 2003 il n'était pas responsable, juste conseil. De 2007 à 2014 (fin de chantier) je n'ai pas trouvé qui était le maître d'oeuvre. Qui a une idée?

+1

Bonjour,
ces champignons (polypore et lenzite) sont sur tous les chênes vivants, bien visibles en forêt. Les spores s'installent dans l'écorce et la couche superficielle du bois, l'aubier. Si on assemble des planches de bois pas assez sec, les spores seront dedans à attendre l'humidité, le manque de ventilation et l'ombre.

Avec un simple traitement naturel ils ne poussent plus.
C'est l'humidité et l'ombre qui font que les spores se transforment.
J'ai des chênes dans mon jardin, je les traite au printemps et à l'automne.

Pour en savoir plus:

Pour visiter j'avais demandé par mail ici: info@hermione.com
On peut aussi demander ici, avec le planning c'est plus simple.

Dans cette vidéo on voit les charpentiers mettre du contreplaqué, c'est pour prendre des mesures précise et pouvoir démonter les pièces abimées sans tout faire tomber.

Je réactive le lien suite à la diffusion d'un reportage sympa sur les travaux de rénovation en cours dans l'émission Noa sur mer (la 3) le 01/11/2023, 20:41.
www.france.tv[...]ne.html

@Pietje, je te l'enregistre, je te passerai le lien de téléchargement, si tu veux.
Autre solution, suivant que tu as Windows ou Linux, quelque soit la version Ubuntu ou Debian, tu cherches le programme yt-dlp et tu l'installes. Ensuite il suffit de mettre (pour Linux) en ligne de commande :
yt-dlp www.france.tv[...]ne.html
Et il se téléchargera normalement sans barrière ni douane.
Laisse moi un message en MP pour me dire si tu arrives à télécharger ou pas.

quel gâchis d'argent public d'entretenir des collèges, des lycées, des pauvres, des routes, alors qu'on en a tant besoin pour les hôpitaux.

si tu parles de la mienne, elle était au 2eme degré, bien sûr

@ tatihou. On ne peut pas dire qu’il y ait du gâchis d’argent. L’argent mis dans l’Hermione circule (et reste en France) ; c’est fait pour ça. Tout au plus peut-on dire que c’est de l’argent publique qui est injecté dans des circuits privés pour un bénéfice collectif (patrimoine, image, soutien aux entreprises qui y travaillent, etc.).
Et tout les bateaux blancs en plastique qui remplissent les marinas, ce n’est pas un peu du gâchis, à usage limité et exclusivement privé ? 😉

Mamita, vous allez dire que je suis curieux comme garçon mais je ne vois pas ce qu'il y a de dommage dans le fait d'arrêter ce gaspillage d'argent public et privé .......On en est a 23 million ( trois fois rien ) à peu près et ce n'est pas terminé ......Bien loin de la à mon avis ......

Merci bien reçu .

Il faut lire le livre Les naufragés du Wager , histoire vraie d'un naufrage du HMS Wager au milieu du 18e siècle pour se rendre compte de l'état très souvent lamentable des bateaux de cette époque . La durée de vie d'un bateau comme l'Hermoine dépassait rarement 20 ans ...

www.babelio.com[...]1522647 !

500 000 € pour l'Hermione accordés par le FIM...
Bientôt le bout du tunnel

france3-regions.francetvinfo.fr[...]88.html

@trimaran, je suis ravi qu'un échantillon de mes impôts contribue à la réfection de l'Hermione plutôt que d'être généreusement distribué à...🙄. Tu n'es pas concerné vu que tu ne paies pas d'impôts, mais tu as toujours un problème avec l'argent.... des autres... Jalousie et frustration 🙄😀

Si l'argent ne servait qu'aux priorités la vie ne serait pas très gaie, on peut dès à présent supprimer les investissements maritimes liés à la plaisance, supprimer le ministère de la culture etc etc et transformer le pays en un vaste hôpital, on vivra très vieux en s'emmerdant, chouette programme.

Plus 1 addiction, et s'il y a des "priorités" comme cité plus haut, il y a aussi des dépenses faramineuses inutiles, permanentes et reconduites, dont les effets sont "nuisibles" comme déjà dit. Je ne compte pas les dépenses affectées à l'Hermione dans ce cadre négatif, bien au contraire !

500 000 euros pour un truc qui ne sert pas à grand chose et qui va , dans quelques années, en réclamer encore et encore ..........Hallucinant !!!!

Moana29s , on en est quand même a 23 million d 'euros a peu près ...... et ce n'est pas terminé . mais si ca vous va, alors très bien , continuons .......Misère..!!!! Apres tout ce n'est que l'argent publique ........

où Cherbourg qui paye des centaines de milliers d'euros pour accueillir la Rolex fastnet ...
la logique serait plutôt que Rolex paye Cherbourg pour avoir l'honneur d'y être accueilli !
mais l'argent public sert aussi au prestige des élus ...

c'est aussi 500k qui vont être injectés dans l'économie locale ...

Et bien Guntfluk ça fait 23 millions dans l'économie locale pour la réalisation d'un joli projet naviguant.
Ce n'est pas pire que toutes les aides distribuées pour tout et n'importe quoi, sans contrepartie... Et qui finissent par se retrouver également dans l'économie locale !

On parle de la dernière 'donation' de 500 000€.

Pas tellement de mauvaise foi : les règles de jauge des Imocas changent tous les 4 ans. Que devient un Imoca qui n’est plus conforme ?
Perso, je ne fais pas une grosse différence entre l’argent publique et l’argent privé. L’argent public provient des impôts que nous payons tous plus ou moins. L’argent privé provient des profits qu’ont fait les sponsors sur le dos des consommateurs que nous sommes tous aussi plus ou moins. Ça, c’est pour la provenance. Pour l’utilisation, 1000 € privés ou 1000 € publiques peuvent payer la même chose.
Il n’empêche que les ordres de grandeur que je citais plus haut peuvent donner à réfléchir.

Ça ressemble à du greenwashing. 😊
Parce que charger un Imoca, c’est un peu comme reconvertir une voiture de rallye en camionnette de livraison.

Que dans un premier temps on aide a la realisation de Hermione avec de l'argent public et privé je trouve celà tres bien ..
Mais vu la mauvaise construction sous l'egide d'un association sans doute depassée par la tache .Ensuite perso ,plus un sous ,que l'asso prenne alors ses responsabilités ...
Ce bateau aura constamment des problemes et il faudra toujours financer ..

tout est discutable ..mais on a un bateau qui a été construit sous la responsabilité d'une équipe ..le resultat on le connait inutile d'y revenir ..et on redonne de l'argent a cette m^me équipe pour reparer leurs erreurs , sans controle ,sans s'assurer de rien .. ça me parait un peu léger .

Moana, avec l'Hermione tu veux qu'on parle de quoicjampignon? Pourriture ? Malfaçons ? Gabegie ? Erreur ?

100% d'accord avec Calypso. Quand on est dans une impasse il faut accepter de le reconnaître.

C'est un beau décor comme le bateau qui l'a remplacé en ce moment. C'est tout (pour ceux qui sont pas du coin, il y a un ancien chalutier transformé en evementiel ? Etc, mais il n'y a plus de moteur!, c'est une barge, mais pour le grand public, ni vu ni connu, je t'embrouille).