'est bon, on passe à la voile !

Bonjour à tous,

C’est bon ! le moteur on en a fait le tour… on passe à la voile !...

Mais après plusieurs semaines de recherches dans les forums, blogs, magazines ….
Je craque, j’ai l’impression que je n’arriverai jamais à trouver le bateau qui nous correspond le mieux et qu’il va me falloir 10 ans avant de faire le tour de tous les modèles et de leurs variantes.
Un jour je me décide pour un bi-quille, un autre pour un DI et le lendemain pour un DL,
Arrive le weekend je suis démoralisé !
Alors si je pouvais discuter un peu avec vous pour essayer d’y voir plus clair, ça serait génial !

Présentation du projet :

  • Ma femme et moi, 48 ans et moi 1.86m, ouille !
  • Nous serons toujours 2 à naviguer.
  • C’est un premier bateau pour nous faire la main et vivre la mer autrement.
  • Je fais déjà du dériveur léger.
  • Il nous faut obligatoirement un bateau échouable car place de port au mouillage dans la vase.
  • Envie de pouvoir se poser là ou c’est sympa surtout sans béquille.
  • On ne cherche pas à régater ni à se trainer lamentablement.
  • On apprécierait un peu de confort si c’était possible !
  • Le but étant de découvrir petit à petit la côte Atlantique par la mer.
  • Pêcher de temps en temps.
  • Budget environ 15 000 €

D’après vous il y a des solutions ? Ou je rachète mon bateau à moteur tout de suite ?????

L'équipage
05 oct. 2011
05 oct. 2011

echouage dans la vase : Pour moi c'est clair : DI non ce n'est pas fait pour ce poser mais seulement pour approcher de la cote ,
DL ,necessite des bequilles
donc reste le BIQUILLE

perso c'est clair

josé

05 oct. 201105 oct. 2011

Bonjour. Comme calypso2, un biquille, c'est super....comme le mien ;-)et en plus, il marche bien n'en déplaise aux détracteurs de tous poils. Bon, 1,80m voire un peu plus selon l'habillage du roof, sur le mien, il reste environ 3/4cm avant de toucher le stratifié.
PAS à VENDRE!! et c'est dans le budget.

05 oct. 2011

Bonsoir. Bien au contraire, les "vieux" sont souvent plus solides que les récents marchent tout aussi bien. Des amis régatiers(dufour1800) m'ont même dit s'être faits doubler au portant par des centaurs leur reprenant certe l'avantage au prés.Ces mêmes personnes on maintenant un mallard9m et si je tiens au portant, ils me larguent au prés mais, çà fait 1m de plus que mon macwester27 et çà compte.

05 oct. 201105 oct. 2011

c'est fou ce qu'on peut entendre sur les biquilles !
est ce qu'il y a une grande différence d'efficacité en fonction de leur age et est ce qu'il ne faut pas oublier les biquilles d'un certain age ?

05 oct. 2011

Attention tout de même à ne pas se laisser emporter par l'enthousiasme !
Ne pas comparer un biquille des années 80 avec la nouvelle génération type RM, Bongo et consorts, ces derniers sont + fragiles certes, mais les perfs ne sont pas comparables .
Par contre je ne les conseillerais pas pour des échouages quotidiens, il suffit de regarder un voile de quille de RM ou autre récent, avec un Biloup et on a tout compris .

05 oct. 2011

J'ai un dériveur intégral qui échoue sur la vase à chaque marée sauf en mortes-eaux ou quand il navigue...
Cela dépend de la semelle, et de la nature du fond (absence de cailloux) mais bien des bateaux échouent sans problème pourvu que le clapot soit brisé avant. Il suffit de regarder dans les ports à échouage pour s'en rendre compte.

Cdlt

05 oct. 2011

Moi je peux vous proposer un JOD 24 dans le budget, échouable car dérive rétractable et safran retirable (2 targettes), toutefois il reste un bulbe dessous donc gité posé et si ça pose en douceur c'est mieux... comme pour tous d'ailleurs...
Par contre coté confort et hauteur sous barreaux il faut oublier, le programme c'est camping cotier, assez rapide (programme initial régate, mais dépassé maintenant..)

Ps : ça fait 15 ans que c'est mon programme

Au cas oû cf annonce ci-dessous.
www.hisse-et-oh.com[...]lace-lr

Bon courage pour votre recherche.

05 oct. 2011

j'ai pas compris l'histoire du bulbe ? est ce qu'il a besoin de béquilles pour tenir ?

05 oct. 2011

Dans le budget ? Je ne veux pas décourager notre ami mais un biquille avec HSB = 180 cm, pour 15 K€, tu trouves ça où ???

05 oct. 2011

@ pircarre. Il y en avait encore un sur le bon coin il y a environ un mois à Dielette(Manche) pour il me semble 12000 voir 10.

