expertise avant achat : coût prohibitif ?

Bonjour,
je reviens sur un fil ancien qui traitait du coût d'une expertise.
Actuellement on est loin des 40€ le mètre, on est plus près des 80€ ! (en méditerranée)
en effet, pour l'expertise de O361 avant achat on me demande entre 1050 et 1500€ (avec analyse de l'huile moteur), pour une journée de travail maximum!
Connaîtriez-vous un expert moins cher sur PACA ?
Michel

:lavache:

L'équipage
16 oct. 2013
16 oct. 2013

Bonjour, il y a 8 ans quand j'ai acheté notre voilier, j'ai fait expertiser un premier bateau pour l'équivalent de 700 Euros. Conclusion je ne l'ai pas acheté, j'ai fait expertiser un second voilier, même cout plus ou moins, et j'ai acheté le bateau. depuis aucun soucis. (c'est un 15 mètres)
Alors, maintenant chercher un expert qui coute le moins cher possible, oui, pourquoi pas, mais est ce que son expertise sera bonne?
Ce qui ne veut pas dire qu'un expert cher fera une bonne expertise.
Un conseil lors de l'expertise, soyez présent, posez des questions a l'expert et au vendeur, n'ayez pas peur de passer pour quelqu'un ayant peu de connaissances. lors de ma première expertise, j'ai posé les bonnes questions, le vendeur a donné des réponses fantaisistes, j'ai vu la tête de l'expert. en fin de journée, il m'a donné son sentiment sur le bateau, lui personnellement ne l'achèterai pas, en me disant pourquoi. j'ai gardé l'expertise, qui n'est pas transmise au vendeur, quelque temps plus tard j'ai rencontré une personne qui avait acheté le bateau sans expertise, et il se plaignait de problèmes avec le bateau. je lui ai montré le rapport d'expertise, il était plutôt contrit. en économisant 700 Euros environ, il se pénalisait de plus de 20 000 Euros de travaux.

Alors voilà. Trouver un bon expert c'est parfois difficile.
(et même les bons peuvent se tromper également.)

16 oct. 2013

Merci,
oui, je suis conscient que c'est une dépense nécessaire, mais je m'interroge sur la tarification.
Par exemple, pour une expertise à viareggio en toscane, un expert sur marseille prend le même tarif qu'un expert à menton (environ 1150€), et l'expert de viareggio me demande 1500€ alors qu'il est sur place !
mafia ?!
michel

16 oct. 201316 oct. 2013

c'est un depense inutile..il faut se mettre au courant des problemes potentiels et les assumer...sauf bien sur si l'assurance est demandeuse.
Pour l'achat le tour de la question est tout de meme pas compliquée.
et le plus simple quand il y a un doute est de negocier le prix en fonction:
coque
greement dormant: age apparence antecedent de nav marque
.
moteur: marque heure age hivernage demarre bien oupas , fume ou pas, essai a different regimes, aspect de l'huile et de l'eau, pompes , echapement , alternateur, son et bruits, inspection circuit de refroidissement et echapement, etat du reservoir
.
transmission: bague, presse etoupe, alignement, etat du damper si present, etat de l'huile.
.
electricité eventuellement ( pas cher et facile a refaire): fuite , batteries charge, aspect du panneau et des connections.
.
secteur de barre et bague safran.j: jeu ou pas , secteur= aspect jeu usure, ou hydraulique= fuite, jeu, aspect des tuyaux.
.
quille, type d'asemblage, refait ou pas , jonction quille coque suspect ou pas, boulons de quille si bois ou poly esther
.
tout le reste saute aux yeux: amenegement, winch, voiles, eau, etat des fonds.
tres important : le proprietaire qui, aptitudes manuelles, competence nav, ancienneté de l'experience.
.
il y a suffisament de gens au courant sur le forum pour que tu trouve ceux qui peuvent donner leur avis

16 oct. 201316 oct. 2013

C'est vrai qu'il ne faut pas forcement faire la chasse à l'expert le moins cher, mais tout de même, sauf déplacement lointain, 1500 euros la journée de travail , c'est un peu fort non?

Surtout que les expert n'ont pas de formation particulière et officielle si j'ai bien compris, alors comment savoir si on donne cette somme à bon escient?

Je suis à la recherche d'un bateau, et je me demande si je vais passer par un expert. Je ne peux pas "donner" plusieurs fois 1500 euros comme ça, je préfère les garder pour d'éventuels frais après achat.

Je préfère demander à quelqu'un de mon entourage qui s'y connais mieux que moi de venir m'assister lors de la dernière visite du bateau par exemple. ça doit bien valoir une expertise par un inconnu non?

Maintenant, ça dépend de quel achat il s'agit.
Investir plusieurs fois 15000 euros pour l'achat d'un bateau de 20 000 euros, c'est pas pareil que pour l'achat d'un bateau de 200 000 euros, la proportion et les risques ne sont pas les mêmes.

