Coronavirus : Informations utiles

Bonjour à tous,

Pour faire suite à différents fils ouverts sur HISSE ET OH, en lien à tout échange sur le CORONAVIS COVI19, en mode discussion de bar qui se veulent échappatoire et permettant ainsi d'évaquer et jouer un rôle de lien social.

Il nous paraît important et utile d'ouvrir une fil de discussion informatif, permettant d'y rescencer toute information utile et vérifier.

Ainsi, y est autorisé :
- le relais d'informations vérifiées (Medias reconnus)
- Toute question légitime d'ordre Médical et de Santé
- toute réponse d'un HEOnaute appartenant à la profession de SANTÉ

Sera supprimé :
- tout post reconnu comme FAKE NEWS
- tout avis politique
- tout avis ou propos personnel sur la situation
Pour ces cas, merci d'utiliser le fil : www.hisse-et-oh.com[...]munaute

Merci à tous pour votre participation et plus particulièrement à tous HEONaute appartenant au corps médical qui apporterons un peut de lumière dans ces heures troubles.
Plus que jamais nous sommes avec vous et pensons à vous dans ces moments de crise.

L'equipage

Merci d'alerter la modération si vous juger qu'une contribution est Hors Sujet ou une FakeNews

L'équipage
17 mar. 2020
17 mar. 202017 mar. 2020

www.20minutes.fr[...]otidien

Quelques infos sur les temps de vie du virus en fonction des surfaces, en l'état actuel des connaissances. Ca peut être utile au quotidien, notamment pour savoir où il faut faire un peu plus attention.

17 mar. 202016 juin 2020

Si comme moi vous n'avez pas réussi à télécharger l'attestation destinée aux sorties voici son image trouvée ailleurs

17 mar. 202016 juin 2020
17 mar. 2020

Maintenant plus d'excuses pour ne pas l'avoir ;-)

17 mar. 2020

www.google.com[...]int/amp
A deplacer si jugé pas conforme au fil.

17 mar. 2020

Je n'arrive pas à comprendre ce que signifie exactement activité physique de courte durée et à proximité du domicile. Est-ce qu'on peut encore sortir faire un tour à la voile sans risquer une amende?

17 mar. 2020

Jogging : courir autour de son "pâté de maisons" mais seul.
Tennis et ping-pong tolérés. (Pr Caumes - Salpêtrière)
Sports collectifs interdits.
Velo ? Rien entendu encore à ce sujet.

17 mar. 2020

Le principe est simple: IL FAUT RESTER CHEZ SOI, sauf si on ne peut VRAIMENT pas faire autrement (travail, ravitaillement…)
Donc plutôt dépoussiérer le vélo d'appartement qui sert de porte-manteau que d'aller faire un jogging un peu plus loin… au risque de croiser quand même quelqu'un (contaminant ou à contaminer, peu importe), ou de se casser la figure et de mobiliser un lit de réa…
Pareil pour le chien: il peut pisser dans le caniveau juste devant ou dans le jardin, pas besoin vital de faire le tour du quartier.

Peu importe aujourd'hui de savoir si la réaction a été assez précoce ou pas, etc...
Peu importe aujourd'hui de chercher la responsabilité de la pénurie de moyens etc...
La situation est telle que les moyens, eussent-ils été plus importants, sont débordés, c'est pour cela qu'il faut en arriver à ces extrêmes, cela a déjà été expliqué dans les fils.

Donc le rôle de chaque individu est de faire la seule chose qui marche pour limiter les dégâts: RESTER CHEZ SOI, sauf si on ne peut VRAIMENT pas faire autrement.
Et laisser en toute confiance les professionnels faire leur boulot.

Les enseignements (les leçons donc), la recherche de responsabilités etc..., ce sera pour la phase 4 (ou 5)

RESTEZ CHEZ VOUS. Si ça ne sauve pas votre vie, ça sauvera peut-être celle d'un autre. Si ça vous la pourrit un peu, ça évitera pire pour d'autres.

