Demande du numéro de téléphone à la connexion

Suite à une remarque de cezembres dans un fil, je poste ici la demande.
Va t'il falloir donner son numéro de téléphone pour continuer à avoir accès à HEO?
Je trouve ça très limite personnellement.
www.hisse-et-oh.com[...]-a-quoi

L'équipage
25 mar. 2020 14:20
25 mar. 2020 14:26

Bonjour,
connexion normale pour moi.

25 mar. 2020 14:27

Pour moi aussi mais apparemment certains ont ce souci.

25 mar. 2020 14:28

Pareil, pas de demande de n° de tel pour me connecter.

25 mar. 2020 14:36

Up!
Voici copie d'un message reçu de sailorturn 22.
Salut,

comme écrit je bosse sur le même site que Cezembres et suis connecté sur la même Box.
Moi je ne peut plus répondre si je donne pas mon numéro de tel.
Cezembres lui est suspendu.
@+

25 mar. 2020 14:39

c'est peut-être le fournisseur de box qui demande, ou un pirate qui a pris la main chez leur fournisseur !?

25 mar. 2020 14:41

Je me suis permis de contacter Tom pour lui signaler le fil.
@yantho, j'ai aussi pensé à ça.

25 mar. 2020 14:44

Bonjour à tous,

Afin de renforcer la confiance et la sécurité des utilisateurs et le leur compte, une nouvelle procédure de validation des profils par SMS est en cours de test et de déploiement,

Cette dernière permettra de sécuriser les profils et les comptes personnel, et renforcer la certification des utilisateurs.

Elle est pour l'instant à l'état de test et se généralisera.

Vous avez tout loisir d'accepter ou de refuser cette procédure, fermer votre compte, ou ne pas en créer un.

Merci pour votre confiance.

Tom

25 mar. 2020 14:4925 mar. 2020 14:50

"Vous avez tout loisir d'accepter ou de refuser cette procédure, fermer votre compte, ou ne pas en créer un".
Tom je n'ai pas compris je repose la question en plus simple.
Refuser cette procédure ne fermera pas le compte? Cette procédure sera t elle optionnelle?
Merci de ta réponse.

25 mar. 2020 15:46

Tupperware, quand le test tombe sur toi, tu n'as comme seule et unique solution pour te connecter d'y donner ton téléphone. Clairement, cezembres, qui ne souhaite pas donner son tel, ne peux plus se connecter.
Tom pourrait être plus claire dans son explication

25 mar. 2020 15:56

Ben on se dit maintenant adieu car pour mon numéro de portable ça va être coton :-)

25 mar. 2020 15:59

@Tup', c'est le moment de donner son téléphone ou son mail perso en MP à ceux qui t'intéressent...

25 mar. 2020 16:06

Je passerai par Tom :-)

25 mar. 2020 16:11

probablement qu'un certain nombre ont déjà disparu comme ça. on ne te laisse meme pas le temps de dire au revoir et de prévenir ceux que tu aimes bien que tu sors. c'est très élégant comme nouvelle mesure.

25 mar. 2020 16:36

@senetosa, oui je confirme, 2 à ma connaissance qui m'ont envoyé un mp, c'est triste et effectivement le procédé n'est pas très correct, ce serait bien de changer ce mode d'identification par un autre moins intrusif !

25 mar. 2020 15:03

Je ne sais pour quoi penser de cette histoire de confirmation de compte...

Par contre je trouve depuis toujours totalement anormal que l'anonymat soit pour beaucoup la règle...

Fañch

25 mar. 2020 15:0425 mar. 2020 15:07

Bonjour,
déjà, devoir s'identifier avec une adresse mail, je trouve cela limite, mais bon...
C'est le Bar du Port qui va être content...

25 mar. 2020 15:14

C'est clair...

25 mar. 2020 15:20

Tom, tu en profites tout de suite pour nous géolocaliser et nous demander nos données de santé ?

Tu parles de "renforcer la confiance et la sécurité des utilisateurs et de leur compte".
Tu as eu des retours d'utilisateurs inquiets et méfiants ?

Merci de nous expliquer le pourquoi du comment. Ça nous intéresse...

25 mar. 2020 15:23

Je ne sais pas si c'est ce système que Tom met en place, mais l'identification par SMS a l'avantage de compliquer la vie de ceux qui tentent de pirater un compte, puisque pour se connecter il faut rentrer un code reçu par SMS. Le n° de tel est donc indispensable dans ce cas, et devra être traité comme n'importe quelle autre donnée personnelle, c'est à dire selon le RGPD.

25 mar. 2020 15:3225 mar. 2020 15:38

En admettant que quelqu'un ait envie de perdre du temps à pirater ton compte sur HH, quelles seraient les conséquences? Dire des conneries plus énormes que celles que tu peux dire toi-même, et ainsi te discréditer auprès des autres héonautes? Putain, ça fait peur!!!
Bon, au pire, tu fermes le compte incriminé et tu en ouvres un tout neuf.
De même que pour l'identification. Le jour que tu veux claquer le porte, tu fermes ton compte et tu supprimes la boîte aux lettres attachée, fin du coup.
Virer ton abonnement téléphonique, en souscrire un autre avec forcément un autre numéro, tu vas voir la rigolade...
D'autant que si le compte peut être piraté, là, au moins, le pirate aura aussi ton tel.
Pourquoi ne pas s'identifier avec son n° de carte de crédit, tant qu'à y être?

25 mar. 2020 15:35

100%d'accord avec tangalo

25 mar. 2020 15:34

Parce que tu crois sérieusement que les hackers ont que ça à faire que pirater des comptes hisse et oh ?

