Duel : emission de télé

France 5 à 21h46.
Merci Aica de nous avoir fait part de cette émission.

Ah? vous les avez personnellement cotoyés suffisamment tous les deux pour affirmer celà ????
Ah, Pardon! Vous croyez encore aux personnages caricaturés que vous fabriquent les médias?
...

D'abord, je n'affirme rien, j'expose une opinion. Quant à savoir si je les ai côtoyés (n'oublions pas l'accent, svp) cela ne concerne que moi et leur mémoire.

on lis de sacré conn.. sur ce forum ,j'excuse moi mais je ne trouve pas d'autre terme approprié

"leur ego était parfois surdimensionné" en parlant de Tabarly et Colas

Désolé de te contredire , mais ne pas reconnaitre le bien de l'autre et la grandeur de l'autre vers l'un, j'appelle cela de l'ego surdimmensionné.
Quand aux insultes c'est à la portée de n'importe quel ......qui!

L'un parlait beaucoup, l'autre peu...

L'un avait des favoris, l'autre était le favori...

On sait à qui a profité la fausse information de l'arrivée imminente de Tabarly , mais saurat on jamais qui l'a lancée ?

Sans cela l'histoire etait changée

vérité tronquée , est-ce la vérité?

Ce n'était pas lors de la route du rhum.(transat Anglaise)
Pendant le rhum il a disparu.

Avant le coup de canon, aucun problème...Mais dans le cas de Colas, escale, mouillage, assistants...d'où litige forcément ( relire les instructions de course du Rhum )
Se souvenir aussi de Parlier dans le Vendée...

personne ne savait où était Tabarly.....qui ne communiquait plus....

Pourquoi, salir ???? idéaliser, ce n'est pas bon.
Admirer leurs exploits, vrai de vrai cela laisse plus qu'admiratif, mais de la à les déifier et en creer une religion....

Cette course mythique a illustré parfaitement la fable de La Fontaine, le lièvre et la tortue. Colas étant certain de gagner, vu la longueur de sa coque, a décidé de faire une escale technique, sans imaginer qu'en faisant ainsi il pouvait perdre. L'exploit de Tabarly est d'autant plus remarquable qu'il s'est retrouvé très rapidement sans régulateur d'allure. Lors de la disparation de Colas, Tabarly a fait un commentaire technique très court.

@longcours comentaire intéressant !

mais ridicule aussi d'avoir des bateaux de 72 mètres contre 22

avec les 60 pieds les meilleurs gagnent

Ben si ...justement !! il est avec eux !! :lavache: :jelaferme: :acheval:

En fait, sauf erreur, lors de la transat 76, Tabarly à aussi fait une pause sauf qu'il ne c'est pas arrêté près d'une cote, mais en mer. Croyant ne pas pouvoir continuer sans pilote, il à mis en panne (à la cape?) pour aller dormir un peu et c'est en se réveillant avec des idées un peu plus claires qu'il à décider de continuer avec le résultat qu'on connais, donc chacun à eu des soucis ayant interrompu plus ou moins sa course.

On ne peu pas sous estimer la valeur de la victoire de Tabarly sous prétexte que Colas à fait une escale. Chacun à fait ces choix et l'un est arrivé avant l'autre, c'est la course.

Ce qui m'a étonné dans ce reportage d'hier soir, c'est l’aspect "raconteur" de Colas, presque à la manière d'un plaisancier (ce que n'était pas Colas bien sur) qui aurait été impressionné par des conditions un peu musclées lors d'une traversée et qui exagère (inconsciemment souvent) la hauteur des vagues et la force du vent lorsqu'il raconte son périple. En tous cas, c'est ce qui ressort du reportage, Patrick Tabarly le dis d'ailleurs clairement à un moment.
Pour moi c'est une différence importante du caractère de ces deux grands marins, je n'ai jamais vu Tabarly raconter de la sorte une de ces traversée, et pourtant il a du rencontrer quelques belles dépressions ! (d'ou la réputation de "taiseux" que lui avait fait certains journalistes).

Pour Colas c'était exactement le cas il fallait "communiquer",.

tabarly a fait demi tour pendant 24 heures au moins !!
ça c'est de la force morale

Puisque l'on en est à "comparer" l'un critique (mais c'est une "idole" "on" lui pardonne) et l'autre pas ... :heu: :tesur:

Dans cette course ce qui est intéressant , puisque quelqu'un a parler du lièvre et de la tortue ..c'est la troisième place (sans les pénalités) de la bien nommée " Third Turtle " un tri de 9,60 m ...
Soit 24 h seulement derrière un vainqueur de 22M !!
Bon d'accord certains me dirons que c'est un tri ...
Alors prenons Spaniel monocoque de 38' seulement 27 heures derrière le vainqueur lequel a le mieux exploité les capacité de sa monture !? La tortue Spaniel ou le liévre Pen duick VI ?
Je ne retrouve pas les caractéristiques exacte de Spaniel mais à la grosse louche Pen Duick avait une vitesse théorique de carène env. 38% plus importante que Spaniel et Spaniel n'a mis que 5% de temps de plus que le premier.

