Etrange professionnel ?

Etrange professionnel ? ???

il est où????

non non

pas à Oléron disons pour ne pas être trop médisant, dans mon coin :-)

il existe effectivement une formation

et ce qui est plus grave est que ce genre de"pro" va demain s'attaquer à un traitement osmose......ça fait peur.Moi dans les BDR je connait un SUPER PRO, si besoin,coordonnées en MP pour éviter la pub;

Certification ?

Sauf erreur, l'activité de maintenance de matériel de plaisance n'est pas dans la liste des professions réglementées (Loi n°96-603 du 5 juillet 1996 art 16 chapitre I).

:-)

dans le cas present

il ni a pas besoin de connaitre ,ou de stage de qualification,au pire il suffit qu'il présente une attestation comme quoi il a été employé dans tel ou tel entreprise concernée par l'activitée et c'est bon,autrement dit tout métiers manuelles ne touchant pas physiquement une personne exemple(coifure pour les teintes)peuvent excercer un métier manuelle,type batiment ,ou dans ce genre
voila le pourquoi ,nous trouvont de plus en plus de personnel non qualifié voir imcompétent
,je ne connais rien en plomberie,si je veux m'installer ,aucuns diplomes me sera demander

heureusement

qu'il reste des boulots qui ne requièrent pas de diplomes; que feraient les non diplomés pour gagner leur vie?

Coluche dixit

" La politique, c'est pas compliqué : tu fais cinq ans de Droit, et tout le reste de travers..."

stage ou pas

j en connais qui on suivit des formation a afpa et bien je leur confirait mon bateau pour rien au monde

Jours

Une bonne journée de travail suffira amplement...
Voire pour certain 1 mn :-(

la qustion n est pas la

revance mais il y a des gens incompétents et compétents des chantier sérieux et pas ces tous il y a de quoi ce poser des question toute meme non !!!!

bat

stratifieuse qui passent entre tes mains et connaissent la poloche au bout de 15 jours sur un travail manuel, :bravo:

:jelaferme:

;-)

pas d'accord

à une epoque je formais des stratifieuses, en interne dans la boite où j'etais, et elles connaissaient pour la plus part la poloche en 15 jours !!!

le problème est plutot un problème de recrutement quand 9 jeunes sur 10 vont au bac!!!qu'est ce qu'il reste pour apprendre les metiers manuels ?

amha

j'ai vu des apprentissages en 3 ans

pendant 2ans et demi, le mec ne tenait que le manche du balai

là je parle de strate , pas d'horlogerie

Hummm hummm

[i]heureusement qu'il reste des boulots qui ne requièrent pas de diplomes; que feraient les non diplomés pour gagner leur vie? [/i]

Bien sur, et je n'ai jamais dit le contraire.
Ce que j'ai voulu dire, c'est que quelqu'un ( en l'occurence un jeune ) qui souhaite s'installer a son compte, doit principalement connaitre le métier.
L'aspect juridique et comptable, d'autres s'en ocuperont a sa place, mais a moins d'embaucher des gens compétants, si c'est lui qui fait le boulot, il faut qu'il le connaisse forcément.
Sinon, c'est la clé sous la porte vite fait.

[i]Maintenant, un jeune qui débute, on peut aussi aller lui expliquer pourquoi il est dangereux...[/i]

Bien sur que oui Daniel ;-)
Le savoir doit être partagé, sinon, ou regresse...
Tout le monde a du apprendre.
Mais amha, quelqu'un qui se met a son compte doit impérativement avoir une grosse expérience de son métier.

:-)

Avant dernière

.

hola jacques

les chefs d'œuvres des compagnons existent toujours et n'a toujours concernés que les compagnons du tour de France, qui existent toujours

et jamais la filière d'apprentissage "classique"

ensuite le stage de 8 jours est obligatoire, et n'a pas pour but de vérifier les compétences en quoi que ce soit mais d'informer à défaut de former sur un minimum de notion fiscale juridique d'établissement d"un devis et d'une facture etc

et surtout de faire comprendre la différence entre recette et bénéfice

maintenant pour un certains nombre de métiers il est exigé un niveau de compétence par diplôme , formation ou ancienneté,

sauf erreur ou omission,

et pour

les ramasseur de canettes ??

Tu as bien raison, phil,

Les compagnons existent toujours. C'est vrai.

Sur le stage, on est d'accord. Les CM vérifient tes compétences en gestion, et si elles sont insufisantes, tu vas en stage.

Et je suis d'accord que ce n'est pas toujours inutile...

Enfin, oui, il y a des professions réglementées qui nécessitent un diplome comme coiffeur.

