Evolution des bateaux

j'ai bien peur que tu enfonces une porte ouverte

:reflechi:

Rustica...

Qu'entends-tu par une vie saine et rustique ???

tout ça est finalement assez normal

entre les risques liés au terrorisme ,au grèves des marins de la S..., aux tsunamis, à la surpopulation des plages l'été, il est assez normal que l'on se tourne vers une résidence flottante, à l'abri des dangers de la terre et qui plus est mobile.
On peut même se protéger de la grippe aviaire avec un bon fusil et descendre tout volatile qui aurait la mauvaise idée de s'approcher du bateau.

Je vois pas ce qui pourrait inverser la tendance.

jp me dépasse sur le fil ;o)

effectivement, je crois que si on compte les bateaux marins et les gens qui aiment les vrais bateaux et les utilisent bien, on en retrouvera autant que dans ces années d'or...

et le reste, c'est en plus, c'est la démocratisation dont on a lu dans un autre fil une belle définition.... ce qui n'empèche que grâce à cette démocratisation, les voiles des vrais marins sont aujourd'hui fiables, perfectionnées et abordables.

si tout qui a les moyens veut ahceter un bateau de petit temps, pourquoi pas. after all, gentlemen don't beat to windward ;-)

Seul regret, dans le temps, je m'amarrais gratos au quai du commerce. maintenent, si je fais ça, on me jette ou on me fait payer malgré que je n'aie pas le service marina

et je rajouterais

Que s'est quand m^me les soizante huitards qui se sont bougé le cul pour que cette activité reservé à une élite devienne un peu plus abordable avec la construction de bateaux simple donc moins cher. :-D

josé

Ne pas confondre démocratisation et massification

Dans le premier cas, on réduit l'importance du facteur fric pour des gens (en principe...) motivés et compétents,

Dans le second on permet à des blaireaux de faire n'importe quoi pourvu qu'ils soient assez friqués
et que la pub parvienne à les convaincre d'acheter des m....

Ne mélangeons pas tout SVP!

Merci et heureusement

que les éclairs n'existent plus car je parie que j'en aurais pris 3 pour 1 étoile! ;-)

anciens et modernes

pour les bateaux il suffit de comparer un muscadet et d'un first 21 ou 217
y'a pas photo !!!
en régates , quel est le bateau qui est devant l'autre ???
et qui tient mieux la mer par gros temps.

pour l'habitabilité c'est la meme choses
beaucoup plus de rangements dans un muscadet

par contre ; un muscadet n'est pas insubmersible, demande beaucoup plus d'entretien
ou alors il demande à etre revetu tissu epoxy , et encore , ça ne supporte pas une arrivée au ponton musclée, donc moins tolérant que le plastique
et plus cher à fabriquer meme en époxy ...

l'accastillage est en net progrès pas comparaisons entre les winches d'il y a 20 ans et un self tailing de maintenant
les bouts et j'en passe ...

donc on a des produits plus techniques , pour moins cher

les gros bateaux c'est différent
on a plus d'habitabilité , de confort ,
maintenant c'est une question de programme et de choix
la production actuelle est telle que tu as le choix entre des swamp , et des bebeteaux ou babaria
le cousu main et la grosse production ,
c'est quand meme pas mal
on a le choix aujourd'hui
avant c'était ...........ça ou , alors une grosse enveloppe pour se faire construire son couloir lesté

est ce qu'a l'époque , avoir un bateau ce n'était pas plutot naviguer et accepter les conditions du moment , est ce que naviguer n'étais pas un choix , alors qu'aujourd'hui c'est une façon d montrer son portefeuille
il suffit de regarder les ports ,
combien de bateaux ( je parle de voiliers )
ne sortent que l'été , et je suis généreux

je pense qu'avec la démocratisation , l'état d'esprit a changé
les bonnes manières et le savoir vivre se perdent ausii

je ne regrette pas les vieux greements , c'est beau à voir , mais c'est lourd , il faut du vent pour que ça avance et ça demande un entretien dingue ( bordé classique )
je le laise aux autres
par contre je n'ai pas besoin du dernier gps machin couplé au radar et au reste avec déclanchement de la commande de la pizza en passant le mole du port

pour finir c'est quand meme plus agréable d'avoir la hauteur sous barrot et un bateau qui avance
qu'un vieux sabot ou l'on rentre a genoux

yves

le muscadet devant le first?

