Course au large...la fin?

c'est bien une réflexion de navigateur du web !
As tu regardé les dernières courses pour dire ça ? pas possible ... la RDR il y a un an, c'était pipeau ? la mini d'avant hier, du bidon ? .. Pas de coeur, les coursiers d'aujourd'hui !!?? C'est dingue de raconter n'importe quoi. La fin d'une période sans routage, ou sans bulletin météo ?.. la fin de quoi ? Hé béééeee...
:doc:

Non, ce n'est pas la première fois qu'on retarde un départ de course au large... je suis un peu partagée entre vos deux réactions, hoolof et elpeyo.

Quand on donne un départ de Bretagne en automne, il faut s'attendre à une forte probabilité de mauvais temps pour traverser Gascogne... mais peut-être que ces bateaux prévus pour un parcours en majorité au portant dans l'alizé, ne sont plus assez sûrs pour affronter toutes les conditions ???

Je suis tout aussi choquée que toi hoolof, il me semble que c'est à chacun de décider s'il part ou pas, les organisateurs n'ont pas à prendre cette responsabilité.
Je ne serais pas étonnée d'ailleurs que les skippers eux-mêmes ne soient pas tous d'accord sur cette décision de report...

Elpeyo, chaque course est différente sur un même trajet... en fonction de la météo justement, non ? N'oublie pas que la mini part des Canaries, si je ne m'abuse, de France aux Canaries, ils sont en convoyage ?

:cheri:

Je suis plutôt d'accord avec toi Moustic, favorable à ce qu'un départ soit retardé si la décision est collégiale, moins d'accord si ce sont les intérêt qui ont dicté la conduite à tenir...
Je revendique la souveraineté du Chef de bord seul maitre après Dieu, et ne voudrait pas que des raisons autre que le bon sens marins président à la prise de décison !

Que les conditions changent, oui, bien sûr.
Mais de dire ( poser la question c'est vrai, c'est pas une affirmation) que c'est la fin, je trouve ça absurde et passéiste. Absurde en regard des coureurs actuels, de leurs bateaux (bolides cinq à dix fois plus rapides qu'il y a cinquante ans). Si certaines conditions (routage, météo, balise, secours) ont progressé, certaines se sont dégradées (trafic, OFNI, pression médiatique, coût des équipements).
Les difficultés ont changé, mais c'est certainement plus compliqué en 2011 qu'en 1960, non ? Et c'est bien de la course au large, non ?
Bon... Je m'emporte un peu Hoolof, s'cuze.. Tu dis qu'une page se tourne, j'acquiesce.
Mais pas la fin ; et penser que la prochaine aura lieu à 15 Kts au portant, pourquoi pas.
Mais j'espère ne jamais avoir à te lire après une course trop mouvementée, qu'ils auraient pas du y aller !
Rendez vous au printemps ... :litjournal:

Bonjour,

déplorable ce type de conversations à base de " dans le temps c'était mieux!" et "a leur place je leur montrerais etc.."

Je crois que l'organisation a été claire, le report est du à une impossibilité de déployer des moyens de secours si 30 bateaux se mettaient sur le toit au même moment entre la France et l'Irlande.

Et s'ils étaient partis et qu'il y avait eu 3 morts..ceux-là même qui critiquent aujourd'hui auraient dit: "ah bah oui, mais quelle organisation irresponsable de faire partir des bateaux dans ces conditions.."

C'est le même discours que pour les courses automobiles.
Les gens veulent (implicitement)du spectacle, de la tôle pliée au mépris de la vie des pilotes et de leur famille. Les jeux de Rome ne sont pas si loin...

Le directeur de course a eu raison, et à justifier son choix rationnellement: l'impossibilité de déployer les secours en cas de pépins.

Si la vie n'est pas assez piquante, libre à chacun de rouler en sens inverse sur l'autoroute sans ceinture mais il n'est pas nécessaire de transférer cette envie de danser avec la faucheuse sur quelqu'un d'autre.