05 oct. 2011

Oui, je sais, c'est presque le double : www.xboat.fr[...]9M.html mais bon, ça marche bien et c'est confortable !

05 oct. 2011

regarde les westely centaure biquille par contre hauteur je ne sais pas par contre tu es dans les tarifs et pour 1 m86 il va falloir te baisser un peux,mon fils qui fait ta taille ne galére pas trop sur notre folie douce qui peux aussi se béquillé cela peut être une option.

05 oct. 2011

Ludo, je pense que tu dois bien, (même longtemps et beaucoup) réfléchir sur la taille de ce bateau et naviguer (y compris dormir) sur des BDA (bateaux des autres).

Si tu te goures et que tu achètes un mètre trop court, tu auras très difficile de le revendre et tu devras quand même emprunter pour le mètre de plus.

Perso, je viens d'acheter le mètre de plus pour un peu plus de confort, donc si tu veux un Arpège à 13 K€ ... :heu: (quillard PTE échouable sur béquilles)

05 oct. 2011

En ce qui concerne le moyen de caser tes 186 cm, tu as l'Edel 730, avec pavillon relevable.

www.edelvoilier.fr[...]dex.php

Si tu vas au "1000 sabords du Crouesty" du 29 octobre au 2 novembre, tu auras peut-être la possibilité d'en voir.

05 oct. 2011

oui je vais au Crouesty, c'est noté merci ;o)

05 oct. 2011

Un biloup 9m des années 80 ça vaut entre 8000 et 15000 euros.
A

05 oct. 2011

Perso et bien que je sois méditerranéen (je baisse la tête ...) je penses que le programme et les critères de notre ami et de sa femme correspondent à un biquille (stabilité pour la pêche et le mouillage ) ,pour le budget , le marasme actuel sur le marché de l'occasion fait que pour 15 k€ on est à peu prés sûrs de trouver l'objet de ses désirs . Amha , l'idéal , un Bi Loup et en second choix , le westerly mais il y en a certainement d'autres .

05 oct. 2011

tu as les fantasia aussi… bons marcheurs, confort… etc…
celui-ci, moteur quasi-neuf et voiles idem, devrait partir pour 15000€
HSB de 1,80 environ (de mémoire)
www.ouestbateaux.com[...]453.htm

sinon les centaur, plus confortables, ou les biloup genre 77…
www.hisse-et-oh.com[...]iviguer

05 oct. 2011

ah voila des noms de biquille que je découvre !Tony et toi me parlez du westerly, dans quel ordre classes tu les biquilles ? J'entends parler que du biloup mais visiblement c'est pas le meilleur ...

05 oct. 201116 juin 2020

Bien sûr je prêche pour ma paroisse : Westerly Centaur

  • Bateau échouable dans la vase et ailleurs
  • Hauteur sous barrots = 6 pieds = 1.82 m
  • Confort anglais
  • Jamais premier mais toujours arrivé (10ème il y a 2 ans du jester Trophy entre Europe et Acores...)
  • Grand cokpit profond pour pêcher
  • Budget environ 15 000 € et même moins actuellement
  • Un Héo Club....
05 oct. 2011

Entièrement d'accord avec toi Ker-an-ilis, ça correspond à 100% au cahier des charges de pan-bagnat… ce n'est pas un foudre de guerre, mais un bateau sûr et sans soucis !
Le biloup itou… quoiqu'un peu plus cher…

05 oct. 2011

j'adore ce genre de bateau :pouce: !!!
je ne savais pas que c'était un biquille
je vais chercher les infos sur le web.
c'est quoi un Héo club ?

06 oct. 2011

ah super je vais y faire un tour..
mais les westerly ne sont pas que des biquilles ??

www.hisse-et-oh.com[...]iviguer

05 oct. 201105 oct. 2011

Le Héo club Westerly, c'est le rendez-vous de tous les amateurs de Westerly Centaur (et même plus), disponible au bas de cette page(juste un petit clic et : des dizaines de photos, des centaines de messages et des milliers de petits trucs, ou de grandes choses sur les Westerly Centaur, pas toujours très objectif mais toujours passionné !

06 oct. 2011

Et non, tous les Westerly ne sont pas biquilles, même si la notion de biquille reste très fortement attachée à Westerly (disparu en 2000) car presque tous ses modèles, du moins jusqu’à 36 pieds, ont été proposés en version biquille ou monoquille…. et comme le Centaur a été le premier grand succès de la production plaisance plastique (+ 2200 exemplaires) il reste le voilier emblématique, et des Westerly, et des biquilles (sa version monoquille s’appelle le Pembroke)

Le biquille, à l’ancienne (+/- 1960-1980)est presqu’exclusivement anglais, à travers Westerly mais aussi Macwester, Colvic, Sadler, Leisure, Snapdragon...pour les plus gros et des dizaines d’autres chantiers pour les plus petits…

05 oct. 201105 oct. 2011

j'ai un DL, et j'en suis très content. Les béquilles c'est pas très long à mettre si elles sont pré-règlées.
Par contre dans la vase ça arrive que la dérive reste collée (sur certaines vases collantes seulement). On peut la débloquer facilement sans aller à l'eau (via une vanne...). Ca m'arrive de temps en temps mais si c'était dans mon port d'attache je ne voudrais pas le faire à chaque fois.