25 mar. 2020 15:46

Je ne crois rien, je ne justifie rien, je donne une explication possible. Les malins en font ce qu'ils veulent, les crétins en profitent pour déverser leur trop plein de rancoeur... Rien de nouveau, donc.

25 mar. 2020 15:45

Deux fois confiance dans le texte, je ne peux m empêcher.


Ma question au dessus reste entière.

25 mar. 2020 15:4625 mar. 2020 15:48

ça n'est pas une question de hackers (quoi que peut être aussi), mais de troll qui ont été un réel problème pour la quiétude des forum.

C'est vrai que ça c'est calmé avec la crise sanitaire, mais il y avait très régulièrement des "attaques" de troll qui visait à pourrir les forums. Pas mal s'en plaignaient et l’équipage aussi.
Une partie de ces Troll passent leur temps sur un autre forum, à insulter les membres d'H&O et à bâtir des plans pour venir pourrir ces forums, ils n'ont visiblement que ça à faire.

Vous donnez bien vos numéros de téléphone partout sur les sites marchants et autres dont vous ne connaissez rien et encore moins que sur H&O. Qu'est ce qui vous gène de le donner ici? Evidemment il ne devient pas publique et n’apparaît pas dans les profils.

Le fait de donner son numéro de téléphone et de valider son compte avec permet de limiter l'ouverture compulsive de comptes. (si il est facile d'ouvrir dix comptes sur H&O il est plus rare d'avoir dix numéros de téléphones valides)

25 mar. 2020 15:47

Merci Harry, je n'avais même pas pensé à ce deuxième effet kiss kool... Voilà qui devrait en décrétiniser quelques uns.

25 mar. 2020 16:57

les jours heureux, les jours insouciants, sont bien derrière nous. Le monde a changé en 20 ans.

Il fut un temps où une partie de l'équipage historique lui-même lançait des expéditions chez le concurrent. Je ne vais pas révéler qui et sous quel pseudo il le faisait. J'ai moi-même pénétré leur intranet. On était jeunes.

25 mar. 2020 15:51

Pour Cezembrne, je ne sais pas exactement ce qui c'est passé, mais il a annoncé qu'il refusait de valider son compte par un numéro de téléphone, il est possible que ça soit la cause de la suspension de son compte? (notez le point d'interrogation)

25 mar. 2020 15:56

Holà,
Bien sûr que l'on donne un mail pour s'inscrire sur un site,c'est de la mauvaise foi que de s'en plaindre !
J'ai une adresse mail pour les amis et l'administration,une autre pour tout ce qui est autre...pas difficile à faire...
Donner son tel pour bloquer les trolls et ceux qui cherchent à foutre le boxon,ça ne me gêne pas.
Sur les téléphones on peut bloquer un no d'appelant au cas ou aussi...

25 mar. 2020 15:57

Bonjour,
Quelques questions :

  • J'aimerais savoir qui a décidé de cette mesure, Tom seul ou un comité.
  • J'aimerais aussi connaitre les réelles intentions, par transparence.
  • Il est possible qu'effectivement cela sécurise les membres Heo participants aux forums, mais aussi sécurise le ou les propriétaires du site en cas de délation ou action nominative envers une entreprise ou société.
  • Refuser cette procédure fermera-t'elle le compte?

*Je sais n'être qu'un utilisateur lambda, mais merci de répondre à ces questions légitimes. *

D'autre part, pour un utilisateur étranger ou ayant des numéros de téléphone changeant au gré de l'abonnement dans les pays traversés, des liaisons par téléphone satellite, comment ça va se passer

25 mar. 2020 16:03

Copie à la demande de Sailoturn221m
Ne pouvant plus répondre - pourrais tu faire un CC de ce qui suis sur le fil en question

Cher Tom, je subis ce nouveau mode de fonctionnement, non annoncé, et en suis victime je n'ai plus possibilité de poster un message.
Dès lors merci de bien vouloir me restituer l'ensemble de mes données, supprimer l'ensemble de mes posts, et clôturer mon compte.
Bon confinement a tous et soyez prudent.

Merci

25 mar. 2020 16:0425 mar. 2020 16:08

Refuser cette procédure fermera-t'elle le compte?

\t

Vous avez tout loisir d'accepter ou de refuser cette procédure, fermer votre compte, ou ne pas en créer un.

Il faut l'expliquer avec des pommes ?

25 mar. 2020 16:0925 mar. 2020 16:13

Now et hi, vous ne croyez quand même pas que vous tombez dans la paranoïa à propos des trolls. Perso je n'en ai pas vu tant que ça, mais j'ai maintenant le sentiment que sont considérés comme trolls tous ceux qui remettent en cause l'évolution du forum, même s'ils le font dans des formes courtoises. Mais bon j'ai constaté à plusieurs reprises que malheureusement tom ne supporte pas la moindre contradiction,il faut acquiescer ou partir ce qui est fort dommage.

Cela dit en tant que modérateur, Now et hi, je comprend parfaitement que vous souteniez les décisions prises par tom, mais entre soutien et soumission il y a un pas que vous franchissez allègrement.

Alors voilà mon post n'a pas pour objectif de "foutre la merde" mais simplement de dire que peut-être en voulant trop assainir vous dégradez l'esprit de ce forum.

Ce forum n'est pas facebook et j'espère qu'il ne le deviendra pas. Voilà c'est dit et libre à vous de clôturer mon compte si vous me considéré comme troll.

25 mar. 2020 16:13

Point n°1 : les trolls sont bien connus, ils ne sont pas nombreux, et leur méthode n'est pas de contester trop fort quoique ce soit, parce que c'est un des indices qui aide à les repérer. Mais ils ont un art assez consommé du pourrissement des discussions.