Hoolof navigues-tu sans armement, sans compas, sans GPS, sans carte, attaché au mât (comme Ulysse en un "autre temps", dont tu as tant de nostalgie)?

Je crois que non :non:; et la navigation sur internet (moins risquée au passage) rend bien bavard sur ce qu'on voudrait que les autres fassent. :jelaferme:
Même phénomène avec les sportifs télévisuels qui se permettent de critiquer, alors qu'ils ont le cul vissé sur le canapé.

Les gens devraient passer plus de temps à être vertueux, plutôt que de juger des affaires des autres.

Go VEGAN, and PEACE!!! :pouce:

Dorade: J'aimerais connaitre tes sources, car je suis surpris que Dorade ait mis 21 jours dans le sens Est/Ouest

matelot17675 : "de moyenne", c'est toi qui le rajoute. Dans mon post initial, je dis que les bateaux vont beaucoup plus vite maintenant, ce que tu ne peux pas nier. Cinq à dix fois est sans doute une galéjade, c'est entendu ! je fais amende honorable.
Mais les pointes de vitesses des bateaux actuels me semblent dépasser très nettement les anciens, avec ce que ça sous-entend de contraintes mécaniques, et de dextérité pour les mener.

Marin Marie livre Vent dessus Vent dedans page 62 lignes 23 à 25 :litjournal:
Derniere edition Gallimard de novembre 2005

Bon d'accord je te charrie un peu :heu: :heu:
Mais je viens de retomber sur une revue bateaux (enfin les restes d'une revue) ou l'on parle dans le même article du temps de Manureva (le meilleur à l'époque dans le sens E/W):'...20 jours sur une distance de 3200 MN ,soit une moyenne de 6 nds...' bon ils avaient oubliés les 0,6666nds ,mais cela montre que 21 jours dans le sens E/W en 1931 c'etait quand même pas mal .
Dans le même article consacré à une traversée réalisée ...au moteur aïe pas sur la tête !
Et signé par Alain Rondeau il parle d'Arielle en ces termes '...forme assez proche d'un voilier qui lui permettait de filer jusqu'a 13 nds par vent arriere avec des pointes encore plus élevées encore en surfing dans les vagues ...' sa meilleure moyenne sur 4 heures et 15 mn: 11,76 nds voiles et moteur ; pas mal pour 13 m ht:-D
en realité la coque d'Arielle etait à l'origine prevue pour etre celle d'un fifty.
Mais je suis d'accord avec toi pour dire que surfer à plus de vingt noeuds il faut une certaine dexterité ...et donc ce n'est pas pour moi dont les qualitées de barreur ....tiennent toutes dans le doigt qui appuie sur la touche 'AUTO'... :-(

Quel pessimisme chez les français en ce moment.
Râleur sans être drôle.

"quand on voit les conditions dans lesquelles Adlar Coles et ses copains courraient sans rémunération avec des bateaux préhistorique..."
Il ne faut pas croire que dans les années 50/60, les coureurs naviguaient dans toutes les conditions. Le nombre d'abandon par gros temps était très important et le gros temps commençait à l'époque à force 6!

Il est vrai que les voiliers étaient plus petit mais mieux armé pour naviguer dans la brise que nos voiliers actuels.

En 1960, un voilier de 14 m était un grand voilier. Dans la plupart des courses du RORC, les voiliers de la grande classe mesuraient 10 à à 11m.
On ne peut donc comparer un IMOCA a un Cornu de ou un Stephens de 11m!

Pour avoir connu quelques régatiers de l'ancienne génération, je sais seulement qu'il était normal de se dérouter sur Cherbourg lors d'un Cowes Dinard venté alors que leurs voiliers pouvaient encaisser 40 nds sans broncher. N'oublions pas non plus qu'ils naviguaient à l'estime.

Tu vas te faire des copaings, Fostermax !.. :litjournal:

Pas cool d'avoir virer le post de Fostermax.