tu es sur de ton coup là?
ca ne correspond pas à ce que j'ai pu constater pas mal de fois sur l'eau

pas d'accord avec le ton général de l'article, tous les anciens bateaux ne sont pas de monuments de l'architecture navale et les nouveaux des merdes en plastoc que l'on refourgue à qui veut bien rêver devant, sinon assez d'accord avec ton intervention.

s'il faut l'eau chaude à bord pour que mes princesses continuent à naviguer avec moi et, à supporter mes conneries et bien, il y aura l'eau chaude à bord.

le cahier des charges pour le prochain bateau est familial, chacun a donné ses envies et les points impératifs.
le bateau sera un moderne (c'est à dire moins de 20 ans grosso modo) et nous donnera j'en suis sur un maximum de plaisir car il correspondra à ce que nous voulons.

je suppose qu'il en est de même pour beaucoup d'entre nous.

amicalement et bonne mer à tous ceux qui naviguent en hiver

le bateau le plus populairte aujourd'hui

c'est la planche a voile!
pas trés habitable..
haute technologie..
transportable
40nds si on sait la manier..
tient la mer jusqu'a 8 et plus..
pas de gps, de girouette, de frigo, de pilote auto..
sort en mer tous les week-ends..

bon evidemment le pb c'est l'annexe:
au moins un camping car de 10m..
avec frigo douche micro-onde..

Bateau et jeunesse

Je regrette ma jeunesse depuis que je constate qu'avec un peu de
ventre et beaucoup de calvitie, je plais moins aux femmes... ;-)

Mais, question bateau, franchement je ne regrette pas ma jeunesse.

Je naviguais sur une trappanelle pas étanche, je n'avais ni
sécu ni assurance, et même pas la certitude de pouvoir bouffer
tous les jours.

Aujourd'hui, j'ai quand même un esquif un peu plus présentable.
Et surtout, je me dis que si je vais au bout de ma logique, dans
quelques années en vendant ma baraque, je pourrai finir ma vie sur
un super maramu ou un Albert Rassis.

Faux débat...

Oui je crois que c'est un faux débat de croire que les voiliers d'aujourd'hui seraient moins marins.

Je crois surtout que l'offre s'est considérablement étoffée, et que l'on peut trouver le voilier qui correspond parfaitement au programme que l'on s'est fixé.

Quant à cette histoire (sempiternelle) de construction trop light ou déplorable des voiliers de série, je ferais remarquer que ce n'est pas nouveau et moi qui vient de "désosser" complètement mon sangria, je puis vous dire qu'on y trouve plein d'aberrations et certaines zones paraissent un peu faibles.

Je suis surpris de vous voir si sûrs...

...de posséder la science infuse. Les bateaux d'avant, c'était bien... Ils étaient faits pour naviguer..., ils supportaient des nav à 8B etc...etc... Bon ! Combien d'entre-vous sortent par 8B ? On peut vouloir sortir par 6B ou un petit 7 (ce qui est déjà pas mal et suffit parfois à me faire peur avec quelques cailloux dans le coin). Les bateaux d'aujourd'hui sont plus confortables, peut-être pas tout à fait aussi marins mais suffisants pour une traversée de 100/200 milles. J'envisage de changer mon boat pour une construction actuelle, suis pas plus riche que vous et n'est pas l'impression d'être plus blaireau.

bove

pour les blaireaux qui croient qu'avant c'etait mieux parce qu'on vient les emmerder et que les new botas sont meilleurs .

Le bateau de BOVE est en vente m

Ha ha, petit cachotier !