Point n°2 : je ne suis plus modérateur.

25 mar. 2020 16:09

On peut penser avec quasi-certitude que pas mal de ceux qui vont venir s'exciter (ou qui sont déjà venus le faire) sur cette nouvelle mesure seront en fait nos bons vieux trolls venus claironner leur chant du cygne...

Pour les autres, ben vous vous savez qui vous êtes et ce que vous n'êtes pas ;-)

25 mar. 2020 16:17

normalement, si on se connecte avec le même ordi, pas besoin de s'authentifier, pas de problème.

Le hic, c'est que si on se connecte avec un autre moyen, tablette ou ordi d'amis, de retour à la maison on est déconnecté

25 mar. 2020 16:3125 mar. 2020 16:38

nous sommes quelques uns à voyager et a ne pas avoir de numéro de téléphone, ça peut paraitre bizarre en 2020 mais c'est comme ça, chaque fois que je change de pays je prend un chip prépayé tél/data donc je change de numéro, autrement mails, skype, messenger, garmin inreach, etc..., et vu que je rencontre quelques bateaux de grand voyage je confirme que beaucoup sont dans le même cas, on a pas d'maison, pas d'voiture, pas d'famille et on ne rentre jamais en France donc pas d'abonnement eau gaz elec et france telecom, on est des parias mais on à pas encore à se justifier de ne pas avoir de téléphone fixe répertorié par les telecom french !!!
ce ne serait pas plus simple de faire les identifications par mail comme le font des millions de sites par le monde ?
donc merci à l'administration de ce forum de ne pas nous sucrer notre compte car HéO nous occupe en cette période de confinement/quarantaine et nous est bien utile pour collecter des infos relatives à nos navigations, surtout en ce moment,
donc Tom, rappel : Quizas n'a pas de numéro de téléphone, n'est pas un troll ni un hacker russe, ne pourrit pas (pas trop) les fils, et t'aime et te respecte ... même si tu as des idées loufoque, la bise
quizas J-7

25 mar. 2020 16:3825 mar. 2020 16:44

Bonjour. Je pense qu'il doit y avoir un sacré bordel sur les serveurs.
Je ne peux plus me connecter à mes mails autant par chrome(vindows ) que chromium sur linux
le message est le même.
Doivent tous être à la morgue🎇
çà y est, c'est rétabli

Pour info, je n'ai pas de téléphone portable, juste mon pc

25 mar. 2020 16:40

@quizas, je suis dans la même situation que toi, d'où mon inquiétude.

25 mar. 2020 16:55

Ça expliquerai la volatilisation de Yves ?

25 mar. 2020 16:46

Tout cela est d'autant plus dommage que ce forum ne serait maintenant pas loin d'être parfait dans sa forme si tom avait accepté de prendre en compte avec un minimum d'humilité les avis d'un certain nombre d'utilisateurs quant au fond, puisqu'il n'y avait en fait que deux choses qui coinçaient, c'était l'anonymat des votes et la suppression des binettes, auquel s'ajoute maintenant l'obligation d'indiquer son numéro de téléphone pour se connecter, et je ne parle pas du ménage au détergent...en dehors de cela et je le répète ce forum est maintenant parfait dans sa forme.

25 mar. 2020 16:4625 mar. 2020 16:50

@Hi
Allez, on va faire comme si on était devenus moins cons, pardon, crétins, du coup.
Donc, tu m'arrêtes si je me trompe: à chaque tentative de connexion, on va attendre de recevoir un SMS, puis renter le code reçu.
Là, c'est bon, on peut commencer à s'épancher comme d'hab.
Le troll, ça va lui faire peur, ça. Il ne va pas créer un compte, ou simplement utiliser celui avec lequel il sévit, puisque il lui faudra donner un n° de tel sur lequel il recevra un code avec lequel il pourra se connecter mais qu'on pourra l'identifier comme troll avec.
Je suppose que ce code sera généré grâce à un algorithme qui intégrera entre autres le pseudo et le n° de tel, et bloquera ceux qui seront alors identifiés comme trolls.
Ce qui impliquera une surveillance constante des interventions et une mise à jour de l'algorithme qui va finir par saturer. Ou alors qui devra devenir assez intelligent pour identifier un troll d'après ses interventions...
Ce serait peut-être plus simple d’identifier le troll à partir de son adresse IP ? Quoiqu’il puisse aussi sévir à partir de plusieurs box différentes? Ou essayer l’eau bénite, des fois ça marche.
Et tiens, le mois dernier, je suis resté quelques jours aux E.A.U pour profiter de l’escale à Dubaï, puis trois semaines au Sri Lanka. J’ai acheté trois cartes SIM dont deux au Sri Lanka car la durée de validité de quinze jours ne me permettait pas de finir le séjour avec la première. Tu vois la gymnastique pour changer les n°s et revenir au premier en rentrant ?
Ben bon courage, mais vous n’aurez pas ma lib… mon n° de mobile.
Et puis le confinement finira bien un jour, je passerai à un autre exercice…

25 mar. 2020 16:52

Tangalo, j'utilise régulièrement un vpn pour mon taf, je peux te garantir qu'il est plus facile de changer d'ip que de marque de bière...
Ceci dit, je plussoie ta conclusion.😜

25 mar. 2020 16:57

Ca bouillonne, hein ? 🤯

25 mar. 2020 17:45

@hi je suis sans intervenir à peu près tous les fils sur ce sujet de modération, trolls, nouvelle version, etc... et je m'aperçois que tu jettes souvent de l'huile sur le feu et fait de la provoc, je ne sais pas quelle est ta fonction sur HéO mais si ton intention est d'améliorer la qualité de ce forum, tu devrais opter pour une tactique plus diplomate et productive ... et ne pas t'offusquer de ma remarque

25 mar. 2020 17:56

Je ne me suis pas du tout offusqué. Ceux qui font l'objet de mes "provocations" se reconnaissent. Parfois les tactiques les plus grossières ont des parfums de subtilité... 🤐

25 mar. 2020 18:02

"Parfois les tactiques les plus grossières ont des parfums de subtilité.."
comme de tenter de me faire virer du forum par le grand vizir.
en te comportant comme un lache tu pousses certain à te rentrer dans le lard(moi en l'occurence)
et va te plaindre pour demander la tete de celui qui te gene. alors grossier oui subtil, bof!!

