exitation

Bonjour,
j'ai presque fini de monter mon alternateur d'arbre le pb est pour l'exitation de l'alternateur, comment faire pour ne pas oublier de l'eteindre a l'arrivee ? donc lorsque l'arbre d'helice ne tourne plus
la methode generalement utilisee par les chantiers ne me convient pas car elle consiste a mettre deux coupe circuit avec la meme clef, un pour le moteur et un pour l'exitation de l'alternateur d'arbre donc lorsque on arrive vers sa destination on met le moteur pour les manoeuvres et de ce fait on est oblige de retirer la clef du contacteur alternateur d'arbre pour faire demarrer le moteur donc aucun risque de laisser ce dernier branche
mais le risque est qu'il peut arriver d'etre oblige de mettre le moteur en route en catastrophe ( chutte a la mer d'un equipier, objet flottant, filets de peche etc ) et la s'il faut descendre dans le carre recuperer la clef surtout si tu es seul a la barre c'est beaucoup trop de tps perdu
je pensai mettre un relai sur le temoin huile moteur ainsi des que l'on met en route la presion d'huile monte et le relai me coupe l'exitation de l'alternateur d'arbre le pb redeviens le meme lorsque je vais arreter le moteur car l'alternateur va de nouveau etre exite
voila l'enfant, si vous avez une idee elle serait la bienvenue
a + et merci

L'équipage
22 avr. 2003
25 avr. 2003

une sonnette

la deuxième idée me parait bonne bien que les relais sur le témoin huile des fois, ca permet plutot de faire un switch on que off (mais bon si tu maitrises le sujet moi pas trop ... demande à JP, il sait tout !).
Pourquoi ne pas mettre sur ton fil d'excitation, en série, une sonnette qui hurle à la mort quand l'alternateur ne débite plus (meme schéma que pour l'alternateur moteur je pense) ?

A priori quand le bruit est trop fort, tu penses à éteindre le bazar, non ?

A +

PS : tu sais quoi sur les inverseurs hydrauliques et les alternateurs d'arbres ? Parce que moi on me déconseille la chose...

25 avr. 2003

excitation

vin'z, je pense que tu es dans le vrai avec ta sonnette, porquoi faire complique tu as raison je vais mettre un buzzer.
merci a toi et a +

ps: je ne sais rien au sujet des inverseurs hydraulique, je ne vois pas pourqoui cela ne pourrait pas ce faire, le mieux est d'aller sur le site du constructeur ou d'avoir une vue eclatee de l'inverseur

25 avr. 2003

normalement,

les alternateurs d'arbres ( qui sont prévus pour cet usage) sont "à excitation permanente" et ne necessitent pas de coupure à ce niveau quand ils ne tournent pas

si l'alternateur demande un switch de coupure d'excitaion, c'est pas très bon car il faut couper chaque fois que l'arbre ne tourne plus ou tourne trop donc couper à l'arret et quand le moteur tourne ce qui devient compliqué

normalement il n'y a pas d'inconvénient à ce que cet alternateur débite quand le moteur tourne

le témoin d'huile peut faire les fonctions on ou off avec un relais classique

en clair, in alternateur d'arbre doit avoir les caractéristiques suivantes:

un bas point d'amorçage

une auto-excitation

etre monté sur un arbre accouplé à un inverseur admettant la rotation en absence de mise en route du moteur ( certains inverseur ne sont pas lubrifiés quand le moteur n'est pas en route pour assurer la pression d'huile)

amicalement

25 avr. 2003

pourtant

dans mon cas , JP, il s'agit d'un alternateur VALEO marine ref 9AR 2809 D a amorçage anticipe et distribué par KENT MARINE
et evidemment il y a une exitation comme chez les anciens alternateurs d'arbre de chez MOTOROLA, je pense que tous les alternateurs ont une excitation externe ou interne, si non ce doit etre des dynamo a aimants permanents, mais peut etre je me trompe
a +
roma

25 avr. 2003

un poussoir !

Bonsoir,

j'ai le même alernateur que toi ! c'est super !
Dès qu'il tourne suffisament vite il s'auto-excite , donc il suffit d'amorcer. Pour cela j'ai mis un simple bouton-poussoir.L'avantage c'est qu'il n'y a pas de courrant consommé dans l'excitation lorsque la vitesse tombe en dessous de 3,5 / 4 nds ! ce n'est pas négligeable ! Parcontre il faut penser à réamorcer quand la vitesse revient . Parfois le magnétisme rémanant est suffisant pour que ça réamorce tout seul . Il n'y a pas d'inconvéniant à ce que l'alternateur d'arbre débite en marche au moteur .
Cordialement
Laurent .