Je note que tu ne vends pas ton téléphone en bakelite, ton ciré avec élastique à attacher aux poignets et aux chevilles et sa serviette presse étoupe, ainsi que ta bonne vieille goniot et ton sondeur à éclat.

T'as raison ça sert encore tout ça ;-)

J'aurais une petite question pour revenir au sujet de José: un bateau confortable ou inconfortable en mer, c'est quoi ? C'est comment ?

Cela dit, pour être honnête, je reproche aussi 2 choses aux bateaux génération années 2000:
- un rapport de lest qui se fait de + en + rikiki
- un accastillage qui est de + en + minimum, et le sentiment donné d'un bateau fini, alors qu'il reste de gros investissements à faire pour mettre le bateau à niveau.

Mé bon, ça c'est pour ce que j'appellerai la grande grande série industrielle, à coté de ça il reste encore plein de bateaux neufs de bonne qualité (mais chers) ou des bateaux modernes d'occasion qui tiennent bien la route, quand même (mon Tupperware 100% full blaireau comme dirait Kidd a quand même ses 40% de rapport de lest, sa quille boulonnée de la cabine avant à la descente, ses omega stratifiés à la coque, son indispensable soute à voile ....).

j'ai un peu lu tous les posts en diagonale...

...et en effet ! :-D

vive les voiles et coton et les cordages en chanvre.

Les ponts en bois mal jointés qui laissent l'eau s'infiltrer partout et surtout sur les banettes elles aussi en bois recouvertes d'une paillasse en crin.

vive les poulies en bois, les cabestans et tous ce qui fait le charme de la vieille marine...

Faut quand même se souvenir que dans les années 70 "la" traversée c'était la Corse ou les Baléares, les Anglo ou les Scillies... (y'a pas un Y quelque part ?)
Et super confort de nave, il y avait la gonio pour faire un point au milieu et atterrir sur les radio-phares...

"Et les bulletins météo, mon cher monsieur, surtout leur diffusion, y'a pas, c'était quand même mieux avant...!"

Et même si j'aime pas trop l'O.....s 350, je préfère encore traverser l'Atlantique dessus que sur la Caravelle de Colombus (Christophe de son prénom...)

C'est peut-être un peu ça l'évolution des bateaux, et maintenant, avec le choix qu'il y a, justement, on n'est pas obligé d'acheter de la m.... !
Y'a qu'à choisir dans les bons qui ne seront ni plus ni moins cher que les mêmes unités "costauds" d'il y a 40 ans, époque où c'étaient pas encore toutes les familles qui pouvaient s'offir une bagnole...
Alors vous pensez, acheter un bateau ?!

Aller mon bon monsieur, j'vous laisse, et vous savez qu'avec tout ce qu'on voit et tout ce qu'on entend, on est bien obligé de penser ce que l'on pense, non ?

ce sujet m'amène une réflexion

ce qui est tant décrié sur les bateaux modernes (version consommation courante)est pourtant admise pour beaucoup d'autres choses de la vie courante, au hasard : voitures, telephones cellulaires, télé, ordis, et tant d'autres ...

c'est comme pour tout, celui qui veut une vraie montre va voir un bijoutier horloger et sa montre il la gardera toute sa vie quand à celui qui veut juste une "tocante", il va la chercher à carouf ou ailleurs ! pour un bateau c'est exactement la meme chose, un vrai bateau de navigation se trouvera chez un chantier de marine avec des plans d'archi, forcément c'est pas le meme prix, mais bon à l'époque bénie regrettée par certains un vrai bateau coutait déja très cher.
alors à quoi bon construire des bateaux de haute mer qui ne dépasseront probablement jamais les 100 milles de distance par rapport à la cote ?

celui qui veut rouler vite et en securité en voiture ne prendra pas une velsatis (!) mais plutot une porc(che) ou une fée-rari !

par contre ce n'est pour autant que je cautionne les véritables me...s flottantes que beaucoup trop de chantiers (?) nous proposent à l'heure actuelle ...par contre personne ne nous oblige à les acheter !!!!

