cout bateau

Je viens de vendre mon bateau et c'est l'occasion de faire un bilan financier
10 ans d'utilisation environ 3 mois par an
Sun odyssey29.2 yanmar 2GM20
Aucun problème sérieux seulement de l'entretien courant
Perte de valeur: 22000€
entretien et carénages: 19000€ (dont voiles)
Port: 36000€
Carburant: 2300€
total:79000€ soit presque 8000€ par an pour un 8m.

L'équipage
06 nov. 2016
06 nov. 2016

quand on aime , on ne compte plus.... heureusement!

06 nov. 2016

Sur ton profil tu indiques avoir un Oyster 56 .

07 nov. 2016

C'est le nouveau pour un autre projet !

17 nov. 2016

Ça va te coûter un bras, voire plus. :mdr:

06 nov. 2016

Ca fait quand même cher en G.O. si les autre postes sont gérés à l'avenant...

07 nov. 2016

1300 heures moteur en 10 ans

06 nov. 2016

Où était ton bateau ? 3 600 € par an de port, cela me parait beaucoup... pour un 8 m !

06 nov. 2016

rien d'anormal pour la cote d'azur... je dirais même que c'est pas trop cher...

06 nov. 2016

Pour mon 30 pieds j’arrive au même budget global, même si, dans les détails (entretien, place de port, etc.) il y a des différences. Précision pour moi: je donne beaucoup de travail au chantier naval (j’habite loin du bateau) et le voilier est très entretenu.

06 nov. 2016

Bonsoir,
faut pas faire les additions, après, on a mal à la tête...

06 nov. 2016

Et oui, une vrai danseuse, le plaisir en moins!!!!

06 nov. 2016

Bien d'accord avec Helena, quand on compte tout ça avance vite !

06 nov. 2016

Bonsoir,
si on a "Leboncoin" pour ship, que l' on fait tout soi-même et que l' on a un emplacement hors marina-ponton, on peut diviser ce prix par 5 sans problème!!!
Gorlann

07 nov. 2016

Oui, oui, c'est quand même pas donné je trouve pour un 8 m ! :reflechi:
Je dois être un peu en de ça pour canote, mais il est vrai que ma place est de 2400 euros par ans et surtout, toutes les interventions sont faites par moi même.
Sinon, tu as oublié quelque chose d'important sur ton décompte, ce qu'il t'a apporté, des plaisirs et des joies.
Je suis proprio depuis 2001, toutes mes vacances se sont passées dessus, énormément de weekend pour moi et des amis, des balades, la pêche, enfin une tonne de plaisir dont le monnayage et difficile à connaitre, mais qui doit bien faire baisser la note, en plus j'ai fais une transat, 8 mois sur l'eau aux Antilles, enfin c'est pas rien et l'année prochaine je repars pour plus de temps encore, peut être même que là le bateau va me rendre de l'argent allez savoir :heu:
Mais surtout, si on peut comme moi, je trouve quand même pas mal de profiter de ce qu'on aime, surtout quand c'est une passion.... :langue2:
Pascal :alavotre:

07 nov. 2016

Un jour j'ai calculé le prix "à la nuitée" pour comparer avec un séjour en hôtel (alternative de loisirs).
Sur base de 50 nuitées par an, j'arrivais à presque 300 EUR le nuit entre amortissement, entretien, port, assurance et quelques coûts de fonctionnement). Et on ne parle que d'un 35 pieds assez low cost.
Pour l'amortissement, je suis parti de l'idée qu'en ayant apporté 50 % comptant à l'achat les loyers que je paie en LOA sur 10 ans l'étaient à fonds perdus puisque, après 10 ans, je serai déjà bien heureux si le bateau avait une valeur de 50 % du prix du neuf.
.
Ce n'est plus une maîtresse, c'est le coût d'un harem.
Depuis, j'essaie de penser à autre chose.

07 nov. 2016

Prends une voiture du même montant au départ et vois si elle vaut encore 50 % après 10 ans !
:mdr:
(le plaisir en moins concernant la voiture)

Pas sur que tu trouves un harem à 300 euros la nuit ;-)

07 nov. 201607 nov. 2016

Lui as tu demandé de détailler?

07 nov. 2016

Non compris les amendes et stages de récupération de points ? :mdr:

07 nov. 2016

Ah oui si on compte l'achat dedans......

07 nov. 2016

Un ami qui roule en Porsche (très belle) me disait un jour tabler sur 2500 EUR/mois...
Vu comme cela, la bateau n'est pas si cher à ceci près que lui utilise sa Porsche tous les jours.

07 nov. 2016

En gros 1600 EUR/mois de leasing, assurance 5000 EUR/an, taxe 1700 EUR/an, puis les entretiens, les pneus...)

13 nov. 2016

En copropriété ???

17 nov. 2016

Tu peux te reposer dans ton bateau, pas sûr que se soit le cas dans un harem!

07 nov. 2016

Tu as bien raison, avec une nuance :
tu connais des hôtels avec vue sur mer et tout et tout que tu peux réserver le 14 juillet pour le soir même ?

C'est ça le prix de notre #loisir# !

:-D

08 nov. 2016

avec vue mer 360 ° et si tu te penches un peu, tu peux la toucher ! :coucou:

07 nov. 2016

je suis entrain de chercher mon prochain bateau, et ces chiffres ne sont rien, j'ai deja eu un Hobby qui m'a couté bien plus cher, ........ mon ex femme :)

07 nov. 2016

Ta femme s'appelait 'hobby'!!!

07 nov. 2016

Probablement Cat plutôt si c'était son Hobbie :mdr:

07 nov. 2016

Bienvenue au club ! :-p

17 nov. 2016

Mauvais choix?

07 nov. 201607 nov. 2016

Bah, quand je lis ça, je suis bien content de vivre en voilier là ou je vis ! Voir mon budget ici : www.lepetitmondedetroll.fr[...]el.html

Quand je pense qu'on vit avec 1500€ à deux tout compris, y compris assurances tout risques, mutuelles, et tout le bordel, 10 mois par an à bord, que j'ai fait mon site avec l'idée de prétendre que, pour naviguer, point n'était nécessaire d'être convenablement nanti financièrement....
Bon, on a juste un bateau et rien d'autre, on fait 95 de mouillage, mais vos chiffres sont quand même hallucinants ( pour moi, hein !)
A ce prix, je ne ferais certainement pas de bateau ! C'est beaucoup trop cher, surtout pour quelques semaines dans l'année !