16 oct. 201316 oct. 2013

1500 pour une journée c'est une belle arnaque: e mec n'a pas de frais a prt le deplacement et l'analyse en question (1€ du km , analyse = je sais pas)Ca fait sans doute 1000€ mini d'honoraires !!! 1 smic!!!
je ne voudrais pas faire le malin, mais pour les bateaux pas trop loin de chez moi ( <100km / marseille) je vous fais une expertise maison gratos + dedomagement temps et km ( < 300)..ce sera juste un avis mais dans 90% des cas ca vaudra largement un expert..
pour les moteurs on ne peut jamais etre affirmatif , alors l'analyse de l'huile et autres balivernes pro ne vous garantira rien du tout pour les années a venir.
bien sur ma proposition depend de mon temps ; mais j'ai pu voir sur le site qu'il y a nombre d' heossien tres competents , peut etre pas en tout, et peu etre pas philantropes, mais c'est une idee..
Il y a , a coup sur entre autres plusieurs pro ou ex pro reellement dans le coup, des constructeurs amateurs mieux que pro, des bricoleurs experts...
.
personellemnt jamais je ne confierais ma vie et mon porte feuille a un mec dont je ne sais rien, et dont je ne connais meme pas les experiences nautiques, surtout pour un bateau cher

18 oct. 2013

une analyse d'huile c'est environ 65 €. on trouve facilement des labo sur le net. ça donne une idée de l'usure INTERNE du moteur pour peu que l'on soit capable d'interpréter le rapport d'analyse, sinon le labo fournis un avis assez lapidaire qui vaut ce qu'il vaut.

16 oct. 2013

Et si on recommençait tous à assumer nos actes et décisions sans faire appel à autrui ???? Plus le temps passe et j'ai l'impression qu'on se dirige vers la déresponsabilité de chacun, si c'est le cas alors que les "experts" se gavent ...
Gilles

exelent pendruig ! :pouce:

16 oct. 201316 oct. 2013

on esttous d'accord , c'est deja bien
j'ai rencontré a tahiti 2 bateau maerloc qui ont dematé sur le trajet San -diego / polynesie; les mecs etaient otut etonnés, il avait confié l'etat de leur grement a un greeur pro, sans doute celui ci avait t il changé le greement!!!
philippe

16 oct. 2013

En tout état de cause, aujourd'hui, la question qui se pose est:

Puis-je faire confiance à mon voisin ?

16 oct. 2013

@ Vantampoupe
Je t'ai indiqué un expert auquel j'avais eu à faire en MP.

16 oct. 2013

il y a un expert que je connais qui assure ces expertise sur tous ce qui est des composites ces le berre a brest .
www.multitechexpertises.com[...]act.php
il est quelqu un de sérieux et quand il dit ces foutue ces que ces mort .

16 oct. 2013

Si on prend un expert avant achat et qu'il ne voit pas un gros problème, a-t-on le droit de le poursuivre en justice ?

16 oct. 2013

A priori oui, ils ont une obligation de moyens et de resultats de part leur statut proclame. Mais leurs rapports sont blindes de formules empoulees expliquant que s'ils ont rate quelque chose, ce n'est pas leur faute.

18 oct. 2013

Bonjour,
pour info , j'ai fais expertiser a LA rochelle un sun legende 41 au mois d'aout cette année , expertise demandée par l'assurance , cout 500€ .

18 oct. 2013

Bonjour,
Comme eric60, pour un Oceanis 411 environ même coût. Cabinet SGS Dunkerque.
Quant à l'analyse de l'huile moteur, AMHA à ne faire que si on a de sérieux doutes ; pour ma part, si j'ai des doutes, je n'achète pas. Le suivi du carnet d'entretien en apprendra plus qu'une analyse ... et coûtera moins cher.

18 oct. 2013

je partage tout a fait ce point de vu, comme je l'ai dit peremptoirement precedement, tu as les bons mots

18 oct. 2013

péremptoirement! quel joli mot.....
Je dois dire un grand merci à un expert qui m'a évité LA grosse connerie. J'avais bien vu un cheveu noir collé sur une membrure Amel. Faut dire que le bateau était dégueulasse. En réalité la membrure, au tiers avant tribord était fendue, mais au repos la fente était quasi invisible. De plus, le couvercle du support de pied de mât sur la quille était dévissé, ce qui a intrigué l'expert. Contrôle: tous les croisillons de répartition des efforts étaient pourris. Ce n'était plus un vice caché! L'expert a cessé son expertise, me déclarant qu'il n'avait pas de temps à perdre et moi d'argent, j'ai payé moitié prix. J'avais déjà versé 5000€ et il a fallu que je menace de publier l'expertise pour être remboursé!
Les experts sont comme les notaires et les avocats: capables du meilleur........
C'est aussi au demandeur de définir clairement la mission.
Vous viendrait-il à l'idée de dire à un garagiste en lui confiant votre voiture: "Faites pour le mieux!" ?

18 oct. 2013

Il y a 3 ans j'ai payé 200 euros pour l'expertise (sans analyse moteur) avant achat pour un Fantasia et j'ai même offert une bière à l'expert en fin d'après-midi.

Quand à se poser la question si il faut faire appel à un expert ou non, la réponse est fort simple :
Pas d'expertise = pas d'assurance (pour les bateaux "ancien")

19 oct. 2013

Il ne faut pas confondre expertise pour l assurance qui est souvent superficielle et une expertise d achat. 80€ le metre linéaire est un prix correct si tout est passé en revue. Le tout est de trouver le bon expert. Dans le sud j ai mission ne 3 fois MArty de SAnary, jamais déçu, en plus c est un voileux, les rapports sont très complets et je pense au il y passe plus d une journée , avec un rapport d une trentaine de feuillets. Je précise que je n ai pas d actions dans sa boutique

22 oct. 2013

Bin disons que l'expertise d'achat sert aussi pour l'assurance. Je vois pas trop l’intérêt de payer 2 fois.
Enfin perso, c'est ce que j'ai fait.