(Bruno L, médecin anciennement urgentiste puis généraliste, actuellement spécialisé en santé publique)

17 mar. 202017 mar. 2020

Le plus important, c'est de ne pas prendre le risque de mobiliser bêtement un lit de réanimation, qui est une denrée de + en + rare. A partir de là, chacun peut entrevoir quels sports on peut pratiquer, où, à quelle intensité et combien de temps...

(Pierre, pas du tout professionnel de santé, mais adepte du bon sens, et qui vient de suggérer au jeune voisin de ne pas aller faire le kakou en moto, ce qu'il a très bien compris, puisqu'il a remis sa moto dans le garage et commencé à la démonter pour la 38ème fois de l'année)

18 mar. 202018 mar. 2020

Il faut aussi être capable de raisonner :
Si en sortant de chez moi je tourne à gauche je suis en zone pavillonnaire avec pharmacie et médecin à proximité donc pas mal de monde.
Si je tourne à droite je traverse la petite route et suis tout de suite dans les kilomètres de chemins creux gadouilleux déserts été comme hiver.
Alors je tourne à gauche tout près de chez moi ou à droite un poil plus loin ? (Toujours à pied bien sûr)
Et une pensée pour ceux coincés en ville, cela doit être dur.

17 mar. 2020

Non car il ne s'agit en aucun cas d'un déplacement à caractère indispensable.

23 mar. 2020

@ Elkitos, NON , iNFO de la capitainerie de Cherbourg

**"Je vous fais suivre un arrêté, paru hier, interdisant l'accès aux plages, ports, quais...

Pour votre information, un agent du Port Chantereyne réalise une ronde tous les matins pour vérifier qu'il n'y a pas de soucis sur les infrastructures et bateaux. Le gardiennage de nuit est également maintenu pour l'instant.

Je me tiens à votre disposition pour tout complément d'informations.

Restez bien au chaud et à très bientôt sur le port,"
**

17 mar. 2020

Le site en anglais que je consulte pour suivre les stats du virus dans le monde:
www.worldometers.info[...]avirus/

18 mar. 2020

sauf que ces stats sont fausses, puisque basées uniquement sur les personnes testées. Or comme il n'y a pas suffisamment de tests, on ne teste que les personnes qui présentent des signes de maladie importants.

Quand n voit les chiffres pour les états Unis ou le Royaume Uni on comprend qu'il y a un problème sur les chiffres.

Et perso pour les chiffres français je multiplie par deux!

18 mar. 2020

@bernare
Les stats ne sont pas vraiment fausses, plutôt mal interprétées.
Si on veut un taux de mortalité, on a effectivement un problème de dénominateur: nombre de personnes atteintes (à divers degrés) largement sous-estimé.
Ce qui déclenche ce b...l, et là le chiffre est bien estimé, c'est le nombre brut de décès et de malades graves.
Et quand il tend vers un dépassement des capacités de soins (en gros nombre de lits de réa x nombre de jours nécessaire pour chaque cas qui semble être de 10 à 20j) le système explose.

Quant à la comparaison avec la grippe… Le nombre de morts attribués à la grippe est calculé a posteriori sur le nombre de décès supplémentaires par rapport aux années à faible épidémie. C'est comme ça qu'on arrive à parler de plusieurs milliers de morts de la grippe, parce que ce calcul est ainsi fait.
Mais si on compte les "morts d'une pneumopathie grippale en réa", on est plutôt de l'ordre de la centaine cet hiver…

Les chiffres c'est bien joli, mais on doit faire attention à ce qu'ils montrent.
On ne doit donc pas se réfugier derrière le "85% des malades sont bénins et ils sont sans doute plus nombreux.

Bref, RESTEZ CHEZ VOUS etc...

17 mar. 2020

Sur l'attestation je garderais la même et note les dates de manière manuscrite sur une même feuille car nous sommes 6 personnes à devoir se déplacer genre métro boulot dodo et l'imprimante est capricieuse. Geste écolo valable pour des millions de Francais mais pas légal?