25 mar. 2020 18:0725 mar. 2020 18:12

Pas besoin de te pousser... je ne me souviens pas avoir répondu à aucun de tes posts avant que tu ne me promettes des baffes... Donc qui est venu chercher qui ? Et avec quels arguments d'hooligan ? Tout ça parce que ce que je dis ne te convient pas ? Alors fait comme beaucoup : ne lis pas, tu digéreras mieux.

Et pour lever toute ambiguité, je ne t'ai jamais considéré comme un des trolls dont il est ici question. Il y a un peu trop de parano, effectivement, ici.

25 mar. 2020 17:01

Non, ça bouillonne pas, comme j'explique plus haut, je suis dans la même situation que quizás, et je n'ai pas la sensation d'être un troll ou un pollueur de fils.
J'ai toujours respecté les décisions de la modération, l'équipage, et Tom.
Là encore, je respecte son choix, je n'ai pas de numéro de téléphone à donner, si je me fait bannir à cause de ça, qu'il en soit ainsi, cela ne va pas changer ma vie.

25 mar. 2020 17:03

Ma question était pour Tangalo, qui a l'air de se sentir particulièrement visé par cette nouveauté. Pour ceux qui n'ont pas de tel, effectivement c'est un problème, je ne sais pas comment Tom va le résoudre.

25 mar. 2020 17:41

Visé par la nouveauté? pas particulièrement, non... j'exprime seulement un ressenti.

25 mar. 2020 17:06

Il existe pourtant une solution simple depuis longtemps, plus longtemps même que l'usage généralisé des téléphones portables.
Une simple clé PGP, c'est fiable, solide.

25 mar. 2020 17:09

Si tu veux faire utiliser une clef PGP à certains utilisateurs du Forum, bon courage
Je pense notamment à ceux qui n'arrivait pas à comprendre comment publier une photo (et ça n'est pas une critique) je les voit bien installer et utiliser PGP ... soyons sérieux!

25 mar. 2020 17:14

Je propose une solution pour ceux qui comme moi, quizás ou d'autres, ne peuvent/veulent pas donner de numéro de téléphone.
Je sais bien que peu de gens savent utiliser ça, et pourtant, tout le monde devrait savoir le faire malheureusement. Mais en revanche, il est relativement simple aujourd'hui de le faire. Il existe des tutoriels, pas besoin de taper la moindre ligne de commande si on veut, et même Gmail je crois permet de le faire simplement.(a vérifier mais je crois bien)

25 mar. 2020 17:16

Après c'est vrai que PGP pour le pistage, c'est pas facile...

25 mar. 2020 17:2325 mar. 2020 17:25

bonjour
pour un de mes sujet , j'avais ete pris pour un troll , et ce n'etait pas le cas ; ou il faudra definir la signification de " troll " .
moi je n'ai pas de portable , et ne sais pas envoyer ou lire un sms ( car pas possible sur mon tel fixe )
un nettoyage de printemps serait donc en cours !

salut
ou adieu ?

25 mar. 2020 17:24

Hello,
Bah...beaucoup de bruit pour rien, non?
ça fait + de 20 ans que je donne mon numéro sur tout plein de sites d'achats, en fait à chaque commande...bon, le seul désagrément est d'être de temps en temps démarché pour des offres d'isolation des combles et autres c...s.
Etant beaucoup à l'étranger également, il faut juste prendre le coup de se mettre en mode avion la nuit, à cause du décalage horaire, et rembarrer gentiment les opératrices concernées.
Mais sorti de là, ça ne m'a jamais crée le moindre souci...la preuve, j'ai toujours mon 06 08 d'origine!

25 mar. 2020 17:30

Je serais prêt - ici ou ailleurs sur la toile - à utiliser une technologie de cryptage simple comme PGP que j'utilise parfois grâce à un plugin dans mon navigateur. Je suis d'accord pour penser que c'est une chose intéressante aujourd'hui que de connaître ces outils simples permettant l'identification tout en préservant les données personnelles.

25 mar. 2020 17:33

Vous êtes des plaisantins... regardez donc les demandes de support sur H&O et vous verrez que c'est totalement illusoire de demander l'utilisation de PGP.

Même dans des entreprises High Tech avec 80% d'ingénieurs comme employés, les services IT ont des demandes de support concernant PGP ...

25 mar. 2020 17:37

On ne demande pas l'utilisation de PGP pour tout le monde, on demande simplement une alternative pour ceux qui n'ont pas la possibilité de donner un numéro de téléphone.
Et je sais ce qu'il en est des ingénieurs qui ne savent pas utiliser PGP. C'est triste en effet, c'est pourtant simple, même ma vieille tante arrive parfaitement à utiliser cette technologie qui a plus de 25 ans.