07 nov. 2016

Bah tu rajoutes 1000/mois et tu vis en maison en plus

07 nov. 2016

1500 €/mois, ou par an ???

07 nov. 2016

18000/an = 1500/mois

07 nov. 2016

J'avais bien sûr compris en allant voir sa page, mais je ne vois pas ce qu'il y a de remarquable alors... Pas mal de retraité en France ont moins que ça pour s'en sortir... Le minimum vieillesse est tout de même plus bas... même pour un couple !

07 nov. 2016

@Grietick;
voyant ton tableau, je me dis que vous êtes vraiment très organisés et rigoureux pour pouvoir faire un budget aussi précis et complet.

On aimerais bien que certains financiers ou "grands argentiers" ou "décideurs" le soient autant !
:mdr:

Je trouve que votre budget "retour en France" est élevé, faites vous beaucoup d'allers-retours ou êtes vous dans un coin aux déssertes aériennes onéreuses ?

Je suis particulièrement choqué que le chien (ou chat?) ait un si petit budget concernant sa gastronomie comparativement à la votre !!! Attention que la SPA ne se plaigne pas !
:mdr: :acheval:

En tout cas, je vous souhaite de bien profiter de votre retraite en Grèce , vous avez vraiment fait un bon choix de vie !
:pouce: :bravo: :alavotre:

07 nov. 201607 nov. 2016

Le budget retour en France est dû au fait, que, en plus du ferry, la traversée de l'italie (chère), une fois la frontière passée, on fait encore souvent 2 ou 3000 km de plus pour aller voir les copains, qui, ces andouilles, ont le culot d'habiter au "quatre coins" de l'hexagone! :mdr:
Et les autoroutes, depuis qu'on les a vendus ( sans qu'on nous demande notre avis) sont vraiment devenus hors de prix !
Concernant la bouffe de la petiote, avec le flouze qu'elle nous coûte en véto, elle a pas intérêt à se plaindre, la gisquette, sinon, c'est direct attachée à un olivier et pis c'est tout ! :langue2:

@arapède : par mois...évidemment ! : ;-)

D'apres l'architecte phil bolger un bateau n'est rentable que si on habite dessus ou si on peut l'emmener dans son jardin ! Quand je fais le total du prix de la place de port que je payes depuis des annees je pense qu'avec cet argent j'aurai pu acheter un petit chalet au bord d'une riviere qui lui n'aurait pas perdu de valeur ,payer si cher pour un morceau d'eau c'est quand meme aberant ;-)

07 nov. 2016

Oui, mais il n'existe aucun forum de "petit chalet au bord d'une rivière" où tu puisses poster des milliers de messages.

17 nov. 2016

Essaie de naviguer avec ton petit chalet!
Le bateau n'est-il pas un formidable moyen de voyager, d'aller loin, de rencontrer des gens sympas aux escales.
De prendre le temps de rêver en écoutant le clapotis de l'eau sur la coque?
Bon il y a aussi des jours de galère, mais c'est tellement bon quand on arrive dans un mouillage tranquille ou dans une petite marina où les gens viennent te prendre tes amarres et te saluer dès ton arrivée.
Mais si tu commences à compter, c'est foutu; le bonheur de naviguer souvent n'a pas de prix!

30 oct. 2020

Personne ne t’oblige a avoir un bateau

07 nov. 2016

faut voir !

www.forumconstruire.com[...]-35.php

:mdr: :mdr: :mdr:

07 nov. 2016

Surtout pour armer en juin et désarmé en septembre, carénage et antifoulinge pour !!! Et maintenant il fait super beau, certes frais, mais nobody dur l'eau!!!

07 nov. 201607 nov. 2016

un petit chalet en bord de rivière , avec les crus et la reconstruction tout les ans !!!
un chalet sur pilotis !!
ou un bateau !!
le bilan que présente Helena est vraiment élevé pour un 8 m

07 nov. 201607 nov. 2016

Et si ceux qui aiment vraiment ce mode de vie comme Thierry, alias Grietick, et beaucoup d'autres d'ailleurs, en vivant leur vie tout simplement, avaient raison, ça coute pas plus cher, vu que ça devient son habitat et donc il réduit au maximum l’inutile, donc le cout...
Moi, lorsque je suis parti 8 mois aux Antilles, pas une seule fois sur place, je me suis rendu dans une marina et je peux dire que jamais je n'ai dépensé plus de 500 euros au mois, faut dire que là-bas le rhum au bistro, Mini 5 cl est à 2 roros, et la bouteille je la touchais à 4.50 le litre à l'ED du Marin, du 50°, pas si mauvais que ça...
Faut juste vivre simplement peut-être...
C'est pour ça que je vais repartir, ici, avec le froid du temps et de l'ambiance, malgré mes moyens honnêtes, je vis mal car la télé ou internet ne remplaceront jamais la vie tout court, celle des balades, des rencontres ou juste de la flânerie en maillot de bain, enfin, ce n'est que mon avis bien entendu...
Pascal :alavotre: :alavotre: :alavotre:
.

07 nov. 2016

Pour info: j'ai un 32 pieds à La Rochelle et je comptabilise tous mes frais; j'arrive au résultat suivant après 5 ans avec en moyenne 70 jours de navigation/an pour 2500 milles et un quasi entretien complet du bateau par mes soins: entre 6 et 7000 euros/an.

07 nov. 2016

oui l mien 500€ /mois de frais fixes.

La casse et les changements en plus. Disons 800€ peut être tout compris

07 nov. 2016

First 325 à Sète 5 mois en mer 7 mois à terre : chantier manips 1700€, entretien moteur antifouling anodes etc 300€, carburant 1000€, ports 1000€ assurance 400€
soit 4400€ l'an moins que le coût d'un petit studio!

08 nov. 2016

a priori, tu n'utilises pas tes voiles et tu n'as pas de BIB

08 nov. 2016

F325 acheté avec 2 GV, 2 GL, SPi Assymétrique, spi triradial ,trinquette, TMT, survie achetée 650€ de janvier 2015 donc pas de révision pour l'instant je bricole beaucoup dessus moi même, je suis en hauturier - 24H. j'ai de nouveau un bateau étant en retrati et pouvant naviguer longtemps, avant je louais 15 jours un peu partout à l'étranger c'est le moins cher.

