Et legiplaisance aussi

03 juin 2015
03 juin 2015

25 Euros...

03 juin 201503 juin 2015

Mais ce n'est pas à nous que s'adresse ce bouquin. C'est de la publicité pour leurs compétences...
Il s'adresse donc
1 - aux riches propriétaires / armateurs de yachts ayant des problèmes juridiques (licenciement abusif d'un marin, problème de défiscalisation, d'assurance après accident, de droits des pavillons étrangers, escroquerie, malfaçons dans des travaux...) : ils feront appel aux rédacteurs comme avocats pour les défendre...
2 - Aux administrations gestionnaires de port, qui pourront les rémunérer avec de l'argent public comme conseils (ou même avocats) contre un usager ou même l'état, ou pour sécuriser une transaction, un projet (problème de pollution, de publicité des offres etc...)
C'est bien joué...

28 mar. 2016

La réputation d'un avocat se bâtit sur les affaires qu'il gagne et non au travers de quelques buzzs sporadiques sur des forums. Des informations présentées comme désintéressées sous couvert d'une association inspirent comme on le voit sur ce forum plus le doute que la confiance. Si un jour je devais chercher un soutien juridique je commencerais par éliminer les auteurs de cet ouvrage.

30 mar. 2016

Et bien disons qu’un bon avocat est un avocat qui sait choisir ses affaires pour être à peu près sûr de les gagner et qu’en ce sens il respecte son client. Quant à ce collectif d’avocats qui revendique sa sincérité, il est aussi crédible qu’une courtisane qui clamerait sa vertu. A tout le moins, il est coupable d’une faute de goût impardonnable, celle d’avoir associé le terme plaisance synonyme de plaisir et de liberté au mot "légis" qui porte la loi, la règle et la culpabilité.

29 mar. 2016

Une association composée de bénévoles aux compétences diverses et venant de tout horizons ont accepté, autour d'un projet commun, de donner de leur temps. Chacun a un métier et aucun des rédacteurs n'a besoin de ce guide pour se faire de la "publicité". C'est dommage de concevoir ce travail collectif comme une volonté de berner les plaisanciers alors que la volonté est sincère.

29 mar. 2016

La réputation d'un avocat (la vraie, pas celle venant de l'aura des médias réservées exclusivement aux seuls pénalistes) repose surtout sur la justesse des conseils qu'il donne.
Déconseiller à un client de se lancer dans une bataille de les coûts et les risques ne sont pas compensés par des chances raisonnables de succès n'est pas "gagner une affaire" mais donner un conseil juste.
Et rien ne sert de poursuivre une affaire si celui qui devra payer au final est mort avant même que l'encre du jugement ne soit sèche.

30 mar. 2016

et bien ça alors c'est nouveau ...!!!

donc seul les "innocents" ont le droit d' etre defendu par un "bon" avocat ??, drole de justice tout de m^me...

04 juin 2015

S'il est aussi riche en informations que le contenu des textes bidons dont ils abreuvent parfois le forum, ça fait cher le paquet de papier, d'autant que le papier imprimé n'est pas idéal pour se torcher le ...

04 juin 2015

25 Euros..... houais, ça me trous le c..., Pour se prix la j'ai plusieurs bon bouquins qui auront d'avantage leurs place à bord... aprés c'est juste mon avis, je comprendrais trés bien que certain trouve cela utile.

Oui : eux ils trouve ça utile...pour gagner leur vie. :-D

29 mar. 2016

L'association est à but on lucratif. L'ensemble des rédacteurs et membres sont bénévoles... Donc non ce guide n'a pas été écrit dans un objectif lucratif et heureusement étant donné le montant des droits d'auteur.

04 juin 2015

Cher pour un bouquin de voile.
Mais c'est quasi gratuit si c'est un ouvrage de droit...