17 mar. 2020

Documents OMS sur lavage des mains
www.who.int[...]ins.pdf

et solution hydroalcoolique

www.who.int[...]que.pdf

17 mar. 202016 juin 2020

Bonjour à tous,
énième téléchargement possible en pièces jointes (liste en .txt et .doc)
Documents pris sur


17 mar. 2020

Merci brunoL. Ton texte résume tout. MM

17 mar. 2020

Bonjour à tous,

Question pour la professionnel de santé. On entend que les animaux domestiques (Chiens/Chats) ne sont pas porteur du virus. En revanche je me pose la question des chats qui vadrouillent (nombreux sur certains pontons), peuvent-ils transmettre le virus sur leur poil, si une personne extérieur infecté, carasse le minou (et ainsi pourrait infecter son propriétaire) ?

C'est le même problème que sur une support comme le carton, métal, etc...

Si oui, quels sont les solutions ?

Merci de votre retour.

17 mar. 202017 mar. 2020

@Tom: tu as tout à fait raison.

Les animaux ne sont pas porteurs mais leurs poils sont un réceptacle à virus encore plus si ce sont des animaux domestiques que leur propriétaires ont l'habitude câliner. La DGS recommande donc de prendre des précautions et d'éviter le contact animal.

Le Dr Bruno a tout résumé: ISOLEMENT maximal de tous et de tout.

17 mar. 2020

Des statistiques mondiales régulièrement
Mises à
Jour :

gisanddata.maps.arcgis.com[...]ex.html

17 mar. 2020
17 mar. 2020

Un bon espoir d'avoir déja l'amorce de solution.
Le président l'a dit hier, les services en recherche sont au taquet, info importante.
Restent les délais,les autorisations et le reste.
La course à une pharmacopée adaptée représente de plus un enjeu énorme en beaucoup de points.
On croise les doigts.

17 mar. 2020

Dans la clinique où je bosse on s'organise en fonction du timing suivant :

Pic épidémique mi avril

Fin de l'épidémie tout début juin

17 mar. 2020

Un article expliquant le débat sur le traitement à la chloroquine, et du coup l'espoir qu'on peut peut-être y mettre : www.liberation.fr[...]1781865

17 mar. 2020

Le Professeur Raoul,de Marseille, que ses étudiants appellent affectueusement "Panoramix", se bat pour réaliser des essais sur la chloroquine. Il a obtenu l'autorisation. Les résultats en labo sont très prometteurs. Les 1ers traitements ont commencé mais les retours, d'après lui ne seront pas avant 6 semaines. Souhaitons que la guèguerre Paris-Marseille ne lui mette pas de bâtons dans les roues.

17 mar. 2020

Je me pose une question sur l’origine géographique d’un certain nombre d’épidémies qui ont émaillée l’histoire de l’humanité.
Il semble en effet qu’une grande partie de ces différentes épidémies (pas toutes) soient d’origine asiatique.

-Déjà la première épidémie de variole qui a frappée l’empire Romain au 2ème siècle venait de Mésopotamie.
-Ensuite entre les 6èmes et 8èmes siècles la première épidémie de peste bubonique serait originaire d’Asie centrale et aurait été propagée par la route de la soie.
-De nouveau la peste noire qui a ravagée l’Europe au 14ème siècle venait là encore d’Asie centrale.
-Idem pour les épidémies récentes comme le SRAS et maintenant le covid19.
Malgré mes recherches je n’ai pas trouvé de raisons objectives sur le pourquoi beaucoup de ces épidémies viennent de l’est.

Ps- je précise s’il en était besoin qu’il n’est évidemment pas question de stigmatiser les populations orientales, même si dans l’autre fil j’ai fait une digression qui se voulait humoristique (humour peut-être malvenu) sur le sujet.