08 nov. 2016

Pour ma part , apres un first 24 et first 285 , ce qui compte c'est le temps en navigation ou mouillage ......pour faire la division cout total/jour de mer.
Un exemple :
5000euros pour faire 25 (vrais)jours de mer par an : 200e par jour pour mouiller dans son secteur de navigation .....je suis obligé d'arreter.
De plus, ce que certains prennent pour une occupation passionnelle ,le bricolage, peut s'interpreter comme une corvée envahissante qui a son cout aussi........

08 nov. 2016

Ça Bill, tu devrais le surligner. Quand je vois les gars passer le karcher sur leur 43 p, je ne vois ni le plaisir ni le retour sur investissement, je ne parle pas du polishage et cerise sur l'apéro, passage d'antifouling(il paraît qu'ils payent pour faire cela!!!).

08 nov. 2016

Effectivement, la vie sur sur le ponton m'a petit à petit donné le cafard........
triste l'hiver , bruyant l'eté , sitot amarré sitot parti , .......

08 nov. 2016

pour ma part :

place sur CM :850
assurance 500
antifouling 250
bricolage 300
divers 200

autour de 2000/2500€ ans en moyenne

et l'immense plaisir de tout faire moi m^me

J'ai mensualisé tout mon budget, pour le budget bateau je provisionne 260 € par mois soit 3120 € /an ( hors frais de la vie courante comme nourriture, resto, transports pour aller rejoindre le bateau ) quel serait le budget si au lieu de faire du bateau j'allais au ski ou à la chasse
Comme Calypso je fais tout moi mème, cela fait aussi partie de mon plaisir

08 nov. 2016

6 ans au mouillage, 0 frais de port, 0 assurance, 0 entretien, 0 budget.

08 nov. 2016

Et voiles usées à 50%, provisionne, provisionne......

08 nov. 2016

Ben pourquoi!! Je les mis au chaud, juste les cordages à la machine, donc j'ai eu 4€ de frais!!!!

08 nov. 2016

A ce coût, il faut enlever le coût de l'eau, du gaz, de l'électricité de l'habitation qu'on n'occupe pas pendant tout le temps passé sur le voilier. Plus le budget voiture(s) qu'on n'utilise pas (et qui est souvent élevé...).
Quand on passe 4 à 6 mois de l'année sur son voilier ça fait une sacré différence...
Donc tout dépend de la manière d'utiliser son bateau.

08 nov. 2016

un dufour 34 depuis 12 ans, lissé avec garde robe complète et renouvellée, joint sail drive,......
je suis à 8000 euros par an en faisant quasiment tout moi meme
et c'est ma maison

08 nov. 2016

Perso je loue mon canote pour amortir le choc et j'en suis content ça marche pas mal.
Je trouve le prix de 3600€ vraiment excessif pour un 8 M?quelquesoit l'endroit.
22000€ de perte de valeur du bateau je trouve cela énorme mais bon le marché ne fait pas de cadeau.

08 nov. 2016

bonjour,

En fait il faudrait séparer les deux situations : bateau vendu et bateau encore à nous
Dans le premier cas c'est ce que cela t 'a couté au final : 8000 euros par ans

Dans le second c'est ce que cela coute chaque année d'utilsation: 5700 euros par an (la pilule passe mieux...)

08 nov. 2016

bateau vendu........!!!???.......aie ....tout ce qui n'est pas recent ne vaut plus grand chose .......la vente , il y a bien des sujets sur ce forum, est aleatoire .....surtout pour celui qui veut vendre rapidement, la on s'approche des vrais prix....

08 nov. 2016

on nage en pleine confusion.
Beaucoup parlent uniquement des débours qu'ils exposent (ports, assurances, entretien, ...) d'autre y incluent soit des pertes de valeur soit des amortissements. C'est déjà différent. Par exemple, j'estime que je vais perdre 65 à 70000 EUR sur 10 ans avec mon bateau, ça fait donc 6500 à 7000 EUR/an d'amortissement (ça fait mal quand même !).
.
La plupart du temps, j'ai l'impression que beaucoup négligent des coûts bien concrets comme le relève Aica notamment.
Quid de la révision du BIB (150 à 200 EUR/an en moyenne), des fusées & extincteurs, des voiles à changer (5000 EUR de voiles même sur 10 ans, ça fait 500,00 EUR/an), des remplacements de gréement courant ou dormant, des joints divers, des batteries (où l'on est vite entre 100 et 200 EUR/an), des capotes et autres toiles, des amarres et défenses qui finissent quand même par s'user + tout ce qui casse ou cesse de fonctionner plus ou moins rapidement,... idem si on fait une grosse révision du moteur à 3000 EUR (par ex) tous les 10 ans, ça 300 EUR/an.
Et ainsi de suite.
Bref, on est fous mais on adore ça.
.
pour moi, je compte comme ceci :
7000 d'amortissement (le bateau a 5,5 ans et est en LOA sur 10 ans)
1850 de port
1100 d'assurances (je sais on peut faire moins cher mais j'ai mes raisons)
300 en taxe (c'est la vie)
700 pour le carénage, antifouling, anode, polish, ... (400 de manut + les produits)
400 pour l'entretien du gréement (dont une partie de provision)
800 pour les voiles (dont une partie de provision)
350 pour le bib et le matériel de sécu (1 bib nouveau après 15 ans soit 100 EUR/an)
300 pour usure générale du reste à l'extérieur (accastillage, pavillon, lattes de teck, ...)
700 pour l'intérieur, les coussins, matelas, les pompes, batteries, groupe froid, chauffe-eau, ...
400 pour le moteur (150 d'entretien + 250 provisionné)
500 en carburant et gaz (180 litres pour le moteur, 100 litres de chauffage, 3 bouteilles de butagaz/an)
14700 au total + les ports visités (si je compte bien)
bref en gros 15000 / an à répartir sur environ 50 jours de présence à bord (à naviguer ou pas)
et je fais 95 % des travaux moi-mêmes
et je préfère éviter de penser au 2 X 200 km pour y aller
quand je vous disais qu'on est fou :reflechi: :acheval:

08 nov. 201608 nov. 2016

En calculant de cette façon, tu n'as pas l'impression de compter double ? L'amortissement + le remplacement. Les deux ne se superposent pas, mais si tu fais tous les frais que tu énumères, le bateau devrait se trouver au dessus de sa cote.

Bonne journée

Ps : Quand tu vois les prix de loc de center parc à port Zélande, je relativise notre folie. je préfère être sur l'eau que de rejouer le prisonnier. Bonjour chez vous !