une m...e à pas cher reste une m...e

ca me ferait plaisir

palmas, puisque tu as l air de savoir, que tu nous donnes le plus exactement possible une idée d' échantillonage dont tu causes

a savoir ép, d un gin ou sun fizz au dessus de l eau et en dessous

mon tupperware à moi 5 de construction amateur) a pour 10m, 16 ds les hauts et 28 sous la flottaison

tiens, je vais vous faire rigoler

j'ai eu un petit day cruiser a moteur pendant un moment
un petit truc avec 120cv pour 5,50 m. j'ai eu a mettre un passe coque pour une sonde, je vous donne en mille l'epaisseur des fonds........
allez cherchez un peu.......... nonnon, un peu plus........
7CM, oui, vous avez bien lu 7cm pour 5,50m. C'est sur, c'etait pas trop leger, mais ca pouvait taper, c'est le bonhomme qui encaisait tout.

ah .!! le mousquetaire et en version "club"

un des premiers boat sur lequel je me suis initié à la croisière !! Un GRAND voilier de 6,5 m, SIX couchettes, et toute la journée à faire des "triangles" :)

Allez,

je vais essayer d'apporter une petite pierre a l'edifice.
Si vous allez voir ma fiche, vous y verrez une pilotine acier qui a deja plus de 40 ans. Les raisons de mon choix sont tout a fait illogiques, j'ai toujours reve d'un bateau de travail en acier car dans mon esprit, +sur, +marin, +solide et +sympa (rien que du subjectif quoi)et l'occasion a fait le laron. Si je devais porter un jugement sur les productions actuelles, et ce sans faire entrer un ligne de compte un question de budget qui fausse les valeurs (AMHA)je crois qu'il faut les separer en 2 categories, celles qui suivent une certaine "jauge" - Arriere tres large , eect, ect..... - et ceux concus sans esprit de competition qui eux, sont beaucoup moins "type"
Que voit on dans le second cas, des canot' qui, mis a part des francs bord plus genereux, ressemblent assez dans leurs lignes generales a ceux d'il y a 20 ou 30 ans.
En ce qui concernent les echantillonages de plastic, il ne faudrait pas oublier qu'il y a 30 ans on maitrisait beuacoup moins bien la mise en oeuvre des resines . Je ne parlerais pas du bois classique qui me semble, n'en deplaise a certain, completement depasse(ne me demandez pas de vous expliquer pourquoi dans ce post) par contre, il est vrai que le contreplaque -epoxy me semble une exellente alternative en ce qui concerne la construction amateur ou a l'unite.
Je crois me souvenir que JP Villenave avait mis au point un sandwich a base de CP de 5mm et moussu + epoxy qui permettait de faire des coques en forme (comme quoi.....)
donc je dirais en synthese que les evolutions architecturales, me semblent relativement positivesqund il ne s'agit pas de betes de regate. Pour ce qui est le la qualite de fabrication, je pense par contre que nos grand chantiers, tirent un peu sur la ficelle mais il est bien trop tot pour pouvoir en juger.
Par contre, ce que je reprochrias aux grand chantier c'est de se specialiser dans les voiliers de locations. il n'existe plus de bateau de croisiere familiale dans la taille des sangria ou des ecumes de mer. Meme la categorie des 9m est bien pauvre et pourtant, ca corespond assez bien a nos besoins cette taille (je parle des ecraseurs de crabes pas des albatros du grand large) parcequ'ici mis a part les heureux retraites, qui se sert vraiment regulierement de son bateau????? toute l'annee?????
parceque les 7/9m actuel n'en deplaise a certain, ce sont des days boats aujourd;hui et c'est peut etre un peu pour ca aussi que beaucoup preferent les anciens modeles......

bien jai ete assez long cette fois ci mais j'espere avoir ete utile

question de choix

je suis d'accord avec toi
le choix d'un bateau c'est l'affaire de chacun
deja rien qu'au niveau du matériau , entre le plastique , le bois , l'acier l'alu
chacun va défendre son matériau
ensuite la forme de carene....etc.....

