delation!!!!

une tres grosse STE de location de bateaux en Martinique est sur le point de livrer a la gendarmerie une liste de plaisanciers faisant du charter via les annonces "le bonc oin , vivastreet.....'afin que cette derniere contrôle leu situations fiscale !!!!

L'équipage
03 nov. 2015
03 nov. 2015

Encore un qui a sûrement eu de la famille tondue en 44 :non: :non:

03 nov. 201503 nov. 2015

Ami charter... prenez que le cash ^^ !

La réaction de la STE me fait un peu penser à la réaction d'un mec du forum, probablement captain 200 de son étant face à l'annonce d'un mec non licencié proposant ses services pour des convoyages avec juste le gasoin et le pain et les nuits payées:

"Bonjour
Vous n'avez pas honte ? Skipper amateur qui offre de convoyer !
Je vous balance aux services compétents, ras le bol !!!!!!
On en a marre des types comme vous ! Nous sommes une flopée de skippers PROFESSIONNELS qui payons nos charges nos recyclages nos assurances pro pour exercer, nourrir nos familles et on se fait bouffer le peu de travail qu'il y a par des connards de ton espèce.
STOP !!!!!!!"

On remarque qu'il traite l'autre de **** mais dit bonjour ^^.

04 nov. 2015

bonjour,je suis le skipper amateur qui propose ses services;ne voulant pas polemiquer je n'ai pas répondu a l'auteur de cette diatribe;je ne retire aucun benefice financier de ces convoyages ,le proprietaire paie les frais du bateau et mes deplacements;il se trouve que j'aime naviguer et rendre service ,ce qui fait que je choisis les proprietaires qui n'ont pas les finances pour deplacer leur voilier et donc qui ne ferait pas appel a un pro.Cordialement.

03 nov. 201503 nov. 2015

je sens que ce fil va etre croustillant ...

et pour eclairer le debat :

www.croisieres-aux-antilles.com[...]/

03 nov. 2015

ca fait deja longtemps que c'est fait, une liste est donnée et mise a jour chaque année.
.
c'etait toléré, mais il y a maintenant trop de charters prives, et des prix ridiculement bas, donc trop de concurrence,
c'etait en discussion , les autorités hésitaient a mettre le coup de balai,
cette fois ils vont le faire.
pas seulement avec lebonco, mais il n'y a qu'a taper sur google "charter antilles", et aussi aupres d'agences référençant les charters privés.
.
je precise.....je ne suis pas un loueur , mais un skipper pro, qui souffre aussi de cette concurrence.

toutefois, je ne suis "ni pour ni contre", bien au contraire...

Euh...C'est quoi le contraire de "ni pour ni contre"? :tesur:

04 nov. 2015

C'est pareil que la même chose, mais à l'endroit de l'envers.

03 nov. 2015

du coluche ^^

03 nov. 2015

le contraire ? eh bien "pour et contre" :reflechi:

ou ni contre ni pour. C'est un pro qu'est aussi anti. :mdr:

03 nov. 2015

Ou alors il n'en a rien à cirer.

03 nov. 2015

la SNSM a remonté ses tarifs pour ne pas concurencer les entreprises privées ,comme c'est une loi de 1901 elle ne paie pas d'impôts .
donc si ceux qui font du charter illégal font la même chose ils ne concurenceront plus les pros .
cqfd
alain
:reflechi:

03 nov. 2015

Vous allez voir que ça va partir en "cadenas" tout à :mdr: :mdr:

Sinon j'arrive à les comprendre mais faut pas foudre la psychose à tous ici. La caisse de bord c'est bien et c'est réglo.

Est ce que l'état devrait pas plutôt s'aligner quant aux formations de skipper en France et DOM TOM par rapport aux Yacht Master par exemple? Je dis ça je dis rien :jelaferme:

Bref voyons voir ou nous porte ce BMS annoncé lol!

04 nov. 2015

Et que feras-tu quand LIDL arrivera avec son pain à 50cts et ses croissants à 40?
Du charter?
Tu demanderas l'applicatoin de la loi et tu auras raison.
C'est l'excès qui tue tout.

04 nov. 2015

pourquoi associer 50cts et industriel ???

05 nov. 2015

C'est une version qui t'appartient ... du siecle dernier .

04 nov. 2015

Hé bien tu observera qu'après un temps (court) il n'y aura que ceux qui n'ont aucun palais ni gout qui resteront à la baguette à 50centimes !

Il ne s'agit pas de prix, mais de matières premièresn de savoir-faire et de temps passé à l'ouvrage.
Un pain industriel préfabriqué est pour moi immengeable, je préfère m'en passer.

Je ne suis pas boulanger et incapable de faire mon pain, précision.

05 nov. 2015

@balise29:
"pourquoi associer 50cts et industriel ???"
Parce que pour baisser fort les prix il faut rabioter sur tout et vendre plus de quantité.

11 nov. 2015

Matelot Phi, faut-il interdire la construction de machines à pain pour particuliers, selon toi ? :acheval: :goodbye:

03 nov. 2015

Ah ! L'adèle à Sion... Décidément, cette petite ville est le lieu de toutes les débauches. Il y a même une boîte de nuit non déclarée aux impôts.
Elle s'appelle "La Buée".
Ben oui, parce que c'est là qu'on danse à Sion...

Hop ... :acheval: :acheval: :acheval:

04 nov. 2015

et clochette tu ne l'a pas oubliée ?????
alain :star2:

08 nov. 2015

Et tu as oublié l'essence à Sion .

03 nov. 2015

Le problème ce serait plutôt les Google, Amazon et autres enseignes qui ne paye pas d'impôts de façon (presque) légale et là ça vaudrait la peine surement plus la peine de monopoliser les agents du fisc. Les sommes en jeux dans ses cas-là sont beaucoup plus colossales

03 nov. 2015

J'suis pô vraiment un fervent défenseur du socialisme...
Et puis vous avez beau taper sur ces entreprises, elles créent quand même des emplois en France, non?

04 nov. 2015

Je suis réaliste. Et oui, les acheteurs de yachts de luxe me fournissent du travail.
Quelqu'un aurait-il un problème avec ça?

04 nov. 2015

C'est tout-à-fait ce que j'entendais sur le quai de Cannes devant les méga yachts:
Heureusement qu'il y a des riches ,ça nous fait du travail.

04 nov. 2015

MOI, évidemment.
J'ai des amis charpentiers er ébénistes de marine. Ce qui me reste en travers, ce sont les régimes fiscaux. des sociétés "marines". Mais tu as raison!
Ces gouffres à gazole payent le gazole détaxé. Ces sociétés sont déficitaires, etc...
Ces milliardaires ont souvent bon goût, mais il y a aussi de l'extravagance, et même de l'arrogance. Soyons réalistes, moi ces nantis me laissent un goût amer, je ne peux que cracher sue leur passage.
Pourtant leurs tripes ont la même couleur.

05 nov. 2015

Moi.
Si pour devenir riche ils ont exploité des centaines voir des miliers de petites gents, voir des régions entières, destabilisé des écononomies, pour te donner un travail à toi, tu a raison, ne regarde pas trop loin.
Cela me fait penser à l'actualité et nos pilotes de air cocaîne, ou notre chaudronier en Indonésie, pour sauver un emplois, jusqu'où pouvons nous aller?

03 nov. 2015

Et si la question était: sommes nous prêt a payer le juste prix pour un produit ou service???
Que ce soit un ouvrier des pays de l'est, du matos en direct de chine, ........., l'humain a décidé qu'il avait tout les droits, tant que cela lui permet de gagner (ou épargner) des sous.
Ce principe devrait d'ailleurs aussi être utiliser par les responsable de grosse boite. Pourquoi un responsable de boite ne pourrai pas faire le même chose que le majorité de ces employés?????
Les gens ne se soucient pas des entreprises locales qui déposent le bilan parce qu'on préfère des travailleurs au noir venu de loin.
Il s'en soucient uniquement lorsqu'il en font les frais, tant qu'il y gagnaient ils trouvaient cela normal.
Le monde n'est que le reflet de sa population.......égoïste.
non, ils y a encore quelques utopistes qui croient que le monde date encore des bisounours.