05 oct. 2011

Dans la catégorie D.I on trouve ça :
www.hisse-et-oh.com[...]7m-1986
c'est dans ton budget, mais à ce prix là il doit y avoir du boulot de remise à niveau.

05 oct. 201105 oct. 2011

Bateau dans son "jus" (et finition amateur)qui a été vendu 8000€ il y a 18 mois

05 oct. 2011

t'as raison !!!!!

05 oct. 2011

Biloup 9M
comme déjà cité dans les réponses, un super bateau pour se faire la main, dont beaucoup, finis par des amateurs, sont à vendre à petit prix.
Faire attention à la motorisation, rejeter les vieux Couach et même Nanni des années 80.
bonne chance
Alex

05 oct. 2011

merci pour cette bonne info ;o)

05 oct. 2011

Et pourquoi pas un bateau plat hollandais? Celui-ci 90 cm de tirant d'eau, 7.35m de long, 2.75m de large, 9.35m de mat.

watersport.marktplaats.nl[...]uw.html

05 oct. 2011

Martine :pouce:

05 oct. 201105 oct. 2011

Bonjour,

Super le bateau plat Holandais très bonne idée !

Je suis exactement dans ton cas avec un mouillage qui échoue dans la vase, le meme programme de navigation que toi et j'en suis à mon quatrième bateau donc j'ai un petite expérience de la chose.

A mon avis, attention au dériveur lesté, la dérive se coince dans le puit de dérive à cause de la vase si tu n'y vas pas tout les 4 ou5 jours pour la descendre, ce n'est pas une généralité mais souvent les dérives coincent et tu trouveras dans hisse et ho des tas de gars qui demandent comment décoincer.

Le biquille, pour moi oublis, c'est un "veau" au près, les westerly que je croise pour remonter sur Yeu sont soit au moteur soit largués à 3 noeuds quand je remonte à 5 ou 5,5, presque du simple au double et 5 noeuds c'est déjà pas très rapide. En plus pour échouer dans la vase le biquille n'est d'aucune utilité par rapport au QR et au DL.

Le quille relevable me semble un super compromis, avantages du quillard en mer, raide à la toile , sécurisant et avantages du dériveur pour beacher ou rentrer dans un port sans beaucoup d'eau si la météo n'est pas avec toi.
C'est pour cela que j'ai acheté un first 25 QR, confortable, marin, sur, pas cher bref que du bonheur. Il est a vendre dans les annonces hisse et ho car nous sommes 4 ( 2 enfants ) et ça fait un peu petit pour nous tous, je recherche un gibsea 28 dl, très bon bateau aussi pour ton programme, si tu peux en trouver un n'hésites pas c'est de la balle, la aussi marin, sur,échouable, confortable.

Voilà mon point de vue qui n'engage que moi ...

bonnes recherches !!!

:topla:

05 oct. 2011

wouaw ! tu m'as largué ! quelle différence entre un DL et un QR,
je croyais que c'était pareil ??
j'étais deja dans la merde avec mes biquille, DL et DI maintenant j'ai les quilles relevables en plus :reflechi:

06 oct. 2011

ok je fais la relation ! j'ai un pote qui en a un de QR, mais je croyais que c'était un DL, il a cassé un axe cet été, impossible de relever la quille. C'est pas facile de réparer ça.

05 oct. 2011

Le quille relevable c'est une quille en fonte qui est sous le bateau, relevée elle est à l'horizontale et protège la coque lors d'un échouage sur du dur, abaissée elle descend à 170 cm pour un first 25 par exemple, elle pèse 700kg, un système de vis permet de la monter et de la descendre, on procède par une manivelle ( type manivelle de winch)qui est sur la table du carré, au dessus du puit de quille. Tu tapes quille relevable first sur google et tu verras les photos. :reflechi:

05 oct. 201116 juin 2020

Moi j'utilise un Gibsea 242, il se pose sur sa semelle, sans béquilles, TE 0.40m/1.60m longueur 7.3m (hors tout). idéal pour l'échouage et les hauts fonds, comme les ports à seuil. ça marche bien à la voile, c'est facile à manoeuvrer, pour deux le confort est adapté. le budget est OK , seul soucis il n'en a été construit que 240 !