mais ce qui importe , c'est la démarche commerciale des chantiers
je parle des grands , ceux qui ont une politique industrielle qui s'apparente à des politiques commerciales de vendeurs de voitures
alors que dans ton boat tu y mets le prix d'une maison, et souvent une^plutot belle !!!

y'en a qui achetent des ruines à retaper , d'autres qui vont voir un archi , ou un promoteur
et puis ceux qui achetent leur maison d'occase

2 bateaux que j'ai bien connu , le first 42 et le 45f5
presque la meme longueur
le 45 est super , confort , espace
tout est plus........ que sur le 42
par contre quand ça bastonne????????
je ne me suis jamais aussi bien senti que sur le 42 , plus marin , plus sur , moins de contremoule , moins de craquements , de cloisons qui bougent , ou de choses qui se déforment à l'intérieur .
un exemple pour , installer un guindeau élec dans un océanis 32... qulque chose
tu dois découper le coffre qui cache le moteur du guindeau,
pour pouvoir serrer les boulons
tu fais une ouverture , que tu couvre ensuite par une grille d'aération

tout ça parce que ,c'est un process industriel prévu des le départ tu commandes ton boat avce guindeau manuel ou élec ,
le sav , la maintenance ,les améliorations c'est pas particulièrement leur problème, question facilité ils s'en tapent
ce qui compte , les gains de productivité à l'usine , mais c'est aussi la demande des clients
quand tu devait attendre 6 mois ou 2 ans ton boat parce qu'ils étaient charette à l'usine , on comprends

tout autant que les chantiers font fabriquer certaines coques , en sous traitance!!!!!
ensuite camion , usine .
ceux qui prennent la route express, nantes brest en voient passer !!!

je ne dis pas que ces bateaux sont de la merde ,
on a rogné sur les échantillonages, on connait mieux ces matériaux , la mise en oeuvre est mieux maitrisée
et surtout , une coque est conçue comme un ensemble , fermé , ou chaque élément , contribue à rigidifier l'ensemble
coque , contre moule , cloisons , ponts

alors qu'avant , une coque en soi était un élément rigide .( du moins plus que maintenant )
meme maintenant sur certains bateaux ce concept existe , mais tout cela a un cout

pourquoi ne pas se payer ui bavaria qui présente bien , c'est moins cher ,
de toutes façons pour naviguer 4 semaines maxi ^par an !!!!

et puis comme chez darwin , il ya la sélection naturelle , il y a les bons et les mauvais , ou les moins bons
des ROC 101 en silice époxy , il doit plus en rester beaucoup à naviguer !!!
tout autant que les ferro mal nés
par contre ceux qui sont bien , naviguent
il y a eu de bonnes séries et de moins bonnes
le sun fuzz est réputé
centurions , gladiateurs, sagitta 35 , warrior,
etc.......

pour ma part , je navigue en reve d'antilles , c'est un choix , cout , programme,
c'est pas le meilleur, j'essaye juste de rester objectif sur les qualités , et inconvénients de mon boat et de la production actuelle

un autre exemple , les réparations sur les bateaux moussés type , etap !!!
probleme de structure , et biens tu découpe le contremoule , tu vires la mousse , tu répares et tu remousses, tu refermes
tu as plus cher de main d'oeuvre que de matériaux !!!!

bref tout ça pour dire
que question confort , habitabilité , on a fait des progrés ,
question prix aussi
question qualité , j'en suis moins sur

parcontre il y a plus de choix , por tous les gouts , et les programmes

yves

tu me fais peur !!!

m'annoncer comme ça sans ménagement que moins de 10 m = petit bateau , moi qui vais passer prochainement à 6 m transportable ! je vais donc devoir me ranger ou dans lacatégorie "maquettes" ou "porte-clefs" ???

pleure pas pierre

je compatis !!! ;-)ptdrrrrrrrrrrrrrrr mon pov :-D

cela exista

C'est amusant cette idee de crash test car, il y a quelques annees, au salon, il y avait une marque qui faisait passer en boucle une video de leurs bateaux se prenant un ponton ou autre OFNI a pleine vitesse; et devinez quelle etait cette marque: justement Bavaria!