17 mar. 2020

Une des explications les plus plausibles est la migration des oiseaux, qui se fait toujours dans le même sens.
Rappelez vous il y a quelques années la « grippe aviaire », qui avait d’ailleurs donné lieu à des débats homériques sur Heo

17 mar. 2020

Ok, les oiseaux seraient donc les "transporteurs" (je crois que le terme exact est vecteur?) mais ça n’explique pas pourquoi toutes ces épidémies naissent en Asie?

17 mar. 2020

Je pense que c'est une question de densité de population, qui est un facteur déterminant. De tous temps, l'Asie, et plus particulièrement proche Orient et extrême Orient, ont toujours été très peuplés. Ajouter à cela des conditions climatiques et géographique particulières. Du coup, au moindre transfert de population, que ce soit par invasions, mouvements migratoires, commerciaux, par, les maladies se répandent.
A noter que cela marche aussi dans l'autre sens, telle la syphilis, assez bénigne en Europe jusqu'à la "découverte" des Amériques, d'où les explorateurs ont ramené la forme plus violente, ainsi que d'autres maladies.(et en échange, on a importé toute une collection de maladies là-bas).

17 mar. 2020

Bonjour
La version des relevés et stats centrée FR

mapthenews.maps.arcgis.com[...]ex.html

17 mar. 2020

L'arrêté du 14 mars est modifié par un autre, au J.o du jour:
www.legifrance.gouv.fr[...]fr36s_1

Il est complété par deux décrets parus aujourd'hui au J.o
www.legifrance.gouv.fr[...]fr36s_1
et
www.legifrance.gouv.fr[...]fr36s_1

17 mar. 2020

Merci à Bruno L.
C'est clair, simple et facile à comprendre B..DEL !!!
Je viens de l'envoyer à tous mes vieux et vieilles ami(e)s qui en sont encore à vouloir prendre l'air ... comme d'habitude !!!
1 ou 2 mois "différent" dans une vie !!! pour "nous et vous" guérir !!!

Merci Bruno. Espérons que leurs cerveaux ne soient pas trop atteints par la "vieillissure" !!!

17 mar. 2020

Merci Tilandsia pour ta réponse.

Autre question, pour les HEOnautes confinés dans un port.

Sanitaires et douches public, y a t'il un risque ?
Quelles mesures à prendre ?

Merci

17 mar. 202017 mar. 2020

les risques sont ceux des surfaces contacts.
typiquement on est tout propre et pour sortir on repose la main sur la poignée...

j'imagine que bien ventiler les lieux avant de s'y enfermer ne peut pas faire de mal.
confirmation : ventiler au max, surtout les douches je suppose
www.facebook.com[...]841880/

17 mar. 2020

question à Bruno L:

Si chomage technique imposé par mon employeur, et donc bloqué à la maison à ne rien faire, penses tu que l'on puisse proposer son aide aux services hospitaliers locaux?

Pour les aider dans toutes les actions qui n'ont rien de médical bien sur, mais actions que les personnels soignant doivent effectuées quand même (organisation, acceuil, gestion des lits,...)

17 mar. 2020

@Nathis:
L'intention est certes louable. La réponse n'est pas complètement de mon domaine, mais j'y vois 2 écueils:
- si tu es en situation de chomage technique, tu gardes +/- un statut d'employé de ton employeur: pas sur que tu aies le "droit" de "travailler" ailleurs.
- Etre bénévole au sein d'un hôpital c'est bien dans le cadre de l'accompagnement des malades, mais nécessite souvent une formation. Et dans le cadre actuel, il faut en plus une solide formation pour se protéger dans un cadre hautement contaminant. Cela même si tu n'es pas dans des tâches de soins (logistique etc...). Se former demande un peu de temps… que les soignants n'ont pas le loisir de te donner.

Bref, je pense sincèrement qu'un tel bénévolat serait plutôt un "boulet", et de plus serait dangereux pour toi.

