d'un loisir à l'autre

Comment ne pas comprendre en relisant ton écrit la différence entre sérénité et polémique ?

Relis-toi :

• "Parce que la grande différence, c'est que beaucoup pensent détenir une vérité qui n'est pas celle du voisin !"

• "Car beaucoup ont appris sur le tas, et croient que seule leur méthode est valable, à l'exclusion des autres. Querelles de chapelles et guerres de religion."

• "le débutant niveau quasi zéro (mais ceux-là sont les plus humbles)"

Comment veux-tu ne pas être en contradiction avec ta bonne attention ( que je ne remets pas en cause) avec de tels propos ?

Sois réaliste et analyse objectivement ces simples phrases et tu découvriras toi- même la différence.

Cela dit sans polémique, sans penser détenir la vérité non plus mais pour aider à comprendre...

Bien vu (l'étoile, c'est moi !) ! Amicalement.

Quelques différences qui me viennent à l'esprit.

On peut débuter tout seul sur un petit bateau, après avoir lu quelques livres, mais pas en avion.

Lorsqu'on part en mer on n'est pas certain à 100 % de retrouver la terre ferme...en avion si ! (sauf en vol au dessus de l'eau) !

En cas de problème en mer on peut assez bien compter sur l'aide des autres, SNSM... en avion non, à part la radio.

Et bien alors je vais le dire autrement : je trouve simplement qu'il faut être gonflé de ta part de lancer un sujet tel que celui-là quand on relit certaines de tes propres interventions et ce qu'elles provoquent chez des intervenants par ailleurs très cools.

Suis-je assez clair ?

Une façon de nous faire savoir qu'il est au-dessus du niveau de la mer ?

C'est clair que c'est parfois animé , mais on est loin des invectives véhémentes de Sailing Anarchy qui vont jusqu'aux menaces de poursuites judiciaires!

Pas sûr qu'il y ait vraiment une solution, parce que comme tu le dis, l'apprentissage de la voile, est empirique et basé sur un raisonnement inductif, alors que l'aviation est basée sur des procédures et une certification stricte.

Même si tu renseignes ta fiche, le sage de l'un sera aussi l'ignorant d'un autre, on est tous le con de quelqu'un.
Les uns te balancent leur milliers de milles ou leur palmares en régate, les autres la diversité de leur voiliers ou de leur zones de navigation, et tous ont raison de leur point de vue (qui se défend tout à fait d'ailleurs)

Le fil sur les manoeuvre à la voile était très représentatif des guerres de chapelle de notre petite communauté, mais au final on navigue tous comme on peut et comme on veut.

Personnellement, j'ai appris beaucoup des échanges sur ce forum (comme sur SA) qui est une vraie source d'info et une vraie mine de savoir. Comme tous, j'ai mes opinions sur les contributeurs que j'estime éclairés et les obscurantistes, ceux que j'aimerais rencontrer autour d'une binouse et les autres.

Et puis quand je m'ennuie chez moi, et que je n'ai pas de DVD, je me fait un bol de pop-corn et j'ouvre un fil d'Emma et Mido!

Moi j'aime bien le village gaulois... :acheval:

Là trebor.n tu deviens masochiste,n'oublie pas le proverbe:quand je me vois je me désole et ...quand je me compare ..je me console... Va faire d'autres stages de voile et tu verras parfois des gars qui sont vraiment nuls à faire craquer la patience des monos.

1°) le risque
- Il est objectivement de faible à très faible en voile (il y a, par an et en France, environ 5 fois plus de gagnants du gros lot au Loto que de décès en navigation à voile).

• 93% des accidents en voiliers se déroulent dans les ports.

• Le risque, lorsqu'il existe, concerne surtout le navigateur lui-même et la Responsabilité individuelle est un des fondements de la navigation à voile, malgré ce que les innombrables rappels au Dieu Assurance au long des lignes de ce forum pourrait laisser croire).