Jacques

ne rigole pas

chaque corporations a son numéros
cependant certain n'en on pas
c'est ainsi que j'ai appris que si en tant que peintre je pouvais etre répertorié sous tel numéros
en tant que peintre décorateur il n'exstait pas de numéros
par contre l'ensemblier décorateur avait un numéros

actuellement sur LR

tous les intérimaires laissés sur le carreau (Dufour...Poncins..FP... etc peuvent s'installer à leur compte...

il faut juste un véhicule pour le matos (et en maintenance , il faut pas grand chose ..1 karcher, un lapidaire un masque des gants un seau...ça rentre dans le coffre de n'importe quelle voiture)

pas de frais, tu casses les prix pour prendre du boulot aux boites installées qui elles ont des frais fixe (bâtiment...tracteur etc) tu tiens 3 ou 4 mois puis tu coules et c'est pas grave, un autre prend sa place et fait les même prix délirant et c'est toute la filière qui trinque avec en plus des clients qui t'engueulent quand tu leur annonces des devis a 40€/h

alors continuez à faire peindre vos anode et payez pour ça en plus

d'accord aussi

une diplôme ou un certificat n'a jamais fait un bon professionnel

Oui

mais les annonces, elles demandent des diplômes, et donc cela sous entend que c'est un choix de l'employeur, les jeunes eux n'ont d'autres solution que de rentrer dans ces critères.
L'employeur ne veut même pas tester les non diplomés !!!(voir certain diplômes)
Et même diplômé avec de l'expérience c'est mieux, alors 2 barrières, le diplôme et le premier emploi.
Aucun souci de productivité la dedans puisque dans tous les cas c'est le SMIC et dans le cas du CDI c'est le SMIC + 100Euros (le CDI étant j'espère pour ma fille le gage de sa qualité,après 1an de CDD)

Si, si, diplôme, diplôme

Fred,

Dans le bon vieux temps, (il y a environ 25 ans) moi, on m'a demandé mon diplôme, histoire de ne pas prouver sur le terrain ce que je ne savais pas faire ....

Ce qui me permet d'ailleurs de bosser dans des domaines où ... j'ai l'acte authentique de mon diplôme ... ;-)

PS : je suis médecin ;-) ;-) ;-) ;-)

La dictature du diplôme est un mal très français,

et à mon avis pas pour rien dans le coût exorbitant du travail...

Dans le bon vieux temps...

En tant qu'employé, j'ai travaillé pour une dizaine de boîtes en un peu plus de vingt ans.

Aucune ne m'a jamais demandé de montrer mes diplômes, juste de prouver sur le terrain ce que je savais faire !

Ce qui m'a d'ailleurs permit de bosser dans des domaines où... je n'avais pas l'ombre d'un diplôme... ;-)

_/)

bonjour,tilikum a tout dit

et je pense bien entendu de la meme façon

le temps des boucs émissaires

serait il de retour ?

mais non Lorenzo!

personne ne t'a appelé! ;-)

bon

:tesur: en tant que boulanger ,électricien
je ne dis rien!:jelaferme:

:scie:

si j'ai bien compris ...

son problème c'est le gaspillage
-il gaspille les disques à poncer l'antifouling au lieu de le laisser (s'il y est c'est qu'il sert à qq chose)
-il gaspille l'acétone à nettoyer le gelcoat alors qu'un coup de flotte suffirait
-il gaspille (encore) l'antifouling à peindre des anodes en zinc qui ne rouillent pas

Sur que s'il continue comme ça il va faire faillite

:-D :-D :-D :-D

DONC

AICA nous avons donc non seulement affaire à un débutant mais aussi à une personne qui ne veut pas s'améliorer pour avoir la fierté de démontrer une volonté de bien faire ! C'est navrant plus pour lui que pour le client qui aura la possibilité de faire un recourt ( si la boite tient le coup jusque la !)

:-p pour NOEL056 je connais plein de jeunes qui sont sortie de l'afpa et ont montés leur boite certains sont bons voir même excellent d'autres moins mais qui s'améliorent chaque années le soucis principale est de trouvé un artisan réaliste sur ces compétences et suffisamment humble pour le dire et pratiquer des tarifs en conséquence Bref quelqu'un d'honnête .
Je connais aussi des artisans qui fond du boulot de m...e depuis vingt ans et sont encore là !!

j'ai l'impression

qu'on dévie un peu... :-)

En fait, amha, il ne s'agit pas de la formation qui soit en cause, mais de la connaissance du métier.
Un diplome, c'est comme le permis de conduire.
C'est ne fois qu'on l'a que l'on apprends a conduire.

Ce que j'ai voulu dire plus haut, c'est qu'il faut connaitre et avoir une bonne expérience d'un sujet pour pouvoir se lancer a son compte.

Même avec un diplome en poche, un jeune ne connait surement pas toute les ficelles d'un métier.

Perso, c'est dans le batiment, j'avais 15 ans de métier avant de me lancer.
Bien sur qu'on en apprends tous les jours, mais je reste sur ma position.
On ne se met pas a son compte sans une solide connaissance du boulot.
Surtout si ( comme moi par exemple ) on travaille seul.
Du genre le gars viens me voir pour lui faire un plafond suspendu, et je n'ai fait qu'une légère formation là dessus.
Je saurais comment le faire, mais est-ce que plafond và rester droit, de niveau, et assez solide pour ne pas tomber sur la tête du client ?
Il y a plein de normes a respecter, tellement de subtilitées, dans le nautisme également, et je ne suis pas sur que ça s'apprenne en faisant un cap ou autre.