03 nov. 2015

Au Portugal, le charter professionnel implique:
Une inspection, payante, du bateau chaque année.
Un équipement de sauvetage spécial charter.
Une assurance spéciale charter.
Un équipier à bord avec au moins le certificat de marineiro.
Le brevet de Patrão de Alto Mar pour s'éloigner un peu de la côte.
Plus d'inclure 24% de TVA dans ses prix de vente.
Et de payer entre 25 et 35% sur ses revenus en fin d'année selon son chiffre d'affaires.
Donc j'applaudis des deux mains, des pieds et des oreilles quand les margoulins se font chopper !
Ou alors on libéralise complétement cette activité, à armes égales, et j'applaudis aussi (sans les oreilles).
J'ai bien failli dénoncer un skipper-voyou lorsqu'il s'est mis à rigoler de mes tarifs devant mes clients au bistrot du coin...
On s'est expliqué en tête à tête quelques jours plus tard.

03 nov. 2015

ET...qui a gagné? :heu:

03 nov. 2015

les clients pardis

03 nov. 2015

Son dentiste bien sûr.

03 nov. 2015

Le titre du post ne devrait pas être intitulé "délation!!!!" mais "coup de balai!!!!"

04 nov. 2015

Non Non Délation est le bon terme !
Il faudrait tondre certains Loueurs Professionnels...

04 nov. 2015

C'est "l'uberisation de l'économie" appliquée a la plaisance et a l'outre-mer.

04 nov. 2015

encore une limitation de la liberté individuelle, encore une atteinte au droit de propriété . En plus , ce sont les pros qui ont copié ce que faisaient les particuliers en louant leur bateau ou en embarquant des passagers payants . Tout le monde était content, les passagers et les propriétaires . Et puis des petits malins se sont aperçus qu 'il y avait là un marché , du fric à prendre . Ils ont copié le savoir faire des propriétaires qui faisaient un peu de charter et maintenant ils veulent les exclure , les virer de ce qu 'ils ont inventé ? le juste milieu voudrait que les indépendants bénéficient d'une franchise raisonnable avant impôt,qu'il y ait un minimum de contrôle des bateaux pour éviter les bateaux dangereux , qu 'on impose une assurance pour éviter les dérives et qu 'enfin on rétablisse toutes les libertés individuelles aussi bien sur terre que sur mer. Enfin , n 'oublions pas que les "diplômes" de navigation de plaisance n 'ont qu'une existence récente et qu 'avant eux , tout fonctionnait normalement . Ces diplômes ne sont qu'un artifice pour capter un marché. Il y a des plaisanciers sans ces diplômes qui sont aussi compétents que les diplomés . Basta des papiers et des etouffoirs. Je sens que ça va faire réagir .......

04 nov. 2015

oceanix.....ne confond pas liberte individuelle et anarchie, voire mise en danger de la vie d'autrui, concurrence deloyale, etc....

oceanix :pouce:

04 nov. 2015

Evidemment, entre amis des chats....

04 nov. 2015

"Ces diplômes ne sont qu'un artifice pour capter un marché. Il y a des plaisanciers sans ces diplômes qui sont aussi compétents que les diplomés ."

Il y a "des", mais loin de la majorité.

Dans bien des métiers c'est ainsi. Mais si le gars que t'as engagé au noir pour couper un arbre te le balance sur ta baraque, il prendra ses jambes à son cou (et je le comprends) car sans assurance il sera dans la merde, et bien sur, tu pourras t'assoir sur les garanties de ton assurance à toi.

Voila pourquoi il y a des certifications de compétences, pour rassurer les assurances qui paieront les dégats au cas ou.

08 nov. 2015

J ai jamais vu un cuisinier couper une oreille ou mettre de la teinture dans les yeux....
Tout le monde cuisine (au moins pour soi) alors que se couper les cheveux soi même ...?

08 nov. 2015

en plus comme tu dis ouvrir le salon !!!
je connais un de mes amis qui a une dizaine de salon et ne fait que passer une fois par semaine quand il passe 10 mm
et apres dans le salon c est du personnel qui fait le boulot
donc des regles pour rien !!!et juste pour rentre tout plus difficile !!!

Reste que ton affirmation : "on ne demande aucun titre professionnel pour ouvrir un restaurant" est fausse puisqu'il faut pouvoir disposer du permis d'exploitation délivré à la suite de cette formation.

Le contenu de la formation est un autre sujet.

07 nov. 2015

Oui, mais encore faudrait-il que tous les métiers soient traités à l'identique ; exemple :
- il faut être titulaire d'un brevet professionnel pour ouvrir un salon de coiffure (le CAP ne suffit pas !)
- mais on ne demande aucun titre professionnel pour ouvrir un restaurant ; et pourtant servir de la nourriture présente plus de danger que la coiffure !!
Cherchez l'erreur....

08 nov. 2015

C'est toi qui a tout faux :
" Toute personne visée à l'article L. 3331-4 doit suivre une formation spécifique sur les droits et obligations attachés à la vente à emporter de boissons alcooliques entre 22 heures et 8 heures.

A l'issue de cette formation, les personnes visées à l'alinéa précédent doivent avoir une connaissance notamment des dispositions du présent code relatives à la prévention et la lutte contre l'alcoolisme, la protection des mineurs et la répression de l'ivresse publique mais aussi de la législation sur les stupéfiants, la revente de tabac, la lutte contre le bruit, les faits susceptibles d'entraîner une fermeture administrative, les principes généraux de la responsabilité civile et pénale des personnes physiques et des personnes morales et la lutte contre la discrimination. "

aucune formation de restauration et de cuisine : vous êtes libre d'empoisonner qui vous voulez....

05 nov. 2015

Bonsoir,
..."qu 'on impose une assurance pour éviter les dérives"
Pourquoi tu ne veux louer que des quillards?
OK, tapez pas sur la tête, je sors
Cordialement
Philippe

04 nov. 2015

si vous aimer la voile vous devriez aimer la liberté et comme moi preférez choisir un independant passionné qu un pro faisant du fric
votre croisiere sera nettement plus conviviale voir meme amicale pour le pro vous ne serez qu un client à essayer de plumer

04 nov. 201504 nov. 2015

@ jean paul : et toi, tu n'es jamais "un pro faisant du fric" ? si c'est le cas, il faut que tu nous expliques comment tu gagnes ta vie ...

04 nov. 2015

a jean paul....c'est de la mauvaise foi, ou alors tu ne connais pas le monde de la location pro, et des skippers pro...
c'est tout le contraire de ce que tu dis....les skippers pro sont engagés au coup par coup, et ont a coeur de satisfaire les passagers, a tout prix, alors que le proprio ronchon , sur son bateau, va raler et tiquer des qu'un passager touchera quelque chose. de plus, son comportement, quelqu'il soit, ne va pas lui nuire, personne ne le "selectionne", il est le skipper "obligatoire" sur son bateau.... alors qu'un skipper pro, si il reçoit un mauvais feedback des clients, ne bossera plus.
CQFD.
.
c'est du vecu personnel, j'etais dans les 2 camps, commencé au black, puis regularisé ensuite, puis salarié des loueurs.

04 nov. 2015

J'étais déja avec un pro, l'inverse de ce que tu dis, une personne absolument adorable, tranquille et loin du requin à la course au gain...

04 nov. 2015

@Jean Paul et certains autres
Tu transportes des passagers payants dans ta voiture non expertisée, sans assurance et sans permis de conduire ?
Tu encaisses les montants au black ?
En cas d'accident, c'est qui qui paie ?

04 nov. 2015

Une annonce prise au hasard et en deux minutes intitulée « recherche d’équipiers » :
« La participation aux frais du bateau par personne est de 740€ + la caisse de bord (compter 240€) pour 14 jours. Lorsque vous arriverez, le bateau sera prêt à partir, il suffira de remonter l'ancre et de prendre la mer…..
Acompte de 50% à la réservation. »
Equipiers ?
Frais du bateau ?
Acompte à la réservation ?
Activité lucrative en Espagne, TVA incluse ?
Revenus déclarés ?
Indépendant passionné ?

04 nov. 2015

Il faut citer vos sources. Mettre un lien. C'est trop facile d inventer...
Et rien ne prouve que cet annonce n'est pas en rêgle !

04 nov. 2015

Je t'envoie volontiers le lien par MP.