Donc on en revient au "RESTE CHEZ TOI"...
Le meilleur service à rendre au service hospitalier, c'est de ne pas tomber (trop) malade trop vite…

Pour moduler un peu mon propos, il y a cependant des actions "externes" susceptibles de les aider. Par exemple LVMH qui a prévu de produire en masse et gratuitement pour les hôpitaux du gel hydro-alcoolique dans ses usines de cosmétiques. Significatif, mais hors de la portée des pékins lambda que nous sommes ici.
Il y a aussi la "réserve sanitaire" qui recrute des soignants "inactifs": jeunes retraités, étudiants en fin de formation etc... Donc uniquement des gens "opérationnels".

17 mar. 2020

Les premiers resultats des essais de lIHU de Marseille.

www.20minutes.fr[...]streint

Vous trouverez la video du Dr Raoult. Je l'ai regardé en entier avant de poster . 24 personnes c'est peu mais ca semble très interessant.

17 mar. 202017 mar. 2020

Bien que très critiqué pour avoir au début minimisé l'épidémie, il est en pointe sur la recherche d'un traitement, ce qui montre que même les plus compétents ont eu du mal à cerner la question.

17 mar. 2020

Il se présentait déjà il y a plusieurs semaines comme LE spécialiste européen de cette molecule ,difficile de faire entendre sa voix dans ce panier de crabe et une pandémie qui ne l'oublions pas est synonyme de revenus colossaux pour qui trouvera LE MEDOC...

17 mar. 2020

Les collectes de sang de l'EFS ne sont pas suspendues.
Le sang des donneurs sera-t-il aussi testé au covid-19?

17 mar. 2020

L'agence du médicament prévoit de limiter les délivrance de doliprane ( radio). Hier c'était deux boites / personne. Certains ont du faire du stock. Trop. Il ne faut pas en abuser non plus, et la fiévre est la meilleure défense naturelle pour combattre le désordre de l'organisme. Qu'il faut quand même savoir à certains moments juguler dans certains cas.

17 mar. 2020

Au passage, rappelons que le Paracétamol (Doliprane, Efferalgan, Dafalgan, génériques etc...) est le SEUL traitement recommandé pour la fièvre.
1- Danger +++ à utiliser les AINS, dont l'ibuprofène (Advil, nurofen, etc...)
2- Ne pas dépasser pour un adulte 3g par jour: 3 prises de 1g suffisent (les chétifs prendront du 500 mg). Danger grave d'hépatite mortelle si on dépasse cette dose. Et inutilité car ça ne fera pas plus baisser la fièvre, qu'on peut effectivement "respecter" un peu si elle est bien tolérée.
3- En cas de fièvre, ne pas oublier bien sur de s'hydrater (avec de l'eau :-) ) - Recommandation sans rapport avec la fake news qui recommandait de boire pour précipiter le virus dans les affres acides de l'estomac.

Et bien sur, comme pour les nouilles et le riz, pas la peine de stocker: il n'y aucune pénurie en vue, les pharmacies sont ouvertes et on a le droit d'y aller.
Tout au plus avoir la réserve "standard" de quasiment tout foyer: une ou deux boites, permettant de tenir un week-end. Restons dans le sujet de Heo: normalement vous avez ça dans la trousse de secours du bateau

17 mar. 2020

Oui c'est clair, attention au surdoses de paracétamol. C'est gravement mortel. ma femme a été infirmière de nuit aux urgences, elle peut confirmer que ça tue rapidement et sûrement.

18 mar. 2020

Allo docteur, que prendre quand on est allergique au paracétamol ?

17 mar. 2020

oui, le sang de donneurs est bien sur dépisté.

question que j'ai posée à un service semaine derniere.

17 mar. 202017 mar. 2020

Les tests sanguins (y compris sur les dons de sang) servent à rechercher des anticorps qui signaleraient une infection, mais le covid-19 n'est ni présent, ni transmis par le sang.