09 nov. 2016

c'est pas faux .

mais il y a aussi des regions (med) ou ça semble bien plus cher qu'ailleurs et aussi des solutions plus écomonique comme par exemple prendre un corps morts plutôt d'un ponton ...
et aussi des bateaux déjà cher à l'achat et qui decote ensuite ...

regardez du cote des bateaux en bois ....et faites vos compte vous vous apercevrez que ça peu valoir le cout ...

09 nov. 2016

Ben j'aimerais bien avoir l'impression de compter double mais ce n'est pas le cas.
Les coûts d'entretien et de contrôle sont bien là et la décote de marché n'est malheureusement pas une illusion.
La "cote" d'un bateau se définit par rapport à une moyenne mais avec tous les équipements fonctionnels.
Si je dois remplacer le chauffe-eau ou une voile par exemple, j'expose une dépense mais le bateau continue quand même sa décote.
Alors, oui, je pense entretenir mon bateau convenablement mais, non, je ne pense pas que je le vendrai beaucoup plus cher pour la cause.
Mais, pour en revenir au sujet, quand je vois les budgets de fonctionnement avancés par certains ; soit il y a des oublis de calculs monstrueux ; soit l'entretien est pour le moins négligé (je vais me faire des amis) ; soit le bateau n'est plus du tout en conformité de quoique ce soit.

Et diffuser ce genre de faux calculs, cela donne de très mauvaises idées à ceux qui veulent se lancer dans cette aventure complètement irrationnelle qu'est la possession de SON bateau.
.
Petit exemple pour illustrer mon propos. Mon cher navire n'aura que 6 ans l'an prochain. Pourtant, je dois planifier : La révision du Bib (5 à 600 EUR), sortie de l'eau, nettoyage HP, ber, stationnement (400), antifouling (deux boîtes : 240), anodes (90) , polish, ... , les deux extincteurs et les feux à mains en fin de vie (75), une petite réparation sur la GV (100), idem pour la capote (100), J'ai un réa de tête de mat qui semble ne plus tourner rond + un travail en tête de mat à faire + j'en profiterai pour nettoyer le mat et contrôler le dormant (bref, dépose-repose du mat + quelques pièces : 250 EUR), l'entretien du moteur (approx 100 EUR en consommables), les flexibles de gaz sont périmés (30), peut-être remplacer les joints de la pompe WC (35 EUR), 2 kits de réarmement pour les gilets périmés (50 EUR) ...
Bref, j'en suis à une prévision de 1800 EUR de maintenance courante environ pour 2017 et le bateau n'aura que 6 ans. Et en dehors des manutentions, coutures et révision du Bib, je fais tout moi-même.

08 nov. 2016

J'aime beaucoup l'approche de Brufan, et je valide. Mon Bélize me coûte 20 Keuros par an, et je fais presque tout moi-même.

Mais je suis un peu maniaque, tout doit être proche du neuf. GV, génois, housses, trampoline, tauds, rideaux, chaines mouillage 10 ans, changement drisses, êcoutes en préventif, moteurs 5.000 h, etc...

Les locations paraissent toujours fort cher, mais peu de clients réalisent qu'ils louent des cata ici aux Antilles dont l'achat neut est de 400.000 Euros au minimum, souvent de 500 à 700.000, le prix d'une maison.

CaptainRV

08 nov. 2016

Mon Casamance m'a couté 1500€/ mois pendant 18 ans, hors achat et perte à la revente.

09 nov. 2016

Et sans compter les grosses casses comme un démâtage..... :heu:

09 nov. 2016

on parlait de cout d entretien, ce me semble.
notre amis brufan a la vision comptable,
parfaitement objective que je préfère ne pas regarder
encore que nos amis propriétaires terriens ont aussi de gros frais
mon bateau s'appelle sortilege,
c'est un enchantement la plus part du temps
et une malédiction quand il faut payer
mais c'est inexorable pour mon bonheur
un vision passionnée ou il vaut mieux faire l'autruche,
en somme.....;-)

tout de meme, n'oublions quelques principes
la voile c'est abordable
petits bateaux, petits problèmes
une folie financière d'acheter des bateaux neufs
le plaisir de naviguer est proche d'un petit à un grand bateau
c'est juste la notion de confort et de limite de mauvais temps qui changent

09 nov. 2016

ce qui m'épate et que je ne comprends pas c'est de voir des sommes "folles" depensées pour l'achat d'un bateau puis ajouté les frais d'entretiens divers chaque année ,pour une chose qui perd de la valeur année après année et tout cela pour sortir ,utilisé le bateau en gros et généreusement 1 semaine par an ...

il doit y avoir autre chose la dessous que l'aspect "nautique et ,liberté" moi ça me depasse et m'interroge

09 nov. 2016

la passion ca ne s'explique pas c'est viscérale :-p

09 nov. 2016

Des proprios qui sortent seulement une semaine par an seulement je ne suis pas sûr qu'il y en ai beaucoup sur ce forum... (du moins j'espère sinon effectivement ce n'est pas une passion...)

Sinon je pars du principe que chacun fait ce qu'il veut avec son ponion et que si ça leur fait plaisir de se torcher avec des liasses de 500 parcequ'ils en ont les moyens : grand bien leur fasse

09 nov. 2016

Comme je l'ai écrit plus haut, ce bateau me pompe 15000 EUR/an et je suis dessus environ 50 jours /an soit 300 EUR par journée/nuitée.
Objectivement, j'aurai aimé m'en tenir à environ 12000 / an mais ce n'est possible que ne l'utilisant/l'usant pas du tout > ce qui fait monter d'autant le coût unitaire d'une journée.
Tout aussi objectivement, j'aimerai aussi pouvoir l'utiliser plus de 50 jours / an; mais voilà, je suis à l'âge où je dois travailler... pour payer le bateau (entre autres). C'est aussi ce qui me fait peur pour la retraite car selon les projections (et si je ne fais rien), toute la pension de retraite sera plus qu'engloutie par le budget bateau (même revu à la baisse) ;raison pour laquelle je devrai reporter au maximum ce moment (je suis travailleur indépendant).
.
Quant au caractère raisonnable ou passionnel...
L'ami que j'évoquais dans un autre post et qui roule en Porsche pour 2500 EUR /mois est-il plus raisonnable ? Sa voiture lui coûte le double de mon bateau et décote aussi. La seule différence est qu'une voiture est aussi un outils du quotidien ; ce qui n'est pas le cas du bateau.

