ecoles de voile et solitaires

Mon avis, histoire de démarrer les hostilités :

La navigation à voile, c'est trois chose sans aucun rapport entre elles.

1°) "conduire" un navire à voile.
C'est comprendre comment "ça marche".
C'est pas bien compliqué, c'est sans grande conséquence si ce n'est pas parfait, ça peut s'apprendre dans les écoles mais aussi dans les livres voire dans sa propre tête : il suffit de comprendre le principe et, ensuite, de réfléchir et d'essayer.
Surtout essayer.

2°) "Vivre" dans un bateau.
C'est on ne peut plus personnel.
Le mode de vie de l'un ne peut être le modèle de mode de vie d'un autre.
Il y a des bordéliques, des maniaques, des étourdis, des lubriques, des déconneurs.
C'est TA vie et pas celle des autres et tu ne trouveras rien dans les club, tout est en toi.

3°) "naviguer" en bateau
C'est tout à la fois se déplacer dans un monde écrit : les cartes, et se déplacer dans un monde réglementé.
Les cartes comme les règlements sont des "absolus".
C'est comme l'heure du lever du soleil quelque chose qu'il faut accepter, dont il faut accepter les règles, et qui nécessite quelques données "théoriques".
Si tu en as le tempérament, ce qui me semble, tu peut tout découvrir en autodidacte.
Tu peux trouver de l'aide par toi-même et rapidement tout savoir et tout comprendre.

Il y a longtemps, il y avait ici un navigateur, expérimenté, incollable sur la "frigotologie".
Cet homme la disait, à l'époque, que, lorsqu'il a commencé à naviguer, il a commencé par acheter un navire, puis il a dirigé sa proue vers l'ouest et il est arrivé aux Antilles.

C'est peut être la bonne méthode.

Il y a des merles chez moi.
Les petits, la première fois qu'ils volent, c'est la première fois.
Des fois ils se plantent, des fois, non.
C'est la vie.

Trouve un bateau, petit, à taille humaine, et prend la mer.
Une heure, puis un jour, puis...

Fonce : tu n'as besoin de rien.
:litjournal:

La "perte" c'est la sélection naturelle.
Elle est bénéfique pour l'espèce.

Pour le reste, c'est précisément regarder et comprendre qu'il doit faire notre Creek.

Et, pour finir, il y a 99% de chance que ses essais se déroulent sereinement, si tu as un minimum navigué, tu auras remarqué que le bateau sait en faire beaucoup plus que ta trouille. :-D

Si l'être humain s'est mis debout, c'est pour regarder au loin dans la savane.
Et ça, personne ne lui a montré.
Il a appris seul.

La seule chose que tu ne peux pas apprendre seul, c'est la bêtise ou la méchanceté.
Pour le reste : si quelqu'un d'autre sait le faire c'est que tu devrais pouvoir le faire aussi et pour ça, besoin de personne, si personne ne sait encore le faire, il ne te reste plus qu'à inventer comment faire.

Signé : un autodidacte asocial. :litjournal:

Une fois n'est pas coutume : nous sommes entièrement d'accord :pouce:

Tu te noie dans un verre d'eau ! Les cirés ils en ont à louer sur place....le certificat du médecin est compréhensible ,sait on jamais...
En tous cas ,tu passes à côté d'une belle expérience festive !

@creek Et en plus, au 1er stage de l'année il te faut acheter la carte de membre...
Et justement les asociaux sont bien pris en charge aux glénans...

Je ne "pars pas de zero", j'ai deja navigué ou participé aux manoeuvres, sur différents types de petits voiliers, et j'ai lu pas mal au fil de temps, aussi bien sur les techniques, principes de base (qui sont assez simples à comprendre en effet !), que certains récits de voyages;
Bien sur, ça n'exclu pas les conseils, de connaisseurs pour certaines choses en cours de route, mais si on attends de payer pour tout, y compris pour de l'entretien ou de la reparation, on en finit pas de dependre des autres, que ce soit des écoles de voile, des "specialistes" et commerciaux de la plaisance, et j'en passe ; comme pour tout quoi !

"je n'aime pas payer pour quelquechose dont je n'aime pas le principe"
"je n'ai pas l'esprit de groupe ni collectif"

lisant cela je ne comprends même pas pourquoi tu t'étais inscrit à ce stage.
et si tu cherches des "bons plans" pour te perfectionner (cf. ton profil), ce genre de phrase risque de refroidir ceux qui seraient susceptibles de te proposer une place sur leur bateau !

Exact, c'est ce que je viens de faire par mp !
:-D

donc pour conclure :amha tu n'as rien à faire a bord d'un bateau ,fait autre chose

Et en plus rien a faire aussi ici qui est forum collectif.
prends ton sac et tire toi

Mon pauvre garçon, tu n'a décidément pas compris grand chose par toi-même. :non:

Manifestement :litjournal:

pour un "Moi je suis Charlie" vu ta diatribe ,je te verrais plutot avec une Kalachnikov...

