financement d' un bateau d'occasion

Bonjour Quelles sont les possibilités et conditions d'achat d'un bateau d'occasion prets bancaires etc.
..Merci de vos informations

L'équipage
13 mai 2013
13 mai 2013

Je veux pas faire le rabat-joie, mais on a coutume de dire que quand un bateau te coûte trop cher c'est que tu l'as pris trop grand.
Si tu démarres déjà dans le rouge à la banque via un crédit ça risque vite de devenir source de problèmes.

Le coût d'achat d'un bateau est marginal, ce sont tous les coûts récurrents et tous les imprévus qui font exploser le budget.
En plus si faute de moyens l'entretien ou les réparations ne sont pas fait, ton bateau va vite devenir celui du flying dutchman.

Après tu as la solution du leasing, mais perso j'ai toujours considéré mon banquier avec une grande méfiance...

13 mai 2013

le choix de faire un prêt se discute, mais chaque situation est différente, donc je m'abstiens sur le principe qui peut être aussi bon que mauvais en réalité, ca dépend du profil de l'emprunteur et du projet plus qu'autre chose. Ex : tu tombes sur l'affaire du siècle, il vaut mieux faire un pret que perdre de la trésorerie qui peut te servir ailleurs. Tu t'amuses avec cette affaire et tu revends deux ans après sans perte et avec meme un gain (c'est mon coté archi libéral, je n'ai pas pu m'en empêcher). Autre ex : tu n'as pas le bonheur d'avoir 55 balais, la maison payée et les enfants indépendants, pourtant tu as un potentiel pour épargner un peu et tu préfères te faire plaisir tant que tu es jeune, alors tu vas voir la banque du coin pour t'aider ...

Pour parler de ce que je connais un peu qui est l'objet de la question. En règle générale, un bateau est considéré comme un bien de consommation, donc un prêt octroyé sera bien souvent un prêt à la consommation. Les taux sont variables, très variables, mais tu peux estimer qu’être entre 3,5 % à 4,5% est pas mal. les règles d'un tel pret, si il n'excède pas 75000 euros, sont strictement règlementées par la loi (scriviner).
Aussi, un banquier cherchera à minimiser les risques et, s'il le peut, il cherchera à prendre des garanties sur d'autres biens (maison, appart ou que sais je ...). Ne tombe pas dans ce piège, il existe l'hypothèque maritime pour couvrir un tel projet.

13 mai 2013

Si le bateau convoité est sous LOA (occasion récente), tu peux aussi reprendre et rééchelonner la LOA.

13 mai 2013

Si t'as les revenus en questions et que t'es bien vu par ton banquier...il se fera un plaisir de te prêter.

Ensuite, seul toi peut juger si c'est raisonnable ou pas de faire un emprunt pour un tel achat.

Si tu as les moyens de payer le crédit et d'entretenir le bateau sans te saigner alors je vois pas le problème.

La seule différence entre épargner des années pour se le payer, et faire un crédit pour l'avoir tout de suite, est que tu paies des intérêts.

Certains trouveront que quelques années de plaisir en plus, valent bien quelques milliers d'intérêts, d'autres non...et chacun a raison puisque c'est un choix personnel.

13 mai 2013

@ Kako : je n'aurais pas dit mieux ... :pouce:

13 mai 2013

Bonjour

Vous êtes pas très encourageants les gars!

Mais revenons à la question à laquelle je vais répondre en tant qu'ancien banquier car il y a plusieurs possibilités:

  • si le bateau est déjà sous LOA, il est conseillé pour des raisons de TVA réduite de reprendre la suite. Vous pouvez revoir avec la société les échéances et la durée.

  • si le bateau est en société (par exemple rachat à un loueur) et donc possible à acheter hors taxe, il est conseillé comme ci dessus de le financer avec une LOA. Pareil si vous l'achetez en dehors de la CEE, donc HT. (par exemple aux états unis)

  • pour les autres cas, il existe un crédit spécifique aux gros achats qui dépassent les 21 500 euros et qui ne sont pas du domaine immobilier, dans ma banque c'était les "crédits pour objets divers" et qui peuvent aller jusque 15 ans en durée.(pas raisonnable pour un bateau mais faisable)

Voilà en très gros mais mp si précisions car question trop vague.

Bonne journée.