04 nov. 201504 nov. 2015

Bonjour à toutes et tous,

C'est à tous les niveaux que la lutte contre l'économie souterraine s'est intensifiée ces dernières années, ici, en Martinique. Pas de semaines sans opérations médiatisées de contrôles interministériels aux bord des routes où dans les restaurants.

Pour ce qui est des charters "marrons" c'était donc prévisible avec ou sans une liste fournie par un ou des loueurs. Maintenant, le Directeur de la Mer vient de changer et le Chef du Service de contrôle est quand même là depuis pas loin de 4 ans alors sans doute qu'il songe au départ. Peut être que les nouveaux n'auront pas les mêmes priorités. A suivre.

Jean

04 nov. 201504 nov. 2015

et ton bateau est le premier sur la liste ?
la gendarmerie n' a pas vocation a controler une situation fiscale...ce serait plutot la douane, le fisc.
il y a d'autres points qui peuvent faire l'objet de sanctions,
de la part de l'ursaff, de l'enim , etc.

04 nov. 2015

bah ,un controle fiscal ,un de l'urssaf ,un autre drte
plus un retour par la gendarmerie pour des conditions de sécurité ,ça va les calmer

2009 8jours sur un cata avec miss

tout ok ,petite odeur de go dans la cabine avec le skipper résolu
et

oh le lait a bord uht avait 6 mois de plus que la dlv

vu après conso bien sur ,personne malade ,les dlv sont largement calculées à la production expéreince "yop-milk"

email et photo a la société pour remarque simple ,ils ont ete tout gentil sans menaces ni autre on a eu 20%.

comme quoi ,ils n'aiment pas trop la contre publicité,ni les vagues ...

je ne connais pas une entreprise qui voyant ces types d'inspecteurs debarqué ne flippe pas

04 nov. 2015

Du lait périmé aux Antilles? Je rêve...Alors que le rhum vieux est si bon.

04 nov. 2015

l'etape suivante c'est interdiction d'emmener du monde sur son bateau si on n'a pas le captain 200 ou autre diplome comme il faut, et que l'on n'est pas declaré comme professionnel:
donc on ne fera que du solitaire, pour emmener sa famille et ses amis faudra payer un marinero. on pourra pas on plus louer son boat ni le preter...c'est le liberalisme a la mode Lenine
ce besoin s'est d'ailleurs fait sentir quand j'ai eu ma mauvaise idée de proposer des sorties " vent fort" (qui n'ont pas eu lieu faute d vent = un signe du createur ??)
moitessier et bien d'autres etaient un sacré hors la loi.
il faut dire que pour avoir 57% du PIB, sans doute bientot 58 l'etat est pret a tout..mais quand ca arrivera a 100%=>tous en taule :policier:

05 nov. 2015

Qu'ils s'y amusent! Ils vont être accueillis chez moi!!!

On devient taré vraiment.. de toutes façon comptez sur moi pour leur expliquer deux ou trois bricoles :non: :langue2:

05 nov. 2015

@Motus:
tu seras assigné à résidence sur "Corrélation", belle punition !
:mdr: :bravo: :acheval:

Bof, si l'annonce est visible facilement sur internet, elle est publique...
Ce n'est donc pas de la délation.

04 nov. 2015
04 nov. 2015

AIE ZUT

04 nov. 2015

catapléiades , quand pense tu ?

04 nov. 2015

Il y a deux aspects à cet affaire:

  • le fait que des particuliers fassent concurrence à des professionels sans avoir les diplômes requis, les assurances, la certification du bateau, etc. Personnellement, je trouve que les exigences en ce qui concerne les diplômes sont délirantes en France, et visent principalement à empêcher les particuliers de faire concurrence aux pros. Si les qualifications exigées étaient raisonnables, les particuliers envisageraient plus facilement de se mettre en ordre sur les autres points.

  • le fait que des particuliers exercent une activité rémunérée sans en déclarer les revenus. Bien entendu, c'est une forme de concurrence déloyale par rapport à ceux qui déclarent leurs revenus, ce qui est normalement le cas des pros. Ca ne me dérange absolument pas que les autorités luttent contre la fraude fiscale et sociale.

04 nov. 2015

Supposition

Je pars avec 5 copains pour 2 semaines sur mon bateau

Par facilité on se décide pour 25€ p jours ttc + frais de port et gazoil

Après les comptes, j'en ai eu pour 24€ p pers p jours hors frais de port et gazoil

Dois je déclarer au fisc 5pers X 14jours X 1€ de revenus ?

Dois je déclarer à ma cie d'assurance que je fais du charter rémunéré?

Dois je faire signer à mon équipage une décharge de responsabilité en cas d'accident?

Dois je prendre une assurance skipper ?

Si pour tout ça c'est oui, alors je vai sêtre obliger de naviguer en solo

04 nov. 201504 nov. 2015

La solution si tu ne veux pas être emm...é est de rendre les euros en trop à tes copains ou de leur payer un coup avec ce qui reste. :mdr:

05 nov. 2015

Tu dois payer l Apéro avec ces 70 € à tes 5 copains ...

09 nov. 2015

Camille, je te suggère tout qimplement d'écrire à ta Cie d'assurances et de leur demander s'ils t'assurent quand tu emménes des clients payants.

CaptainRV

04 nov. 2015

On trouve cela maintenant :
www.cobaturage.fr[...]/

04 nov. 2015

un peu d'histoire . J 'ai connu le temps où ces foutus permis n 'existaient pas . De plus quand on cabotait de port en port il était rarissime d'avoir à payer quelque chose : on partait du principe que puisqu'on laissait notre place vacante dans notre port d'attache , utilisable gratuitement par un autre plaisancier en ballade, il était normal d'en occuper une gratuitement ailleurs . En ce qui concerne les permis , il est arrivé la chose suivante . La pêche a connu un grave problème à une époque , des bateaux ont été désarmés, des marins professionnels se sont retrouvés au chômage . Alors un crâne d'oeuf de technocrate du gouvernement a eu l 'idée de donner à ces chômeurs le monopole du charter en plaisance d' où la création du PPV qui veut dire Patron plaisance à la voile par analogie avec le terme de Patron pêcheur . Donc le législateur a déshabillé Paul pour habiller Pierre . Ces PPV ont été distribués sans examen , simplement par équivalence aux pêcheurs devenus chômeurs . C 'était tout gagné pour les caisses de chômage des gens de mer. Et les années passant , la corporation des PPV devenus Captain 200 a fait du .... Corporatisme . Ils avaient le bout de gras et ils n' entendaient pas le lacher . Alors il faudra m 'expliquer pourquoi je suis "habilité " à emmener 10 passagers gratuits autour du monde alors que je suis réputé incapable de promener un passager payant à l 'interieur du vieux port , sans même franchir la digue . Il faut aussi remarquer que si par magie , Christophe Colon , Magellan , Vasco de Gama , Le capitaine Cook et La Perouse revenaient sur terre , ils seraient déclarés incapables de piloter un promène couillon entre le chateau d' If et Marseille !
Il faut aussi m 'expliquer , pourquoi un quidam heureux détenteur du bout de papier où il y a écrit "captain 200" peut valider son diplôme en poinçonnant pendant un an des tickets pour le chateau d'if sans mettre un pied autre part que sur le ponton !!!
alors le progrès serait de supprimer purement et simplement ces foutus diplômes et de faire comme avant sans empoisonner tout le monde , quant à la responsabilité civile , il y a des assurances pour cela et si ça ne suffit pas il y a aussi des tribunaux . Et vive la liberté !

05 nov. 2015

...Tu oublies un peu vite le crocodile "légitruc" qui va vite envenimer ton sac de noeuds pour que tu passes en justice avant d'avoir fait "ouf" !
:mdr:

09 nov. 2015

@oceanix

Faux. J'ai passé mon BPPV en 93, tous ceux qui voulaient l'obtenir ont dû passer un examen devant des officiers marins professionnels, je l'ai passé à Caen et n'en garde pas un bon souvenir. Ils m'ont sacrément titillé....

Bien qu'ayant ce diplôme que je pensais pour la vie, j'ai dû repasser sans plaisir le capitaine 200. 17 examens, 3 mois de formation au lieu de 12, des équivalences gråce au BPPV. Et, habitant en Martinique, j'ai dû suivre la formation à Caen au lycée aquacole à et Saint Malo à l'école nationale de la marine marchande à mes frais. Il n'y avait rien à l'époque en Martinique. Et, comble du comble, les règles ont encore changè, plusieurs diplômes doivent être repassés tous les 5 ans.