22 oct. 2013

et ceux qui n'assurent pas , on est nombreux dans ce cas

22 oct. 2013

Mais oui tu assures! motutunga :-)

23 oct. 2013

Ma compagnie d'assurance ne m'a rien demandé, bien que mon bateau ait trente ans.
Peut-être que sa valeur vénale actuelle doit être ridicule à leurs yeux.

Qui sait ?

23 oct. 2013

Nicolas DULEROY. Cet expert est connu comme sérieux.....Par contre je ne connais pas ses tarifs.

CABINET D'EXPERTISES MARITIMES N.DULAUROY
24bis, avenue des Chênes Salis - 06600 ANTIBES
Tel : 04 93 34 99 92 - 06 76 74 44 55 Fax: 04 97 21 97 51
Email : expert-m@ritime.fr

23 oct. 2013

Bonjour,
LCCP du côté de la Gde Motte (34).
Particulièrement sérieux dans sa démarche et dans ses tarifs.
lcoussot@gmail.com
06.20.32.20.64

23 oct. 2013

Bonsoir à tous, il me semble qu'une assurance est en droit de demander une expertise (par son expert) si le bateau est assuré tout risque mais s'il n'est qu'assuré qu'en responsabilité civile ....
Perso on ne m'a jamais rien demandé, Fandango de 1975 et Sun Liberty de 1991.
Gilles

24 oct. 2013

J'ai fait espertiser mon bateau de 9m en 2009 avant de l'acheter par obligation d'assurance. Cette expertise m'a indiqué quelques éléments. Mais en gros l'expert n'a rien vu de ce qu'il fallait voir. Alors je partage l'idée qu'on est jamais mieux servi que par soi même.

24 oct. 2013

Personnellement j'estime que ce serait au vendeurs de faire expertiser leurs bateaux et de porter le rapport d'expertise à la connaissance de acheteur éventuels acheteur.

24 oct. 2013

Réfléchissons un peu:
Qui paye?

24 oct. 2013

De toutes façons, en fin de compte c'est l'acheteur qui payera. Mais s'il n'achète pas le bateau, il est le dindon de la farce.
Pour parallèle, le vendeur d'une voiture d'occasion doit présenter : 1) le rapport du contrôle technique, 2) un certificat de non gage.
Il me semble qu'il y a du progrès à faire dans la plaisance dans les relations de confiance entre les deux parties. Et dans tout cas,c'est l'acheteur qui est roi.

24 oct. 2013

et bien la ce serait encore moins credible

24 oct. 201324 oct. 2013

Comme le sous entends Ptiplouf : " (les experts ont à priori) ils ont une obligation de moyens et de resultats de part leur statut proclamé. Mais leurs rapports sont blindes de formules empoulees expliquant que s'ils ont rate quelque chose, ce n'est pas leur faute."
Donc, ils ont expertisé, et ce qu'ils n'ont pas vu a à priori été caché.
Ce serait alors le vendeur qui pourrait être poursuivi pour tromperie.
Parallèlement, on peut aussi blinder l'acte de vente et acheter un bateau " sain et prêt à naviguer".
Mieux encore, n'acheter que si le vendeur peut fournir un rapport d'expertise de moins de six mois.
Je penses que cela assainirait l'atmosphère.
Des magouilleurs, il y en aura toujours certes, mais ils seront plus vulnérables.
Un retour sur les contrats de vente :
www.hisse-et-oh.com[...]e-vente .

24 oct. 2013

Aucun sous-entendu.

J'ai retrouvé une page de rapport d'expertise qui illustre mon propos sur le fil de nexus : www.hisse-et-oh.com[...]001.jpg

En gros 1/2 page vide de baratin pré-rempli, 2 paragraphes de baratin pré-rempli aussi pour se couvrir, et 2 lignes pour dire ce qu"il a vu . Au final, le mat est pourri (peut-être pas totalement mais c'est pas l'objet de ce débat), l'expert n'a rien vu, mais le rapport est suffisamment bien tourné pour que l'expert ait de bonne chance de se disculper en cas de poursuite. Tout l'enjeu semble donc pour l'expert, d'être capable de réduire l'étendu de sa mission au travers la rédaction du rapport. Objectif, sauver ses fesses. Du grand art !

Que faire :
- refuser un rapport trop restrictif ? Mais j'ai eu en contacts des experts qui n'envoyait le rapport qu'après paiement.
- demander à l'expert un justificatif d'assurance RC pro ? Je ne suis pas certain qu'ils soient nombreux à être couvert dans la profession

Pour ce qui concerne la tournure "sain et prêt à naviguer", cela engagera peut-être un broker, pas un particulier, sauf à prouver que le défaut était connu du propriétaire avant la vente. Pas simple.

24 oct. 2013

Je me suis peut-être mal exprimé. J'ai dit "sous-entend" dans le sens de "non dit mais implicite". Si ce n'était pas ta pensée, pardonnes-moi

Alain

24 oct. 2013

deja c'est un mec qui sait pas grimper au mat, donc il ne navigue pas

24 oct. 2013

Il y a 4 semaines, j'avais signé un compromis de vente pour un Sun Odyssey 36 de 91 sous réserve d'une expertise.