26 avr. 2003

re..pousoir

Merci Laurent pour ce conseil, je ne pensai pas qu'une seule impulsion puisse exciter les aimants et qu'apres ils s'auto-exitent
dans ce cas de figure qu'en est il de la regulation puisqu'il n'a plus la reference de la la charge des batteries (qui normalement arrive par l'exitation)
donc si je comprend tu met un poussoir entre D + et B +
confirme moi ce point si tu peux
encore merci
roma

26 avr. 2003

auto-excitation

Bonjour,

Le régulateur interne se contente de comparer la tension de sortie à une tension de référence fournie par une diode zener , et d'appliquer la tension adéquate aux bobinages de l'inducteur . Il n'y a pas de référence batterie . Il y a un pont diodes spécifique destinné à alimenter l'inducteur dès que l'alternateur débite .Sur mon bateau ça fonctionne ainsi depuis 1995 .
Le pousoir est entre le + de la batterie et la borne d'excitation car j'ai un répartiteur de charge (diodes : donc pas de tension en provenence des batteries à la borne positive de sortie alernateur) .
Cordialement,

Laurent .

26 avr. 2003

auto re-excitation

parfait pour tes explications, Laurent,tres claires et rapides
merci encore
roma

05 mai 2003

tout juste LAURENT

effectivement LAURENT tu as raison, l'alternateur s'auto excite meme a bas regime et vers 6 a 7 noeud il fournit entre 10 et 12 amp.ce qui est super ( j'ai mis une poulie de diametre 240 mm.)
encore merci
@roma.t

06 mai 2003

c'est dur

@roma.te.

C'est dur d'installer un alternateur d'arbre ? Tu as acheté quoi ? un kit ? ou du bricolage personnel ? Ca coute cher ? Tu as eu l'impression de perdre de la vitesse ?
Merci bien et n'oublie pas mon cher aromate :

A quoi ca sert que Ducros y se décarcasse.

06 mai 2003

dur dur !!

cher winz dur ou pas tout depend de l'accesau tourteau
j'ai un feeling 446 et l'acce est impossible il faut tout faire d'une mai car les deux ne passent pas.
j'ai achete un alternateur valeo ref 9 AR 2809 D (le meme que Laurent) chez un negociant fourniture idustrielle au prix de 500 € TTC.
j'ai achete une poulie de 24 cm de diam et j'ai fait releser l'axe a 80 mm pour le mettreen aplique sur le tourteau (et non entre les deux flasques coniques du tourteau)
apres j'ai fait un gabarit pour le support fer et voila ce n'est pas complique mais tres emmmmmmmmmbetnt, il faut etre patient mais le resultat est superieur a ce que je m'attendai
si tu as besoin d'un plan ou plus je te donnerai mon adresse
bon courage mais le resultat est là
roma

06 mai 2003

j'ai jamais prétendu que ces alternateurs

n'avaient pas d'éxcitation, mais seulement qu'ils sont auto-excités

bye

06 mai 2003

ca m'interesse

@roma.te : ca m'interesse vraiment ce genre de jouet. Je suis preneur d'un plan, ou de photos comme tu veux.
Mon bateau est un gin fizz et je ne crois pas avoir la place de placer une poulie de 24 cm de diamètre, mais j'imagine qu'il doit être possible de fabriquer une poulie de renvoi (genre une petite poulie sur l'arbre reliée par une courroie à une autre elle même fixée sur une poulie de diamètre adaptée).
En plus, il faut que je résolve cette histoire d'inverseur hydraulique... personne ne me dit lamême chose ! (mais je commence à avoir l'habitude)

Si tu veux bien me contacter tu peux me joindre par email.

Amicalement
Vin'z.
El vin'zou, un vin'z un peu zazou

06 mai 2003

salut vinz

la poulie importante est celle de l'arbre car les poulies intérmédiaires ne changent pas le ratio

je pense quand meme que tu doit avoir la place pour mettre une poulie convenable si je revoie bien mon ex gin fizz car les gin fizz on souvent eu des perkins 4 cylindres plus longs que les Couach 2 cylindres

si l'arbre est resté de la meme longueur, le moteur est reculé par rapport au perkins et tu dois avoir la place d'avancer un peu le moteur en méttant un arbre plus long ( c'est pas cher) ce qui relèvera d'autant la distance entre l'axe et le fond

pour ton inverseur, tu va sur le site nanni diesel, tu note le n° de tel, tu appelles le service technique et tu tombes sur un mec super sympa qui te dira si ton inverseur admet de tourner dans ces conditions