Il y a effectivement cette année une véritable explosion de propositions de particuliers qui embarquent des clients payants.
Plusieurs gros loueurs m'en ont parlé, cela devient un véritable problème pour eux.

Sachant que ce marché "libre" s'est organisé avec de grosses boites sur Internet qui prennent 20% de com. Je ne citerai pas ici de noms, elles sont connues, voire présentes officiellement dans les grands salons, mais elles se gardent d'informer leurs clients des risques qu'ils prennent.

Quels sont les pour et les contre de cette situation ?

Côté pour, les prix demandés par les particuliers sont de la moitié environ des boites de loc officielles.

Côté contre, le client n'a aucune garantie sur le bateau et le niveau de service,
il n'y a aucune Cie d'assurances qui apporte sa garantie en cas de pépin, et ces propriétaires sont en général insolvables.
Pour mémoire, deux ou trois catas coulent chaque année, le dernier en date il y a moins de 2 semaines, au large de la Dominique. Cf, J'hallucine 2
Ces loueurs professionnels font travailler bcp de monde, les plus gros ont entre 20 et 30 salariés déclarés, sans compter tous les artisans qu'ils font travailler.

Il y a le prix apparent et le prix réel, le skipper professionnel est aussi un guide qui permet d'aller sur les plus beaux spots et surtout de ne pas perdre de temps. Il sait où les clearances sont gratuites, il fera en sorte de ne jamais payer de bouée payante, il connait le prix de chaque chose, par exemple, je ne paye jamais de langoustes plus de 15 à 20 EC la livre au lieu de 40 à 50. Idem pour le poisson.
Ma priorité est la sécurité, pas de snorkeling sans une bouée de plongée, un feu systématique sur l'annexe (il y a chaque année des acdidents avec des pêcheurs à donf non éclairés), un exercice systématique de securité avec essai des brassiéres et des harnais, etc...

En conclusion, je dirais que la réglementation est de plus en plus contraignante et pousse à la faute. Dernier exemple, il nous a fallu poubelliser nos gilets neufs à 100 newtons pour les remplacer par des brassières à 150 newtons.
Je n'irais pas dénoncer ceux qui pratiquent du black, mais je ne serais pas mécontent qu'un peu d'ordre soit remis dans un premier temps par simple information à ceux qui ont ces pratiques.

CaptainRV

09 nov. 2015

catapleiades, bravo pour cette reponse claire et néanmoins modérée,
il faut d'une part informer les clients, mais aussi je pense informer les charters marrons de ce qu'ils risquent, et montrer que cela peut devenir du concret à court terme.

04 nov. 2015

interdire le travail au noir , c'est un peu comme interdir l'alcool au temps de la prohibition !!

les ministres font du noir Cahuzac 25 millions de la sécu toujours pas remboursé , ce député qui ne déclarais pas ces revenus payer pas ces loyer , mon dentiste qui ne prend plus ma carte verte! que du cache !!!! etc ...

je pense que les personnes qui payent pour un tour en mer moins cher c'est une question de budjet, par la suite ils seront tentés par des skipeurs pro pour aller plus loins et payer plus cher .

04 nov. 2015

Ben Cahuzac il n'est pas sorti de l'auberge, et ton dentiste, un jour ou l'autre il se fera chopper car trop escroc.

04 nov. 2015

J'en connais qui vont mal dormir. Il faut bien reconnaître que l'Uberisation de l'économie pose des problèmes.
L'état va perdre des plumes et le financement de ses services, l'école, les infirmière, les flics, etc...va poser problèmes.
Il y aura des retours de bâton douloureux.

04 nov. 2015

l 'état a suffisamment de pognon avec presque 54% du PIB !!!!!

05 nov. 201505 nov. 2015

retraite soins de santé , je ne suis pas sur que ces 57% comprennent ces services. Pour ce qui est du reste je ne suis pas acheteur de ronds point (- france = champion du monde) ornés d'oeuvres d'art, ni de belles routes toutes neuves sur les quelles la vitesse est limitée, ni de salaires ( disons revenus detournement etc..) exorbitants pour nombres de hauts fonctionnaires, ni de gardes du corps pour giscard et chirac, ni de festins somptueux et journaliers a l'elysée , matignon et autres haut lieux du pouvoir, ni de leur chauffeur , pas plus que des allocations sociales a tout va, reservés aux ayants choisis selons des criteres tres discutables et encore moins de l'entretien financier des partis politiques.....
je ne suis pas non plus volontaire pour donner un quelconque salaire a des dirigeants dui sont incapables d'eviter les guerre et leur cortege de miseres, de lutter contre la demographie mondiale galopante , la pollution, se foutent des progres dans le domaines energetiques et qui changent les normes de pollution pour plaire a VW...
la liste n'est pas exhaustive..c'est pas comme ca en belgique!

05 nov. 201505 nov. 2015

non pas les ports non plus qui s'approprient les abris naturels pour y mettre des place payantes, et des autorités portuaires dictatoriales qui interdisent de sejourner sur leur domaine meme en friche ( port autonome de marseille) alors que c'est le domaine publique.
De plus les ports ne sont pas gratuits loin s'en faut en ne sont donc pas financés par l'etat
.
a ce propos penches toi sur le projet de la Mède et regarde la carte..Pour marseille ville; une bete digue de 200m orientée NE SW par moins de 10m de fond devant la plage des castellans ferait un vaste espace de mouillage forain mais je n'ai jamais entendu parler d'un tel projet car il est trop simple, il n'y a cependant que quinze places visiteurs ( environ) au vieux port , et encore c'est presque un toterance

05 nov. 201505 nov. 2015

Et les collectivités territoriales, elles sont dans les 57% du PIB.

Quelques chiffres de mémoire ...

Les pensions: 12-14% du PIB
Les soins de santé: 8-10% du PIB
Allocations de chômage, RSA, etc: 2-3% du PIB
L'éducation: +/- 6% du PIB
Défense: 2% du PIB
Etc
Etc
Etc

Tout ça, c'est dans les fameux 57% du PIB.

05 nov. 2015
05 nov. 2015

Ce n'est pas l'argent de l'état, c'est le vôtre! Sous forme de retraites, soins de santé, éducation et bien d'autres choses.

05 nov. 2015

Mais les ports, oui ?

Chacun voit où est son propre intérêt... :-(

05 nov. 201505 nov. 2015

"De plus les ports ne sont pas gratuits loin s'en faut en ne sont donc pas financés par l'état" :lavache: :lavache: :lavache:

Financement de l'extension du port des minimes à LR : www.poitou-charentes.fr[...]I21.pdf

Ok, ce n'est pas l'état, juste les collectivités territoriales. Pareil pour toi, non ?

08 nov. 2015

le RSA ce n'est que 0.1 pas 2-3%

05 nov. 2015

Ben non car les 5x% c'est avec le prélèvement de la TVA de la sécu, des caisses de retraites etc...
Avec l'uberisation ces prélèvements disparaissent donc le déficit augmente.

04 nov. 2015

dériveur : Du lait périmé aux Antilles? Je rêve...Alors que le rhum vieux est si bon.

l'un n'enpeche pas l'autre inutile de dire que le HSé s'est evaporé plus vite que le lait ...

04 nov. 2015

Bonsoir,

Juste une précision qui peut vous faire faire quelques économies : le lait UHT n'est pas soumis à une DLC (Date Limite de Consommation" mais à une DLUO "Date Limite d'Utilisation Optimale" plus simplement indiquée "à consommer de préférence avant le.." et n'a donc rien à voir avec une DLV (Date Limite de Vente, je suppose) qui n'existe pas. Les commerçants ne devant retirer de leur rayon que les produits dont la DLC est dépassée. Tout ça de mémoire mais pouvant être facilement confirmé par la DD(CS)PP du coin ou ici la DAAF.

Le lait en question n'était donc en aucun cas périmé et du fait du process UHT, absolument sans danger pour la santé (à condition que la brique ou la bouteille n'était pas ouverte depuis trop longtemps).