09 nov. 2016

Chacun a une conception différente de la passion... et l'argent est apparemment une composante, mais pas forcément essentielle pour tous! ... Tout le monde ne peut pas comprendre!

09 nov. 2016

non desolé ,mais lorsque l'on engloutie de telle somme pour sortir quelques jours à l'année et lorsque l'on va juste aux ile en face , ça n'a rien d'une passion !!! c'est autre chose ..

09 nov. 2016

C'est quoi une somme folle?

On ne va quand même pas calculer combien notre veuve va économiser quand on sera parti pour notre dernière traversée
Si on paye c'est qu'on est vivant et moi la voile fait partie de ma vie depuis que j'ai découvert la voile l'année de ma naissance, c'est une de mes raisons de vivre ( pas la seule )
Fais juste semblant de respecter ton budget

09 nov. 2016

"une folie financière d'acheter des bateaux neufs" C'est pas faux mais il faut bien que certains participent au renouvellement de la flotte des bateaux d'occasions

Ce qui est sur c'est que ce n'est pas un investissement, vu sa rapide décote ! Et donc Brufan tu n'as pas tort d'en tenir compte dans ton mode de calcul
Le systeme des provisions est aussi très interessant et lucide : ensuite il faut voir le réalisé/budgété : il peut y avoir des surprises dans les deux sens

Enfin, chacun met le curseur de la maintenance où il le souhaite et tous ne changent pas l'accastillage ou les voiles au même niveau d'usure

10 nov. 2016

Quant à a folie d'acheter un bateau neuf...
Certes, ça n'a rien de raisonnable mais un bateau d'occasion ne l'est pas beaucoup plus.
J'avais tenu la même approche avec mon ancien bateau que j'ai vendu alors qu'il avait 26 ans et probablement 25 à 30.000 miles.
A la fin, l'entretien de l'ensemble et les remplacements divers me revenaient à environ 4 à 5000 EUR/an (soit 2 à 3000 EUR de plus que mon bateau neuf actuel).
Si je n'avais pas recherché aussi le "mètre de plus", la diminution du budget entretien liée au fait que le bateau est neuf aurait couvert à peu près 55 % du supplément budgétaire nécessité pour l'achat d'un neuf. Ceci est assez relatif car le remplacement du moteur aurait dû être fait dans les années qui auraient suivi.
.
Bref, selon mes calculs liés à ma situation, à taille égale (32 pieds), par rapport à un bateau de 25 ans, l'effort budgétaire supplémentaire pour un bateau neuf aurait été de l'ordre de 2700 EUR/mois.
A cela, il faut, pour être juste et bien comparer, ajouter un "amortissement" (= diminution annuelle de valeur), que je pouvais estimer à 2000 EUR / an compte tenu des conditions de marché.
.
Pour faire simple, les mêmes méthodes de calculs impliquaient que mon ancien 32 pieds me revenait à environ 9000 EUR/an alors que mon "nouveau" 35 pieds représente un budget comptable de l'ordre de 15000 EUR/an.
Donc 6000 EUR/an de plus pour un un mètre de plus et une certaine (mais temporaire) tranquillité quant aux gros frais.
.
Alors, certes, cela reste une folie mais le supplément de confort et d'équipement, le fait de ne pas devoir arriver au bateau tous les WE avec une liste de petites ou grosses réparations à faire valait, selon moi, cet effort. Je suis passé d'environ 10 jours d'entretien annuel à 3. Soit annuellement une semaine de temps libre pour naviguer en plus.
.
Ce qui ne m'empêche de me faire un peu peur certains mois... en me disant "mais quelle conn...ie !"

09 nov. 2016

J'ai 2 exemples tres differents :
1) un ami a acheté un dufour 335 au salon de Cannes avec une belle remise, pris une année sabbatique , a navigué plus de 200jours dans l'année, vendu un an apres à l'argus , soit son prix d'achat .......cout: 5000e de la place de port
2) ma belle soeur a recupéré un symphonie sans mat sur Toulon, l'a rearmé en 3 mois au sec, investi moins de 10000e, et est actuellement au large de Gibraltar direction les antilles ....
Deux approches opposées , des moyens financiers differents, mais qui ressemble plus a l'idée que j'ai du bateau .......alors que j'avais l'impression dans mon experience de proprietaire , que je devenais plus l'otage d'un entretien qui au final empeche de naviguer .....dans la mesure ou on est quelque peu eloigné du port pour une activité de loisir occasionnelle......
Mes plus belles navigations ont eté faites sur des bateaux d'amis .......c'est un signe .....

Tout ça coute tres cher en effet ! Et moi je me sens doucement pousser vers la sortie ,ou alors il va falloir s'adapter :-)

09 nov. 2016

Il faut vivre sa vie comme elle nous vient et nous va, sans regarder ce qu'on croit que les autres croient voir de cette vie!

10 nov. 2016

Exact..........mais sans avoir aucun regret sur mon parcours , j'avais ce gout amer de reproduire l'erreur que j'ai fait avec les chevaux:
à savoir passer 25 ans à entretenir, nourrir , batir des boxes,hangar, faire du fourrage, posseder van et 4x4, cloturer et surveiller alors qu'en termes de montes ou balades , la location etait 100 fois moins couteuse .....
bien sur c'etait un mode de vie , un fil directeur................
pour le voilier , l'interet est d'etre au mouillage ou en nav mais surtout pas au ponton à l'année ........surtout si les moyens financiers sont limités , autant qu'ils servent à l'essentiel , amarres larguées....

10 nov. 2016

tiens quelqu'un aussi qui a ou a eu des chevaux et un bateau en bois !! encore quelqu'un de "bizarre"

10 nov. 2016

faut arreter de comparer des Budgets et une Passion.
La seule Chose qui celon moi d'etre etre prise en compte, est combien peut on depenser, et la chacun est different, soit du fait de ses revenus, soit du fait de ses prios.
Apres , la vie est trop courte...
j'ai deja dis plus hat, mon ex femme m'a couté plus cher, les voitures aussi, je ne parle meme pas de mon appart face à la mer sur antibes, je descendrai au carlon ca me couterai moins cher.
Mais chaqun de nous à ses reves, et il faut les vivrent.