amicalement

06 mai 2003

merci jp

salut jp et merci.
Dans mon idée, les poulies intermédiaires n'était pas la pour transformer le ratio mais pour déplacer la poulie maitresse en quelque sorte.
Tu sais, mon gin fizz est un peu spécial, déja il marche en 24 volts (pour trouver un alternateur d'arbre en 24 volt, ca risque d'être coton), et mon moteur n'est pas un perkins mais un bon vieux RC30 D.
Je n'ai pas encore mesuré mais la ligne d'arbre est vraiment près du fond.
Pour l'inverseur, je n'arrive pas à savoir d'où il vient, ni son numéro dans les papiers du bateau, il va falloir que je me penche sur la bête (pas encore eu le temps.

merci et à bientot.

PS : je crois qu'il va falloir que tu te remettes à la voile même sans équipier, parce que j'ai bien l'impression en suivant tes diverses messages, que ca te hante ! Bon, je dois me tromper !

06 mai 2003

je fais encore de la voile sur un forban bénéteau

bye

06 mai 2003

re

bien sur que tu connais pas l'inverseur, mais le gars de nanni ex couach lui sait bien quels étaient les inverseurs montés d'origine

concernant ton 24 v je pense toujours qu'il est consécutif à une mauvaise interprétation du montage des batteries car tous les gin fizz étaient en 4 batteries de 6 volts mises en série deux par deux pour avoir du 12 volts et un sélécteur pour avoir du 6 volt sur l'éclairage intérieur de nuit*

es tu vraiment sur que ton alternateur est un 24 v et tout le reste aussi?

amicalement

07 mai 2003

yes sir

bon tant mieux pour la mer si tu continues à tracer un sillage sous la poussée des vents! :)
L'inverseur n'est pas d'origine, ca serait trop beau ! Il a été changé il y a 3 ou 4 ans...

pour le montage, l'alternateur est vraiment en 24 volts (28,5 volt c'est marqué dessus) et, peut être que ca n'a rien a voir, mais le démarreur aussi, la pression d'huile aussi, le compte tour aussi. Et le moteur, le démarreur etc . sont d'origine (un RC 30 D) donc ... ben il est vraiment en 24 volts. Pourquoi ? Mystère et boulle de gomme.

Je n'ai pas de sélecteur pour passer du 12 volt au 24 volt, mais je vais en installer un. Question : sur les modèles avec passage 12 v - 6 v, il y avait quoi comme système de transformation ? tiré sur une seule batterie ou convertisseur ou autre chose ?

Voila, ca n'a rien à voir avec l'excitation si ce n'est celle de préparer un bateau tout beau pour faire dodo sur l'eau.

12 mai 2003

les batteries étant en serie,

si tu prends juste sur une batterie tu as du 12 v et si tu prends le - de la 1ere et le + de la seconde (ou vice versa) tu as du 24 v

à l'origine, il y'avait des batteries de 6 v qui donnaient du 6 ou du 12

si tes ampoules intérieures sont en 24 v, tu mets un inter sélécteur qui prendra du 12 ou du 24 et le renverra en entrée de tes circuits d'éclairage ( uniquement les ampoules et poas les "néon")

ainsi tu pourra alimenter tes ampoules en 24 v pour un fort éclairage et en 12 v pour un éclairage soft antiéblouissant de nav de nuit

amicalement

est ce que tu peux prendre une photo de l'inverseur et la passer par mail? peut etre que je connais la bête...

13 mai 2003

24 volts

bonjour VIN'ZJE VIENS DE COMANDER un alternateur 9AR2809 ET SUR LA COURBE DE DEBIT il ya un alternateur 28volts de 25 AMPERES chez PROSHIP aNANTES JE REVIENDRAI DANS LE FORUM DES QUE J'AURAIS RECU ET COMMENCER D'INSTALLER LE MATERIEL AMICALEMENT

13 mai 2003

24 volts

bonjour VIN'ZJE VIENS DE COMANDER un alternateur 9AR2809 ET SUR LA COURBE DE DEBIT il ya un alternateur 28volts de 25 AMPERES chez PROSHIP aNANTES JE REVIENDRAI DANS LE FORUM DES QUE J'AURAIS RECU ET COMMENCER D'INSTALLER LE MATERIEL AMICALEMENT

03 juil. 2003

coupure d'exitation

bonjour comme prevu j'ai installe un alternateur d'arbre voleo 9AR2809 12V j'ai place un interupteur entre le+ exitation et le voyant de controle et bizarement lorsque je coupe l'exitation l'alternateur continue de charger quelqu'un peut 'il m'expliquer pourquoi MERCI ET BON VENT

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