:pouce: Bravo l'équipe :policier:

Taverne, taverne ... ne serait ce pas ce nom donné aux repères de bandits qui disent tout et n'importe quoi en buvant du rhum ?

Pour lire le politiquement incorrect, sous le post du haut apparaît la mention "certain(s) message(s) Hors Charte ont été masqué(s) - pour les afficher, cliquer ici"

Moi je file dans ma tanière pour un moment, lire Guerre épais :litjournal:

Hoolof,
Non ce n'est pas "une page qui se tourne". La "Jacques Vabre" a ses règles, ses conditions de navigation, auxquelles les bateaux participants s'adaptent. Le directeur de course tient compte des caractéristiques de la course et des bateaux participants pour prendre une décision responsable. Si tu veux, dans ton fauteuil tranquille, suivre une course au large plus mouvementée, regarde les reportages sur Sydney-Hobart, tu auras le spectacle de concurrents affrontant du gros temps. Tu peux aussi aller naviguer au lieu de regarder la télé :mdr:

Houlà, aurais-je laisser passer une bonne occasion de ma taire? Tu sais, Elpeyo, il m'arrive parfois de naviguer ailleurs que sur le web, et j'ai toujours appliqué le principe suivant: si je suis à terre avec du gros temps annoncé, je double mes amarres au comptoir du plus proche bistrot. Mais je ne suis qu'un plaisancier lambda, je ne vis pas sur mon bateau et celui-ci ne me fait pas vivre. En outre, quand je vais au cirque, ce n'est pas en espérant voir le dompteur se faire bouffer. Mais là, c'est quand même un petit coup de gueule. Parce que ces gens dont c'est le métier, qui viennent nous expliquer dans la télé que l'océan est leur terrain de jeux et que les bateaux à voile dont les plus rapides quelques années en arrière avançaient à vitesse du vélo rouillé sont devenus de fringants coursiers surchargés de pubs à la gloire de consommables divers et variés, sont ce qu'on fait de mieux en matière de concentré de technologie marine, mais qu'ils ne peuvent plus naviguer par n'importe quel temps, ce qui pourtant devrait être la première qualité d'un bateau, et aussi d'un navigateur, ben moi, ça ne me donne plus vraiment envie de m'interesser à leurs "exploits".
Alors ce que je voulais dire, c'est que quand on annonce depuis des mois à grands coups de pub sur les médias spécialisés (ou non) qu'on part le Dimanche 30 Novembre 2011, on pourrait avoir au moins à coeur, sinon la conscience professionnelle, de partir, même s'il faut prendre la cape quelques heures pour laisser passer les grosses buffades. Cela montrerait au moins qu'on respecte un peu le consommateur, sinon le public.
Mais peut-être que la cape ne fait plus partie de la formation du coureur très beau, après tout...
Tout ceci étant bien entendu un opinion purement personnelle et qui n'engage que ma responsabilité.
Et vu le temps qu'il fait, je vais derechef me diriger vers le plus proche bistrot afin de déguster un apéro bien mérité en disant du mal avec mes copains. Et toc!!!

Proposition :

C'était une proposition de JM Finot sur le Vendée Globe : Un architecte dont un bateau a un problème (appelle les secours) est tenu de donner à tous les architectes dont des plans participent à la même course le plan complet et détaillé du bateau, avec tous les détails de calculs structure, stabilité, aéro et hydrodynamique. Le but était le partage d'expérience, pour éviter qu'un même évenement ne se reproduise.

Il faudrait juste rajouter quelques petites choses :

On peut envisager qu'en cas de refus, ses plans n'aient plus le droit de participer à aucune compétition.

Et si le plan est conforme, et qu'il s'avère que le chantier a mal réalisé, le chantier paye tout (ou doit être assuré de façon à) .