J'ai fait appel à Laurent Schemmel basé à Saint Mandrier qui était recommandé sur ce forum.

Il a détecté plusieurs problèmes que moi, plaisancier du dimanche, je n'avais pas vu. Son expertise m'a couté 711€ et je trouve qu'elle les vaut très largement. Les réparations s'élèvent à plusieurs milliers d'euros et le voilier sera immobilisé plusieurs semaines.

J'ai fait annuler la vente et maintenant j'essaye avec l'aide mon assurance juridique de récupérer l'acompte que j'ai eu l'erreur de verser au broker qui traine des pieds. C'est d'ailleurs un point important, si achat avec expertise, ne pas verser d'acompte avant le résultat de celle ci.

Bon pas abattu, j'ai, depuis cette mésaventure, acheté un Bavaria 36 et j'en suis très content.

24 oct. 2013

Ce Monsieur Schemmel a décidément une super cote. Plusieurs me l'ont recommandé lorsque j'avais visé un bateau en med. Tant mieux pour lui s'il fait du bon boulot.

24 oct. 2013

ha bas ca payer avant d' etre sur de ca qu'on achete....
.
.Moi je dis ca, j'ai jamais rien demandé a un expert: alors je ferais mieux de la fermer
il etait question d'apprecier: est ce que la note est jsutifiée par rapport au temps passé et aux frais de l'expert... tu sais une vidange c'est 100€ si tu la fait pas c'est 10000€
comment expertiser un moteur: c'est impossible
comment expertiser un circuit electrique: il faut des heures peut etre des jours pour identifier les fuites
un systeme hydraulique: impossible il faut le faire tourner un bout de temps
la solidité d'une coque : faut aller dans le gros temps
un greement : faut grimper au mat, le font ils ?
un enrouleur; faut le derouler et naviguer
.
maintenant si l'expert s'appellait tabarly , poncet ou poupon....on peut pas faire a moins
Il faut se former a ca aussi: je trouve que beaucoup pensent que faire du bateau c'est tirer quelques ficelles, regarder le gps, ecouter le bulletin ...basta ...non ca c'est le plus simple, l'initiation. le reste c'est 9/10 de l'emsemble.

26 oct. 2013

MOntutunga, tout le monde sur le forum sait que tu es un cador et une grande gueule un peu anar ce qui n'est pas un reproche, mais admet que le péquin qui connaît pas grand chose et veux acheter un voilier il a intérêt à passer par un expert, sinon il va se faire baiser d entrée, alors ne critique pas trop, et si tu es si pro que ça, installe toi expert il suffit d imprimer des cartes de visite, mais le souci c est qu a tes yeux aucun bateau n a le droit de naviguer sinon le tien, alors le marche de l occase qui est pas terrible, avec toi il serait mort

A plus

25 oct. 2013

Motutunga,
Sur mon clavier, le ç se trouve sous le 9.
Pourquoi j'ai pris un expert une fois, et tant mieux?
Ce voilier m'avait tapé dans l'oeil, et fasciné. Autant je me sentais à l'aise jusqu'à 12m, autant je me sentais incompétent pous 16.
Et quand on tombe amoureux...on perd un peu le sens des réalités.
Personnellement, avant de missionner qui que ce soit, je passe quelques jours à étudier le orojet, et à délimiter la mission. :
Quel niveau? Quels défauts seront éliminatoires?.
La demande mortelle: "Faites pour le mieux"

25 oct. 2013

Je crois que certains se font une mauvaise image des experts, il est certain que tous n'ont pas l'expérience ni la formation technique et maritime de la profession. Un expert digne de ce nom doit, bien sur, vous présenter sa RC Pro, car ses écrits sont opposables pendant 10ans, c'est donc sa responsabilité qui est engagé. le travail d'un expert ne réside pas seulement en une petite visite d'une unité , il y a derrière cela, tout un travail de fond....ce n'est pas un résumé que l'on remet au client mais un "rapport" comprenant en moyenne une quinzaine de pages par dizaine de pied.
Ensuite un moteur est bien sur expertisable, comment fait on dans l aéronautique, par exemple, encore faut il se donner les moyens , est on prêt à payer la journée d'un expert pendant 8heures afin de contrôler l'ensemble des circuits, de contrôler la compression , encore faut-il respecter les maintenances formulées par les constructeurs et ne pas remplacer les produits (filtres et huile) par du tout venant, comme on peut le voir régulièrement
A l'identique pour une coque, ce n'est pas en mer que l'analyse des bordées, varanges... Peut se faire sérieusement, l'étude du slamming, du slapping...se fait à sec
En tête de mat, vous allez voir l'état des réas, des connexions électriques mais tout l'ensemble est suppporté par sa base d'où les problèmes partent le plus souvent (compression, oxydation....) et les barres de flèche (flambage) et surtout l'état général de son gréement dormant.
Vous avez plus de risque de drame humain par le bris d'un mat que par le coincement d'un charriot.....
Il serait opportun de considérer un expert non pas comme un ennemi mais plutôt comme un partenaire, régulièrement une expertise bien menée vous permet une baisse significative du coût de votre achat. Vous êtes prêt à assurer correctement votre véhicule d'une valeur moyenne de 15k€, en tout risque alors que vous n'êtes pas prêt a le Faire pour un bateau d'une valeur double.
Vous êtes également prêt à donner 10% a un broker qui ne vous assure pas la qualité du bien, alors que vous refuser la moitié pour un expert qui peut vous éclairer sur le navire que vous allez acheter.....