ça fait peur !!! :pouce:

@greek
la navigation n'est pas la démocratie ,c'est la royauté absolue
il y a à bord une hiérarchie qui doit être acceptée ,ainsi qu'une autodiscipline .
à la lecture de ton post ,je crois que tu est parfait pour naviguer en solitaire ,
quand j'ai commencé à naviguer ,j'ai écouté mes ainés ,quand j'ai acheté mon premier voilier,j'ai continué ,mais plus sur mon bord .
je navigue depuis pas mal de temps ,je n'ai jamais eu d'accident

à bord en navigation ni de fortune de mer .
je ne suis pas unique ,il y a pas mal de navigateurs qui sont dans mon cas ,être chef de bord c'est la place la plus difficile sur tous les plans et le voilier quand on arrive au port est la chose dont on doit s'occuper en premier avant d'aller s'occuper de soi .
je dis ça mais je ne dis rien ......
alain

On retiendra de ce fil que les personnes ayant quelques Pb de sociabilité n'ont pas le droit de faire de la voile et doivent se contenter de marche à pied

Tant qu'il marche pas sur l'eau....

enfin il ne faut tout de m^me pas exagérer

Mais faire toute une histoire parce que les Glenans lui conseille d'attacher ses lunettes et d'avoir des vetements approprié ou passé une visite medicale ce qui est la moindre des choses ...

si ces simple recommandations lui donnent des boutons je pense qu'il a eu raison , il faut qu'il fasse autre chose....

Et il me semble bien normal que chacun d'entre nous fasse l'activité qui lui convienne ..

J'ai un ancien collegue que l'envie parfois , il a fait Angers /Compostel , traversé la Hollande , et la Corse sac à dos , moi je trouve celà extraordinaire il a du vivre des instants magnifique ...

concernant les visites medical . Un moniteur a attrapé la tuberculose il y a de celà bien des années ...1 an pour s'en remettre ... .

On a l'impression des fois ici que faire de la voile ou du bateau c'est etre un demi-dieu ... ..il y a aussi bien d'autre choses à faire d'aussi interessant voir bien plus ...

a chacun son caractere tout simplement et a chacun de s'eclater ...

Pour répondre, à calypso entre autre, qui doit finir par "mal finir" comme le fameux navire ;), je n'ai jamais dit être "associal", d'ailleurs je suis plutot du genre discret et "sociable" d'apres beaucoup, dans le sens que le minimum dans la vie c'est la politesse, etc tant qu'on me respecte aussi bien sur ;

Mais si " être associal" est perçu negativement par certains , je dirais que vu l'état de la société (et des sociétés humaines en general), ca peut vite être une qualité aussi !
J'aime l'independance à terre, comme en mer "ou dans le ciel"; Et en effet avant les details de formalités d'assos en plus, il y a l'aspect collectif qui n'est pas mon truc, c'est tout;

Si tu n'aimes pas les spaghettis, et qu'on te dit tu vas devoir en manger pendant trois jours non-stop, tu seras peut-être hesitant ; J'avais pris ce stage "par défaut" car je ne trouvais pas de plaisanciers pour embarquer à la journée (par exemple) en cette periode d'hiver, normal moins de monde sur l'eau en france a ce moment; J'ai donc simplement changé d'avis, sachant en plus qu'un stage de trois jours en groupe est loin d'être suffisant pour "tout voir", chacun voulant prendre la barre, border les voiles, etc, ce n'est pas forcement le plus "rapide" se perfectionner, d'autant plus quand le but est une navigation solitaire ensuite;
Quand à ton avis sur "fais autre chose, c'est pas pour toi", ca me fait vraiment marrer aussi, et ca ne fait que me confirmer que "l'esprit collectif" a ses derives, intolerances et imperfections (d'autant qu'un seul esprit pour tout un groupe, c'est vraiment peu, chacun étant différent de l'autre); J'ai commencé à m'interesser à la voile en lisant un livre de Gerbault, puis de moitessier, (j'ai jamais rien lu de tabarly ou autres) alors dire que la voile n'est pas fait pour des "solitaires", ca me fait un peu rire, mais chacun sa vision des choses;