10 nov. 2016

Exact .........c'est pourquoi on l'a fait .....et on a revé...... et on regrette pas.....
mais le fil parle du bilan en toute objectivité ......
on peut analyser , pour changer , ameliorer (optimiser) , et parfois conseiller à un ami ........pas pour decourager au contraire mais justement aller au bout du reve , quel qu'il soit , sans etre rattrappé par la realité qui est propre à chaque cas .....
Pour ma part, j'en suis à preferer des plans navigations ponctuels , car mon bilan de proprietaire etait plus handicapant que satisfaisant.........
Les couts des 8,9,10m qui sont evoqués sur ce fil sont trop elevés pour moi ......

10 nov. 2016

question cout des loisirs ou passion ils peuvent aussi étre "lucratif" ou tout au moins s'autofinancé , c'est a mon sens l'idéal

10 nov. 2016

....avec une danseuse...... c'est délicat :heu:

10 nov. 2016

Louer sa danseuse, bref son voilier, pour le financer, cela ne s'apparente pas à du proxénètisme ?
:mdr:
:policier:
:acheval:

Le souteneur, c'est le ber !

10 nov. 2016

Je navigue depuis 20 ans (début de la retraite!) à bord de mon Ecume de Mer acheté 78000F à l'époque, après de nombreuses années à naviguer en association
J'assure moi même l'essentiel de l'entretien et son coût annuel tourne autour de 2500€.
J'habite à 1h20 du ponton à Deauville. Ces deux dernières années, je n'ai navigué qu'entre 200 et 300 milles, pour cause de disponibilité restreinte, mais sinon, c'est entre 600 et 800 habituellement., à 90% en solitaire.
Cela représente un coût assez élevé au mille parcouru ou à la journée de navigation, mais je pars quand je veux (ou peux), pour le temps que je veux, en toute liberté.
Avec une approche comptable, c'est un fort mauvais investissement.

L'année dernière, j'ai loué un Sun Légende 41 pour 8 jours de navigation avec mes petits enfants (18 à 25 ans), auxquels j'ai offert cette croisière, pour le plus grand bonheur de tous.

Le coût total de l'opération fut égal à mon budget annuel habituel, auquel il s'est ajouté en 2015!

Ce sont deux navigations totalement différentes. On constate vite que la location qui présente d'autres avantages (choix du bassin de navigation, bateau plus grand), s'avère très coûteuse, avec l'inconvénient d'être obligé de planifier longtemps à l'avance, sans avoir la certitude de pouvoir prendre la mer, ce qui n'est pas le cas avec mon propre bateau.

Si je ne navigue pas en hiver, je vais de temps en temps bricoler à bord avec un très faible rendement technique, certes, mais le plaisir d'être à bord.

Alors chacun gère ses navigations selon ses désirs et ses moyens. J'ai envisagé de remplacer mon EdM par un peu plus grand, toujours la recherche du mètre supplémentaire. J'y ai renoncé, dans l'ignorance du nombre d'années pendant lesquelles je vais pouvoir encore naviguer. A la place, j'ai amélioré mon EdM en lui offrant une garde robe neuve et tout va bien pour une navigation hédoniste à laquelle certains préfèrent l'effort dans le froid, l'humidité et le vent.
A chacun ses plaisirs!

10 nov. 2016

J'adore cette notion de "très faible rendement technique". Je visualise très bien.

Bonne journée

10 nov. 2016

Moi itou , 8 heures sur le port et environ 1 à bosser ????

J'ai remarqué que si j'ai une extinction de voix, je bosse plus vite ...
Mais je ne sais vraiment pas pourquoi ...

10 nov. 2016

Encore que en hiver, peu de voisins de ponton avec qui papoter et/ou prendre un pot...

17 nov. 2016

C'est parce que tu parles trop, tu aspires trop d'air et ça te ralenti.

11 nov. 2016

Pour ce qui est du "rendement technique", si je fais les plus et les moins, la sortie à la journée(avec ou sans nuit)= 46 euros, ou si on veut aussi 1,36 euro du mille nautique...... je dois dire que je ne pense pas du tout à ça quand je suis sur l'eau!!! Mais ça donne une idée par rapport aux autres loisirs

11 nov. 2016

purée, ça fait peur ce bilan…
personne veux un poker en cours de rénovation gratos?
parce que vu le bilan, jamais je pourrais assumer…

:acheval: :acheval: :acheval: :acheval:

(it's a joke)

12 nov. 2016

Mais justement c'est ce que beaucoup ne comprennent pas, un bateau peu avoir une valeur négative, c'est pourquoi certains n'arrivent même pas à donner le leur.

Il est clair que la plaisance coûte très cher, c'est ce qui m'a poussé à prendre un transportable insubmersible. La copropriété ou la colocation sont aussi possibles...

12 nov. 2016

J'adore ce terme de valeur negative .........ça represente bien l'idée que je me fais lorsque je parcourais les pontons....... il y a des tas de bateaux que je ne prendrais pas meme si on me les donnait .........pourtant j'ai acheté mes 2 voiliers plein pot car il etait compatible dessuite à mon programme .J'ai eu aussi de la chance. Mais au dessus de 8m , on joue trop gros en perte financiere. Le reve , la passion etc .....bon ça justifie pas de lacher la monnaie sans retour.....
Moi j'accomplie mon reve si je fais un A/R en corse mais pas si je programme mes vacances ou we pour retaper partie par partie les problemes qui arrivent...
Donc l'eloignement et la place de port ont fini par plomber ma motivation....
Je pense que les ports ( en tout cas du sud) vont finir par se vider quand les nouvelles generations ne seront plus attachés à la valeur sentimentale que pourraient representer nombres de boites en plastiques dont la valeur venale est largement inferieure au tarif annuel de la place au port.
Je dis ça mais evidemment bon nombre de plaisancier apprecient de passer du temps à bricoler et prendre l'apero entres voisins sur "leurs bateaux à eux qu'ils ont", je l'ai fait aussi, mais bon voila si ça represente plus que ça pratiquement, on est plus dans un rapport de navigation , plus la peine de parler de cout , on fait ce qu'on veut de son argent , c'est un pied à terre sur la cote .

12 nov. 2016

Bonjour à tous,
Ce fil devrait être obligatoire à tous ceux qui veulent acheter ou changer de bateau. Il est vraiment très complet et fait comprendre que le seul bon bateau est celui qu’on peut réellement s’offrir. Mon 9 mètres entre complètement dans mon budget. Je peux encore vivre normalement, m’offrir le restaurant et ne regarde pas (trop) le prix d’une marina avant d’y entrer. Avec un voilier plus grand, j’aurais certes plus de confort et d’espace, mais je devrais commencer à compter mes sous. Et ça, je ne veux pas.