Comme quoi la taille n'est pas le plus important pour faire un exploit ( :oups: :lavache: :jelaferme:) Spaniel et Third Turtle l'ont bien prouvés et pourtant ils sont quasiment aux oubliettes de l'histoire maritime.

Des dépressions en cascades (5 ?) suffisamment fortes pour faire douter Tabarly et lui faire faire demi tour pendant 24h( comme cela a été prétendu) et le petit tri continu sans se mettre sur le toit (perso je me sentirais plus" à l'aise" à bord d'un club Med avec la moitié de ses drisses cassées par raguage, que sur un tri ou Birch a du rester aux aguets en permanence).
Je me rappelle le cockpit de Spaniel ,un modèle du genre pour manœuvrer quasiment à l'abri .

Quand à comparer des 60' actuels et club med je ne dirais pas que c'est "stupide" mais 40 ans les séparent et 176'...
Sans parler du fait que les 60' actuels sont des bateaux "kleenex" qui après quelques courses doivent changer pas mal de pièces "d'usure" (durée de vie d'un voile de quille ...) et qu'une fois démodés ... aucune reconversion possible .
Et quand même alourdi, avec plus de fardage mais mieux equipé l'ex Club Med c'est quand même "tapé " la traversé en 8jours 3 heures et 29 minutes .
De toute facon je suis un "amoureux " du club Med que j'ai vu encore fringant à Marseille , puis à son retour bien triste le long de son quai ,toujours à Marseille.
Au lieu de devenir un bateau pour milliardaire, il aurait pu devenir un bateau école à l'instar des anciens gréements Russe, Argentin etc

non sens ... Spaniel était fait pour un solitaire, Pen Duick non !

simplement expliquer entre avant et maintenant , avant presque tous le monde connaissait les navigateurs aujourd hui presque personne , par contre presque tous le monde connait le nom de qq joueurs de foot

non , évolution , comme tout , je préfère les navs d aujourd hui que d avant , et les bateaux de compéte d aujourd hui

...et la fin d'une époque, non ?..

Et un petit mot sur M. Birch et son tri de 9 m ... non personne. :acheval:

bien mieux maintenant la nav , c était trop chiant l estime , le sextant etc ...

C'est bien ce que je voulais dire, j'avais moi aussi mon ciré Equinoxe, dur comme du bois, et ces winchs Goïot...
Au moins, j'aurai revu quelques images sympas, rien de plus, et rien de nouveau comme dit plus haut.
Et pour TDM, l'évolution m'ennuie un peu, c'est vrai, même plus envie de suivre un Vendée Globe sans intérêt.
Mais...la Route du Rhum de cette année va être étonnante, à suivre !..

Trop de lumière ébloui.
Il faut être accoutumé à l'obscurité pour distinguer les nouvelles lueurs. :litjournal:

Le futur est éclairé par le passé.

"Rien de plus, rien de nouveau" tu pensais avoir des explications sur la disparition de Colas? Moi ça m'a fait plaisir de revoir ces images. Ça permet de mesurer le temps qui passe et les changements dans ce milieu. Pour autant je ne me sens pas obsolète alors que toi ... :-p

Et pour les plus nostalgiques, inconditionnels (et plus fortunés aussi !!) voir ici :

www.drouot.com[...]/

Les "idoles" il faut aussi pouvoir les regarder avec un regard critique sans être accusé de crime de lèse majesté .
Sinon c'est de l'idolatrerie :mdr: :jelaferme:

ce " Duel" était loin d'etre important pour le developpement de la plaisance ... c'était une petite peripetie

A l'époque le grand merite et la garnde concecration de Tabarly c'est d'avoir eu le culot de battre les Anglais peuple de marins ..ça a été de declencheur ,la France a travers Tabarly battait les Anglais grand peuple maritime un vrai coup de tonnerre ..

et De Gaulle a bien compris et donné toutes les libertés et les moyens pour qu'il y ai une suite qui pour lui était "politique" et ça a marché

je pense que ces deux navigateurs on fait ce qu'ils ont pu pour vivre le mieux possible avec leur passion qui pour beaucoup est aussi la nôtre .
je ne vois pas ou peut être la comparaison ,personellement j'ai cotoyé tabarly ,je n'en ai pas gardé un souvenir impérissable..bien qu'il soit un précurseur .