Que l'oganisateur annonce une force de vent et hauteur de vagues maxi sur l'avis de course. Si les prévisions méteo à l'instant du départ sont inférieures aux conditions de l'avis, le départ est donné obligatoirement, libre à chaque skipper de décider de partir. Mais si le départ est retardé, l'organisateur est pénalisé financièrement et doit dédommager les concurrents pour avoir mis des conditions trop faibles. Pour éviter qu'il ne mette trop souvent des conditions ne correspondant pas à la réalité.

Maintenant, faut décider de ce qu'on veut : du spectacle, ou des bateaux relativement sûrs.

vous avez entirement raison, comme pour les matchs de foot lorsque le terrain est détrempé ou enneigé on demandera à chacun qui veut bien participer ou pas.
Suivant son physique actuel, ses crampons et son shirt wateproof ou non
Ca fera du genre 5 joueur pour equipe A 7 pour equipe B sans arbitre car il a trop froid et résultat 10-25
Rappeler vous que c'est une course, et que l'on doit respecter l'équité et non celui qui fera le plus de zèle, pour finalement lui dire vous partez à vos risques et périls sans aucune responsabilité ou secours de l'organisateur.....
Non non et non pensez raisonnablement (comme les autres sports, les course de voiture ou F1, l'escalade des montagnes, les descentes de ski..........)
Quand les conditions sont plus qu'extrèmes, c'est pas la peine d'envoyer des hommes ou des femmes au casse pipe...
Le but est la compétition, non le zèle ou non zèle de certains...

oui pourquoi pas mais quand même 60kts annoncés avec 8-10m de creux costaud ou pas, c'est quand même hyper dangeureux au niveau humain ce qui n'a plus rien a voir avec le matos pour plus que la mer soit croisée et vive le bouillon...
Aujourd'hui j'ai un bateau en CP epoxy super bien construit, lorsque je me suis pris 55kts avec 3 ris dans GV et bateau couché avec une "mer clémente" près des cotes, tu te dis ouf heureusement que la mer est pas défoncée et quand tu redresses le bateau et que t'es entre 7-11 kts et benh le matos il est pas etudié à la base pour ça.
Avec leur bateau au mouvements très brusques l'accident est très vite arrivé malgré toutes les précautions plus la fatigue plus la nuit le cocktail est assez impitoyable.
Et surtout si c'est pour dire après coup, si on avait su ........
Je pense que c'est très sage mais visiblement impopulaire pour certains.
Pour finir, dans toutes les épreuves ou sports il y en aura qui seront avantagés pas des conditions plus extrèmes ou clémentes, mais ca fait parti du jeu, et il faut savoir prendre de telles decisions...
Et pourtant, crois moi je suis parmis ceux à qui n'hésite pas à sortir avec des BMS mais en toute sécurité.

La météo locale n'était pas mauvaise dimanche et nous avons vu les bateaux sortir au Havre dans de bonnes conditions. Le problème était pour aujourd'hui dans l'Atlantique. J'ai entendu quelque part qu'était annoncé plus de 10B. Donc la question n'était donc pas de ne pas vouloir trop secouer les VIP venus assister au départ.
Compte tenu de la météo annoncée pour aujourd'hui, le risque de casse était important et il pouvait devenir très difficile d'assurer la sécurité en cas d'accidents nombreux.
Je crois que les organisateurs ont eu raison de différer le départ.Dans des cas similaires précédents, la décision a été prise collégialement avec les coureurs. La question n'est pas non plus que chacun prenne le départ quand il veut.

Ne pas oublier que les comités de course, organisateurs, etc sont responsables au pénal.

bmyer je ne sais mais participant chaque année a des rassemblements de bateaux avec regates on me fait signer une decharge vis à vis des organiseurs pour tout ce qui touches à la météo ,je suis seul responsable , à moi de juger si oui ou non je dois prendre la mer suivant le temps qu'il fait ou qu'il sera en fonction d emon équipage et de ce que mon bateau et moi pouvons encaissé