25 mar. 2020 17:47

Oui, bien sur... un système par catégorie de participants un peu comme les régimes spéciaux pour la retraite?... H&O n'est pas une multinationale, il y a UN admin, tout le reste de l'équipage ne sont que des bénévoles qui modèrent les forums rien de plus.
Ah si un truc de plus, il ne vous a pas échappé que la situation est un peu particulière en ce moment et que l'équipage à aussi les mêmes soucis perso que tout le monde à régler...

25 mar. 2020 17:58

@now, je te renvoie à mon message plus haut.
J'ai toujours dis que je respecterai pleinement les choix de HEO. Je me permettais simplement de proposer une alternative.
Je n'ai jamais parlé de catégories de participants, au contraire, le fait d'avoir diverses possibilités de confirmer un compte est un moyen de rester ouvert à tous.
Maintenant, c'est toi qui parle de régimes spéciaux, pas moi.
Pour ma part, les faits sont là. Si il n'y a pas d'alternative à la vérification via SMS, je ne pourrai plus venir. C'est tout. J'en serai désolé, mais comme je disais, cela ne changera pas ma vie.

25 mar. 2020 17:36

Ça c'est vrai :-)

25 mar. 2020 17:50

Bonjour,

Je n’ai pas encore eu de demande de tel ici, mais cela m’inquiète: en effet je suis à l’étranger. Le système acceptera-t-il un numéro étranger, contrairement à ma banque?

Dans le plus long terme, je serai probablement en situation de ne plus avoir de téléphone du tout.

A mon avis, il faut prévoir une alternative.

25 mar. 2020 18:0225 mar. 2020 18:03

En fait j'en ai ma claque.
Toutes ces jérémiades, théorie du complot, paranoïa, c'est épuisant et en ce moment c'est même indécent.
J'en ai vu pas mal depuis des années que je modère H&O, mais le vase est plein. (ceux qui ont fait déborder le vase se reconnaîtrons)
En plus des insultes, maintenant des menaces façons voyous de bas quartiers ( rubrique contact, pas à mon encontre, mais c'est pareil) c'est en dessous de tout.

Pour ma part, ça suffit, je n'ai plus rien à expliquer surtout à ceux qui ne veulent pas comprendre et déforme tout ce qui est dit.

Je vais continuer à modérer, mais plus d'explications.

tchao à tous, prenez soin de vous.

25 mar. 2020 18:3325 mar. 2020 18:34

Now, je ne comprends pas ta colère, c'est n'importe quoi, tu t'enfermes, un peu comme le fait tom, dans tes certitudes. C'est curieux cette façon de ne pas supporter la contradiction et de ne pas admettre en toute humilité que quelquefois on puisse revoir ses positions sans pour autant déchoir.
Manifestement ces nouvelles dispositions déplaisent fortement, alors pourquoi ne pas en tenir compte, ne serait-ce que par respect vis à vis des utilisateurs du forum? Et puis franchement, la raison qui consiste à lutter contre les trolls je n'y crois pas du tout, d'abord parce qu'ils ne sont pas si nombreux, comme l'a d'ailleurs fait remarquer hi plus haut, et d'autre part depuis que H&O existe, tom a toujours su se débarrasser des trolls sans recourir aux artifices qui font l'objet de ce fil.

Complètement d'accord avec toi pour condamner sans réserves les insultes et les menaces à ton égard

25 mar. 2020 18:4125 mar. 2020 18:42

Que sais-tu du temps passé par les modérateurs à lire les fils et à analyser le comment du pourquoi de la dérive d'un fil ? Et du temps que prend l'identification de ceux qui ne sont là que pour foutre la merde ? Qu'est ce qui fait que tu as la certitude que Tom ne respecte pas les heonautes ? Ces deux ou trois réactions un peu épidermiques face à la bêtise de certains ? Ça fait 15 ans que je suis sur ce forum, avec pas mal d'années à modérer. Même au plus fort des plus fortes crises, je n'ai jamais vu autant d'ingratitudes et de comportements de mômes capricieux. apparemment c'sst en train de devenir la règle. Ça sera sans moi, pour le plus grand plaisir des plus cons.

25 mar. 2020 18:5325 mar. 2020 18:53

Bon je renonce...juste un truc quand même à propos des plus cons, je n'en ai pas vu beaucoup sur ce fil où tous les intervenants se sont exprimés avec courtoisie et mesure.

25 mar. 2020 18:4525 mar. 2020 18:53

Relis bien mon message, c'est de la lassitude, pas de la colère.
La lutte contre les troll tu n'y crois pas parce que ça ne fais pas des années que tu est dedans.
Je fais parti de ceux qui expliquent inlassablement, même ce dont je ne suis pas responsable.
Mais trop c'est trop, je sature. La goutte qui fait déborder le vase...

[Edit] Et je ne parle pas de ceux qui proposent. Tout système est fait pour évoluer et être amélioré, mais de ceux qui dénigrent et qui font semblant de ne pas comprendre les tentatives d'explications. C'est peut être une minorité, mais ils font déborder le vase.

25 mar. 2020 19:59

Now, pour avoir moi même créé, animé et modéré deux forums, je te comprends totalement.
Quant à donner son numéro de mobile, autant je comprends le problème pour ceux qui n'en n'ont pas mais pour les autres, je rigole doucement en pensant à tous les numéros, codes etc. qu'ils n'hésitent pas à donner pour leurs achats et autres amusements.
À commencer par les papiers à remplir quand on rentre dans une Marina. Mais là, ça ne leur pose pas de problème en général.