13 mai 2013

Bonjour
Le crédit c'est une chose, et le coût annuel une autre.
Grosso modo il faut voir qu'un voilier de 10 mètres revient environ à 3500/5000 euros par an suivant l'âge du bateau et la situation géographique. Ce douzième de coût, il faut le prendre en compte avec le crédit pour ne pas avoir de surprises.
Cordialement

13 mai 201313 mai 2013

Bonjour,

Tout dépends de ce que tu recherches, mais il est possible de naviguer à " très bas cout", à condition de faire des choix :

Prendre un corps mort bien abrité, le ponton c'est pour les riches( entre 200 et 1000 euros par an)

un bateau de moins de 9m en bon état ( entre 5 et 10000 euros)

Un entretien régulier fais soi même coute assez peu d'argent

( antifouling, revision moteur hors board, huile de coude, disons entre 300 et 1000 euros par an.

Donc pour un 8m dans ces conditions c'est 150 euros par mois avec entretien et corps mort, reste à trouver le bateau.

Si tu as une épargne surtout n'y touches pas, ça te coutera moins cher de faire un crédit que de toucher à ton fric placé.

J'ai autour de moi beaucoup de voileux qui dépensent les sommes que j'ai cité en exemple, parfois moins.

Des exemples : les manilles en tissus fabriqué soi même, l'antifouling "Xynthia" déstoké à 20 euros les 75cl chez le ship ( certains n'utilisent pas d antifouling mais de l'eau de javel tous les 3 mois, ça marche très bien et en plus c'est écolo), huile vidange, bougies, turbine, huile d'embase pour moins de 60 euros par ans etc .... j'oubliais le port sec, pour mon bateau c'est 180 euros l'hiver avec le grutage, c'est à ce prix là une association.

Ca veut dire aussi économiser le bateau et les voiles en réduisant un peu plus tôt, plus de bricole et moins de navigations mais au final tu auras le même plaisir que le mec d'à côté qui a un 40 pieds avec peut être encore plus de fierté et moins d'e......des.

fonce ... :heu:

13 mai 2013

Paco,

Tout ça ce sont des "hypothèques" car on ne sait pas si notre ami Axel veut naviguer à très bas coûts ni quel sont ses moyens ?! Faire un crédit ne veut pas dire qu'on a pas les moyens.

Peut-être veut-il un boat à x dizaines de milliers d'euros et qu'il en a les moyens, et de payer le crédit, et la place de port, et l'entretien ?! Et peut-être pas ?!

"le ponton c'est pour les riches" c'est faux, parce que j'en connais plein qui sont au ponton et ne sont pas riches.

Ah ! Tous ces poncifs... :doc:

14 mai 2013

assez d'accord sauf sur l'epargne et le crédit (je mm'y connais un peu je suis de la partie)

En ce moment je ne connais pas de produit d'epagne (garantie) qui rapporte plus qu'un crédit à la conso.

Bonne reflexion

14 mai 2013

tiens c'est curieux ça

je viens de poser la question à mon banquier il y a quinze jours pour 12 000€ , apres calcule il me dit que j'ai avantage à taper dans mon épargne plutot que d'emprunter (emprunt pour travaux de toiture) ...

15 mai 2013

Parce que vous connaissez des placements garantis rapportant 2% NET de CSG + IRPP ?

On est plutôt à 1,2 % AMHA, et encore à condition d'avoir un taux marginal d'imposition faible. Et si c'est le cas, c'est qu'on a de faibles revenus, et donc on devra taper dans son épargne pour rembourser les mensualités de son emprunt. Donc ... chacun verra midi à sa porte, mais je doute que beaucoup aient intérêt à une telle opération (épargne + emprunt).

14 mai 2013

Pas du tout d'accord avec toi Tomcauwe! Tu es certain d'être du métier de la finance?

Dans ce type de montage (emprunter au lieu de prendre son épargne), on ne compare pas les taux! Un placement est progressif, c'est à dire que les intérêts s'ajoutent au capital et refont des intérêts, tandis qu'un crédit est dégressif, c'est à dire que les intérêts se calculent sur un capital qui diminue tous les mois.

Mais plutôt qu'un long discours, les chiffres:

Un placement de 10 000 euros sur 5 ans à 2% rapporte 1 040,81 euros
Un crédit de 10 000 euros sur 5 ans à 4% coûte 1 049,92 euros.