Bien sur, un jeune qui essaye et qui est courageux mérite toute l'attention des anciens, mais, il faut rester quelques temps dans un chantier naval pour accroitre son bagage avant de se lancer de ses propres ailes.
Du moins, je le vois comme çà :-)

[i]C'est en forgeant qu'on devient forgeron[/i]

Et ...

... c'est en sciant que Léonard De Vinci !

Désolé. Pas pu résister !

:acheval:

Oui mais quand même

Restons cool sur la complexité du métier.

Il n'est pas question de construire la navette spaciale.

Les produits utilisés dans la plaisance sont simples d'emploi. Ils ont des fiches techniques qui permettent d'en connaître les modes d'application.

Il ne faut pas 30 ans d'expérience pour passer une couche d'antifooling. Combien d'entre nous le font ? Combien d'entre nous ont eux même repeint leur bateau ? Le tout avec des résultats impeccables ?

Bien sûr qu'un bon professionnel expérimenté aurai pu faire mieux, mais il l'aura aussi fait payer.

Si le jeune en question prétend faire payer son job le prix d'un professionnel expérimenté, il aura du mal à durer. Après, c'est au client de choisir le niveau de qualité qu'il recherche ou le niveau du budget qu'il souhaite consacrer à ses travaux.

Laissons faire la rumeur. Le bon sera vite connu, et le mauvais également. Et ce n'est pas qu'un problème d'age ou d'expérience. T'as des génies qui ont des doigts d'or à 20 ans, et des mecs qui ont été mauvais toute leur vie.

Enfin, pour revenir à la complexité des choses, nous avons construit Erendil (préforme en bois polystirène enduit au MPL, moules en polyester sur berceau bois et bateau en sandwich PU, verre triaxial en trois pli et époxy), en réalisant les coques sous vides. Nous avions 25 ans. Les plus formés sortaient de quelques mois de stages dans une filière composite (réalisations pratiques : un moorey boogie et un petit cata de 16'). Erendil navigue toujours 20 ans après. Cela relativise les difficultés du métier...

Jacques

Ben ouais, Axel

tu as raison, entretenu avec amour et aussi énergie.

Cela dit, c'est moi qui l'entretien maintenant, et j'étais de loin le moins qualifié pour le faire (dans notre fine équipe de 6, j'étais chargé des recherches de financement et des appros, ce qui ne m'empéchait pas de mettre la main dans la résine, mais bon, je n'y connaissais rien).

Depuis, j'ai fait je ne sais combien de pièces carbones, je l'ai repeint quatre fois, j'ai refais un million de fois les étraves ou les ailerons, j'ai démonté un milliard de fois le HB, j'ai posé une caisse à merde, le gréement d'un gennaker, un tas d'electronique, des panneaux solaires et j'ai même compris des trucs sur les batteries. On a également refiter entièrement l'intérieur.

Bien sûr, j'ai perdu un temps fou à comprendre les choses et à trouver les bonnes solutions. J'ai pourtant les ressources d'une PME industrielle, dans laquelle je travaille, pour les achats et le façonnage de pièces inox.

Mon sentiment ? Un pro gagnera du temps, choisira les bons produits, saura les mettre en oeuvre.

Mais un mec volontaire, observateur, prenant la peine de discuter avec les fournisseurs, raisonnablement doué de ses mains, n'aura pas de mal à se faire un trou dans l'entretien et la rénovation de bateaux de plaisance s'il est dans un coin porteur et qu'il propose des prix corrects.

Et inversement, un mec nul pourra le rester toute sa vie s'il ne fait rien ou ne peut rien faire pour apprendre.

Jacques

ou bien celui là ?

www.hisse-et-oh.com[...]dex.php

:bravo:

Jacques

formation

comme l'as dit Tilikum, le probleme est dans la formation; la plupart des enseignants techniques seraient bien incapables d'exercer comme professionnels dans le domaine qu'ils enseignent. et en plus il faudrait qu'ils aient une formation continue obligatoire.

Hélas, la plupart

des enseignants n'ont pas réussi à apprendre la tolérance et l'humilité. Qui n'a pas fait une erreur voire une faute dans sa vie?

Ceci étant on pourrait rétorquer que dans la marine tout ce qui bouge on le salue tout ce qui ne bouge pas on le peint!

Vous êtres bien dur pour quelqu'un qui essaye de faire autre chose que vivre au crochet(s) de la société. Certes l'exemple montre que ses compétences sont limités, mais n'a t-il pas envie d'apprendre et de vous rendre service?

Alors plutôt que vous foutre de lui et de crier haro sur le baudet un petit peu de générosité serait la bienvenue. Croyez moi s'il vous lit il ne repeindra plus les anodes.