• le jouet lui-même est infiniment plus fiable, solide ou tolérant que la le niveau de chocottes de son utilisateur (un bateau de catégorie de conception C est conçu pour accepter des mers jusqu'à 6 Beaufort, c'est à dire des vents de plus de 50 km/h, et des vagues entre 2 et 4 mètres. Lorsque ces conditions sont réunies, il n'y a plus grand mode sur l'eau...).

Un avion, en revanche, ça risque sans formation a partir du départ de son stationnement, tant pour celui qui est à bord que pour la population sur laquelle le coucou risque de se casser la binette...

2°) Le permis
Comme il n'y a, objectivement, que peu de risque, le permis n'a aucune raison d'être imposé, d'autant que si tu ne sais pas manœuvrer ton bateau, tu n'iras pas bien loin et tu ne feras que peu de dégâts aux autres.

3°) $$$$$$
En ce qui concerne la voile, le coût réel n'est pas forcément éloigné de celui de l'avion.

Tu cites 100€ de l'heure pour un monomoteur simple, un bateau qui navigue 4 heures par jour durant une semaine par an aura un prix de revient par heure de nav. analogue (dépréciation du navire, frais de port pour l'année, entretien/gentil fouligne, bris/casse/joujoux, etc...)

4°) Le côté aventurier, loup de mer, solitaire...
Indéniable, d'ailleurs regarde ici, il n'y a que des vieux, loups de mer et solitaires :mdr: :mdr: :mdr:

Pour répondre à Voxan ,tu peux toujours emmener ta femme en planeur biplace....

Il y a des correspondances pour moi assez évidentes entre l'aéronautique (légère ou pas) et la voile (idem);
Mes premiers "rêves" de gamins n'étaient pas marins mais aériens, la mer est venue plus tard (interet progressif à partir de 20 ans) ; Pourtant j'ai preferé d'abord aller vers "les airs" vers 23 ans, en passant une première licence de pilote ulm (pendulaire pour ceux qui connaissent, aile delta assez proche du deltaplane, mais avec chariot-moteur-hélice, pour être "independant" des collines, montagnes et autres remorqueurs !, et pouvoir décoller en plaines)
Ensuite j'ai passé un deuxième brevet proche des multiaxe actuels (carenage léger mais plus proche des avions privés)

C'est après ces deux experiences, que j'ai preferé passer à autre chose, et aller vers des choses plus "naturelles", tranquilles et moins risquées : la voile !, entre autre

Parmi les points communs, je dirais que dans les deux domaines on évolue par soi même, dans un élément naturel (air, mer), assez dépendant des conditions météo ( ulm : décollage orientation du vent avec les manches à air, connaitre les thermiques ascendants, les vents dominants des zones entre autre); dans les airs aussi il faut savoir un minimum s'orienter : compas à bord, en plus de l'altimètre !
Savoir lire une carte aérienne,utilisation d'une règle proche de la règle cras nautique, faire la check list de l'appareil (vital presque en aéronautique, car l'erreur se paye souvent par un crash, j'ai vu quelques personnes y rester...); Savoir décoller -atterrir et gérer tous les paramètres (mettre les gaz, surveiller l'assiette, gerer les vents lateraux et turbulences, alignement, prise de vitesse et arrondi final avant le touché des roues; etc

Les + des airs : on est libre sur 360 degrés et en altitude, dans trois dimensions; on est moins dependant des vents (mais il faut les gerer) ; Des sensations "uniques", voler avec des oiseaux.., horizons, survols de paysages vu du ciel assez originaux

Les - des airs: les casses ou erreurs peuvent se payer plus cher et vite; il y a moins de liberté de "circulation aérienne" (pas mal de choses à respecter au niveau administratif dès qu'on veut aller loin, autoroutes aériennes, zones militaires, survols urbains interdits etc); Je ne me serais pas risqué à apprendre seul, alors qu'en voile, ca reste faisable sans faire n'importe quoi; A moins de voler en vol libre (sans moteur) ça reste un mode de déplacement cher, et pas très écolo;
Bref, viva la vela aussi ; )

Les procédures, en avion, doivent être suivies scrupuleusement sous risque d'accident tôt ou tard.

