Coup de gueule ...

Bonjour,

Possedant un vieux Gib Sea 24 de 1976, je souhaite le remplacer pour plus moderne et plus rapide, bien que celui ci soit dans un bon etat general et entretenu.
Voila le probleme: ce matin je me decide a visiter un bateau, un jod 24 de chez Janneau. Je lui trouve tout d\\'abord beaucoup de qualités: ligne, transportable, ludique...
Mais en le visitant drole de surprise, le fond du cokpit est mou, ainsi que plusieurs autres niveaux du bateau et celui ci est de ... 1994.
En me renseigant au chantier, un stratifieur me dit: \\"pas etonnant, cette serie est construite en pologne... economie de main d\\'oeuvre et de matiere cela commence a etre commun!!!\\"
Navrant non, d\\'acheter un bateau a l\\'esperance de vie plusque limite.
En tout cas cela va me remotiver pour relancer mon projet de construction (randonneur 550 ou turbo 650)
Merci
Herve
Ps: avant de parler de bateaux poubelles, les contructeurs devraient peut etre ameliorer leurs standards de fabrications (matieres, protection contre osmose, finition...)

L'équipage
09 mars 2004
11 mars 2004

ratage

tous ceux qui ont navigué à bord d'un JOD 24 en régate s'accordent pour dire que c'est rattage complet. En témoigne la très longue mise au point qui avait précédé sa sortie. En régate, fallait avoir un bon moral pour soutenir la comparaison avec des j24, ou des class 8 et à plus forte raison avec des helium ou des melges.
Personellement, j'ai navigué avec un des premiers sortis, et je sais pas où il avait été construit, mais le pont était aussi mou (il était neuf), le mât se promenait, la barre était neutre et le bateau n'était pas raide à la toile.
si il avait été bien construit, s'aurait pu être une bonne alternative pour de la croisière rapide, mais hélas...Son bas prix en occasion se justifie.

29 oct. 2004

C'est terrrribbbllleuuu!!

Salut,

J'espére que t'as compris où nous conduit la société dite "libérale" (qéz aco?)...!

On peut résumer ainsi: on a des pays dit "évolués" qui ont développé techniques, et organisation sociales, avec une certaine idée de la solidarité, ce qui au final est une idée de société "plus juste". Ca ne s'est pas fait tout seul mais au travers d'un processus historique avec souffrances, combats, réflexions, sacrifices... Nos ancêtres ont payé la note, nous encore peut-être un peu, ou bien les suites de cette facture. On a donc les infrastructures en conséquences, et la structure d'esprit de cette histoire. D'autres pays ont eu des cursus différents; et puis les histoires se sont entrechoquées, avec maints pleurs, heurts et malheurs. Maintenant voilà que les techniques, certaines d'entre elles, se sont exportées; d'autres savent aussi bien faire certaines choses, mais par contre le reste du "développement" n'a pas (encore) atteint ces pays-là... ils peuvent aussi produire,; par contre leur évolution sociale n'est pas à l'heure.
"Fastoche!" disent les gros malins "libéraux"... ceux-ci (qui ne sont pas de taille de réclamer des salaires décents)vont produire , et les autres (qui ont la monnaie) vont acheter. Evidemment, produire à moindre coût et vendre aussi cher que si on produisait à "fort coût", j'te dis pas les bénefs' !!

C'est fastoche, dans la poche !!

Mais le blém' c'est que personne se pose la question de savoir comment les gens ds pays qui connaissent de plus en plus de chomage (donc les premier nommés, ceux qui se sont crevé au combat social) vont faire, à terme, pour acheter (moins de boulot, moins de PIB, moins de vie économique, moins de taxes perçues par la collectivité, etc.), c'est à dire inévitablement un pouvooir d'achat global en baisse continue. Sur environ 4 ans plus de 7000 entreprises ont délocalisé simplement en Catalogne. D'autre part Oran (Algérie) posséde des unités de fabrication REXONA, DANONE, et plein d'autres sociétés françaises (ben dis-donc y sont francophone, c'est tout bon) et des usines françaises de montage de voitures (Renault et Peugeot notamment)... et j'en passe des tonnes.