12 nov. 2016

Bien dit Roger ! Pareil, et même pas envieux de ceusses qui en ont des plus gros.

12 nov. 2016

Et ceux qui en ont des plus gros ,appliquent eux aussi la même philosophie que rogerbaudet.

16 nov. 2016

J'ai vendu mon First début Juillet et en attendant son successeur, j'ai décider de naviguer sur BDA.
Il y a donc cinq mois que je n'ai plus de bateau et il y a cinq mois que je n'ai pas navigué.
Vivement l'achat du nouveau....

16 nov. 2016

Quand on est né radin, rien de tel qu'un bateau pour se soigner et croyez-moi ça soigne :mdr:

16 nov. 201616 juin 2020

De mon temps , on disait "La voile, c'est déchirer des billets de 500FF sous une douche froide"

Jacques

17 nov. 2016

"déchirer des billets de 500FF sous une douche froide"
il faut vraiment être maso!!

17 nov. 2016

Oui, et on est un bon paquet, ne serait ce qu'ici sur le forum !
Surtout que le passage à l'euro on l'a bien senti aussi

18 nov. 2016

La dernière phrase ne correspond à aucune réalité!

je ressort ce fil

je viensd de faire le décompte pour mon Hood 38 .... effrayant !

en 10 ans et en ne comptant que le remplacement et la mise à niveau (donc sans compter le port l'assurance et les babioles) on arrive à 6000 euros par an !
cela représente voile moteur inverseur traitement osmose gréement dormant frigo etc ...

donc quand on achète d'occasion bien faire le calcul, certains bateaux même donnés sont des gouffres !

28 oct. 2020

Hubert, je ne trouve rien d'anormal a tes chiffres du moment que tu entretiens bien ton bateau. On peut imaginer qu'avec port, babioles et assurances, tu dois légèrement dépasser les 10'000€ par an. Je dépense un peu moins, car mon bateau est plus petit (8m90), mais cela reste conséquent également. Une fois ce fait établi, il suffit de se demander si, par rapport à cette somme, on utilise suffisamment l'engin. Là chacun répond ce qu'il veut.

Heureusement nous naviguons trois à quatre mois par an et cela nous rend sûrement plus heureux que par exemple posséder un gros SUV !

28 oct. 202028 oct. 2020

Les 8000€ pour 8 mètres de l'énoncé me paraissent justes également, toujours pour un bateau bien entretenu.

28 oct. 2020

Et dire que tennis ou golf sont parfois considérés comme des "sports de riches"!
Pour la plupart des plaisanciers, si les dépenses annuelles etaient ramenées au nombre de jours d'utilisation, c'est l'infarctus immédiat assuré !! 😄

28 oct. 2020

surtout cette année !

Quand même deux mois cette année.
Sinon cela nous coûte environ 80 euros par jour de nav et à la revente on peut espérer retrouver quelques % des investissements (pas des frais de fonctionnement)

28 oct. 2020

Et le prix au mile parcouru dépasse largement le km en Ferrari !

pas sur ...une Ferrari coûte trés cher bien plus que mon bateau et l'entretien ...
si on rapporte à la journée d'utilisation plutôt qu'au km .... !

30 oct. 2020

mille, pas mile.
Restons des marins, de plus français, que diable!

28 oct. 2020

Kobala,

J'ai effectué une fois le calcul par jours de présence à bord (même pour rester au port ou au mouillage). tout compris, je suis au-dessus des 300 EUR par nuit pour un simple 35 pieds. ça ferait un très bel hôtel à ce prix là.

28 oct. 202028 oct. 2020

j'arrive à 30% de moins

RM1200 acheté neuf en 2007. 200.000€

13 ans de frais fixes + entretien, améliorations, rotation voiles, gréement dormant, etc.. : moyenne 7.000€/an soit 13 ans x 7.000 = 91.000 € . (dont gros refit peinture, voiles, performantiel, en 2019 : 23.000 €)

si j'avais pas acheté de bateau, mais placé l’argent en titres à 5% : 200.00 x 5% x 13 ans = 130.000€ (hors +/- values sur capital)

perte à la revente si je le revendais actuellement : 80.000 €

total. 91.000+130.000+80.000 = 301.000 €

nb de milles actuellement; 60.000 milles, coût au mille : 5 €. coût annuel 5.000 milles x 5€ = 25.000 €. coût au mois d'utilisation : 25.000 € / 4 mois = 6.250 €. coût à la nuit 6.250/30.5 = 205 €.

hors bouffe et escales, hors déplacements jusqu'au bateau.

28 oct. 202028 oct. 2020

on ne calcule pas la même chose, je n'ai calculé que les dépenses hors achat pour arriver à environ 80 euros par jour
si je faisais le même calcul que toi je ferai une syncope.

j'ai eu l'occasion de discuter avec des équipages qui diqaient dépenser beucoup beaucoup moins ...
résultat des courss ils se retrouvent avec une poubelle invendable.
ce qu'ils ont économisé sur la maintenance ils le perdent sur l'impossible revente.

et l'avantage d'un bateau entretenu on a moins de soucis en nav
cette année rien ah si une batterie de deux qui a claqué à Dunkerque cela aurait pu mal finir
l'année dernière en sud Portugal mes quatre batteries agées de huit n'ont pas supporté la chaleur
l'année précédente il a fallu changer la courroie d'alternateur n° 2, une négligence
sinon au début la motorisation et l'inverseur qu'il a fallu changer préventivement (l'inverseur venait d'être vérifié pour 2500 euros ... comme quoi ...

05 nov. 2020

Bonsoir
Si tu trouves un placement net à 5% en ce moment surtout n'hésite pas😉

05 nov. 2020

1/3 des valeurs du CAC40 sont habituellement à 5%. (beaucoup plus actuellement vu la dégringolade de la valeur des titres)

06 nov. 2020

Total, BNP Paribas, ADP, FDJ, AXA, Scor, ICADE etc etc... La liste est sans fin ;-)

Mais c'est comme en mer... faut pas avoir peur du gros temps.

28 oct. 2020

Ça reste quand même moins coûteux que une maîtresse/un amant... avec moins de problème !

Pourquoi ?
On peut être bénévole ?

28 oct. 2020

Voire même mon coûteux qu'une épouse, ou plus rarement un mari...

29 oct. 2020

Un voisin néerlandais près de ses sous me disait : "c'est cher, très cher, mais moins qu'un psychiatre à l'année".
Il avait un HR 352 qu'il faisait entièrement entretenir par le concessionnaire avec 8 mois en hangar chauffé...