26 oct. 2013

Pour en revenir à l'essence du fil où ventampoupe cherche un expert moins cher et ou Blue Martin défends sa profession, un peu de mathématiques :
En faisant le parallèle avec l'automobile pour laquelle on est soumis au contrôle technique, on peut dire en moyenne qu'il coûte en France 66 € pour 1/2 heure de travail, ce qui rends l'heure de travail facturée 132 €. Rapportée à une journée (7 h) de travail de nécessaire pour effectuer l'expertise, cela rend l'opération à 925 € pour l'expert, qui facture en plus un déplacement puis le travail de sa secrétaire pour saisir le rapport. Ajouter le prix d'une analyse d'huile dont je ne connais pas le prix ne dois pas nous amener loin de 1500 € évoqués.
Le Hic, c'est d'abord que la profession n'est pas réglementée et que cela peut apporter des dérives, et qu'il faut (du côté de l'acheteur) payer pour voir comme au poker avant de se décider d'acheter ou pas.

26 oct. 201326 oct. 2013

Pour me faire l'avocat du diable j'entend et j'Etoile les propos de blue Marlin, mais à contrario une expertise automobile fait appel à une foule d'instrument très chère et eux même régulièrement contrôler, à des locaux ,et un peut plus de méthode reconnue par tous.
D'ailleurs je vois des expertises à un prix qui me semble honnête faites par un Monsieur qui semble avoir l'approbation d'un grand nombre (voir plus haut).
La profession d'expert maritime et plusieurs ont pointés du doigt les désamours avec ses clients semble beaucoup plus empirique ,moins rigoureux ,bref fait un peut ''grand sorcier qui fait des belle phrases mais qui oublie l'essentiel''.
Rajouter à cela quelques margoulins comme dans toutes les professions ou l'on peux berner facilement le pigeons et une entente illicite avec le concessionnaire du coin entre gens bien ''de toute façon c'est le cochon de client qui paye' 'Vous avez ce que pense les plaisanciers des experts.

Maintenant c'est aussi notre faute !
Pourquoi pas des experts avec un agrément de consommateurs (héo par exemple) ,une chartre de transparence , un nombre minimum de points qui seront visée par l'expert et feront l'objet d'un commentaire qualitatif .... bref y du boulot.

Dans le monde des motards nous avons fait ce travail pour les même raisons (antivol agrées, garage sous chartre, contre expertise, enquête technique sur des produits, ...)
Je vous assure que c'est pas encore le Pérou mais ça a assaini le marcher ! au bénéfice de tous.(professionnel sérieux, assureur et utilisateurs).

26 oct. 2013

mois apres tout j'ai rien a foutre ici, je prendrais jamais d'expert, ce fil m'a juste permis d'en creer un autre pour faire jouer les competence de chacun d'entre nous au profit de ceux qui en ont besoin....blue marlin a raison , mais par exemple, j'ai acheté un moteur sans compression neuf ( il y a deja 20 ans), il demarrait tres mal, le mecano installateur n'en etait pas troublé ni le "controleur" de chez volvo, installé de plus sans col de cygne ni anti siphon, resultat apres 1000h j'ai realesé....il m'a fallu deux ans et pas loin de 10 mecanos pour que finalement un tourneur d'ushuaia prenne la compression correctement, et mesure les cylindres.
moi a l'epoque j'y connaissais que dalle, ça a changé ( avec le ç)....
.
Presque tous les travaux que j'ai demandé a des pro en 20 ans etaient fait de travers , j'ai du tout reprendre..alors je vois mal comment l'expert ferait mieux que les dits pro..
mais peut etre j'ai pas de bol.
en tout cas un expert qui monte pas au mat comme ca a ete dit souvent, c'est guignol non ??il les voit comment les barres de fleches??.
. a moins d'emmetre de multiple reserve il est impossible de donner un vrai avis= je parle pas de l'expertise pour l'assurance).. pour tout voir il faut vivre et navigueur avec l'engin...acheter un bateau c'est aussi un pari;meme un neuf, il n'y a qu'a voir le deboire des gens avec les SAV.
.

26 oct. 2013

Si l'argent est un problème,j'essaierai de diviser l'expertise totale en autant de petites :
Le moteur par un mécano
L'installation électrique par ...
Les voiles...
On connaît tous des gens compétents dans leur domaine.
Et pourquoi payer pour des parties en bon état? Pourquoi faire écrire: les filières sont en bon état Et autres sottises? du genre les vernis sont à refaire?
Maintenant, je comprends très bien que l'on délègue.