Je reviens de deux mois au japon à l'automne 2014 en mode "sac a dos et vtt d'occas que j'ai acheté sur place", là bien sur , pas besoin de groupe pour "apprendre à marcher ou à rouler au long cours", ni pour bivouaquer dans les montagnes ou en bord de mer; Et c'est pourtant de la même façon et le même etat d'esprit que je vois la voile; Donc, sans critiquer pour autant les clubs de voile et asso, ou les pratiquants qui aiment se regrouper en écoles ou clubs etc,je dis simplement que ca ne convient pas a tout le monde, et que chacun est libre d'aborder la voile comme il la voit; en solo, en groupe, en famille, ou même en couple c'est pour dire ! ;
Mon but n'etait pas la critique gratuite et subjective, mais un retour sur un choix et démarche, qui peut peut-être éclairer d'autres (ou pas)
Merci aux réponses plus "sympas, et bons vents à tous, solitaires, grégaires, ou interimaires !

non absolument pas

je pense qu'il faut pour faire du bateau pouvoir vivre avec d'autre à bord . Et ça c'est pas evident pour tout le monde (et celà sans jugement) .

Combien de croisieres foutues ,qui tournent m^me parfois au drame par la mesantante à bord ...c'est un fait connu de tous ...il faut donc en tenir compte ...

Perso je connais un tas de gens que je m'embarquerai jamais et qui sont par ailleurs charmant ,super mais invivable à bord ... car trop individualiste ,qui ne s'accommode de rien et qui en mot "emmerde" tout le monde.

"de tout evidence ce n'est pas ton truc et bien que veux tu "fais autre chose" que dire d'autre "... ben le problème c'est que tu ne lui as pas dit de faire autre chose que d'aller dans un club, tu lui as dit : "donc pour conclure :amha tu n'as rien à faire a bord d'un bateau".
Donc pour toi faire du bateau ne peut se comprendre QUE dans un club ???

Il ne va plus y avoir grand monde en bateau ... :goodbye:

Asocial je connais..... par contre "associal" c'est nouveau ça vient de sortir ? :lavache: :oups:

On touche le fond du fond du forum de voile, l'ex futur matelot creek vient nous raconter une expérience ... qu'il n'a pas vécue ! Et il en fait des tonnes ! Le pôvre !

La voile peut se pratiquer seul en se flattant le nombril.

Mais ça peut aussi être une expérience collective au cours de laquelle deux ou plusieurs individualistes prennent plaisir à partager généreusement leurs égoïsmes et confronter leurs égocentrismes.

Une idée comme ça "creek" ....un clone de "wildlife" ? :mdr: :mdr: :jelaferme:

"Pas besoin d'une psychanalyse comportementale comme te le conseille tous ces vieux grigous !!"
Ce n'est pas d'être asocial qui est un problème, c'est le fait d'en faire une tartine sur un forum qui est par définition un lieu 'social' et de ne pas avoir compris que d'être à 2, 3 4... dans le tout petit espace qu'est un bateau exige beaucoup de sociabilité (coopération, politesse, bonne humeur, respect des décisions collectives (un bateau ne peut avoir qu'une destination, qu'une heure de départ...), partage des tâches (avitaillement, cuisine, vaisselle, nettoyage, rangement...), respect des décisions du skipper...
Moi, je navigue seul pour éviter ces problèmes, mais mon bateau est ouvert au port (bière, vin, whisky, pastis...), aide à l'amarrage, prêt d'outils, conseils dans les quelques domaines que je connais, bavardages conviviaux...

Pour moi, comme d'autres, la voile n'est pas l'apanage "d'un système" ou d'une institution, qui trop reprennent et usurpent la connaissance ou la planète, d'ailleurs les polynesiens navigants des temps "anciens" sur leurs pirogues, n'allaient pas en écoles de voile, ni en écoles tout court, qui n'existaient pas d'ailleurs, ils naviguaient, revenaient, ou sombraient en mer c'est tout, comme d'autres de nos jours; le vent, la mer et la nature n'appartiennent à personne, et plus peut-être que l'aspect "communautaire" que je n'aime pas, le fait de vouloir "tout vendre et commercialiser", comme les savoirs-faires ou experiences de naviguer à la voile, est aussi une forme "d'arnaque" du système où tout se paye; Ca rejoints ce qu'il se passe avec les mouillages payants, et ce qu'il se passe depuis encore plus longtemps avec la marchandisation des terres, de la nature par les sociétés; Il faut même payer de nos jours pour des "formations a des métiers nuisibles au final (industries polluantes etc), et même aller louer un bateau à l'autre bout du monde dans un avion hyper polluant, participe a cette "commercialisation-destruction de la terre"; Je ne suis pas irreprochable pour autant, mais j'essaye de faire mes choix, en tenant compte le plus possible de mes valeurs

Je croyais que tu partais ???

Car par ici (d'ailleurs où ? Tu ne t'es pas située sur ta fiche !) on ne naviguait pas...

Pour info, Hengest en est à sa septième sortie pour 2015, 75 pour 2014...
(détail, je bosse, pas encore en retraite ! Alors ?)