01 nov. 2020

Les hollandais sont tous tres pres de leurs sous :)

29 oct. 2020

Quand on prend tous les postes en compte....
Mais bon, à comparer avec une à deux semaines de location par an, par exemple.
J'avais fais un calcul,

Tout à fait : louer 4 mois par an coûterait plus cher

31 oct. 2020

le coût d'un bato ,mais c'est très simple :
c'est tout ce que tu as et même un peu plus .
alain

Sauf qu'à nos âges on ne peut plus faire d'emprunts ...

03 nov. 2020

c'est pour rembourser tes dettes que tu vends le tien?
alain

non, ce n'est pas pour éponger mes dettes mais pour ne plus avoir à éponger le bonhomme !

vive la timonerie intérieure !

et à bas ces fichus cirés respirants qui deviennent des éponges au bout de deux ans !

05 nov. 2020

@Hubert : Tu as tourné un clip publicitaire pour le conseil régional du Cotentin ?

05 nov. 202005 nov. 2020

non, pour les parapluies de Cherbourg !
ces photos sont pas mal au nord du Cotentin.

05 nov. 2020

Guy Cotten fabrique encore les cirés traditionnels...
;-)

05 nov. 202005 nov. 2020

Apres lecture des divers commentaires et si on en croit les avis ou constats financiers, posseder un voilier de plus 9 m, voire meme plus de 8 m, equivaut à des depenses exponentielles ou difficilement maitrisable pour un budget tres modeste, y compris pour voyager. Ca depends quand meme aussi du mode de vie , de gestion et d'utilisation du bateau. C'est plutot une bonne nouvelle pour les adeptes du "less is more, small is beautiful", et de la voile plus spartiate. Un peu moins pour ceux qui veulent plus de confort et de volume a bord.
A ce niveau, meme un ecume de mer, first 26, un kelt 8m ou autres armagnac par exemple, ont prouvé qu'ils pouvaient aller loin y compris en voyage hauturier, en solo ou pour un couple minimaliste ou avec moyens financiers trés serrés. Une sorte de retour aux premiers navigateurs plus modestes que la voile "bling bling" et des bateaux toujours plus gros.
Ca depends aussi du budget bien sur, du style de vie et des gouts de chacun

05 nov. 2020

j'ai un ami qui a un 8m ça lui a couté 3000€ remis a neuf apres 1 an de boulot durant les wE
un corps mort au lieu d'un ponton , pas d'électronique ,un hb , une godille et une femme et 2 enfants à bord .. et ils s'amuse comme des fous ..
perso j'ia eu un Armagnac 8.5m on partait ave cnos deus enfants tous les ans 4 semaines d'un coup plus les WE ...cout derisoire sur un corps mort également . 10 ans apres je l'ai revendu plus cher que je l'ai acheté ,mais je l'avais entretenu ..

le probleme c'est que l'on veut naviguer et avoir le confort "comme à la maison " ..

J'ai navigué avec des bateaux plus petits mousquetaire primat Coronado 25 puis le brin de folie avec 1 puis 2 puis 3 puis 4 enfants mais on allait moins loin
Avec l'iroquois cata de 9 m on allait un peu plus loin Ecosse Danemark Espagne mais parfois coincés par la météo
Mon Hood est mon premier bateau avec l'eau chaude, c'est agréable mais ce n'est pas une condition d'achat !
Ce qui me plaît dans ce bateau c'est sa capacité à faire route dans ce que l'on appelait du mauvais temps avec des bateaux plus légers sans pour autant crever son équipage de (maintenant) deux presque vieux.

05 nov. 2020

Disons que ca n'est pas un problème. C'est juste autre chose et ça laisse le choix de mettre le curseur où l'on veut entre "minimalisme" et grand confort.
Une Porsche et une Logan peuvent toutes les deux traverser la France quasiment à la même vitesse et dans la journée... mais ca n'est pas le même voyage.

06 nov. 202006 nov. 2020

Les Porsche ont des suspensions bien raides, tempéraments de sportives oblige; on sent (trop) bien la route (hors les versions 4x4 de luxe). Donc le voyage dans la Logan risque d'être beaucoup plus confortable pour les vertèbres des passagers. Il en est de même pour la plaisance. Un voilier fortement typé régate c'est pas très confortable sur de longues navigation et les manœuvres sont souvent épuisantes.

06 nov. 2020

Je suis nul en orthographe j'ai honte excusez-moi

05 nov. 2020

Exactement en phase avec ce que Calypso écrit mais bien entendu chacun son truc. Si je veux le confort comme à la maison je reste à la maison. J'utilise mon bateau pour le coup d'adrénaline et le grand bol d'air frais, si je ne rentre pas complètement fourbu d'une croisière j'ai l'impression d'avoir loupé quelque chose. Aussi une autre référence à la maison si je puis me permettre, les écrans, j'en ai assez dans ma vie pro et privée et moins je les regarde à bord mieux je me porte.
Donc voila déjà deux pistes pour des économies, un bateau un peu partiate et "physique" et le moins d'écrans possible. La première piste me mets sur la voie de bateaux trés attachants type ex. course etc. bas sur l'eau dont personne ne veut plus en occasion (donc pas trop cher) et l'autre piste permet de ne pas dépenser trop de sous en électronique. Reste les voiles qui sont mon point faible et me coûte un bras...

05 nov. 202005 nov. 2020

Pour ce qui est de la capacité à faire route dans le mauvais temps je rejoins Hubert à 100%. Dans mon cas ça m'est arrivé un peu par accident. J'achète un bateau pour son look et il m'offre ça en bonus sans lui avoir rien demandé. C'est Noël en Juillet. Pour rebifurquer sur l'aspect coût, une erreur que j'ai fait lors de mon premier achat est d'acheter un bateau relativement fragile. Le bateau actuel est comme un petit chalutier de par la solidité, l'accastillage d'origine de 1973 toujours présent est surdimmensionné et indestructible, tout le reste suit. De nouveau les dividendes en matière de contrôle des coûts qu'on a à sortir des sentiers battus et oser acheter un bateau hors du temps et des modes. Mais encore, je comprends parfaitement qu'on puisse aspirer à des bateaux modernes et spacieux. je suis conscient qu'aimer que les grosses vagues puissent passer sans trop être freinées de ma plage avant vers mon tableau arrière en passant à travers le cockpit n'est probablement pas trop répendu.

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