25 mar. 2020 21:14

bonjour entrecôte saignante, hum je salive..., c'est vrai que la plupart sont prêts à donner toutes les infos demandées pour s'inscrire sur un site de rencontre mais il y a tant de moyens de s'identifier et de recevoir ses codes d'accès qu'il n'est peut-être pas la peine d'utiliser le moyen N° de tél/réception du code par sms pour s'identifier sur hisse et ho d'autant plus que d'après ce que j'ai compris cette méthode n'est pas généralisée pour tous les intervenants, c'est peut-être ce qui choque le plus ! à l'équipage de prendre ces arguments en considération, à ne pas se décourager et à virer les intervenants qui ne sont pas corrects, mon ressenti étant que depuis le début de l'année la majorité des fils sont de bonne tenue et qu'il serait dommage de pourrir l'ambiance à cause de rares exceptions.
bon confinement à tous et restez sereins, confiants et détendus, le stress attire le virus, n'allez pas nous contaminer le forum !

25 mar. 2020 21:23

Bonjour Quizas,
Tu as raison en ce sens que la possession d'un mobile ou d'un numéro constant n'est pas toujours évident.
Mais je pense que peu importe le système utilisé, il est normal de ne pas avoir à modérer sans arrêt des trolls.

25 mar. 2020 18:03

C'est vrai qu'au premier babord j'ai tiqué, puis, je me suis dit que comme je donne mon tél à beaucoup de gens, je ne risque pas grand chose. Ce tél est en silencieux en permanence et passe en mode avion dès que je me couche. Ce mode, après avoir fermé les applications, permet d'économiser la charge.
Je le consulte au cours de la journée et j'applique la règle suivante : Si N° connu je rappelle; si N° inconnu je laisse tomber; si message laissé je rappelle si je suis intéressé. Mais je suis retraité. Lorsque je travaillais, je n'aurais pas pu agir ainsi.
Par contre il est vrai que pour ceux qui n'ont pas cet appareil ça peut poser problème.
Le verset sur la sécurité ne me convainc pas.

25 mar. 2020 18:14

Je suis désolé mais moi je ne suis pas d’accord pour donner mon no de téléphone à un forum, quel qu’il soit. C’est une question de sécurité pour MOI. Aucune envie d’apprendre un de ces 4 que HeO a été hacké et que mes données de contact circulent dans la nature. Les seul services internet qui peuvent recevoir mon no de tél sont ceux qui ont accès à ma carte de crédit.

25 mar. 2020 18:30

Bonjour,
Après en essai de quelques jours, j'ai pris conscience que le téléphone portable me rendait vie professionnelle et privée impossible, je me suis rapidement débarrassé de celui-ci. Donc comme d'autre pas de téléphone portable et pour le coup pas de sms possible donc adieu si cette procédure voit le jour.

25 mar. 2020 18:49

C'est vrai qu'un portable devient vite un boulet qui empêche de bosser correctement.

25 mar. 2020 18:50

Le numéro de téléphone peut être stocké par le biais d'une fonction de hachage (après avoir été utilisé pour envoyer le SMS).

Aussi, pour ceux qui n'ont pas de tél. portable, il est possible de demander un autre document (une photo avec CI ?).

25 mar. 2020 19:14

Je réitère ma demande, qui apparemment n'a pas été prise en compte, demande à caractère général, sans Pol ni Mike :
Bonjour,
Quelques questions :

J'aimerais savoir qui a décidé de cette mesure, Tom seul ou un comité.
J'aimerais aussi connaitre les réelles intentions, par transparence.
Il est possible qu'effectivement cela sécurise les membres Heo participants aux forums, mais aussi sécurise le ou les propriétaires du site en cas de délation ou action nominative envers une entreprise ou société.
Refuser cette procédure fermera-t'elle le compte?

*Je sais n'être qu'un utilisateur lambda, mais merci de répondre à ces questions légitimes. *

D'autre part, pour un utilisateur étranger ou ayant des numéros de téléphone changeant au gré de l'abonnement dans les pays traversés, des liaisons par téléphone satellite, comment ça va se passer

25 mar. 2020 19:20

Et bien, le plus simple est donc de se connecter sous sa vraie identité et lieu de résidence.
Bon, le nombre d'inscrits baissera de façon très importante et fera disparaitre certains trolls, pas les gens mal élevés, ce qui aura pour effet de rendre la pub moins payante (ce n'est pas un reproche juste un constat), de rendre le site moins vivant, et accélérera le déclin etc. La pente descendante.
Je me suis rarement accroché avec quelqu'un sur ce site, deux fois je crois. Nous avons basculé en MP et sur les deux fois, j'ai eu l'opportunité de rencontrer virtuellement une personne charmante et nous avons refait le monde ensemble, bon avec l'autre personne, ça s'est moins bien passé.
Je n'ai pas de solution contre la totale bêtise de certaines personnes.

25 mar. 2020 20:10

Si cette demande de n° de téléphone devait se produire à ma prochaine connexion, je tenais à dire "au revoir" à tout le monde ici.
Merci à tous pour tout ce que j'ai apprécié ici depuis Octobre 2001 (à l'époque, même pas besoin d'être inscrit pour participer).

Bien sûr tant que cela ne sera pas effectif, je continuerai à participer.
Bien à vous.

25 mar. 2020 20:26

Non non, café noir thé vert etc ce sont des boissons qu'on a beaucoup apprécié et qu'on apprécie toujours beaucoup :-)

25 mar. 2020 22:2525 mar. 2020 22:27

Merci roberto, pour le moment ça fonctionne encore, mais il est hors de question que j'achète un téléphone uniquement pour cet usage...
(Et pourquoi pas la télévision en plus, tant qu'on y est aussi !)