Et de plus, un crédit est assuré. Donc en cas de malheur, qq qui aurait emprunté au lieu de prendre sur son épargne verrait son crédit pris en charge et aurait toujours son épargne.

Allez, sans rancune, cours de finance gratuit!

14 mai 201314 mai 2013

Il n'est pas de bon conseil, désolé...L'exemple que je donne est mathématique, non? Et j'ai comparé entre 2% de placement et 4% de crédit, cela n'est pas loin des réalités du moment.

Et même si le crédit est un peu plus couteux que ne rapporte le placement, c'est quand même bien car vous gardez votre trésorerie et vous êtes assuré.

Et pour aller un peu plus loin sans vouloir trop quitter le monde de la mer...votre placement peut être nanti, c'est à dire venir en garantie de votre prêt sans frais!

Et de plus, il est mauvais pour sa banque! Il laisse filer 12 000 euros alors qu'il pouvait les garder ET faire un crédit. C'est ce que j'appelle du gagnant-gagnant entre client et banque et je peux vous dire qu'un collaborateur qui m'aurait fait cela m'aurait entendu!

16 mai 2013

Salut Pocaontas J'ai apprécié ta réponse a ma demande et tu as répondu a beaucoup de gens en meme temps.Mon problème est différent je vis à la Martinique j'ai déjà un voilier avec un corps mort etc. je veux juste en prendre un plus grand car chaque fois que nous sortons à 4 ou 6 ou 8 nous sommes obligés de louer un cata à 3000 € la semaine meme divisé cela fait cher Donc je vend le petit j'emprunte 20000 € et je reprend un 11 m de 40000€ maxi et 3 cabines que j' ai les moyens d'entretenir sans problèmes.Je ne veux pas acheter un bateau à 80000 € ou 120000 € en leasing etc et faire le bonheur du banquier Ce qui m'enerve c'est que si je veux acheter un Touareg V6TDI à 45000 € la banque te prete sans soucis dans 5 ans le touareg vaut 15000€... alors qu'un Feeling 1090 pour la meme valeur au départ , dans 5 ans il a pas perdu de valeur ou très peu... LOL Ca doit etre moi qui comprend pas .. bonne soirée a toi Axel

13 mai 2013

Tout a fait d'accord avec toi Kako, rien ne nous dit qu'il veut naviguer à bas coût.

En revanche si un débutant aux moyens très modestes vient à lire ce fil et qu'il se pose la même question que notre Capitaine Axel, ma réponse aura un peu plus de sens.

Pour les "riches" des pontons, ça n'est pas dans ma bouche une insulte, je veux seulement dire que le port coûte beaucoup plus qu'un corps mort, c'etait presque de l'humour, poncif pour certains mais un avis comme un autre.

:-)

13 mai 2013

Merci a tous de vos promptes réponses.
Plus précisément je possède un petit voilier 8,5 m qui me donne satisfaction.(.pour un couple et le chat..)...mais pas de sorties avec des amis ou bien on loue un gros bateau...ce qui devient vite couteux
J"aurais souhaité acquérir un voilier de 10/ 11 m et 35000€ déja ancien...mais en bon état.. et financer la différence autrement que par un pret à la consommation sur 5 à 7 ans ce qui ferait une échéance un peu forte.. .le rhum a bien augmenté ces derniers temps...
Je pense que le monde nautique à bien prévu une solution ...vu le nombre de personnes concernées...tout le monde ne paie pas une somme de 30à 50000€ cash....si....?ah bon....
Merci donc si vous avez un bon tuyau.....pas perçé..
.

14 mai 2013

"je possede un petit voilier de 8.5m qui me donne satisfaction"

"je navigue en couple avec un chat"

alors pourquoi ce mettre la corde autour du cou en empruntant et ainsi perdre sa liberté ....

c'est tres bien un 8.5m aussi bien qu'un 10m

les credits à la consommation ont fait le bonheur des banques et le malheur des gens ..

pour vivre heureux ,il faut ce contenter de ce que l'on a et plus grand, plus beau,plus.....ce n'est que du marketing bourrage de crane et societé de consommation ...

un emprunt n'a de raison d'etre que s'il enrichie pas s'il coute...

josé

15 mai 2013

nous ne serons d'accord sur rien .

tout d'abord un bateau doit etre adapté à son programme de navigation , et desolé à deux un 8.5m pour faire quelques nav est tres largement suffisant et sera bien plus facile a mener qu'un 10,12m et je ne parle pas de l'entretien

et aussi un 8.5m "qui donne fatisfaction" et surement aussi bien mieux qu'un 10m avec plusieurs années d'emprunt ...et celà quelque soit sa situation ...

pour moi la longueur n'a strictement rien a voir avec le "mieux" le "mieux" c'est pour notre égo ...