26 oct. 2013

Si pour voir te faire une idée de l état de tes voiles il te faut un expert, acheté une boîte à boulons

27 oct. 2013

Déjà quand tu acheté une bateau et que tu as défini le modèle, tu en vois plusieurs et tu fait ton tri , à celui qui t a tape dans l œil tu le fais expertiser, mais il faut pas non plus abuser, l expert il va pas grimper en haut du mat, pas par peur de monter mais par peur du mec qui a sa vie au bout du winch.
Hormis le mat il y a les factures et le vendeur qui n en a pas, soit il a payé comme ça, soit il n a jamais rien fait sur son bateau et ça , ça se voit.
Maintenant il y a le vis cachera et la même un expert peut passer a côté.
Il y'a. Quelque années j ai flashe sur un FIrst 435, osmose, pourri prix demande 90 000 €
Après éxpertise et évaluation de la remise à niveau, j ai fait un chèque de 40000 €
On a remis le bateau nickel .sans expert je n aurais pas été capable d évaluer avec une telle précision le montant des réparations, on a pratiquement tout refait.
Pour moi, l expert est incontournable, dans mon cas j aurais évalué à la louche, oublie pas mal de choses et j aurais bouffe la baraque. La, comme il m a dit tu vas avoir un super bateau , en état et fiable. Je l ai fait reprendre 6 ans plus tard et hormis avoir changé le nom, les ne propriétaires n ont pas fait grand chose

28 oct. 2013

si un expert sait pas monté au mat seul , il est pas tres experimenté

26 oct. 2013

tu connais de gens pour qui l'argent n'est pas un probleme, mais ta vision de la chose me parait bonne...mais au final ca risque de couter encore plus cher

27 oct. 2013

Tu m étonnes il va se faire enfler par tous les corps de métier, et puis si son bateau est pourri, c est vachement réconfortant de savoir que les filières sont en bon état et que les chipotes fonctionnent

26 oct. 2013

OUI?
Ma peur est celle du vice caché. Le reste reste à la portée d'un bon bricoleur qui a du bon sens.
Le but de l'acheteur est de minorer le prix en arguant de travaux de remise à niveau avec des arguments.
Certains vendeurs à l'heure actuelle sont contraints de manger leur chapeau.
Pour moi, acheteur potentiel, l'expertise par le vendeur ne m'intéresse pas.

26 oct. 2013

Il faut savoir que déontologiquement parlant:
L’expert est soumis à une obligation de moyen, le plus souvent sa responsabilité est recherchée en matière de garantie des vices cachés. Il appartient alors à celui qui se prétend victime de son expertise de démontrer que l’expert n'a pas mis en œuvre tous les moyens possibles que l'on peut attendre d'un tel homme de l'art.
Il faut savoir que le mandant reste maître ds le choix de son expert.
Nul peut l'obliger à choisir son homme de l'art, que ce soit un broker ou et surtout une compagnie d'assurance vs obligeant à prendre son expert Cesam:
Décision n° 09-D-01 du 12 janvier 2009, relative à des pratiques mises en œuvre par le CESAM dans le secteur de l’expertise des bateaux de plaisance

22 nov. 2013

Et si je veux faire faire une expertise en Toscane à Viareggio , d'après ce que j'ai lu il vaut mieux que j'en fasse venir un de France non ? Qui a de bonnes adresses ?

22 nov. 2013

Mototunga:
-Controler un moteur c'est simple : Compression, analyse d'huile, visuel de l'etat des courroies, durits ,silents bloc, liquide de refroidissement boueux etc.... entretients noitifiés normalement sur livre de bord.
-Systeme hydraulique : Analyse d'huile, contrôle fuites internes, notification des changements de filtres.
-Electricité, visuel des tableaux , mesures tensions et courants de charge et decharge (mesure des fuites)
- Coque Pölyester : mesure humidité.
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-Si tu ne sais pas controler un moteur ou autre comme tu dis, c'est une déclaration d' compétence de ta part à pouvoir juger de l'etat d'un bateau. Je te conseil de prendre un expert pour ton prochain achat.
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Si l'expert ne sait pas ou a peur monter au mat, il peut deléguer.

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Beaucoup de chose qu'un expert peut/doit faire qui n'est pas à porté de tout le monde, de par le materiel et les compétences necessaires.
Cordialement

22 nov. 2013

Une question pour mesurer le taux d'humidité d'une coque d'un bateau qu'on sort de l'eau pour cette occasion...peut on avoir des mesures fiables alors que le bateau est trempé?

22 nov. 2013

tu y réponds toi-même !!
gratter l'AF jusqu'à la coque, laisser sécher 2 ou 3 jours à l'air avant de mesurer

22 nov. 2013

Et comment fait l'expert qui a sa journée pour faire son expertise ?
Il n'attend pas trois jours que le bateau sèche...
Alors comment font ils?

23 nov. 2013

Il est certain que le temps joue contre nous, mais une fois la coque grattée ponctuellement de son antifouling, la Détermination rapide du taux d'humidité s'effectue sur le principe résistif avec des appareils type Storch. Si votre appareil vous annonce des taux d'humidité importants alors il sera nécessaire de confirmer cette mesure par une préparation du bateau avec un temps de séchage prolongée et utilisation d'un système inductif type Sovereign

23 nov. 2013

Cap d'Agde 12/2010 first 28, Cabinet AB34, expertise du bateau 5h pas d'analyse d'huile le moteur était neuf 400.00€

23 nov. 2013

Expertise à 400€, durée sur site 5 heures et autant pour le rapport cela nous fait du 40€/heure moins les charges = 20€/heure, le prix d'une femme de ménage (sans dénigrer cette profession) avec les soucis en moins, pas de problème de responsabilité. D'ailleurs, ce cabinet a t il une RC Pro?
Certains d'entre vous sont prêt à DONNER de 8 à 10% de commission à un broker, qui ne se mouille pas trop et ne mettent pas env.2% dans une expertise !!!!