Méthodologie

Un crash test n'aurait de sens que s'il était supervisé par un
organisme indépendant mettant en compétition diverses marques
selon des protocoles communs.
On en est loin...

eric

bonjour
et qui est ce qui supervisie ces test??
merci c'etait par simple curiositée et ossi pas mourir idiot ;-)

crash test ?

c'est peut être vrai, mais je trouve ça étonnant :
- d'une part, les seules marques suédoises que je connaisse ne font que des "gros" voiliers plutôt luxueux, je vois mal le n°1 servir aux crash-test quand la production est de qq unités par an (et le coût de revient !!!)
- d'autre part, l'industrie nautique est plus proche de l'artisanant que de l'industrie auto, rien ne garantit que la coque servant aux tetss ait reçue le même achantillonage que les suivantes

Ouarf ouarf... en régate, tes équipiers

c'est sur le franc bord qu'ils devraient être !

Pour le reste, t'as raison, il y a des solutions plus efficaces que d'autres :
- écoute de GV en bout de bôme permet un bon réglage mais encombre le cockpit sur un mono
- écoute/hâle bas de bome avec renvoi au cockipt dégage le cockpit mais ne permet pas un réglage aussi facile....

Tout ça c'est du même ressort qu'enrouleur de GV ou Génoa, quille courte et peu profonde ou profonde ou longue, dériveur ou quillard....

L'avantage de notre situation est qu'on a le choix.
Le désavantage est qu'il faut alors assumer ses choix.
Le reste c'est du Mac Cartney et Jagger.

PS : si tu as gagné ta régate avec les équipiers dans le cockpit, je veux bien être équipier dans ta prochaine régate ;-)

On n'avait pas les mêmes lunettes!

&gtEn tout cas en 70, on voyait beaucoup moins de voiliers différents qu'aujourd'hui.

C'est justement l'époque où il y avait des dizaines et des dizaines de petits et moyens chantiers, au lieu de 2 ou 3 grandes structures et 5 ou 6 moyennes comme aujourd'hui.

Les archis bossaient sur des planches à dessin, ils n'avaient pas tous les mêmes softs...

En plus, on faisait encore pas mal de bateaux à l'unité, et c'était aussi le début de l'âge d'or de la construction amateur avec une variété pas croyable de modèles!

Bientôt au Salon...

Nous verrons ces bateaux "marketing", conçus selon la demande du marché et je vais continuer à râler...
Plus de barre d'écoute en dessous de 10m. Réponses sur les stands : mais mon bon monsieur, vous réglez votre GV avec le halebas.
Au dessus de 10m, barre d'écoute rdicule sur le roof ou patte d'oie aussi inefficace. La barre d'écoute dans le cockpit n'a jamais empêché de prendre le Ti'punch!
Emplacement de la survie : généralement rien de prévu. Réponse : mais mon bon monsieur, vous la placez dans un coffre! Alors là, pour la sortir en quelques instants, comment fait-on, surtout en imaginant une navigation en couple avec le splus fort des deux blessé dans ce qui a causé la situation de détresse. Expérience vécue : 13mn à 3 pour sortir d'un coffre un Cl 2 lourd de 10 places (80kg!).
Table à cartes de la taille d'un mouchoir : mais mon bon monsieur, tout le monde (!!!) navigue avec un traceur ou un lecteur de cartes électroniques. Connaissant les imperfections des cartes (voir l'opuscule du SHOM : "GPS et navigation"), les systèmes électroniques donnent l'impression que la navigation est chose facile et qu'il n'est pas utilse d'apprendre les fondamentaux de la navigation côtière.
Et quelques autres aberrations du même tonneau...
Heureusement, on trouve un certain nombre de bateaux conçus pour naviguer...