15 mai 2013

"c'est tres bien un 8.5m aussi bien qu'un 10m " alors un 10m est aussi bien qu'un 11,5m qui est aussi bien qu'un 13m etc.

Et donc un 7m est aussi bien qu'un 8,5m de même qu'un 5,5m est aussi bien qu'un 7m etc.

Qu'est-ce qu'il ne faut pas lire...

A état égal et si on a les moyens, on trouvera mieux un 10m qu'un 8,50m.

15 mai 2013

Factuellement, la nav aux Antilles réclame 2 choses essentielles : de l'espace au mouillage, car on y passe du temps et il y fait chaud et l'espace y est apprécié dans les cabines et cockpit… et un bateau qui ne soit pas obligé d'attendre des hypothétiques fenêtres météo avec les canaux calmes à traverser, ce qui n'arrive pas si souvent pour certains de ces canaux… j'entend par là que les traversées sont souvent sur des mers avec des houles de travers minimum d'1m50 au mieux, plus mer du vent de travers et alizés soutenus… et pour ces deux raisons, 10m sont mieux que 8,50, au niveau confort surtout, mais aussi au niveau sécurité.
Il n'empêche qu'effectivement un 8,50 bien équipé et bien conçu fait l'affaire à priori… jusqu'au jour où ta moitié et ton chat te font comprendre que 6 h à se faire branler sur une coque de noix dans 30 nœuds et 4m de creux pour pas être en retard au boulot le lundi, ça ouvre les négociations pour les 2m de plus :mdr:

13 mai 2013

Capitaine Axel, vous ne lisez pas les réponses???

Je vous ai écrit qu'il existait des crédits affectés pouvant aller jusqu'à 15 ans...Toutes les banques le font.

Quant au monde nautique, la solution prévue est la LOA, mais réservée aux bateaux neufs ou occasions vendus hors taxe.

14 mai 2013

Bonjour Osiris
Eh bien j'ai lu votre réponse mais elle ne s'applique pas a la Martinique ou semble t il les banques sont plus regardantes ...
Si je veux acheter la dernière 4X4 à la mode... on finance sans problème mais un bateau ancien de surcroit cela n'intéresse plus personne On ne m'a proposé que le pret perso sur très court terme soit 5 ans....bon je vais aviser ...merci beaucoup en tous les cas
je vais en métropole bientot je verrai la bas....

14 mai 201314 mai 2013

Le problème des banques martiniquaises est un vrai problème, je te comprend ;-) … perso j'ai gardé ma banque métropolitaine avec laquelle je fais ce que ne fait pas ma banque locale (et inversement)… ok il faut pour cela être métro ou avoir vécu en France…
Restent les organismes de crédit (j'ai vu du 5% sur 10 ans pour les bateaux), et certaines assurances proposent aussi des prêts persos… je n'ai pas d'adresse à te donner, n'ayant pas eu l'expérience finale d'un tel prêt, mais j'en ai trouvé sur le net du temps où je m'intéressait au sujet.
Bon courage

14 mai 2013

Merci ZIG ZAG et OSIRIS de toutes façons je vais insister et trouver une solution meme si je dois vendre la voiture et le velo de ma femme!

14 mai 2013

Hello,
C'est un peu le parcours du combattant, cette histoire de prêt!
Il y a une solution qui consiste à confier le dossier à un mandataire, qui va chercher la meilleure solution auprès de tout un tas d'organismes de crédit.
Perso,on s'est finalement débrouillé en famille, 1% d'intérêt par an, défiscalisation de la somme prêtée, tout le monde s'y retrouve!
Tant pis pour ma banque...je rembourse comme prévu au bout d'un an! :alavotre:

14 mai 2013

Capitaine Axel, mes propos étaient "généralistes". Après, en matière de crédit, il y a appréciation individuelle du dossier, pertinence de l'achat, endettement, capacité de remboursement, garanties.

Je sens au travers de vos propos un peu d'agressivité. Après 40 années de banque, j'en ai vu de toutes les couleurs. Je ne dis pas que les banques sont des saintes, mais certains "clients" ont du mal à voir les réalités.