25 mar. 2020 20:40

En tout cas, dans un contexte où l'on parle de plus en plus de fliquer la population par smartphone, je trouve que le timing est particulièrement bien choisi 😁

25 mar. 2020 21:50

Perso cela ne me dérange pas plus que cela.Ce n'est quand meme pas la mort,on est bien loin du flicage.
Si c'est pour une sécurité du site,je vote oui.
J'ai toujours été aussi pour un remplissage minimal du profil contrairement à beaucoup.
On veut l'anonymat complet mais l'anonymat c'est vouloir tout sans rien donner c'est trop facile.
Par contre comme d'autres je n'aime pas les menaces continues du style si tu n'es pas d'accord,tu fermes ton compte.Cela participe à créer une ambiance un peu pourrie.

25 mar. 2020 22:03

Il est, bien entendu, totalement illogique que les membres du Club soient impactés par cette mesure .

25 mar. 2020 23:10

Toujours pas de réponses à mes questions précises.

D'autre part, je comprendrais qu'il y ait un moyen "simple" et non intrusif pour reconnaître un "vrai" .membre d'un autre et éliminer les indésirables.

Mais à ce moment là, il serait bon d'exiger de remplir à minima la fiche de tout participant en excluant toute localisation fantaisiste comme l'on peut voir dans le Golfe de Guinée...

En espérant avoir un jour une réponse... de dieu ou de ses anges.

25 mar. 2020 23:16

@phil, dans le golfe de Guinée, a mon avis, c'est que les gens ont pas donné de localisation, c'est les coordonnées 0,0.

25 mar. 2020 23:14

Avec juste un peu moins d'ancienneté que Café noir, une quinzaine d'années environ et une participation probablement plus limitée je tiens à remercier le patron pour son élégance et sa diplomatie:

"Cette dernière permettra de sécuriser les profils et les comptes personnel, et renforcer la certification des utilisateurs.
Elle est pour l'instant à l'état de test et se généralisera.
Vous avez tout loisir d'accepter ou de refuser cette procédure, fermer votre compte, ou ne pas en créer un."

Je considère que je n'ai plus rien à faire dans un lieu tel qu'il est devenu et deviendra encore.
Merci au gestionnaire de supprimer tous les contenus de mes participations et de clore mon compte.

25 mar. 2020 23:2325 mar. 2020 23:24

A ceux qui sont d'accord pour imposer le téléphone, ceux là veut dire exclure certains d'entre nous qui ont pourtant légitimement vocation à participer.

Et puis, il ne me semble pas que cela fasse partie des "bonnes pratiques" couramment acceptées pour un forum de discussion.

A titre d'exemple stackexchange.com[...]/ est l'un des plus grands opérateurs de forums que je connaisse (ils opèrent par exemple le fameux StackOverflow), et la sécurité est nécessairement parmi leurs préoccupations incontournables. Mais ils n'ont à ce jour jamais utilisé le téléphone pour authentication.

Une suggestion: pourquoi ne pas utiliser la norme OpenId (voir par exemple openid.net[...] ), sans être une panacée, cela serait une option.

Autres options: utiliser les comptes existant Google, Facebook qui permettent l'authentification (d'ailleurs je me demande si ce ne sont pas des implémentations de OpenId). Je sais que certains (dont moi) ne souhaitent pas utiliser ces services où l'utilisateur est le produit et non le client.

Alors pour ceux là (une partie d'entre eux au moins), la récente version d'Apple (support.apple.com[...]T210318 ) a des avantages certains en termes de sécurité et de confidentialité.

Je me rends bien compte que tout ça, c'est un peu du Yaka-Faucon, mais c'est l'état de ma réflexion...

Jean-Denis (pas anonyme du tout)

26 mar. 2020 08:39

A propos de cezembre je me pose la question du pourquoi de son exclusion. Je n'ai pas eu l'impression à la lecture de ses posts (peut-être quelquefois un peu rugueux, mais bon pas de quoi fouetter un chat) qu'il s'agisse d'un troll, ou alors l'équipage a une curieuse définition du troll.

Enfin je crois de plus en plus qu'est considérée comme troll toute personne qui insiste un peu dans la contradiction... Je me demande d'ailleurs aussi pourquoi ce fil est passé de la rubrique "support" à la rubrique "taverne".

Désolé d'insister mais je n'arrive à comprendre le refus de toute contradiction de la part de tom. La contradiction et la controverse sont l'essence même d'un forum. Voilà, tout ça est bien dommage.

26 mar. 2020 09:1426 mar. 2020 09:22

Le RGPD a été évoqué plus avant dans le fil de discussion.
Avec le RGPD, les sites doivent demander l'accord des visiteurs sur l'utilisation des cookies.
ET CELA DE MANIERE SIMPLE.
Comprendre: refus PAR DEFAUT des cookies.
C'est maintenant assez courant.

Par contre beaucoup de sites le font encore de manière absconse avec renvoi vers des pages, éventuellement en anglais, qui renvoient vers d'autres liens où au final on ne trouve trouve jamais les fameux boutons pour accepter ou refuser.
Il y a quelques mois, trouvant la procédure d'acceptation non conforme sur la forme et le fond avec le RGPD , j'avais lancé la question sur le site. Certains avaient répondu qu'il y avait d'autres priorités, ce que je nie pas, et que c'était secondaire, ce que je réfute.
Le sujet ne me parait pas clos.

Pour revenir au fil de discussion, Le PROPRIETAIRE du forum veut sécurisé SON site, c'est son droit. Libre à nous de vouloir le faire vivre; ou pas.
Il a choisit un système de reconnaissance qui existe. Est-ce le seul? Est-il le meilleur? Y en a-t-il d'autres offrant un service équivalent qui pourraient être moins liberticide (aux yeux de certains)?
Je vais soumettre la question aux personnes que j'avais contactées lorsqu'une application de création sur smartphone des autorisation dérogatoire de déplacement avait été proposée sur H&O; avec une réponse de défiance. D'ailleurs Tom, avec d'autres sources d'information, avait été très réactif en supprimant les messages sur le sujet.