Pas si sûr.
L'évolution réglementaire est suffisamment rapide pour qu'il devienne rapidement obsolète.
Du coup, de bouquin de Droit il deviendrait presse papier et 25 € c'est cher pour un presse papier :mdr:

04 juin 2015

Le problème, c'est qu'ils sont gagnants : grâce à babou, ils sont référencés sur la bible du plaisancier ! :pecheur:

Oui, mais la bible ne fait pas le moine. :heu: :-p

04 juin 2015

Et les vents, Gilles ?

06 juin 2015

ben justement ceux qui lisent ce fil sauront à quoi s'en tenir :mdr:

04 juin 201504 juin 2015

et on y trouve là l'appel et le sceau
:reflechi:

06 juin 2015

25 roros pour 500 pages c'est le prix du papier et de l'impression. :pouce:

23 mar. 2016

Que l'ouvrage ne soit pas adapté à vos attentes ça peut se comprendre (parfois exprimé d'une manière assez caricaturale par certains, j'ai participé à la rédaction de cet ouvrage, traitant de la copropriété de navire je ne vois pas en quoi cela s'adresserait uniquement aux riches armateurs? Au contraire même je pense que cela s'adresse plutôt à ceux qui n'ont pas les moyens d'acquérir tout seul un navire). En revanche ce qui nous intéressait serait de connaître les sujets qui selon vous mériteraient d'être abordés et sous quel format etc.

Bien à vous.

23 mar. 2016

Belle relance:atout cœur et dix de der.

Format cubitainer c'est plus pratique pour les grandes traversées.

23 mar. 201623 mar. 2016

Un peu compliqué le format cubitainer pour un éditeur, mais après tout soyons créatifs! Lol Plus sérieusement est ce que le format proposé vous paraît beaucoup trop théorique et pas assez concret? Votre avis nous interesse vraiment ce ne sont pas des paroles en l'air !

24 mar. 2016

enfin comme tout ceux qui ce sont exprimé sont contre ce livre ,je vais etre pour ....mdr

lorsque l'on voie ici certains arrivé avec leur problèmes soit d'expertise ,soit d'assurance , de copropriété ,d'achat ou de debat avec le gestionnaire du port ...25€ c'est bien moins que ce que va demandé un avocat qui lui va ouvrir le livre et le lire ... et demandera 200€ d'honoraire pour commencer .

24 mar. 2016

Et tu crois que c'est ce livre à 25 balles qui te donnera la réponse? Demande à 2 gamins de primaire de chercher sur le net et tu auras la même qualité de réponse!

24 mar. 2016

Quand je vois ici certaines réponses de l'auteur, je doute du sérieux du livre sans effectivement l'avoir ouvert.
Comme si à une question sur la div240 on répondait par un article de la div227...

24 mar. 201624 mar. 2016

. :mdr:

24 mar. 2016

Le problème est que les membres de ce lobby de légitruc squattent les forums uniquement pour vendre leurs salades !

Une fois un "guide", une fois une auto-promotion, une fois une conférence, une fois une "bible"...
Ils sévissent sur les forums de plaisanciers uniquement pour se faire de la pub.

Ces prêcheurs font du prosélitisme intensif, et ça c'est très intrusif dans un forum !

24 mar. 2016

Ce forum adore les pros qui viennent donner des conseils et faire profiter de leur expérience, mais n'aime pas ceux qui ne viennent ici que dans l'unique but de vendre leur camelote.
(et comme par hasard, et ce ne sont jamais les mêmes!)

24 mar. 2016

Où lui aurais-je reproché quelque chose???

24 mar. 2016

c'est drole tout de m^me toujours en train de rejeter tout , tout est vilain, tout doit etre mi à la poubelle , tout le monde est des escros , des pros incompetents , des commerçants voleurs et j'en passe et des meilleurs ..

ils ont fait un bouquin qui ne servira pas à ceux qui savent tout sur tout mais ça peut surement rendre service à certains ...

et le plus rigolot c'est que sans l'avoir ouvert l'on sache que sont contenu est nul ???