26 nov. 2013

particulièrement @ Blue Marlin. Je suis à 100% d'accord, pour 400€TTC tu as de la M..... Ce type de soi-disant expertise ne sert qu'à compléter le dossier de demande d'assurance et sa qualité vu le prix n'est pas de la responsabilité de l'expert.
Je suis d'accord également Jean Luc sur ta remarque au sujet des voitures.
Aucune remarque sur le taux horaire pratiqué par les garagistes: prix moyens en région parisienne et PACA 85€TTC de l'heure.
Pour cerner mon intervention je souhaite intervenir "sous ton contrôle" puisque j'ai remarqué sur ta fiche que tu es expert.
Imaginons un taux horaire HT de 58€ soit 70€TTC.
Imaginons qu'un expert (libéral, sans employé) soit capable de facturer 160H par mois.(c'est pas évident....)
Facturation mensuelle HT sur ces bases: 9280€HT
Charges sociales (URSSAF, RSI, caisse de retraite) env. 45%: 4176€HT
Frais généraux (loyer, tél., adm., véhicule, etc.....: 1600€HT
Reste si tout va bien 3400€ net fois 11 mois /12soit: 3116€net par mois en tenant compte d'un mois de congé qu'il faut bien financer.
Donc il faudrait facturer 58€HT de l'heure pour obtenir ce salaire, en souhaitant ne pas être malade, ne pas avoir d'impayé, et surtout pouvoir chaque mois facturer 160 heures.
En fonction de cela une expertise à moins de 1500€ de l'heure me paraît utopique, sans compter les frais d'analyse d'huile, moteur, grutage etc....
Je précise que je ne suis pas expert maritime, simplement un libéral sans salarié.
Gilles

23 nov. 2013

Comme pour n'importe quel demande de travaux :
-Exiger les détails de la prestation/prix.
- Demander quelles mesures vous exigez, que l'expert vous recommande fonction de l'enjeu.
Identifiez vos exigeances, vos besoins, vos interrogations. Ce que vous ferez vous même et que vous ne souhaitez pas dans la prestation.
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Pas d'analyse d'huile sur un moteur neuf c'est légitime, mais on peut penser une mesure vibratoire, reception compression ,des 4 gaz et fumimetre tout peut se justifier fonction du besoin.
Perso sur une grosse motorisation neuve l'analyse vibratoire me parait presqu'indispensable.

23 nov. 2013

hello
nous avons failli acheter un "tres beau "jouet 1040 revenu a la vente par ailleurs tres bien equipe, agence etc
nous l avons fait sortir et expertiser, plein d osmose style petite verole, l antifouling passe par dessus
on avait pose la question sur le sujet et on nous avait assure que ca avait ete traite etc etc
l expert part a la recherche des problemes dans l ordre, ca evite de se faire planter
apres, chacun voit ca a sa porte
bon vent

24 nov. 2013

Était-ce visible à l’œil nu? Comment l'expert s'est débrouillé si le bateau est sorti de l'eau pour l'expertise?
Il avait quel age ce Jouet 1040? Etait il à l'eau en permanence?

24 nov. 2013

hello
c est visible
a la sortie du bateau en contre jour ca fait des petites bosses
il en a perce une et la bonne odeur bien connue de vinaigre
le bateau est a l eau en permanence
ca nous a coute une sortie du bateau et l expert mais economise une galere
domage car le reste etait nikel
l expert : jean louis Ferrand de port grimaud

24 nov. 2013

Merci pour cette bonne info :-)

25 nov. 2013

C'est dommage si le bateau était par ailleurs nickel. Tu aurais peut-être pu négocier le prix en tenant compte du coût d'un traitement osmose. Le bateau aurait pu naviguer encore pas mal de temps comme cela sans danger pour l'équipage.
Enfin, c'est un choix.
Lorsque j'ai acheté mon voilier, il était également osmosé. J'ai pris le parti de l'acheter en négociant de façon à ce que le traitement osmose ne vienne pas grever le prix d'achat. J'ai navigué une saison puis le bateau est parti en chantier pendant quasiment 1 an. Je n'ai pas à le regretter.

24 nov. 2013

Pour mon boat les bulles d'osmoses n'ont été visibles, qu'apres un coup de Karcher pour enlever le tout début de verdure (presque insignifiant) sur la coque.
Cordialement

26 nov. 201326 nov. 2013

bonjour, j'ai egalement de mauvaises experiences avec les rapports d'experts, dont la derniere, pre-achat, ou le rapport ne contient que des phrases du type "a reviser par un professionnel", pour le moteur, l'electronique, l'hydraulique, le greement, etc, c'est a dire qu'il n'a rien "expertisé" lui meme, mais a simplement fait un inventaire et pris des photos. une honte...il sevit sur internet en payant des annonces sur google, en atlantique..