Jean

04 nov. 201504 nov. 2015

@Oceanix
J'ai comme l'impression qu'invoquer le pillage fiscal (ou supposé tel) de son propre pays pour justifier une activité illégale et non-déclarée dans un pays étranger ne soit une bonne idée...

04 nov. 2015

Le problème se situe dans la zone grise entre d'un côté des embarquements professionnels comportant des garanties de bonne fin, des engagements contractuels, des compétences vérifiées et validées, des assurances, une taxation de la valeur ajoutée… et des embarquements amicaux avec tous les aléas qu'ils supposent et dieu sait s'ils sont nombreux: non respect du programme, mésentente à bord, risques de navigation mal maîtrisés, bateau en mauvais état, absence de recours et de couverture des risques…
C'est finalement le statut de celui qui embarque qui fait la différence. Dans le premier cas il est client, il achète une prestation et dans le second il est équipier, il apporte une contribution. Ces deux activités doivent pouvoir coexister et la chasse doit être faite à ceux qui sous couvert d'un embarquement amical encaissent le prix d'un embarquement professionnel. Je conviens qu'il n'est pas facile de dire à partir de quel montant on passe de l'un à l'autre.

05 nov. 2015

Comme dans tous les pays au monde, celui qui encaisse 25€ par jour et par personne pendant 14 jours va déclarer pour 5 personnes un revenu total de 1'750€ et l'autre à 1'000€ avec 3 personnes durant 2 semaines va déclarer un revenu de 3'000€.
(pour reprendre les chiffres précis mentionnés dans les deux exemples).
Et chacun de régler la TVA perçue sur le prix de vente puisque ttc.
J'entends tousser au large...

07 nov. 2015

Dans les deux exemples précis, une déclaration de revenus incluant la TVA (française dans le premier cas et espagnole dans le deuxième)
n'est donc pas nécessaire ?
Dans le cas d'un bateau pavillon français offrant des places payantes sur territoire espagnol ?

"Et chacun de régler la TVA perçue sur le prix de vente puisque ttc"
- un particulier ne peut pas la collecter pour l'état,
- un pro, suivant le statut juridique choisi, n'y est pas forcément assujetti.

Pour facturer la TVA, il faut détenir un numéro de TVA intracommunautaire. Quel que soit le pays d'Europe.
Ce n'est pas accessible à un particulier (même autoentrepreneur), uniquement une entreprise. Il ne peut donc la collecter, ni la déduire de ses dépenses professionnelles.

"Dans le cas d'un bateau pavillon français offrant des places payantes sur territoire espagnol ?"
C'est très complexe, tellement il peut y avoir de cas de figures :
- le pro, pavillon français, résident français, travaillant en Espagne, avec son entreprise en France
- le pro, pavillon français, résident français, travaillant en Espagne avec son entreprise espagnole
- le pro, pavillon français, résident espagnol, travaillant en Espagne avec son entreprise en FR
- Il y a des conditions de chiffres d'affaires qui peuvent rentrer en compte
- Il y a, suivant le montant d'une facture, la possibilité de choisir la TVA du pays de l'entreprise ou la TVA du pays de l'acheteur
:litjournal:
www.service-public.fr[...]/F23570
Je ne me déclare pas assez calé pour des cas aussi précis. :-(

09 nov. 2015

Sauf que le professionnel déduit ses charges et l'amateur non. :reflechi:

05 nov. 2015

Bonsoir,

Si le pb n'était que là, le pb n'existerai pas. En fait AMHA, le pb c'est que le "client", lui ne connait pas la législation et n'est pas conscient des risques. Par le bouche à oreille, il apprends qu'il peut partir pour 1 week-end, 1 semaine sur tel bateau pour tant de roros. Et confiant, il y va. Et tant qu'il n'y a pas d'accident, tout est bien pour tout le monde.

Il y a quelques mois, un collègue de boulot me racontait ainsi qu'il allait faire un tour aux Grenadines avec un bon copain à moi. Le bon copain en question est un super marin. Un mec à qui je confierai la vie des mes enfants sans aucune retenue mais il n'est pas skipper pro. Ma réaction a été de dire à mon collègue :

1- ne l'ébruite pas trop.

2- prévient bib-bip-bip que la DM pense à passer à l’offensive sur les charters "marrons".

Mon collègue est tombé des nues, il ne savait pas que c'était une activité réglementée..

Et des cas cmme ça, je suis certain qu'il en existe bien d'autres ici et ailleurs.

Jean

05 nov. 2015

C'est tentant pour un certain nombre de navigateurs à la bourse plate de mettre du beurre dans les épinards.
Quand il s'agit de quelques uns c'est sans grande conséquence mais quand ça se développe cela pose problème.
Je pense que la plupart savent ce qu'ils font et en acceptent les risques. D'ailleurs le black d'une manière générale n'est pas nouveau et est très largement développé.

05 nov. 2015

Homme libre toujours tu cherira la mer
Les skippers libre travaillant au noir ont toute ma sympathie
Les pros prisonniers d un systéme fou et qui en sont presque amoureux et jaloux ne meritent pas d avoir des passagers
Si les skippers libres les embetent c est un bon début

05 nov. 2015

tu es pour le vol, c'est bien ...

j'ai qques copains qui viendront se servir librement sur ton bateau, je suis sûr que tu leur réservera le meilleur accueil ...

05 nov. 2015

hum… j'ai du louper un truc ?
ou alors on se comprends mal depuis longtemps ?
tu trouve l'armée plus légitime que l'EN ? Oo
bon, l'EN est pas parfaite, loin de là, elle souffre même beaucoup depuis longtemps… mais supprimer [url= et le scanner à 13 K€[/url] pour éduquer un môme… je suis pas contre… [url=

que j'aime pas le travail la justice et l'armée… [/url]

05 nov. 2015
  • une etoile a bilou
  • une etoile a jean paul notons que les travailleurs au noir sont ( a prouver cependant) des pauvres qui sans doute ne touchent pas de chomage....un petit calcul macro economique serait interessant a cet egard, je n'en ai pas la competence l'acceptation de l'etat providence n'a rien d'une obligation philosophique ou economique, c'est LA culture obligatoire francaise..pensez vous parfois qu'il y auraoit peut etre une autre logique possible..la france n'est ni le plus riche ni le plus heureux ni le plus remarquable des pays developpés. . les seules depenses incontournables sont la justice la police et l'armée. pour l'education nationale papres avoir subi son dictat de 6 a 26 ans je me permets de contester sa legitimité et meme son utilité. Et donc pour le reste tout les stades intermediaires sont possibles..en theorie..ca c'est du nihilisme , mais le nihilisme est le propre du decideur francçais non? . en illustration rigolote de ce probleme sur le code du travail et les lois sociale, ecoutons BFM TV et notre ministre :mdr:
14 nov. 2015

travail ,c'est un tabouret à trois pieds qui servait à la torture ,parlons d'occupation et justement pour l'éviter il faut l'armée et la justice
alain
:reflechi:

08 nov. 2015

Donc l'homme libre que tu es en cas d'hospitalisation refusera la prise en charge du cout d'une journée d'hopital par le l'argent issu des corisations et autres impots payés par les "esclaves" qui eux sont en regles avec l'impots et les charges sociales ? Bravo. Idem quand tu te feras braquer sur terre ou sur mer, les fonctionnaires de police payées avec les impots et les cotisatipns sociales des "esclaves" pourront donc te laisser crever la geule ouverte ?

08 nov. 2015

Bravo Diver, c'est exactement ce que je pense,
j'ajouterai que la si solidarité entre etre humains a du etre imposee via les taxes et impots, ce n'est pas pour rien, il n'y avait pas d'autres choix vu l'egoisme de notre espece, encore demontré dans ce fil...

05 nov. 2015
  • Tes potes et famille qui te donne 'participation aux frais' est interdit.

    il faut etre declarée etiqueté capitain 200 Yachtmaster carte pro, tatouée RSI urssaf impots et tout le bordel :)
    Rémuneration vaut contrat...

  • Pour ceux qui contourne la loi sous pavillon tiers monde sont declaré ailleurs.... certainement. Meme s'ils mettent des annonces en Français sur les sites en france.

Et pour finir vous savez?? 266 types de Taxe, droits et redevance en France.