24 mar. 2016

sans vouloir polémiquer mais lorsque je lis les professions de ceux qui composent Legiplaisance ... il me semble qu'ils doivent avoir quelques connaissance juridique ...

moins que nous tous bien sur et surement mais quand m^me !!!

un peu d'humilité serait la bien venu ..

soyez ouvert aux autres ... ça ne fait pas de mal ...

24 mar. 201624 mar. 2016

@Matelot: je doute du sérieux de votre commentaire sur un livre que vous n'avez pas lu!

24 mar. 2016

Beaucoup le critique, mais qui a vraiment lu ce guide pour savoir ce qu'il y avait dedans, et qui a les compétences pour juger ?

@misurarca C'est Babou qui le présente et Legiplaisance qui se fait allumer sur le fait qu'il cherche à vendre quelque chose.
Je confirme, ce forum n'aime pas les pros.

24 mar. 2016

Ca tombe bien Babou n'a rien à vendre

24 mar. 2016

Au moins la couverture est rigolote, mais 500 pages par rapport à la bible et l'ancien testament il doit forcement manquer quelques chapitres.
Par contre je n'ai pas compris s'il y a un E Book.

24 mar. 201624 mar. 2016

ben moi je vais l'acheter .............25 € et 12 dessins d’humour ça permettra au moins au dessinateur de revendre son travail la prochaine fois !

(j'aime les dessins genre école Belge !)

:-D

Et je critiquerai ...........Après !

Une fois que tu l'auras lu, tu pourras nous le prêter.

Ainsi, nous pourrons en prendre connaissance sans devoir au préalable engager 25 € (20 litres de gazole, 10h d'autonomie au moteur) et donner un avis fondé sur le contenu (poil au nez). :litjournal:

02 mar. 2018

OU Mieux tu le scannes en pdf et tu le publies

29 mar. 2016

Merci et n'hésitez pas à en faire un retour.

26 sept. 2016

Bonjour

Depuis ce message de mars, avez-vous découvert le Guide ? N'hésitez pas à en faire un retour.

24 mar. 2016

Comme dit justement Matelot@17523 tu as toutes les réponses sur le net en cherchant un peu .. A voir avant de critiquer quand meme .

29 mar. 2016

Bonsoir à tous, salut Gunt Fluk....
Il y a quand même un problème avec le net voir gogolllll, tu as toutes les réponses et surtout leurs contraires... :reflechi: , donc à l'arrivée t'as pas de réponse, à part si t'en avais une déjà dans la teuté..... :mdr: :mdr: :mdr: :mdr:
Me concernant, j'ai aucun avis sur le bouquin de Legi... vu que je ne l'ai pas lu, je ne suis pas devin comme notre Matelot@ machin chose..... :doc: :doc: :doc:
Pascal au digestif..... :alavotre: :alavotre: :alavotre:

24 mar. 2016

De toute façon (et sans être trop méchant), au vu des quelques bêtises écrites par certains sur les sujets juridiques abordés sur le forum, je doute que cet ouvrage améliore la compréhension générale...
Après, chacun y va de son interprétation qui est, forcément, la seule valable et meilleure que celle du voisin.
.
Oui, il est certainement possible d'avoir les réponses sur le net. Rares sont les ouvrages juridiques qui sont des oeuvres 100 % originales (Un bouquin de droit qui est totalement original... c'est un ouvrage politique puisque, pour être original, il ne reprend rien de ce qui existe)
L'intérêt premier de ces compilations est de recenser en un seul ouvrage les textes nécessaires.

Pour ce qui est de la compréhension des concepts...

24 mar. 201624 mar. 2016

Bonjour,

Avant tout, le plus regrettable est de constater que ceux qui critiquent avec véhémence (toujours les mêmes au passage) le fassent non pas sur la base d'une lecture de l'ouvrage mais sur des a priori et une animosité gratuite.