Comme dit plus haut; en cas de pépin, de doute etc, on est seul, avec juste éventuellement l'aide de la radio. Personne ne pourra venir vous chercher et piloter à votre place.

Un atterrissage peut-être beaucoup plus difficile qu'un retour au port et un accostage.

Fais-moi mal, Johnny, Johnny, Johnny
Envole-moi au ciel... zoum!
Fais-moi mal, Johnny, Johnny, Johnny
Moi j'aime l'amour qui fait boum!

Mode cynique ou réaliste, comme chacun voudra:

J'ai pratiqué l'aviation légère jusqu'a un licenciement.

Le brevet pilote (PPL) c'est 40 heures de vol mini. L'heure de vol, dans l'aéroclub ou j'étais, est actuellement à 130€. + 40 € pour l'instructeur. Un nombre d'heure correct c'est 50 heures. Soit 50* (130 +40) = 8500€ pour le PPL. A dépenser relativement rapidement : ce n'est pas avec 1/2 heure de vol par mois qu'on progresse en instruction.

Ensuite, le PPL est à revalider tous les ans. Minimum 12 heures de vol/an. Dans la réalité, pour ne pas être considéré comme un danger volant, vaut mieux 20 à 30 heures / an.

Se faire payer les heures de vol n'est pas possible, au moins au début. Pour emmener des passagers payants en baptême de l'air avec brevet pilote privé, il faut déjà 200 heures de vol mini.

L'avion de voyage, celui qui est disponible, et pas réservé pour l'instruction, c'est 250€/heure. Si vous le prenez un weekend complet de beau temps, le minimum de facturation c'est 6 heures. Emmener votre femme un weekend en avion, c'est 6*250 = 1500€ + taxes atterrissage + parking avion. Sans compter le classique hôtel restau taxi ...

Il est strictement impensable de bricoler sur un avion. Il faut obligatoirement passer par un atelier aviation agréé DGAC.
VHF aviation:
www.seam-avionic.com[...]nfo.php
GPS couleur aviation
www.seam-avionic.com[...]nfo.php

Ce qui fait que la population aviation est nettement plus homogène.
Personne ne pose la question quel avion d'occase à 10 000€ pour faire un aller/retour aux US le weekend.

"Les contraintes règlementaires sont nettement moins fortes ..." et le taux d'accidents 1000 fois plus élevé, ou à peu près. Constat réel dans ma région.

Pour 14000 participants il y a 20 à 30 morts/an, ce qui est encore trop. 80% des accidents sont liés au comportement humain (60% exclusivement). La liberté à un prix qu'on accepte ou pas.
Et içi les franches absurdités se payent comptant
En aviation commerciale 75% des accidents sont des erreurs humaines. (risques: aviation com: 1/1000000, plongée sportive1/1000, Parachute 1/100. quant à la voiture....)
La voile sportive est naturellement infiniment moins risquée et d'autant plus que la presque totalité des bateaux naviguent vraiment très très peu ou pas du tout, étrangeté de cette activité (La Rochelle double en ce moment son port tire-lire).

Mais en ULM l'accident pour ne pas avoir fixé les ailes est compté.
L'accident du super crétin italien avec son gros paquebot de croisière, rentre aussi dans les statistiques.
C'est sur ces bases statistiques que toutes les assurances du monde, tous les décideurs, tous les règlementeurs, travaillent. Comment faire autrement? Et de toutes façons il faut payer à l'arrivée.
Autre ex: aspirine 1/1000000, coronarographie 1/1000, naissance à problème 1/100, mort d'un ètre vivant 100/100.
Il n'y a qu'en politique qu'on a ancré stupidement ce non sens de risque zéro et la guerre avec zéro mort et des bombes propres.

Pas très drôle au dessus de certaines régions à mon avis.