26 nov. 2013

Le problème c'est que les gens s'intitulent expert, mais il faut regarder d'où ils viennent, ce qu'ils ont fait. Celui qui sait expertiser un cargo ne sera pas nécessairement compétent sur un petit voilier et réciproquement.
ensuite, l'expertise est par nature chère : elle fait appel à un savoir que l'on a pas, sinon, on s'en passe, et dont on a besoin.
tout dépend aussi de ce qu'on demande à l'expert, si c'est pour voir que les connexions électriques sont rouillées.... si c'est pour soulever les planchers.... mais chacun voit.
il faut savoir que l'expert contrairement à ce qui est indiqué n'est pas tenu à une obligation de résultat, quel résultat ? mais de moyens. pouvait il voir le défaut oui ou on ? et ce en fonction de sa mission. ainsi demande t on à un expert d'arroser abondemment tous les hublots par ex pour voir s'ils fuient ? si on veut qu'il grimpe en haut du mat, le prix grimpe avec !
on pourrait reprocher à la limite à l'expert de ne pas avoir indiqué les moyens et coûts d'aller plus loin... tout dépendra du défaut.
il faut surtout être conscient que le seul point commun entre un bateau et une tirelire est que l'on met de l'argent dedans, quand on casse la tirelire on le récupère.... pour le bateau, même sans le casser, on en remet !
alors à chacun de voir, mais aussi de savoir pourquoi il fait appel ou non à un expert.

13 avr. 2015

Personnellement je ne ferais pas intervenir un expert. Sur un bateau il y a 2 choses qui peuvent coûter cher, la quille et le moteur, le gréement aussi mais dans un moindre coût. Lors de l'achat d'un bateau, il faut le faire mettre à terre, le laisser sécher et bien inspecter la quille, la coque, et la liaison quille/coque. Inutile d'etre expert pour voir si le bateau à bien était entretenu. Regarder aussi l'embase s'il y en a une et jeter un œil sur le niveau d'usure des anodes. Si tout est dans un bon état, on peut déjà se faire une idée de l'etat du bateau sans faire appel à un expert. Ensuite un point important, grimper à l'interieur, et regardez le plancher, si ce dernier remonte au niveau de la quille c'est que le bateau à talonné. Si c'est le cas laissez tomber ce bateau. Vérifier les fonds en étant toujours hors de l'eau, la aussi inutile d'etre expert pour voir si le bateau est en bon état. Si toutes ces vérification vous laisse à penser que le bateau vaut le coup d'aller plus loin, remettez le à l'eau et faites les vérifications moteur. Un moteur bien préchauffer doit démarrer rapidement et ne pas caler. Si le moteur démarre et cale immédiatement, vous pouvez suspecter le disfonctionnement des bougies de préchauffage, chose qui n'est nullement catastrophique. Vérifier que le moteur une fois chaud ne fume pas blanc ou bleu. Dans le premier cas on peut suspecter un joint de culasse, dans le second cas que le moteur à pas mal d'heures de vol.
Le contrôle du bateau à quai me paraît capital, il vous en coûtera environ 300 euros, bien loin du coût d'un expert qui de toutes façon ne vous garantira rien et contre qui vous n'aurez aucun recourt.

13 avr. 2015

A titre personnel, après 20 ans de nautisme et une dizaine de bateau, inutile de faire appel à un expert part l'achat d'un bateau (sauf obligation de l'assurance). Si vous n'êtes pas expérimenté en bateau, faites vous accompagner par un plaisancier qui a de l'expérience. J'ai eu de très mauvaises expériences avec les experts qui souvent vont remarquer des détails sans importances, vont chercher à se donner de l'importance et vont passer à coté des éléments importants.

13 avr. 2015

une expertise ne peut-elle se justifiée que par le prix du boat ?
quid des unités à -10000 vous m'excuserez je suis novice

14 avr. 201514 avr. 2015

Bonjour,

Pour ma part, ce qui fait l’intérêt d'un expert, c'est l'aspect systématique des contrôles. Il a une liste, ou a minima une méthode, et il n'oublie rien. Contrairement au péquin lambda qui y passera 2 heures.

Notre dernier bateau, 8h30 -> 16h00, avec une pause de 15 minutes pour le déjeuner. Il a mis son nez partout, y compris en tête de mat et sous la quille.
Nous l'avons suivi à chaque minute, il nous a tout montré, tout expliqué, répondu à toute nos questions ... Et il y en avait beaucoup.
A la fin de la journée, le proprio n'en pouvait plus... nous non plus.
J'ai reçu une pré-liste des recommandations par email le lendemain matin, ce qui nous a permis de finaliser la vente rapidement. Le dossier est arrivé un jour plus tard, complet avec photos d'endroits que je n'ai moi même jamais vu.
Comme nous étions là, j'ai pu me faire une véritable idée de la qualité de son travail. Sur cette fois là, "notre" expert à bien mérité son appointements.

Notre premier bateau, 11000 €, pas d'expertise. Il était impeccable et j'avais attendu d'avoir un bateau envers lequel j'avais confiance. Je n'ai pas été déçu non plus.

Entre 8 et 12 mètres, la différence est énorme. Le petit, tu peux en faire le tour en une heure en ayant presque tout contrôlé. Le grand, c'est long, long et bien plus technique.

Ma conclusion est que je reprendrai un expert (le même si possible) à chaque fois que j'aurai un doute, que mes compétences seront dépassées ou que le prix sera significativement élevé par rapport à mon budget.
Mais surtout que je serai présent, le rapport n'a d’intérêt que pour l'assureur, c'est l'échange à bord qui vaut tout.

A+

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