Evidemment il nous reste les services, les hautes technos (quoique ça va pas là non plus être éternel, les autres ne sont pas des ânes, ils ont déjà plein de gens de hauts niveaux et trés mal payés aussi). Mais chez nous y'a pas que les hauts salaires qui achétent... y'a aussi la "France d'en-bas". Une économie il faut la faire fonctionner avec toutes ses composantes, et pas seulement avec celle portant l'estampille "profits à gogo". La haute finance n'a rien à faire de l'avenir, seule la concurrence à cours terme l'intéresse, le profit iommédiat. Mais alors quid dans 10, 20, 30 ans? Ces phénomènes de sociétés vont trés vite maintenant; on n'est plus au temps où les empereurs de Chine condamnaient à mort toute tersonne prise à transporter des cocons de vers à soie (vers l'Occident), autres temps autres moeurs!

Que des bateaux soient fabriqués en Pologne, ou bientôt en Afganistan (pourquoi pas?), avec non seulement une main-d'oeuvre à vil prix, mais en plus avec une matière première merdique, faut pas s'en étonner. Ce sera (si ce n'est fait) la même chose pour les cordages (qui te péteront à la gueule au moment d'étarquer ta GV, pareil pour un pataras qui explosera dans un coup de vent pas vraiment trés fort, etc...Il faut bien le dire: personne ne se mobilise réellement contre ces dérives. C'est vrai qu'on peut lire des tas d'articles intéressants dans la presse, et notamment dans celle ouverte à la polémique, au libre-parlé, mais en fait, en terme pratique... qu'est-ce qu'on fait&gt? est-ce qu'on se mobilise contre ces dérives... qu'on a devant le nez, dont on sait tout...? Ben non, on ne fait rien.

Vogue la galére et In Chah Allah...

04 nov. 2004

je viens de trouver ce fil

Et si je suis assez d'accord avec ce que dit Ventampoup, je me permets de faire 2 remarques:

1) les matieres premieres sont les memes que celles utilisees dansnos pays developpes mais sous d'autres noms car de production locale (et ce depuis bien longtemps)

2) la delocalisation A DEJA COMMENCE DANS CES PAYS car c'est encore moins cher plus a l'est....

comme quoi c'est encore plus terrible

a quand la vrai Revolution ?????

04 nov. 2004

la vraie revolution n'est pas pour demain

ni apres demain.
en fait le seul truc à faire c'est de faire appel le moins possible a des fabrications etrangere. ok on paye plus cher mais au bout du compte on s'y retrouve question qualité et tranquillité d'esprit.
le liberalisme est en roue libre mais finira cycliquement par se casser la gueule.
je prefere une bonne occase en cp de chez aubin, je sais que c'est plus cher mais je sais aussi que dans vingt ans mon bateau sera encore en teta pour peu que je l'entretienne un minimum.
et c'et pareil pour tout
je peux acheter des chemises de merde à pas cher ou y mettre le prix et avoir un produit de qualité avec le service qui va avec.
tout se paye et le bas prix a un cout en durabilité.
amicalement
jpierre

04 nov. 2004

Mais non !

Faut pas être parano :-)

Il y a 30 ans je faisait de la régate à un certain niveau en 5o5 pour ceux qui connaissent. Eh bien, les bateaux étaient tellement mous dans les hauts pour gagner du poids à mettre dans les bas, que les places où on avait le droit de s'assoir étaient marquées par des bandes ... comme sur les ailes d'avion: "do not step here"

Donc y a rien de nouveau, le JOD24 est probablement raté, mais c'est pas parce-que son pont est mou :-D

En fait ça revient peut-être plus cher de faire un pont mou et léger qui tient le choc qu'un pont lourd et rigide.

04 nov. 2004

j suis pas parano

juste realiste,
a force de vouloir payer pas cher on se retrouve avec du pas cher donc du pas bon et c'est valable pour les bateaux (cf fils sur les hunter), pour les chemises ou pour une entrecote. mon entrecote,je la paye trente pour cent plus cher que chez le supermarche du coin mais j'ai quelque chose qui n'a rien à voir avec la semelle à bas prix issu d'une vache de reforme. le boeuf limousin, rassis à point et n'ayant connu comme aliment que de l'herbe fraiche ou sechée ben ça a un prix et un bon bateau aussi.
c'est tout
bon vent
jpierre

04 nov. 2004

D'accord Dialoug ...