05 nov. 2015

Ben moi je suis travailleur indépendant depuis 8 ans, donc assujetti au RSI, je paye des impôts, c'est pas facile en ce moment ( c'est peu dire..) et je trouve un peu gonflant de faire l'apologie du travail au noir sous couvert de sois disant liberté. D'autre part, skipper, c'est quand même un métier, donc, comme tout métier, validé par un diplôme, que cela plaise ou non. Ce n'est sûrement pas un gage d'excellence, mais cela à le mérite de faire un premier tri. Vous savez très bien qu'on ne vous reprochera jamais de promener des potes en bateaux même avec participation. Je bosse pas dans le nautisme, mais si j'étais skipper pro, je pense que ça m'enerverai un peu d'entendre des trucs pareils.

07 nov. 2015

mange du chien .......
ou bosse un peu plus pour le caviar ...
alain

05 nov. 2015

et ben moi je suis travailleur independant depuis 30 ans, j'ai pas pu acheter a bouffer ce mois ci, et j'ai un avis radicalement different, et pourtant c'est la logique meme; maman disait" ce qui se concoit bien s'ennonce clairement" = rien n'est plus faux...ce qui s'ennonce clairement est suspect

05 nov. 2015
  • de dériveur. Heureusement qu'il y a des normes, diplômes, règles, lois, et autres contraintes. Qui est gêné? Le tricheur. Le voleur. Le margoulin. Le fraudeur. Le malhonnête. L' "optimiseur" fiscal. L'escroc.

Un bon principe: est généralisable, est répétable, ne nuit à personne.
Pas besoin d'être physicien.

05 nov. 2015

bien trop de" normes ,diplomes,régles,lois et autres contraintes" pour les amoureux de libertés on voit que tu n en fait pas parti

06 nov. 2015

Le loup libre dans le poulailler libre...très peu pour moi! Et Waterworld aussi non plus.
Maiko, pourquoi avoir subi les diktats de l'Educ. Nat. de 6 à 26ans? Un homme libre serait parti à 14ans, aurait embarqué dans un cargo avec des Philippins,roulé sa bosse sur les océans et écrit sa biographie.
Sur une île déserte....car éditer ses souvenirs esr assez contraignant.

Que je ne fasse pas parti(e) des amoureux des libertés, OUI!!!
Ceux qui passent la nuit dans une marina et oublient de payer, ceux qui br^lent les stops, ceux qui ne respectent pas les normes phytosanitaires, qui laissent leurs déchets n'importe où, volent dans les commerces,
ceux-là ne sont pas des hommes libres, ce sont surtout des lâches.

Les lois, normes, diplômes, codes,etc me protègent de cette jungle de délinquants.

La délation est un summum de lâcheté car on sait les conséquences. Par contre agir en justice exige d'avoir subi un préjudice .

Ceci étant dit, ai-je toujours la liberté de dire n'importe quoi sur des Héoliens que je ne connais pas...?

06 nov. 2015

mais tu decris la les delinquants, c'est pas moi :heu:

08 nov. 2015

Comment meux t'on ecrire des conneries pareilles ? Bien sur que tout le monde aime la liberté, prefererais consacrer l'argent de ses impots ou de son RSI ( 47% du revenu net N-1) a cajoler son bateau....sauf qu'on vit en societé avec les contraintes et les benefices que l'on peut en retirer. Tu peux aller faire un tour en Syrie. Pas d'impots, pas de RSI, pas de lois dans certains endroits...la libye est pas mal non plus. Ta liberté sera inversement proportionnelle a ton esperance de vie, certes, mais qu moins tu auras vecu en homme libre..

05 nov. 2015

la liberté des autres commence ou la sienne s'arrête .
donc si tu veux exercer dans un pays tu dois respecter les régles et lois locales .....
si tu veux ne pas faire payer tes passagers et faire du troc ,va dans un pays qui fonctionne comme ça ,les pays à backchich il en reste encore pas mal ...dans certains c'est la kalach qui fait la loi ,c'est une autre forme d'existence ..
il y en a qui font du charter dans le golfe d'aden ???????
c'est vrai par là ils sont habillés en noir .....
alain

05 nov. 2015

dans mon quartier c'est aussi la loi de la kalash mais tu n'a pas le droit de faire du troc..
le respect de la loi c'est pour les petits...ceux dont vous defendez les lois les font pour eux contre vous.
vous ressemblez souvent a un crocodile qui rentre chez un maroquinier pour y faire amplette.
.
si on suit cette logique comment se peut il que par l'intermediaire d'heo j'ai deja fait 3 ou 4 fois "l'expert" dont une "mandatée" par toi alain ( attention on joue hein , jveu pas me facher). :policier:

06 nov. 2015

Wahouh !!! :lavache: :lavache: :lavache:

Tu vis dans un quartier où c'est la loi de la kalach??? T'as pas pu acheter à bouffer ce mois-ci (dis-tu plus haut) ??? Et t'es vétérinaire ??? Et au lieu de bosser, tu prends le temps d'organiser des weekends de nav pour les Héonautes ???

Ca fait pas un peu too much ? Y a pas un manque de cohérence dans tes propos ? Bref, tu te fous pas un peu de nous ???

:litjournal: :tesur: :alavotre: :alavotre: :alavotre:

06 nov. 2015

ben too much ou pas c'est la loi de la republique !! tu sais un titre ca fait pas tomber les sous du ciel..un salarié sans boulot c'est un chomeur , mais un liberal sans boulot c'est un liberal tout court....faut ti que je vous le dise combien de fois :non:
ceci dit je ne travaille pas au noir ( du tout) afin d' etre un gueulard coherent

05 nov. 2015

@Jean Paul
Quand tu viendras au Portugal avec ton bateau bosser au black, tu auras tout loisir de papoter avec les mecs du coin.
Ils vont adorer ton concept d'homme libre qui ne paie ni taxes ni impôts et que eux, les pros, ne méritent pas de passagers.
Et comme tu passeras par l'Espagne, ne manque pas de tenir le même discours. Ils ont un côté si chaleureux.
Tu vas te faire plein d'amis.

06 nov. 2015

a lire certains postes sa donne l'impressions d'une armada de voiliers qui travail au noir !!
franchement ils sont si peu nombreux même en méditerranée ils se compte sur les doigts des 2 mains peut être en été.
ce n'est pas la qu'il faut chercher vos problèmes de fin de mois ...
votre chiffre d'affaire baisse ben y a plus pognon

@jean paul
tu as raison trop normes trop de diplomes inventé pour faire bossé d'autres personnes , des diplomés pour faire passer des diplomes
et sa dans toutes les corporations ...

06 nov. 201506 nov. 2015

@Marge
Enfin une statistique, 20 bateaux qui bossent au black en Med trois mois par an.
Pfffff vous avez donc parfaitement raison, y a pas de quoi en faire un fromage.
Si vous avez des chiffres du côté Atlantique, juste après Gibraltar, je suis aussi preneur.
Vous semblez bien renseigné sur le tourisme et aurez sans aucun doute remarqué avec grande satisfaction que le Portugal a battu cette année des records d'affluence.
Les tours en mer, qu'on surnome amicalement entre nous, les vrais marins, des promènes-couillons, ont réalisé un excellente saison.
Les problèmes de fin de mois sont en effet parfois pénibles surtout en saison morte. Il faut caréner et préparer les bateaux pour les inspections, promouvoir la saison prochaine, investir pour améliorer la qualité des services.
Pour la question des normes et autres diplômes je partage également votre point de vue ! Si nous avions moins de contraintes, de taxes, d'impôts, de contrôles pointilleux et de paperasse à remplir, nous pourrions augmenter nos marges, ajuster nos prix et donc investir plus d'argent et de moyen dans nos prestations.
On espère tous que certains des 300'000 jeunes immigrés pourront revenir bosser au pays si la situation économique s'améliore un peu. Pas évident, car ils décrochent des jobs motivants en France, en Suisse, sont bien accueillis, considérés et leurs enfants seront promis à de hautes études.
Até já.

08 nov. 2015

20 bateaux au black ?......A comparer au 5000 bateaux sous pavillon étranger et en règle !