Vous avez vu les premières réponses ci dessus à votre question? Elles ne sont pas dénuées de bon sens. Et il est certain qu'un banquier prêtera plus facilement pour l'achat du dernier 4x4 à la mode, ne serait ce que parce que le bien a une valeur plus réelle qu'un bateau ancien...Et ce n'est pas parce que le bateau n'intéresse pas la banque, mais c'est une question de garantie.

En général, la banque va prendre une hypothèque maritime sur le bateau et cette hypothèque doit représenter qq chose!.

Encore une fois, ma réponse était généraliste, un dossier de crédit après est individuel. Je ne connais pas votre endettement, vos revenus, votre contrat de travail etc, mais en tant qu'ancien banquier, demander un financement long de 25 KE pour un bateau ancien, le dossier commence très mal, à mon avis...

Désolé, comme les copains ci dessus, d'être réaliste, mais acheter un bateau c'est avant tout avoir les pieds sur terre...

14 mai 2013

Attention,un boat n'est pas une voiture.

15 mai 2013

En effet alors .... je gratte les fonds de tiroirs je vends la voiture j'emprunte un peu au tonton et je paie cash .En fait comme j'ai toujours fait. et je revend le bateau sept ans plus tard en ne perdant que très peu....
..ou alors il faut prendre un leasing sur un bateau neuf et sur lequel j'aurai perdu dans sept ans lors de la revente la moitié de la valeur du bateau ..ainsi payé.....et là je garde les pieds sur terre ??i? selon la banque....lol

15 mai 2013

"Garder les pieds sur terre" ne veut pas seulement dire qu'il faut savoir de quoi on est capable et que le banquier regarde si tu es capable de rembourser mais quelle est la valeur réelle de sa garantie.
Un bateau ancien peut être une vraie galère s'il faut le vendre en vente forcée et cette valeur dépend de trop nombreux critères que la banque ne peut pas tous connaître et/ou prendre en compte.

Avec un bateau neuf et un apport de 35 à 50 %, la banque sait beaucoup mieux évaluer la valeur de sa garantie.
Ex : Si le locataire défaille après 2 ans sur 10 ans d'une LOA finançant 50 %, le banquier s'y retrouvera si le bateau est vendu à 50 % du prix neuf (Je rappelle que les conditions de vente dans ces cas-là sont très défavorable).
Alors, oui, dans le cadre d'un achat neuf, l'acheteur subi un fort amortissement de la valeur du bateau dans les premières années mais ça, c'est une donnée qui n'est quasiment pas prise en compte par la banque par ce que c'est le client que ça regarde.

Si cela regardait la banque de donner des conseils de gestion, elle ne financerait plus que l'achat de Mercedes car les autres décotent plus vite.

Garder les pieds sur terre veut donc dire aussi "Est-ce que l'opération ne présente pas un trop grand risque pour le prêteur ?"

15 mai 2013

Merci Brufan d'avoir compris mes propos, cela me rassure!

15 mai 2013

Bonsoir

Je vous souhaite vraiment capitaine Axel de réaliser votre rêve.

Je n'ai fait que répondre à votre question sur les possibilités de financements de bateaux parce que je connais bien, en étant le plus objectif possible, en ne cachant pas les aspects négatifs et en donnant au passage des "tuyaux" à d'autres sur des possibilités de montages financiers. (je faisais des dossiers de défiscalisation aux Antilles avec des prêts adossés à des placements entre autre)

Mais bon, je vois que mon intervention déclenche des attaques et des moqueries à mon encontre, je ne comprend pas pourquoi, mais dont acte.

Désolé d'avoir été banquier et d'avoir voulu rendre service en répondant à votre question.

Par contre, si certains veulent des renseignements, n'hésitez pas à me contacter en mp, je me ferai un plaisir de leur donner des conseils.

Bonne journée à tous.

16 mai 2013

Merci Osiris et merci Brufan de vos réponses réalistes..et sincères.....
.Pour l'achat de mon septième voilier sur trente ans.... je me passerai une fois de plus du système bancaire . et en attendant je vais continuer à naviguer sur le petit 8m.5. qui est d'ailleurs pas mal en comité réduit...et à louer lorsqu'on est en groupe...avec l' l avantage dans ce cas la location est payée à plusieurs....

16 mai 2013

:pouce:

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