comme je n'ai jamais eu le culte de la personnalité ,ça ne me dérange pas ..
alain

Il y a quelque chose que je n'ai jamais compris : Colas remporte la transat sur Pen Duick IV devant un grand monocoque (vendredi 13 de terlain) démontrant que les multis sont plus rapides. Pour la suivante, qu'est ce qu'il fait ? Il prend le départ sur un grand monocoque. c'est ce que j'appelle, n'avoir rien compris au film, non ?

comme les Néozeds en face des Americains puis comme Alinghi en face d'Oracle ?

Tout à fait, mais ça permet aussi aux gars de rester dans la course, comme par exemple le dernier VG avec Gabart et ses ennuis électriques, de moteur... Ou Alex Thomson qui répare plusieurs pièces mécaniques.

On peut leur demander d'être bons, mais ils ne savent quand même pas tout faire, et là, je trouve que la liaison avec la base est un plus. Cela évite les arrivées à 2 bateaux séparés d'un mois ;-) La dernière régate planétaire entre Gabart et Le Cléach avait aussi une sacrée gueule, non ?

Si on regarde ce qui se passe dans la transat en ce moment, cela n'a pas l'air d'être le cas...

Des options toutes différentes et pas par des perdreaux de l'année : Desjoyaux d'un côté, Le Cam d'un autre... Et pourtant on peut penser qu'ils ont des équipes derrière qui font tourner les bécanes...

Et sur le précédent VG (bel écart en latéral...):

Ils n'ont pas droit au routage, mais ils ont tous un iridium....

On voit dans ce reportage sur le "duel" Tabarly/Colas les effets pervers de la médiatisation. Le rêve des journaleux eut été que Tabarly dérape dans un interview et laisse passer son aigreur de ne pas avoir gagné une transat avec son trimaran Pen Duick IV alors.
Ils ont tout fait pour mettre en scène une compétition, voire une haine, entre les deux hommes.
Le maître Tabarly n'est pas tombé dans le piège que les hommes de papier tendait à l'homme de mer.

Et bien moi dans son interview faisant suite à sa visite du Club Med ,j'y ai trouvé de la rancœur et de la condescendance.
Sans doute la même rancœur qui l'avait fait revenir sur sa parole donnée à Kersauzon de lui louer son Pen Duick 6 , laissant Kersauzon et son équipe dans la m... à quelques mois du départ obligé de trouver une solution bancale de remplacement .
C'est très probable qu'avec Pen Duick 6 le résultat de cette course aurait pu être différent pour l'équipe de Kersauzon.

Pas très "sport" de la part d'une idole de ne pas honorer la parole donnée, mais chut c'est une idole... :jelaferme: :acheval:

justement c'est là tout le personnage , il se deplace pour aller voir le Club Med et ainsi se rendre compte de par lui m^me . Et il dit ce qu'il pense sans detour que ça plaise ou pas ...et finalement son jugement était juste ...

d'autre aurait penser la m^me chose mais comme des faux cul aurait entortillé leur pensé

C'est en tout cas l'explication fournie par Tabarly dans un de ses bouquins.

Mais ça va être compliqué de lui demander pourquoi il avait écrit ça.

Duel Tabarly / Colas ?
Qui est vainqueur ? (les deux ont finis à la baille, paix à leur âme)
Je vote en touche: Moitessier : D

Il fallait qd même être sacrément "allumé" (skipper et même sponsor) pour se lancer ds la construction/projet du Club Med, surtout pour y naviguer en solo, en transat.
A tous les plans: navigation, technique, construction, entretien et financier..., même avec un sponsor solide, c'est une folie mégalomane. Après, pas de jugement moral là dessous, mais ce qui m'épate, c'est qu'un truc aussi délirant ait pu se réaliser.

On pourra me rétorquer que le tri Spindrit de 40m inscrit pour le prochain Rhum aussi en solo donc, c'est assez comparable, mais je ne le pense pas (même si c'est aussi assez osé...);

Avec 4 mâts, l'électro., et les prévis météo de l'époque, et cerise sur le bateau, un pied bot, pff...être arrivé en entier (ou presque) ds les îles, c'était déjà inespéré. d'ailleurs, sauf erreur, il n'a pas retenté l'expérience du solo ( plus de course ensuite, même en équipage à priori...?).

ds le genre, j'ai qd même repensé à la "petite" goélette de T Lamazou pr le record du tdm Jules Verne; pas aussi délirant (43m qd même) mais, qqes similitudes peut-être. (grand projet suite à 1° succès, nav en solo, taille/ambition du projet, modernisme ...)