08 nov. 2015

il y a bien plus que "20 bateaux" malheureusement....y qu'a faire une recherche sur le bonc, vivastr, google, mais aussi les nouveaux sites de location entre particuliers. en principe les locatios "avec proprietaire" sont interdites, mais en pratique, il y en a beaucoup.
rien qu'en martinique, guadeloupe, j'en connais bien 40 à 50, des "papas-maman", voire "papi-mamie", qui touchent le RSA, et la CMU, tout en faisant 5000 a 15 000 euros de charters qu black par mois.
ils "crachent" sur la societe et ses taxes, mais demandent leur RSA et CMU payée par les autres ....
rien à ajouter, tout est dit....
qu'ils ne viennent pas se plaindre d'etre controlés et sanctionnés.
3 ans de RSA a rembourser, la cmu supprimée, l'ursaff et l'enim à payer, des impots, etc, ca leur fera les pieds....

09 nov. 2015

oui tout a fait
avec le pavillon hollandais de plaisance tu as le droit de faire du charter occasionnel
on m a meme confirme(un avocat hollancais ) jusqu a 20 a 22 semaines par ans
et la biensur que tu es assurer car c est tout a fait tolere
et compris dans les possibilite de l acte officiel du bateau
c est la france qui comme dhabitude reglemente et limite les liberte
de toute facon uber travaille dans le monde entier sauf pas bien a paris
mais c est la tendance general et tant qu il y aurat des liberte dans certain pays l
les choses pouront se faire !!!
je comprend bien les pros mais a tros reglementer on augmente les prix et limite l activite
il faut un juste ;ilieu comme dans tout

09 nov. 2015

a licorne2.....je touche du RSA activité.....je n'insulte pas les "sales de pauvres", j'en suis....je dis seulement que ceux qui font du charter au black (comme l'auteur de ce fil) et qui viennent ensuite se plaindre, c'est assez culotté, voire odieux.
certains touchent aussi le rsa, et ils ne sont pas pauvres avec leurs 5000 euros minimum de charter par mois.
ta reponse est , encore, a cote de la plaque et inutilement agressive.

10 nov. 2015

sources ?
j'etais sur place aux antilles pendant 15 ans, voila ma source....j'en connais plein, beaucoup sont des amis....
sinon, va sur ces sites d'agences pour charters particuliers.....
dire que tu es inutilement agressif n'est pas une insulte, mais la consequence de ton post precedent ou tu m'accuses de faire le proces des pauvres.

09 nov. 2015

Linson, tu as très bien résumé le pb. Un grand bravo. C'est exact que ces particuliers touchent le beurre et l'argent du beurre.

CaptainRV

09 nov. 2015

Cite tes sources !
A part insulter les pauvres qui sont au RSA (et qui paient TVA TIPP Teom etc...) rien dans ton post .
Il suffit de changer de pavillon pour être en rêgle!

09 nov. 2015

Allez, un peu de lecture : fr.wikipedia.org[...]eprise)

Et après tu viens rectifier : "de toute facon uber travaille dans le monde entier sauf pas bien a paris" pour la syntaxe, et le sens de ta remarque ! :goodbye:

10 nov. 2015

Toujours pas de source ....mais des insultes pour ma pomme....pfuuu

06 nov. 2015

vu de mon hublot, je remarque :

  • le problème n'existait quasiment pas il y a 15 ans
    monsieur quadra etait cadre, une situation stable, des revenus confortables, de quoi s'adonner à sa ruineuse passion sans soucis
    la voile et son bateau qui lui coute une blinde
    il profitait de son bateau en famille ou avec des amis
    et n'embarquait d'étranger que s'il avait réellement besoin d'équipers

  • aujourd'hui, monsieur est devenu quinqua, toujours passionné,
    mais chomeur de longue durée, voir à l'ass
    plus les moyens d'entretenir le bateau,
    trop passionné pour s'en séparer,
    alors du charter au black, mais c'est bien sur...
    comment le lui reprocher d'autant que le vide juridique est bien là

de l'autre coté, des skippers diplomés,
qui bossent pour vivre bien plus que pour faire du fric
sont confrontés à une concurrence déloyale,
qui leurs rognent des parts de marché ?

ben oui, si la pratique de la voile est un marché
nous dirons que le hard discount appliqué à la voile
est ce "co partage" institutionnalisé entre autre
par des sites qui en ont fait leur fond de commerce
ou des réseaux sociaux qui diffusent ces offres

le législateur ne tardera pas à y mettre de l'ordre
la profession se mobilisent et ils n'ont pas tords
et les sous prolétaires se feront tordres pour l'exemple

la maçonnerie au black, c'est déjà pris
tout le reste du batiment aussi
finalement, j'ai trouvé, je couche en mer
et là, pour la valeur ajouté, je ne vous dis pas
chacun sait qu'elles préfèrent l'amour en mer ;-))

06 nov. 2015

Bonjour,

Je crois qu'il faut recentrer sur la question initiale et si c'est un point quelque peu galvaudé de dire que la situation locale est particulière (je l'entends tous les jours au boulot), il est un fait qu'ici, en plus des plaisanciers du coin voulant se faire une 'tite monnaie, il y a quand même pas mal de "voyageurs" de longue durée qui cherchent par le biais de ces charters non déclarés et non conformes au droit (que ce droit soit justifié ou non) à remplir la caisse du bord. Certains n'ayant pas hésité à budgéter ces rentrées dès la préparation de leur "boucle atlantique".

Jean

06 nov. 2015

@Mayko
Ici un véto gagne à tout casser 600€ par mois et ne pourra donc jamais s'offrir un grand bateau, avec tous les frais de port, maintenance que cela implique.
On connait ça hein.
Ne dévoile pas trop ta profession, stp, car ils risquent bien de débarquer en France par centaines... En plus ils pourraient être tenté à bosser au black.
Je dois d'ailleurs encore faire les rappels de vaccins à mon chien d'eau et j'en profite ici, c'est bien moins cher.
Até logo.

09 nov. 2015

Un véto 600€ au Portugal ?
Je ne discute pas ce fait mais je suis vraiment étonné.
Les études sont difficiles et entre les clientèles bovine, ovines, .. et domestiques il y a pourtant un marché, du moins chez nous. Qu'ils viennent en France.

08 nov. 2015

les doigts des deux mains sa fait dix !! mais c'est juste un chiffre au hasard , pas une statistique ....

09 nov. 2015

@inson encore c est sal de pauvres qui font que tout va mal il faut vraiment tout leur supprimer et si on te suit le mieux pour toi serait sûrement de les exterminer pour ne plus qu ils te gênent
tu sais toi qui doit faire parti des riches tu l es grace aux pauvres

09 nov. 2015

jean paul.....je touche du RSA activité.....je n'insulte pas les "sales de pauvres", j'en suis....je dis seulement que ceux qui font du charter au black (comme l'auteur de ce fil) et qui viennent ensuite se plaindre, c'est assez culotté, voire odieux.
certains touchent aussi le rsa, et ils ne sont pas pauvres avec leurs 5000 euros minimum de charter par mois.
ta reponse est , encore, a cote de la plaque et inutilement agressive.

09 nov. 2015

La vache 5000 euros MINIMUM par mois en faisant un peu de charter au black c est le paradis je suis trop âgé pour m y mettre dommage si j avais su En étant pro c est le vrai jack pot
n

09 nov. 201509 nov. 2015

jean paul...decidemment...tu ne reflechis donc jamais ?
5000 euros par mois c'est un minimum, c'est en gros ce qu'ils touchent avec 7 à 10j de charter....150 euros par jour et par personne, avec 4 personne, fais le calcul...

je ne dis pas que c'est enorme....je dis que demander le rsa en plus, puis raler que l'etat demande des comptes et une participation aux depenses de la société, c'est un peu fort, et que je ne vais pas les plaindre.
.
de plus, tu ecris que je parle de ces "sales de pauvres"....reflechis un peu et pose toi 5 minutes: ici on est sur heo, et on parle de gens qui font du charter aux antilles ou ailleurs, donc qui ont pu s'acheter un cata de minimum 150 000 euros, et ont les moyens de vivre sans travailler....
ce sont d'eux que je parle, pas des vrais "auvres" qui ont vraiment besoin du RSA.
.
quand ces gens sur leur cata touchent le rsa en plus de leur travail au noir, dont la plupart n'ont meme pas besoin, alors oui, je les stigmatise...
que cela ne te plaise ou pas...
.
stp n'essaye pas d'embrouiller tout le monde en deplaçant le sujet sur ce terrain des "pauvres et le rsa", ce n'est pas mon propos

09 nov. 2015

s il vous plait
arretez de parler de pauvres
moi chez moi les pauvres ont 150 euro par mois pour vivre
donc tout ca c cest des querelles de riches
plus ou moins et chacun essaye de profitez au max du systeme
les uns par un travail declare et les autres en passant le plus a cote sans se faire prendre !!
mais personne n est vraiment pauvre dans toutes cette population

09 nov. 2015

christophek, je suis , pour une fois, d'accord avec toi....