05 oct. 201116 juin 2020

En voici un autre de biquille pas connu mais dans la bonne taille(pour la hsb)Le sarnum,il est en alu et sans doute pas facile à trouver. Ne pas oublier les RM mais, c'est hors budget.

05 oct. 2011

sympa aussi mais il parait que ça ne remonte pas au près ?

06 oct. 2011

oui je trouve aussi que c'est une bonne question, 15 jours de vacances à 40° de gite ça ne me dit pas grand chose et ça devrait vite énerver ma femme!!

05 oct. 2011

La bonne question: que préfère t'on? remonter au prés comme les régatiers à 30 ou 40° de gite ou rester trés en deçà avec le confort qui va avec. Pour info, je navigue quasiment toujours debout avec au plus 20° de gite et çà marche mieux car bateau à plat et la réduction commence entre 20 et 30 noeuds de vent.Le confort prime plus que le reste, l'eau dans la casserole posée sur le gaz sans cardan y reste quelque soit le bord(tri ou bab)et la table itou. J'aime pas la gite!!enfin, le moins possible et avec l'âge..........

06 oct. 2011

40 degrés de gite !!!!!!!!
20 degrés c'est déja pas mal, gite optimale sur mon bateau 22 degrés, meilleure longueur à la flottaison.

05 oct. 2011

personne ne semble vouloir proposer un beneteau evasion biquille, celui ci est pas si mal, robuste et pas tres cher

05 oct. 2011

Attention
Il a mentionné qu'il ne veut pas se trainer !

05 oct. 2011

justement, sur la vidéo, je marche à 5kn au prés et barre libre.Faites en autant avec d'autres.

05 oct. 2011

Un petit tour là

06 oct. 2011

Bien !
Bravo pour les 5 noeuds, mais quel cap au vent ? quel VMG ?
Il y a du courant au large de Cherbourg, non !
Bonne navigation :acheval: :acheval: :acheval: :pouce:

06 oct. 2011

quel courage ! 7 couches ! mais le résultat est superbe, bravo
c'est effectivement à faire l'hiver...
au niveau performances, le macwester est comment par rapport au westerly et au biloup ?

06 oct. 2011

Bonjour
le VMG, c'est aussi pour (essayer d')arriver à aller où on veut quand le vent n'est pas vraiment favorable... bien sur on peut adapter sa sortie, mais il faut aussi (malheureusement ?) rentrer.
J'aime bien les faveurs dans les haubans ça évite de se tordre le cou pour voir la girouette en tête de mât... sauf à avoir un répétiteur. Bon vent

06 oct. 2011

Bonjour. Oui pour les courants, le vmg, c'est pour les régateux, je me contente de mettre mes bouts de tissus(favoris?)dans les galhaubans dans l'axe du bateau et je sais que je ne pourrai aller plus loin.

@ pan-bagnat. Non, ce n'est pas un sarnum mais un macwester27 en "plastique" de 79(important,sont pas tous pareils) et pour les vernis, y a rien de tel que le tonkinois et s'il est fait dans les règles la première fois, çà tiens longtemps(en années)mais, n'aime pas les bois gras.Faire un petit tour vers le lien, doit y avoir un album...et d'autres!

picasaweb.google.fr[...]pamaran

06 oct. 2011

c'est un sarnum que tu as? comme sur les photos au dessus ?
tu refais souvent les vernis ? j'adore le bois mais les weekend ponçage me font un peu peur :tesur:

05 oct. 2011

Bravo Nossi, bel équilibre de barre.... et belle défense des biquilles, mêmes anciens, que je partage complètement.

05 oct. 2011

je plussoie, ayant eu un Maxwester et un Biloup !!

06 oct. 2011

Hello,

Je plussoie également pour un Biloup ! ;-)

D’ailleurs, si vous voulez un Biloup 9m rénové, je vais sans doute mettre le mien en vente bientôt.

Moteur récent, voiles neuves, lazybag, capote de roof, panneaux solaires, pont teck, intérieur nickel, ... j'en passe, la liste est trop longue.

Il risque de dépasser un peu le budget, mais il est prêt à partir et très bien équipé/entretenu.

Il est situé en med, mais c'est un bateau idéal pour l'atlantique et il passe facilement par le canal du midi.

Je suis en train de préparer un petit site pour le présenter, mais j'ai pas beaucoup de temps, alors il n'est pas encore prêt. en attendant, vous pouvez le voir sous voiles le WE dernier lors du visu du Frioul.

c'est la : www.metacafe.com[...]l_2011/

A+,

06 oct. 2011

vous pouvez m'envoyer par mail juste des photos, le descriptif et le tarif ..

Drogden Fyr, Oresund DK

Phare du monde

  • 4.5 (72)

Drogden Fyr, Oresund DK

2022