Concernant le guide, celui-ci ne révolutionne en effet pas le droit, ce n'est ni son objet et encore moins le rôle de ses rédacteurs qui ne sont pas des politiques. En revanche, il a le mérite de réunir 20 rédacteurs (leur liste et qualité est visible en fin d'ouvrage) tous spécialisés sur des domaines précis et qui, bénévolement, ont accepté de se regrouper leurs expertises et expériences pour écrire un guide collectif à plusieurs niveaux de lecture : la règle de droit, son analys et sa mise en perspective avec d'autres domaines, des conseils pratiques, des illustrations jurisprudentielles.

Sur internet, se trouve une mine d'informations et c'est très bien ainsi. Reste à savoir faire le tri et à démêler le vrai du faux. Le flux de renseignements donnés par des non spécialistes apporte parfois des réponses très justes, parfois prônent avec force des erreurs. Internet ouvrage de compilation ne sont pas contradictoires mais complémentaires comme dans bien des domaines très spécialisés.

La critique est la bienvenue dès lors qu'elle est fondée. Mais ceux qui dénigrent un ouvrage sans l'avoir lu devraient prendre conscience qu'ils se décrédibilisent.

Enfin, pour celles et ceux qui pensent que nous sommes un lobby nous ne pouvons que vous inviter à venir nous rencontrer le 3 juin à Nantes. Dialogue et communication seront profitables pour tous.
Bonne journée.

24 mar. 201624 mar. 2016

Mais sur Hisse et ho aussi on cumule plus de 20 spécialité et des vrais spécialistes encore ........ Alors pourquoi ne ferions nous pas un bouquin nous aussi ...... bin quoi ?
J'invite chacun a écrire sa spécialité . ....... :alavotre:

28 mar. 2016

la tienne (de spécialité) étant probablement la chimay bleue c'est bien ça ? ah non, c'est la triple ! ouh la la j'ai grand besoin d'être documenté ! :-D :-D :-D
:acheval:

28 mar. 2016

Che: .... whouaaa l'erreur .... en effet une documentation s'impose . :mdr: :mdr: tient d'ailleurs a ce sujet :alavotre: :alavotre:

24 mar. 2016

Nous brûlons déjà d'impatience de le lire.....:)

25 mar. 2016

:non: :litjournal: :reflechi: :heu:

28 mar. 2016

Legiplaisance met son bouquin en vente, je comprends et j'accepte car j'étais commerçant donc chacun son business et ils ne peuvent pas perdent leurs argent.
Maintenant je ne vois pas l'intérêt d'un tel ouvrage pour nous petits plaisanciers, car en se qui concerne la législation pour notre passion, nous la connaissons tous, et quand il y'à des trucs plus pointu, il y'à ici des gens comme Alain pour ne citer que lui qui on les connaissances nécessaires pour nous dépatouiller par nous même.
Depuis vos de?but ici, je ne me retrouve pas en vous, surtout pas dans vos propositions, Peut être trouverez vous soutient auprès des grands chantiers, ou d'investisseurs désirant leurs parts de gâteaux que se soit dans les petits ports ou grandes marinas.
En tous cas c'est avec des gens comme vous que l'avenir des gens comme moi qui naviguent avec des vieux bateaux vivant à l'année dans un port,est menacé.
H&o est le dernier endroit ou la passion de la mer, des bateaux passe avant l'argent, sans distinction de catégorie social.
Se qui n'est qu' un boulot, une distraction pour vous, pour d'autres c'est un mode de vie, navigateur, comme professionnels,car nombreux dirigeants de chantier se battent pour maintenir leurs boulot à flot, pour eux et pour leurs clients qui avec le temps certains sont devenu des potes, des amis.

:bravo: :topla: :alavotre:

29 mar. 2016

Bonjour

Merci pour cette remarque qui est constructive. Lors de la rédaction de l'ouvrage, il a été demandé aux rédacteurs de l'écrire à plusieurs niveaux de lecture afin qu'un non juriste puisse le lire mais également un professionnel du nautisme qui aimerait y trouver quelques analyses et surtout des liens entre différents sujets (par la jurisprudence, les renvois de texte etc..) qui ne sont pas forcément simples à trouver.