09 nov. 2015

Je comprend tout autant le particulier qui cherche occasionnellement à réduire les frais de son bateau que le professionnel qui se retrouve face à une concurrence qui n'est pas soumise aux mêmes règles mais même si les temps sont plus " durs" pour une partie d'entre nous il me semble qu'aujourd'hui il soit entré dans les mœurs qu'une grande partie des consommateurs recherchent en premier lieu un prix ( ce qui n'est pas fait pour arranger les affaires des pro ) .
Peut-être est-ce du à internet ou il est facile de trouver et de comparer , la concurrence n’est plus locale mais nationale voir plus , c'est notre façon de consommer maintenant , les habitudes ont changées et le commerce finira par s'adapter .
Le port d'Arcachon cherche à faire interdire les locations entre particuliers , du coup ceux qui louent leur bateau de cette façon sortent à l'extérieur du port pour la prise en main du bateau , mouillage , corps morts ou ponton voir ponton visiteur d'un autre port du bassin , ils se sont adaptés et certains locataires préfèrent car il n'y a plus les stress des manœuvres de port mais l'embarquement est moins simple .
www.20minutes.fr[...]culiers

09 nov. 2015

par contre, location entre particulier, je n'y vois pas de problemes tant que cela reste sans equipage, sans le proprietaire a bord.
on a le droit de louer sa voiture, sa maison, ...et son bateau.
oui cela fait de la concurrence aux pros, mais c'est autorisé, alors, pourquoi pas.
mais je reste fermement opposé aux charter au black avec equipage, nourriture, etc.

09 nov. 201509 nov. 2015

Il faut comprendre les professionnels qui ne sont pas concurrencés loyalement ou légalement.
Mais cette Ubérisation de notre économie est inéluctable. On trouvera conjoncturellement des freins que l'on pourra toujours contourner et cela se développera. On arrête pas la marche du monde. D'ailleurs aujourd'hui on met des freins sans pouvoir l'interdire. Par exemple il n'est pas interdit de louer son appart par "airbnbn" il est interdit de le louer plus de quelques fois par an. Demain pour les bateaux ce sera surement ainsi, à moins que ce soit déjà le cas.
Le problème c'est que notre modèle économique n'est pas conçu pour ça. Et bien il faudra l'adapter. Cela prendra du temps il y aura des larmes mais c'est ainsi.

09 nov. 201509 nov. 2015

Quand je travaillais mon centre équestre et de randonnée tournait bien , j'avais un Brevet d'Etat qui me permettait de travailler, jamais je n'ai dénoncé une personne ou un établissement au black mais il ne fallait pas me demander de verser une larme.
En revanche en cas d'accident quand j'étais missionné par une assurance le premier truc que je vérifiais était la conformité de l'établissement par rapport à la règlementation.

09 nov. 2015

gacetanautica.es[...]dex.php
.
Voici un bonne nouvelle car les Espagnols, pourtant tolérants, demandent des contrôles et des sanctions à ceux qu'ils appellent les "pirates étrangers".
.
Il faut avoir perdu tout sens de l'éthique et de la morale pour venir faire du pognon avec nos bateaux dans un pays étranger, au black et donc sans y payer d'impôts et dans l'illégalité totale de son pavillon (par ex France) ET du pays visité.
.
Je suis choqué qu'on puisse justifier de tels comportements.
Je suis aussi choqué quand H&O passe des annonces pour ces "pirates étrangers".
.
Pour info, le salaire minimum au Portugal :
505€ par mois / 1.5 Mio de personnes.

10 nov. 2015

Et les Paquebots de Voyages sous pavillon....exotique avec leur 2000 passagers....tu leur dit rien ?

10 nov. 2015

Corollaire de la Loi de Murphy : si il y a une seule chance qu'une connerie soit dite, soyez sûr qu'elle le sera !

10 nov. 2015

a licorne....
c'est vrai ! bonne remarque...l'etat doit s'y retrouver par ailleurs, mais j'aimerai bien savoir quel biais legal ils utilisent....

11 nov. 2015

Tu viens de le faire ? ou c'était pour moi ???

10 nov. 2015

Voilà, aux USA, charter pirates, sans licences, sans contrôle du bateau, sans assurance, tout au black :
4 ans de tôle
27'000 US d'amende
confiscation du bateau
.
Simple, efficace, dissuasif.
.

www.timesdaily.com[...]03.html

10 nov. 2015

Sauf que l'article, ce n'est pas exactement ça :

Ils ont reçu une lettre de Coats Guard leur demandant de se mettre en règle. C'est tout.

La licence =
-- 200$ pour l'examen en candidat libre.
-- 1600$ pour la formation de 9 jours qui prépare à cet examen, si on veut une formation avant.

10 nov. 2015

on supprime TOUT
les cotisations sociales, patronales, retraites, santé, etc
et cacun se demmerde ....
moi aussi j en ai marre de payer pour tous ceux qui trichent....

10 nov. 2015

en realite tu ne peus pas tout supprimer
mais tu peus en supprimer une grande partie
mais la la foudre vat s abbatre sur toi
car ca s appelle le grand liberalisme et c est pas ce que prone la majeur partie des contributeurs d heo ou des plus virulant !!!
moi je suis de ton avis
chacun pour soi et la gabjie serrat limitee !!

10 nov. 2015

"chacun pour soi" ... ça y est, le grand remède est lâché ! :non:

10 nov. 2015

si on ajoute que dans la méthode christophek, ce chacun pour soi inclus le libre usage du FA-MAS ou du AK47 pour assurer sa sécurité… ça promets un joli monde…
j'vais peut-être prendre un rendez-vous pour une vasectomie moi… pas envie de faire grandir des mômes dans un monde ou trop de gens pensent comme ça…

11 nov. 2015

pour moi pas de probleme la filiation est deja reussit
j ai eu 6 enfants et c est certainement pas fini donc
l espece n est pas en cours d extinction !!!

11 nov. 2015

Plutôt une arme allemande....construite en Allemagne.
L appel d offre est réservé aux sociétés qui font plus de 80 millions d euros de chiffre d affaire....pour éliminer les sociétés Française.

Un Haut Fonctionnaire a du prendre un pot de vin....?

10 nov. 2015

Non, prend un rendez-vous pour ChristopheK !!! :mdr: :mdr: :mdr:

11 nov. 2015

:reflechi:
le temps du famas est dépassé ! :tesur:
lancement de la fabrication d un nouveau fusil d assaut pour la dotation de l armée française , surement sous brevet de Beretta, mais construit en France !
c était juste une info ! hein! :litjournal: :heu:
:acheval: :pecheur:

12 nov. 2015

Les données :
1) Je débarque avec un voilier pavillon portugais sur la Côte d'Azur offrir des sorties en mer d'un jour ou des semaines de navigation autour de la Corse.
2) La promotion de mon offre est faite au travers d'un site web, très belle photos et il souligne l'accueil des autochtones, accueillants et souriants. Je place évidemment mon offre sur les sites comme H&O.
3) Les passagers sont mes amis et me règlent tout en cash et comme je suis domicilié au Portugal, je ne déclare rien en France.
4) Mon activité n'est pas enregistrée au Portugal comme Maritima Turistica puisque mon activité se déroule en France.
5) Mon bateau n'est pas certifié ni expertisé pour la même raison.
6) Et toujours pour la même raison, je n'ai aucun titre ni qualification pour exercer mon activité.
...
Question :
Si je casse un peu mes prix, ça devrait bien marcher non, à votre avis ?

12 nov. 2015

si tu ne fais pas trop de bruit et que tu te fais discret
ca marcherat
je connais beaucoup de cas ou ca fonctionne en grece en turquie et d autre pays de mediterranee et ou c est exactement ce que tu dis !!!
c est la mondialisation sur la ligne jaune !!!

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