Actuellement il n'y a plus de différence pour certains ULM trois axes (style Dynamic aux performances formidables) avec les avions club équivalent en dehors du poids, de l'emport limité à 2 passagers, du vol VFR exclusif (bien que les derniers équipements permettent techniquement l'IFR). Vous avez aussi des Stols style Zenair qui attérrissent en 60m ou moins. Seul point litigieux les moteurs style Rotax (qui marchent au super95) n'ont pas la certification complète attribuée aux grands frères. Il existe aussi des hydravions ULM. A noter que les ULM sont de plus en plus équipés de parachute-cellule très efficaces, encore pratiquement inexistants sur les avions de club.

C'est vrais que la voile est aussi "riche" (sans jeu de mot) de sa diversité de personnages ex :
voilepourave.over-blog.com[...]/
En aviation aussi, j'imagine qu'il ya des caractères et des personnalités.. Mais j'envie un peu cette licence de pilotage, si on avait une licence (facultative) de Chef de bord-skipper cotier ce serait dèjà un progrès pour les gars qui partent de rien et qui n'ont pas eu le papa skipper et navigateur..

Honnêtement, Pierre, la formation obligatoire d'une part, les procédures nécessaires pour la pratique de l'autre, laissent moins de part à l'improvisation, et diminuent de ce fait les risques d' avis parfois divergents, pour ne pas dire contradictoires.. :-)

juste pour repondre à ta question ,après 14h de cours tu est lâché seul en tour de piste pour
un élève normal que j etais , et tu vois emma j ai arrêté de volé car j étais dans un club dans le 35 ou il y avait que des cons pas tous mais une bonne partie instructeur compris , et pas d échange avec les anciens et les nouveaux , il raignait une sensation hiérarchie , de loin la
voile pour moi et plus conviviale , mais il est vrai que dans un forum chacun donne son avis avec sa simplicité et avec son agresivité ,c est pour ça que je suis partie de ce forum pendant un certain temps ,c est l avantage des forums on est libre de partir et de revenir !!!
tony

ben non parce qu'en voile ça va du clochard des mers jusqu'au patron du cac 40 ,donc tres grande etendue de revenu et de classe sociale :-)

@ Emma : no blèm!!! La franchise ya que ça de vrai. :topla: :alavotre:

Et ceux qui criaient déjà : "Du sang! Du sang!" vont en être pour leur frais... :-p

Quelques idées:

• l'aviation est très réglementée, que ce soit l'obligation de licence, visite médicale, procédures radio, procédures d'arriver comme de départ des aéroports/aérodromes, ou les visites imposées et strictes (couteuses) des aéronefs.

• On ne peut faire trop de choses différentes; la plupart font de la croisière, ce qui veut dire décoller, naviguer à vue ou aux instruments (très réglementé), et se poser. Peu font de la voltige. Et ensuite il y a le vol à voile, très technique, sans compromis possible.

?- Dans le monde de la mer, pas de licence, pas de visite bateau, peu de règles, possibilité d'aller n'importe où, sans contrôle de la manière de faire, de la manière de parler à la radio.....en gros tout y est possible.
Seul le monde de la régate pourrait ressembler un peu au monde de l'aviation de loisir.

La mer peut être un mode de vie, incluant des choix de carrières, retraites, années sabbatiques, pour des raisons argent pas argent les réalisations peuvent être très variées, voyage, ballade, régate.....l'aviation ne peut être qu'un loisir de courte durée, les frais sont fixes pour la majorité non propriétaires.

dans le forum des eveques de france ,on ne note pas trop d'invectives que doit on en deduire ? :-D

Les forums d'ecclésiastiques, ce n'est pas ma tasse d'athée. :heu:

.

Si ta bagnole tombe en panne tu peux marcher !
Si ton bateau tombe en panne tu peux nager !
Si ton avion tombe en panne tu peux PAS voler ! :non:

Donc il faut être "serin" ...

il faut être serin (ce rein) ou celui-ci (de rein)...
:mdr:

Voili, voilu. :-p

:reflechi:

...donc on trouve par nature, plus de "pingouins" dans la plaisance :mdr:

Michel, t'avais compris que c'était juste de l'humour, pingouins mis entre guillemets.

D'ailleurs je me demande pourquoi on traite les gens de pingouins ? Un animal que je trouve adorable en vérité, et plutôt mignon. Donc à critiquer quelqu'un, je lui trouverais un autre nom.
:mdr:

Insulter quelqu'un de pingouin, montre le peu d'estime qu'ont les gens pour ces êtres vivants, qui comme d'autres, ont souvent plus de "coeur" et courage, et une vie plus respectable, que beaucoup d'animaux "domestiques" (humains y compris !) et que les "pintades" de basses ou hautes cours qui préfèrent se marier avec le "coq" du village pour éviter de marcher les pieds dans la m... !

A la place du "pingouin" humain à qui s'adresse le texte de cette chanson, j'y répondrais en disant qu'il vaut mieux être pingouin de l'antarctique, que "morue" de france mariée avec un roquet; merci de nous ficher la paix, roquet ;)

@ Wildlife

:pouce:

Il y a beaucoup de vrai chez Emma.
Mais c'est une polémique supplémentaire.
Moi j'adore les polémiques...c'est le sel de la vie.
Vous imaginez deux personne d'accord sur tout qui n'ont de ce fait rien à se dire.
Mortel ennui.

je ne pense pas emma une discussion se fait avec le respect de son interlocuteur et comme ça pas de polemique !

le problème, c'est que la frontière entre les deux est parfois très ténue..

Je viens de lire cela un peu plus haut :

" Dans le monde de la mer, pas de licence, pas de visite bateau, peu de règles, possibilité d'aller n'importe où, sans contrôle de la manière de faire, de la manière de parler à la radio.....en gros tout y est possible."

Un permis est nécessaire dans certains pays très proche de chez nous
On ne peut pas mouiller ou on veut
On doit payer des corps morts obligatoires
On doit posséder tout un attirail de sécurité
On doit garder ses eaux noires et grises et le prouver en les faisant aspirer avec suivi sur Carte magnétique (Turquie)
On doit payer des taxes
On a pas le droit de rester trop longtemps dans le pays
etc etc...
Je pense "Clarivoile" que c'était de l'humour et j'y souscrit.

vous ne parlez pas du pinguoin de Carla Bruni j'espere ? lui, il me parait pas trés sympathique, comme quoi il y a de tout sur un forum voileux ou autres d'ailleurs

@Liclo

Dans le petit monde de la voile, et comme tu le transcris très bien dans le ton de ta réponse, toute réglementation devient immédiatement une contrainte insupportable.

Je ne sais pas si le concept "d'attirail de sécurité" est très utilisé en aéronautique. :tesur:
.

Pour revenir au début du sujet d'Emma, je pense qu'il faut aller sur plusieurs forums aéronautiques. On y verra qu'on s'y étripe, s'y flagelle, s'insulte, s'invective, se rabaisse, se bagarre, etc bref, qu'il ya aussi toute une vie là-haut.
Il y a les pro-Boeing et les pro-Airbus, là c'est Verdun tous les jours. Il y a les partisans d'une méthode de pilotage et leurs adversaires, il y a ceux qui aiment Air France et ceux qui ne jurent que par les low-costs. Etc.

Non, tout n'est pas si feutré ni si bien réglé dans le monde de l'aviation que les contours extérieurs de cette activité ne le laissent paraître.

bsr ,
pour une fois j'ai tout lu ,je n'ai pas tout compris ,mais je reste serein .....
je pense que l'on peut plus comparer la voile avec le planeur qui se sert des phenoménes aérologiques pour prolonger son vol ,comme le voilier pour avancer contre le vent .
évidement l'erreur se paie cash ..
j'ai eu un ULM master 2 rotax pour ceux qui connaissent
j'en ai fait 1an ,mais comme je me ruinais entre le gardiennage, la taxe d'aéroport à l'époque 5fr le
décollage et 60l de super pour la journée + l'huile je le louais au club un jour ils me l'ont plié sans blessés ,il m'a été remboursé par l'assurance , je suis revenu au voilier mais le deltaplane ou le parachute ascentionel me tente
toujours.
quand on pratique la croisière en équipage il y a quand même si l'on veut ne pas avoir de problèmes à bord une certaine rigueur pour ne pas dire une autorité certaine .
au risque de me faire traiter de réactionnaire .
en mer un voilier c'est la monarchie pas la démocratie autrement c'est le bor....

alain

Air et eau, mm passions !
On retrouve souvent des marins dans l'air, et le contraire, et j'y ai rencontre autant d'acrobates que de pirates, la vie quoi,
Quand aux paras, ils m'ont fait decouvrir mes limites, bien en deca des leurs ..
Mais la, je parle de la realite du vol ou de la nav, pas des forums plus ou moins serieux ou polemiques ..
Pourvu qu'ils soient vivants, ces forums !

La citation exacte est:
Il y a des "vieux" pilotes et des pilotes "téméraires", mais pas de "vieux" pilotes "'téméraires"!

Une panne moteur avec suffisamment d'altitude, au dessus des champs, on a le temps de soigner son encadrement, mais au dessus des bois ou en montagne, ce doit être nettement moins plaisant !

il vol mais descend et si tu tir trop sur le manche il décroche , et avoir de l espace en bas quand la terre se raproche pas trop le droit à l erreur quand cela arrive !!!!

Dans les années 71 72 j'avais fait un peu de planeur et j'avais rencontré un pote qui était para ,en élève sur bijave bientôt largué en solo.Au décollage décontracté son moniteur mangeait son sandwich et lui pilotait ,à l'époque il n'y avait pas de radio et l'avion comme convenu à l'avance se rendait sur la pente à l'altitude voulu, l'avion battait des ailes et il fallait larguer sauf que le moniteur disait un peu des vannes et mon pote un peu distrait n'a pas compris qu'il lui disait de tirer sur la manette de largage et là horreur le pilote de l'avion ne respecte pas la procédure (il doit attendre de voir le planeur se dégager pour vérifier qu'il a bien largué la corde de remorquage) il pique vers le sol,le mono lâche son sandwich ...putain tire tire sur la manette et pour les connaisseurs,c'est le truc le plus redouté car il y a un gros risque de crasher avion + planeur, l'angle n'étant pas bon ça ne décroche pas. Le mono réagit vite et gueule éjection!! largage verrière !! mon pote s'exécute se désangle il se lève il met un pied à l'extérieur prêt à sauter la situation est grave ,quand avec tous ses mouvements désordonnés le mono qui actionnait toujours la manette de largage voit à son grand soulagement qu'il a réussi à larguer et là il dit à mon pote revient on ne saute plus ...glups ,péniblement il arrive à reprendre sa place et retour au terrain.Là bien entendu une verrière à 2000 balles à l'époque... bon bienheureux de s'en sortir. Il est à noter que à l'époque un sondage d'opinion d'élève beaucoup ne voulaient pas sauter préférant attendre une hypothétique solution. En bijave il valait mieux sauter car après avoir perdu une aile ils sont tous repassés par la case grande modification...

Polémique / définition :
"Le terme de polémique désigne une discussion, un débat, une controverse qui traduit de façon violente/agressive ou passionnée, et le plus souvent par écrit, des opinions contraires sur toutes espèces de sujets"

C'est bien ce que nous rencontrons régulièrement sur ce forum et je ne vois qu'un seul comportement inacceptable qui est le "de façon violente" ou même pire "de façon agressive".

La discussion passionnée me semble être consubstantielle à l'homme et je continue de l'aimer car s'il s'agit de dire qu'il fait beau quand il fait beau et qu'il pleut quand il pleut quel ennui !....