Nous ne pouvons pas savoir si l'ouvrage est acheté surtout par des professionnels ou des particuliers. Vous dites connaître la législation et pour les domaines plus pointus avoir les réponses sur internet à commencer sur ce forum. Parfait si c'est le cas et si vous êtes certain des informations données.

En revanche, vous dites "En tous cas c'est avec des gens comme vous que l'avenir des gens comme moi qui naviguent avec des vieux bateaux vivant à l'année dans un port,est menacé. " En quoi nous menaçons votre activité et votre passion de la mer ? Nous ne produisons pas le droit, nous ne sommes pas des politiques mais des juristes et experts (qui pour la majorité sont aussi des plaisanciers...) qui par nos compétences diverses et expériences faisons en sorte de mettre en lien les navigants, professionnels du nautisme et les praticiens du droit pour expliquer, vulgariser et parfois conseiller dans un cadre global des navigants ou des pros en demande d'information. Pour ce faire nous essayons de trouver des supports diverses que ce soit par un guide, des fiches ou des conférences.

Dans "Legisplaisance" ce qui est mal à compris c'est l'aspect "Legislation", "réglementation" qui sonne forcément comme restriction,contrainte, frein à votre (notre aussi) passion du bateau... Penser réglementation, étudier les textes, expliquer les lois, les jurisprudences, proposer des axes de réflexion c'est avant-tout comprendre des attentes au regard de l'évolution de l'activité comme dans bien d'autres domaines. Le droit n'est pas fixé, il s'adapte avec l'évolution de la société, parfois il est moteur, parfois il doit accrocher les wagons.

Pour la plupart, nous travaillons dans des milieux juridiques divers (ministère, collectivité, entreprises, cabinets d'avocats ou encore université). Rien ni personne ne nous oblige à consacrer de notre temps de façon bénévole à l'association, nous sommes motivés que le désir de lier nos expériences et compétences et de proposer des activités dans un domaine qui est complexe. Libre à chacun d'y participer ou non mais il est assez injuste de systématiquement dénigrer comme chacun nos activités.

On peut très bien organiser un sortie en mer un week-end entre amis autour d'un bon saucisson et d'une bouteille de vin blanc et s'intéresser à la réglementation. On peut très bien vivre une croisière 3 semaines dans les îles Grenadine ou en Grèce avec des amis, se mettre au mouillage dans des endroits inattendus, vivre loin du quotidien, être en communion avec la nature, les étoiles le soir, se baigner après le petit déjeuner et le tout sans oublier que la mer appartient à toutes et à tous et s'y intéresser au plan réglementaire... Ce n'est pas incompatible.

Nautiquement vôtre.

29 mar. 2016

La réglementation n'est pas incompatible avec l'envie de rêve, de voyage et de liberté. Les règles ne sont pas que de la contrainte ou de la sanction, elles permettent la vie en société, elles protègent, elles canalisent.. elles balisent. La plaisance d'aujourd'hui n'est plus celle de l'époque de Tabarly, le nombre de navigants est beaucoup plus important, et beaucoup de navigants sont maintenant surtout des terriens avec parfois un pied sur un bateau... Et malheureusement il suffit de se promener sur des terres-pleins et naviguer l'été pour se rendre compte que beaucoup de plaisanciers, sous couverts de liberté et de loisir, oublient qu'ils partagent un même plan d'eau avec des règles à respecter qu'elles soient d'ordre sécuritaires ou environnementales...

Nous n'avons aucun intérêt dans la création de la réglementation puisque nous n'avons aucun carnet de commande dans le cadre de l'association, aucun lobby ou entreprise qui nous demander de sonder, d'étudier... Ce n'est pas un hasard si nous rattachons systématiquement nos travaux et réflexion à l'université de Nantes.