oui je sais bien qu'il a disputé et disparu en solo sur le 1° Rhum 78 mais sur PDuick (4 je crois; le tri racheté à Tabarly, style grosse araignée métallique, qui d'après le reportage tv n'était pas en super état au départ en 78; ceci explique ptêt aussi sa disparition, parce que la flottabilité d'un tri comme ça qui se déstructure ou se se retourne, qui plus est en mauvais état...);

je voulais dire une seconde course en solo sur Club Med...(je ne crois pas que Club Med ait participé à d'autres courses que la Transat, même en équipage ? ; hormis bien plus tard, le record de la transat -E/W à priori-, une fois requinqué en Phocéa avec Tapie).

oh Colas a été dissuadé de partir avec Manuréva ,les Aff mar de l'époque avait émis des reserves .le chantier ou je travaillais avait été sollicité pour donner un avis et j'avais donc été le voir à la cale derriere le Barrage de la Rance ou il été en carenage ...

rien qu'à voir les soudures ouvertes et certaine toles deformées il était necessaire de faire quelques radio de controle tout au moins avant de prendre la mer

Avant son départ, les structures de Manureva avait été radiographié par les Ateliers de la Sasmat ( entretien des avions Fokkers à Dinard) et le constat était alarmant.

petite lecture bien sympa: mémoire du large de Tabarly.
on y découvre beaucoup de chose entre ces grands marins. :pouce:

ce n'est pas avec sa solde que Tabarly a pu construire ses bateaux il a pu simplement vivre . Ses Pen Duick ont été fiancé par l'Etat directement comme le VI ou indirectement comme le III constuit à La Perriére ... il benificiait de la structure de la Marine (ingenieurs,bassin des carenes, etc..)c'est une sacré aide

Donc, on ne peut pas reprocher à Colas son besoin de sponsor....

Un duel, c'est avec les même armes normalement....

Sponsor privé vs sponsor public en résumé..

sûr que Colas a été précurseur du sponsoring actuel en voile.
j'ai été frappé par sa communication, pas langue de bois ennuyeuse comme souvent actuellement, mais plutôt du type récit romancé, agréable à entendre, bien prononcé. Assez journalistique en fait.

C'est tellement évident que c'est étonnant d'être obligé de le répéter ... et je pense que l'image de la France a bien profité de Tabarly (j'en parle en connaissance de cause pour les retours que j'en ai eu en N Zélande et en Australie ou son nom était associé à a France avant que ce ne soit le Rainbow Warrior ... )

ça me rappelle le bateau "La poste"; il me semble même me souvenir qu'il a remporté qq succès; et je crois que Tabarly avait été appelé à la rescousse lors d'une Witbread alors qu'il était retiré des voitures. 93? 94?95?

J'étais au carénage et pas de TV. Y a-t-il un moyen de revoir cette émission ?

Rediffusion sur la 5 demain matin à 5h45.

Merci, ça date de l'époque où thalassa était "le magazine de la mer". Je n'ose pas dire ce qu'il est maintenant.

J'ai pas aimé l'idée d'opposer deux personnalités différentes.
Il est normal que l'élève souhaite dépasser le maître...

Ce qui m'a " impressionné " c'est que Colas , qui n'était pas issu du milieu maritime , qui ne savait pas naviguer avant d'embarquer avec Tabarly , s'est hissé en à peine plus de 3 ans parmi les meilleurs , il me semble que le prof et l'élève ne devait pas être mauvais .

Moi les critiques je ne les ai entendus que du coté Tabarly...par exemple ses commentaires désobligeant après sa visite du club med.

Tabarly a simplement comme toujours dit ce qu'il pensait de ce projet du Club Med.
ça lui paraissait à coté de la plaque donc il l'a dit tout sincerement ..c'était ça le bonhomme ,il n'était pas dans le "faux cul" a dire du blabla conventionnel , il disait ce qu'il pensait sans detour ....
Alors evidement ça ne plaisait pas forcement mais les evenements lui donnait souvent raison .

Ici sur le forum on trouve le m^me comportement de certain si tu exprimes un avis divergeant simplment parce que c'est tout avis et que ça ne fait pas plaisir on te tombe dessus à bras raccourci ..là vie est ainsi...

toute verité n'est pas forcement bonne à dire

je constate que malheureusement toute verité n'est pas bonne à dire .. certains ont m^me été pendu pour l'avoir dit (comme dit la chanson)

Il faut dissocier, tout en ayant connaissance des deux aspects...

Voir Céline par exemple... :policier: :non: