Deriveur lesté ou intégral, les couchages.. que choisir..

Hello
Je souhaiterai m'acheter un deriveur integral ou lesté qu'importe..
Chose étant que je suis en recherche d'un ayant un couchage double sous le cockpit (pour moi et ma femme) et un salon en cabine central...
Je n'en souhaite pas un minimum 23 pieds, maximum 29 pieds maximum!!!
Le seul que je connaisse étant le hunter 26 mais ça ne cours pas les routes hélas..
Budget max: 7500€
Merci

L'équipage
04 avr. 2019
04 avr. 2019

bonjour

je suppose que tu as déjà repéré celui ci www.annonces-marine.com[...]26.html , ce type de bateau dans ce budget doit être rare effectivement

à ce prix tu trouveras des bateaux de conception plus ancienne avec la cabine arrière classique et le lit breton à l avant

pas sur que dans ces petits tailles la couchette arrière transversale sous le cockpit soit très confortable

mais cela peut être le cas , vu sur ''l'étroit Mousquetaire" de Gilles Montaubin , couchette double tout à fait cohérente mais surbau du cockpit ce qui n est pas le cas sur le hunter , mais on est pas dans le même budget ni la même philosophie de nav

04 avr. 2019

Bonjour,
Le Tonic 23 doit correspondre à ta recherche.
www.jeanneau.fr[...]onic-23

Jac

04 avr. 2019

Oui je l'ai déjà repéré mais pas de remorque de route ce couillon ????.
Le tonic 23 a l'air pas mal effectivement en ayant rapidement vu le plan je vais me renseigner dessus (taille).

Vous en connaissez d'autres ?

Ps: oui l'étroit mousquetaire est super beau mais total hors budget ????

04 avr. 2019

oui ,complètement hors budget comme j ai dit ,j'y faisait référence par rapport à la couchette arrière transversale

attention pour tout ces bateaux ,le transport nécessite le permis E et un solide véhicule tracteur , à partir de 1100 kg lège ces bateaux avec leur remorque avoisinent les 2 tonnes sur la route

le hunter 26 ballast vidé affiche encore un poids conséquent , environ 1400kg !

apparemment donc pas fixé sur la couchettes transversale sous le cockpit comme sur le hunter 26 cela ouvre plus de possibilités mais la encore attention à la transportabilité !

04 avr. 2019

J'ai oublie une info indispensable !!!
Il faut une mise à l'eau autonome et pas par grutage !!
Sinon tu perds quasi tout l'intérêt d'avoir un DI ou un DL...
Le tonic 23 demande un grutage apparement.. :(

04 avr. 2019

attention , là encore pour mettre à l eau en autonomie des bateaux de 1200 à 1500 kg ( le poids habituel dans des 24 pieds "confortables " ) il faut se dire que ce n est pas une partie de plaisir

pour moi un DI vraiment transportable avec une voiture familiale et mettable à l eau soit même ne doit pas dépasser la tonne à vide , évidemment dans ce cas le confort intérieur n est pas le même

un bon exemple de " vrai" transportable ; le Bahia /start 6 mais le confort intérieur est réduit

tout est histoire de compromis ....

dans les DI "transportables" "lourds" il y a le gib sea 242 mais le bébé affiche 1550 kg sur la balance soit un attelage du plus de 2 tonnes !!! ,

06 avr. 2019

Tu penses donc qu'il faudra que je me rabate sur plus petit.. un etap 22i

08 avr. 2019

Earendil, raconte-moi un peu en MP comment et où tu vas en Corse. Ca me branche...

08 avr. 2019

Pardon, pas en Corse mais en Croatie.

07 avr. 2019

bonsoir

c'est toujours le dilemme avec le programme d un voilier transportable , le confort ou la facilité de transport et de mise à l'eau

il faut bien cerner son programme

s'il s agit simplement de pouvoir sortir le bateau une fois par an et le parquer soi même pour l hivernage sans changer de zone de navigation

un transportable lourd et confortable peut être envisagé sachant qu il faudra quand même trouver occasionnellement un véhicule adapté pour le sortir de l eau ( voir fourgon ou tracteur ) et faire attention à la réglementation routière ( un képi peut toujours surgir !)

si on veut vraiment gouter à tout les avantages du transportable

c est à dire "voir du pays " changer de zones de navigation

deux alternatives

si on a un véhicule tracteur " classique" , il vaut mieux se cantonner à un transportable ne dépassant pas la tonne , on va y perdre en confort mais on y gagne en facilité de transport et de mise à l eau

un bon exemple dans cette taille le blue djinn

intermédiaire , le Bahia Start 6 déjà cité

un peu plus grand mais difficilement trouvable ( et malheureusement très cher ) l'Agrion à ballast

à vous la Croatie , la Corse ( via le Ferry ) ou encore les loch écossais ou les archipels de la Baltique
bon toujours consulter la réglementation routière
si véhicule lourd le permis b96 peut être nécessaire ( une formalité !)

si on dispose d un véhicule tracteur adapté , type 4X4 fourgon puissant ou grosse cylindrée , un transportable plus confortable peut être envisagé mais les opérations de mise à l eau seront plus délicates ( treuil électrique ) et il faut savoir que certains ports n autorisent pas la mise à l'eau sur cale par des particuliers pour des unités dépassant la tonne ( c'est le cas au Crouesty )

et le permis E devient quasi obligatoire

et comme le souligne Petocask éviter d 'immerger le train de roulement de la remorque ( et encore plus les freins )

si la remorque est bien adapté , comme il le décrit c'est tout à fait faisable , on ne va pas plus loin que la hauteur du pneu à la limite de jante ( et encore rincer à l eau douce ensuite , il y a toujours un rigolo qui vient vous faire des vagues au bon moment ! ) , pratiqué avec un 6m50 puis 7m10 pendant de nombreuses années

le confort est réduit certes, le mauvais temps arrive plus vite , mais un petit bateau se faufile partout pour se mettre à l abri quand les autres se font branler au mouillage , posé sur la plage , l'espace est plus grand pour les enfants ...... , avec ce type d unité on se passe facilement des marinas , mais il faut avoir l'esprit rando

quand on ne dispose pas plus de 4 semaines de congés consécutifs , le transportable est vraiment une intéressante alternative , on peut changer de plans d eau chaque année sans parler de l entretien facilité

cette année je retourne en Croatie avec mon "ultra " transportable Tadjo ;)

04 avr. 2019

La mise à l'eau reste le gros problème.
Sur un 23 à 26 pieds la remorque sera obligatoirement freinée et si le choix est de lui faire prendre un bain d'eau de mer à chaque opération il faut pouvoir gérer le budget remplacement des freins roulements et essieu et maintenance. Je ne parle même pas du véhicule tracteur.
Le grutage peut être une économie.
Pour moi seul le dériveur intégral permet ce fonctionnement.

Autre voilier mais plus petit, le Viko 20

ydecaseneuve.free.fr[...]es.html

Jac

08 avr. 2019

Le Viko 20 fait une tonne et des poussières en réel, est très gitard, beaucoup de fardage et la bôme est très basse !

C'est le prix à payer pour des avantages:
une couchette arrière
Espace intérieur conséquent
petit espace fermé pour des toilettes chimiques
une chèvre de matage intégrée + mât sur jumelles

05 avr. 201905 avr. 2019

Tu peux tout à fait mettre et sortir de l'eau un dériveur intégral sans mettre le moins du monde la remorque dans l'eau, pas même ses freins (pratiqué jusqu'à 26 pieds).
Mais uniquement un dériveur intégral. Les dériveur lesté posent trop de problèmes lors de la remontée sur la remorque.

07 avr. 2019

Quel est le beug d'un lesté par rapport à un intégral ?

07 avr. 2019

Sur un dériveur intégral celui-ci va monter directement sur la remorque en roulant sur le chemin central de la remorque. Le bateau a moins de tirant d'eau donc avec une remorque basculante normalement juste les roues dans l'eau suffit.
Pour un dériveur lesté avec embryon de quille il faudra obligatoirement immerger la remorque pour que le bas de l'embryon de quille aille sur le chemin central.
Jac

10 avr. 2019

Cela dépend aussi de la pente de la cale...

10 avr. 2019

Un viel utilitaire, genre Master, fait ça très bien aussi et coute beaucoup moins cher. Et peut servir à plein d'autres choses si on est bricoleur.

10 avr. 2019

Un vrai 4x4 (en général les pick-ups aujourd'hui) a un poids suffisant et, surtout, les vitesses courtes qui lui permettent de sortir n'importe quoi n'importe comment.
Mais c'est vrai que voir les gros SUV (Audi, BM, Mercedes...) fumer de partout sans arriver à sortir quoi que ce soit sur les cales (en général ils tirent des trucs qui flottent avec de gros moteurs, ça va dans la même panoplie, avec les gourmettes...) est un régal de fin gourmet... :mdr:

10 avr. 2019

J'ai une remorque cassante, j'ai tout essayé mais en réalité une fois "cassée" impossible de remonter le bateau (Dériveur lesté) dessus, la pente du chemin de galets est trop importante, l'étrave bute dessus et de plus le treuil n'est plus dans un axe permettant de tirer le bateau correctement.

Au final toutes les tentatives de remonter le bateau remorque "cassée" ont échoué.
Et une remorque "cassante" est plus lourde qu'une remorque classique.
Je ne l'ai plus utilisée qu'en utilisation "non cassée"

Par contre, ayant une voiture à suspensions hydraulique, en position haute la mise à l'eau était facilitée !
:mdr:
Et plouf !
Plus besoin de pousser le bateau pour le décoller des galets caoutchouc un peu aplatis par l'âge !

08 avr. 2019

merci Jac pour le blog sur le viko 20 , un excellent plaidoyer pour les petits transportables , les photos parlent d elles même !!!! le plaisir est ailleurs que dans le confort intérieur ....

09 avr. 201916 juin 2020

Tu peux aussi regarder du coté des Sun Odyssée 24 Jeanneau.

Le mien est un dériveur intégral, avec une couchette double sous le cockpit mais en longitudinal, et couchette double à l'avant.

En comparant: ce SO possède, a qq chose près, le meme plan intérieur que le Tonic 23.

Bien que n'étant pas vendeur du mien, on en trouve quelques uns a vendre sur le net.

17 avr. 2019

Je n'en trouve pas sur le marché

17 avr. 2019
17 avr. 2019

Oui mais il a 2 beugs...
Il est hors budget
Et
Il est sans remorque..
Sinon oui il est top

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