29 mar. 2016

clairivoile

ces contraintes comme tu le dis nous permet à chacun d'entre nous de pouvoir vivre ENSEMBLE et donc est avant tout autre chose la base m^me de notre LIBERTE ...

supprime les règlements, les lois ,etc et tu verras le gros "boudel" ou biensur le plus "faible" sera ecrasé ( ce qui est le cas parfois) par le "puissant" ...

29 mar. 2016

:mdr:

26 sept. 2016

Ceci est clairement faux.
Il est impossible d'en parler comme cela, car il faut aller voir les dossiers un par un, et leur contenu, et non ce qu'en disent les uns ou les autres, et connaitre le droit. toute chose impossible sur un forum.
Il ne faut pas oublier en France le rôle important dévolu au juge qui limite justement les conséquences de la défense qu'elle soit de qualité ou non.
Je ne peux que vous conseiller de vous intéresser par exemple au travail important des juges de base en matière de crédit à la consommation. Lisez ainsi d'autres vies que la mienne d'Emmanuel Carrère.

29 mar. 201629 mar. 2016

clarivoile

puisque l'on est dans le nautique , je propose pour etre plus "libre" de supprimer les "contraintes" du RIPAM... je te laisse deviner ce qu'il se passera.. notre cher liberté sera vite au fond de l'eau

30 mar. 2016

Pour le cercle restreint au regard du nombre d'inscrits sur ce forum (mais très actif...) qui expriment haut et fort toute leur animosité, dénigrement et parfois avec des propos diffamants à notre encontre, on peut en douter.

29 mar. 2016

Lisant:

"nous travaillons dans des milieux juridiques divers, ministères, collectivités, entreprises..."

puis

"Nous sommes des juristes et experts qui par nos compétences diverses et expériences faisons en sorte de mettre en lien les navigants, professionnels du nautisme et les praticiens du droit pour expliquer, vulgariser et parfois conseiller"

On ne peut douter de votre intérêt dans la création de réglementation, de votre impact auprès des législateurs, de votre motivation à divulguer le "bien fondé" de toutes ces contraintes.

Ne soyez pas surpris de l'accueil qui vous est réservé dans un forum où chacun vient parler de rêve, liberté, partage......

Un monde sans échelle entre les hommes n'est pas viable.

Il y a toujours des gagnants, des perdants, des forts et des faibles.

Mais dans un contexte réglementé, encadré, c'est aussi le faible qui se fait écraser par le puissant.

La seule différences, c'est que le faible et le puissant ne sont plus les mêmes que dans les autres formes de sociétés. :litjournal:

29 mar. 2016

C'est comme vouloir nous imposer la division 227...
c'est la base même de notre LIBERTE !
:oups:

29 mar. 2016

Va au tribunal et tu verras que le plus gros (grosse société), le plus riche avec le meilleur avocat sera toujours gagnant.

C'est EXACTEMENT la même chose que dans le cas anarchique que tu cites.

29 mar. 201629 mar. 2016

@ Calypso2

Si tu en es convaincu.....

30 mar. 2016

supprimer le ripam, non, mais les anglais qui naviguent surement autant que nous ont moins de contraintes administratives que nous

ne pas mélanger les règles de vies en société et les pompes à fric que sont les règlements propre à chaque etat !!!
ex: changer les normes pour obliger à changer le matos !!!

29 mar. 2016

Si votre association s'était appelée "Etude du droit des plaisanciers", les mêmes n'auraient probablement pas eu grand chose à vous reprocher.
Amicalement.
Un juriste "étranger"

30 mar. 2016
28 mar. 2016

Même si on a le droit de les trouver lourdingues et même si on doit parfois leur rappeler les règles d'usage du forum, il y en a pas mal d'autres qu'il serait plus bénéfique pour tout le monde de faire "dégager" du forum...

28 mar. 2016

hééé babou... :mdr:

t'a été voir johnny a bxl??? allumé le feu yeeeeeeeeee :mdr: :mdr: :pouce:

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Ouff! bientôt rentré à Bonifacio......

Souvenir d'été

  • 4.5 (112)

Ouff! bientôt rentré à Bonifacio......

novembre 2021