@Calypso: Oui, tu signes une décharge. Mais la législation impose une responsabilité pénale aux organisateurs et à toute la structure d'encadrement. C'est assez cadré. Par exemple, on ne dit plus un bateau "sécu", mais un bateau de "surveillance". Car de dire "sécu" impose un engagement plus contraignant.
Oui, le comité de course te fait signer une décharge comme quoi la météo qu'il utilise ne sera peut être celle qui fera :D

non Fostermax sur un depart semblable tu peux tres bien partir 24 /48h apres le depart , on dit que la ligne de depart est ouverte Xtemps . C'est assez courant de voir un bateau pas pres pour une raison quelconque partir 24h apres les autres.

ils partent aujourd'hui à 15 heures .... combien d'accompagnateurs je parle de ce blog pour sortir de la manche
avec seulement 30, 35 kn de vent...? un peu de respect pour ces femmes et hommes

Une formule 1 peut rouler sous la pluie, sous une averse de grêle et aussi sous la neige !...et pourtant ils retardent des départs.
Heureusement car une formule 1 avec des pneus cloutés c'est pas terrible.
je trouve que c'est une bonne décision de reporter des départs par gros temps, et je sais de quoi je parle!....
certain skipper de renom en multicoques , ont même refusé de partir dans une grosse dépression car le risque étais trop grand.
pareil pour la montagne.

erlannic

je ne crois pas qu'il soient assurés ? ou me je me trompe ?

Hé bien ils sont partis à 15h ce mercredi.
Les commerçant du Havre ont eu 3 jours de plus pour faire des affaires...

En 2000, quand la direction de course du Vendée Globe a commencé à envisager un report du départ, les concurrents n'étaient pas tous du même avis... Un certain Yves Parlier voulait notamment en découdre sans attendre. Il a fini bon dernier et quand on dit BON dernier...

Je pense qu'il était sage de reporter le départ de la Jacques Vabre, et qu'il vont quand même se faire brasser en démanchant. Bonne nav à eux.

Marketing, Assurances, Communication, Tourisme, Financier, Sponsor, Vip :

BEURK

ils sont partis , changeons de sujet, cessons de polimiquer, qui a tort, qui a raison et si noous parlions de nos petits problemes de " globe flotters"?.....

et toi tu etais ou erlannic ,au bar ou sur un bateau ? ;-)

Un voilier à reconnaître!.... peut-être? :pouce: :pouce: :pouce: :pouce: :pouce:

enfin vu le resultat en terme de casse tant sur la JV que sur la Volvo, j espere que l auteur de ce fil est content et qu il a eu son quota de perte au feu !

je ne comprends meme pas qu on puisse ecrire des anneries pareilles .

C'est franchement ridicule tu veux dire... moi ça m'a fait hurler de rire !!! je parle du problème d'énergie !

Je pense que la preuve est faite que les skippers n'ont pas peur du mauvais temps. ils sont tous aller au contact, en prenant des risques pour avoir une chance de gagner.

Pour les multi 50, c'est dommage qu'il n'est pas donné un poids limite de 4T, on peut faire des bateaux marin, rapide et solide dans le temps comme les seatec par exemple. Les nouveaux tris sont très cher à la construction, et à l'utilisation, cette classe était prévu à la base pour les amateurs avertis et souvent fortunés. Maintenant ce sont des pros avec des gros budgets.
J'adore cette classe pour la diversité architecturale que l'on rencontre et l'ambiance que l'on y trouve, je croise les doigts pour qu'elle dure.

En classe 50,, il y a deux catégories officieuses.

Les nouveaux
Actual, la crêpe, prince de Bretagne, maitre jacques (pour info il a gagné le grand de Fécamp largement)

Les anciens
les autres

Par contre le soir et le matin, c'est tout le monde ensemble les amateurs, le pros, les skipper les équipiers ... bref une ambiance de marins et non de compétiteur. Si la classe ne doit existait que pour une raison, c'est celle la, l'ambiance.

Le soucis des échantillonnages est quoi faire des bateaux déjà construit 'trop léger' ?