Ce que je voulais dire c'est que si un bateau de régate est bizarre au point de vue structurel, c'est D'ABORD pour des raisons de recherche de performance et de répartition des masses: tout poids qui n'est pas dans la strat peut être mis dans la quille.

Nos 5o5 tout mous des années '70 coûtaient très cher et étaient souvent bons pour la poubelle après 4 ou 5 ans ! Mais entre temps ils avaient gagné un championnat de France ou du Monde, et on se les arrachait en seconde main pour avoir le bateau "champion".

Voilà, ça me semble indépendant des problèmes de délocalisation et autres trucs.

04 nov. 2004

ne pas confondre

un bateau de competiton et un bateau de plaisance, meme rapide.
une f1 sera toujours moins solide à la longue qu'une honnete sportive.
et le ramollissement des coques modernes n'en fait pas des bateaux de regate pure.
je pense qu'il y a la une derive dangereuse a vouloir passer les "normes" de la competition au grand public car quel plaisancier normalement constitué acceptera de payer un bateau certe rapide mais qui sera mort au bout de cinq ans?
il y a un juste milieu entre solidité et performance qui est allegrement franchis par les constructeurs actuellement.
enfin, c'est juste mon avis
jpierre

04 nov. 200416 juin 2020

La molesse des jeanneaux

n'est vraiment pas spécifique à la Pologne.
Notre Belle Patrie en a fabriqué et en fabrique encore :-) des beaux jeannots tous mous.

Le mien par exemple, ceux construits par TPI aux USA par des Portuguais 2,5 moins chers que nos beaux athlètes camemberts se revendent 1,5 plus chers que ceux construits en Vendée.

Devinez pourquoi :-D .

Tous les imbéciles du monde entier savent faire de la merde quand ON LEUR DEMANDE de faire de la merde.
Je suis certain que s'il existait des jod24 construits en notre beau paysse de frannnce, ils seraient aussi mous (pas +, pas -).

Le reste est du ressort du chauvinisme et du racisme primaire qu'on peut entendre tous les soirs à la téloche.

04 nov. 2004

Pour en revenir au sujet

Hervé, si tu n'as pas confiance dans ce bateau, tu as bien raison de chercher ailleurs , voir de le construire toi-même.

05 nov. 2004

Juste pour mettre mon grain de sel ....

Hé mais pas de bagarre, hein ?

Non, je voulais juste dire qu'il ne faut pas non plus associer provenance, qualité et prix: par exemple, les très beaux Hans Christian sont fabriqués en Thaïlande (et accastillés en Europe), sont d'une qualité remarquable, et coutent la peau des fesses ! (250 K€ pour un 10 m).

Donc on peut faire aussi de très beaux bateaux en construisant dans des pays en voie de développement (heureusement, d'ailleurs !) :-)

Amicalement à tous

freja

combien il coute reellement a sa sortie de thailande le hans christian 33?c'est les intermediaires qui se gavent!

06 nov. 2004

Pierre,

Sincèrement je ne pense pas. Regarde la qualité de fabrication et surtout, la débauche de boiserie qui rien qu'à elle même, donne une justification du prix. On ne pourrait tout simplement pas construire de genre de bateau en Europe, ou bien on atteindrait le prix d'un 55 pieds standard, et là je crois qu'il n'y a pas de marché pour ça. Je ne crois pas que Hans Christian cherche à se "gaver", ou alors ils sont complétement malades de proposer un 10 M pour 250 K€, alors que le prix du marché du neuf est aux alentours de 100 K€, voire moins. Ou alors ils sont très très cons, mais il est très dangereux de prendre les gens pour plus con que soit même ! :-D

Généralement, la démarche d'une production délocalisée est motivée par un soucis de compétitivité, sous entendant également une compétitivité du prix final sur un marché concurrentiel. Or 250 K€ pour un 10 m, regarde le marché du neuf, c'est carrément anti compétitif !

04 déc. 2004

Pijot...

Voulant changer de voiture,j'ai essayé la 206.
En passant la main sous le siège pour le regler, je me suis coupé les doigts dans la tôle à peine ébavurée.

Depuis je roule en mazda...
- tout sans option
- garantie 5 ans
- ça fait 5 ans que je roule et toujours pas de pépin

Mais comment font-ils ?

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