Personnellement, je serais déçu de ne plus pouvoir intervenir et apprendre sur les sujets techniques.
Asta la vista!!!

26 mar. 2020 09:2726 mar. 2020 09:28

Le PROPRIETAIRE du forum veut sécurisé SON site, c'est son droit, as-tu écrit.

Effectivement, mais il pourrait demander aux utilisateurs du site leurs avis, et non pas procéder de manière autoritaire comme il le fait (voir son post plus haut).

Le seuls points sur lesquels tom a un peu associé les utilisateurs sont des points mineurs, comme par exemple la cosmétique,donc des points qui concernent la forme, mais toutes les évolutions qui concernent le fond ont été décidées autoritairement, c'est certes son droit, mais cette manière d'agir manque pour le moins d'élégance vis à vis des utilisateurs.

26 mar. 2020 11:01

Il y a deux problèmes ici :

Augmenter la "sécurité" du site / forum en augmentant le niveau d'authentification des personnes. Le but étant d'éviter que des comptes trop anonymes ne soient créés. Généralement, ça se fait à la création d'un compte par différents moyens techniques : demander un numéro de téléphone et envoyer un SMS en est un, pas le plus méchant ou contraignant non plus. Après il faut évidemment proposer une alternative pour ceux qui ne peuvent pas fournir un tel numéro (oui, il y en a avec de très bonnes raisons)

L'autre question, c'est la façon dont on communique sur la mise en place d'un tel système... et là, c'est assez problématique.
Le message de Tom "vous avez le choix, vous utilisez MON système ou vous prenez le large" c'est juste désastreux et dans la continuité de son comportement : incapable ne serait que d'entendre la moindre critique, fut-elle, ettayée et qualifiant de troll tous ceux qui ne lui reviennent pas.

26 mar. 2020 11:14

bien résumé iclo420. un préavis aurait été un signe de reconnaissance pour tous ceux qui n'acceptant pas cette nouvelle règle vont devoir quitter le forum, leurs relations ,leurs messages etc... viré avec perte et fracas sans repasser par le bureau pour récupérer leurs affaires.
ah non ils ont le choix ils peuvent accepter!
décidément Tom nous n'avons pas les memes valeurs

26 mar. 2020 10:5826 mar. 2020 10:58

Comme cezembres ne peut plus avoir accès au site, il me demande de poster la question suivante qu'il m'a adressé par mail et dont je joint une copie. Je précise que perso je n'ai pas lu les CGU, je n'ai donc pas la réponse.

"RIEN N'INDIQUE DANS LES CONDITIONS GénérQU'UNE IDENTIFICATION PAR MOBILE EST NECESSAIRE !

Dès lors toute exclusion, suspension, pour un motif ne figurant pas dans les CGU, etst du simple abus de de pouvoir ou de droit."

26 mar. 2020 11:2926 mar. 2020 11:30

J'ajoute aussi que cezmbres a été un de ceux qui ont soutenus tom lors des critiques sur la nouvelle version, il l'a donc mauvaise, ce que l'on peut comprendre...

26 mar. 2020 12:17

bonjour

j'interviens juste pour dire que parfois j'ai un mal fou à obtenir les sms envoyés depuis la France.
par exemple j'ai plein de problèmes avec le système de sécurité de ma banque pour les paiements sur le net.

histoire de dire que si je n'arrive plus à me connecter c'est pas forcément le COVID. donc je vous salue bien par anticipation au cas où :)

portez-vous bien tous

26 mar. 2020 12:2826 mar. 2020 12:55

Edit:
Ma réflexion ne s’appuie que sur les informations indiquées dans ce fil
Il n'y a pas d'expérience personnelle (je n'ai pas eu besoin de mettre un n° de tel portable), et je n'ai pas reçu de communication sur la mise en place de ce procédé.

Bonjour à tous,

Ma modeste contribution:
- je ne suis plus tout jeune, mais quand même à la page
- je travaille dans l'info (pilotage projet, qualif, dev, tout ca me parle au quotidien)
- donner son tel portable: bah non, je ne le mets presque pas, le minimum (y compris sur le bon coin).
- exiger le portable pour se connecter sur H&H: ne me semble pas une bonne idée (la solution amène plus de contrainte que fonctionnalité, a mon avis).
- suis prêt a le donner: heu ... pas vraiment
- RGPD: attention, là il y a un *VRAI *risque.

Pour le RGPD, il faut bien lire les textes et les engagements impliqués.
En effet, pour un mail, on n'a pas de grosse contrainte, il faut comprendre l'objectif du RGPD.
En revanche, quand on commence a regarder le nom, prénom, ... Toute donnée personnelle, donc y compris le numéro de téléphone, ben c'est une autre paire de manche.

Cf www.cnil.fr[...]mmencer

En conclusion:
- besoin: sécuriser la connexion
=> légitime
- solution: utiliser un numéro de portable pour identifier l'utilisateur
=> pas sûr que ce soit la solution la + simple à mettre en œuvre et la + acceptée par les utilisateurs.

Donc: la solution identifiée est elle la bonne ?

29 mar. 2020 11:45

Quand j ai vu le titre du fil, j ai cru à une blague. Le seul site qui m envoie un sms pour confirmation, c est ma banque. Mais cette fonctionnalité pour un forum, c est juste aberrant!
S il le faut, je m’y plierai.
Et quand on se retrouvera à cinquante membres,
Et bien je m en alleront de requin

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