18 mar. 2020

De plus, les dons de sang s'effondrent. Ce qui rajoute encore une couche de difficulté au milieu hospitalier. Pensez y

17 mar. 2020

Sur L'Ille et vilaine, même la balade à pied bord de mer est interdite, à moins d'habiter à proximité.

En gros "pas d'exception". Si on laisse faire, cela sera rapidement le bordel.

actu.fr[...]68.html

17 mar. 2020

Sur Rennes, la marée chaussée, lors des controles ce jour, précise bien "demain, c'est verbalisation".

17 mar. 2020

Carte de la contagion hier, par région.

www.ouest-france.fr[...]6783508

Je vous l'accorde, pas super interessant.

17 mar. 2020

Si confinement avec une personne malade:

www.ouest-france.fr[...]6783572

sait on combien de temps on est contagieux apres avoir eu les symptomes?

17 mar. 2020

je me réponds, visiblement, on ne connait pas encore cette durée:

www.topsante.com[...]-634746

17 mar. 202017 mar. 2020

il semblerait qu'il y aie maintenant un deuxieme document justificatif de déplacement: le justificatif de déplacements professionel.
Celui ci est rempli et signé par l'employeur et est donc valable pour la durée du confinement.

www.gouvernement.fr[...]nel.pdf

17 mar. 2020

www.premar-mediterranee.gouv.fr[...]/

c'est le site de la préfecture maritime du var que je viens d'éplucher pour y chercher une quelconque interdiction de naviguer, rien de rien....

bonne nouvelle alors que je suis domicilié on board et rentre de voyage !

à minima, je pourrai faire des ronds en solitaire ds mon jardin et quelques mouillages !

17 mar. 2020

Info Midi Libre :"La plaisance interdite à partir de ce mercredi
De toute façon, il y a peu de chances que des bateaux puissent passer dessous. En effet, la Préfecture Maritime de Méditerranée va prendre un arrêté d'ici ce mercredi 18 mars interdisant totalement la pratique de la Plaisance dans le bassin Méditerranéen. Tout ceci bien entendu dans la continuité des consignes de confinement décrites récemment par le gouvernement."
www.midilibre.fr[...]761.php

17 mar. 2020

Bonjour,

Plusieurs contraventions aujourd'hui sur les plages du Finistère, pour des balades à pied. Le préfet on a profité pour préciser l'exclusion de la plaisance du champ dérogatoire.

Voir l'article sur Ouest-France:
www.ouest-france.fr[...]6784064 .

Fj

17 mar. 202016 juin 2020

communique med - interdiction plaisance
La mer, un espace de liberte?


18 mar. 202018 mar. 2020

Je ne suis absolument pas croyant, mais parmi les "info utiles" il y a peut-être une petite place aussi pour les paroles du Pape, l' "utilité" des mots étant évaluée de façon très personnelle.

www.repubblica.it[...]572984/

18 mar. 202018 mar. 2020

Le pape a dit (chanson connue) "baisers et caresses pour parents et enfants"
Ben non. Ou alors il faut le prendre comme une allégorie des pensées qu'on doit avoir envers les autres, proches ou moins proches.

Mes enfants avec une petite-fille de 2 ans habitent à 500m de chez moi. Eh ben chacun reste chez soi, pas de caresses, pas de bisous.
Des copains rentraient chez eux il y a 2j: on ne les a pas hébergés à mi-chemin comme on le fait d'habitude.

Vous êtes peut-être contaminable. Vous êtes peut-être contaminant.
RESTEZ CHEZ VOUS

18 mar. 2020

Pour tout ceux qui se posait la questions sur les sorties en mer :

C'est non.

18 mar. 2020

Des précisions.
www.legifrance.gouv.fr[...]fr36s_1

Les sages-femmes sont enfin intégrer dans les personnels de santé à protéger :-); mais pas les ostéopathes :-(

Et les vapoteurs pourront continuer à s'empoisonner. :-(

18 mar. 2020

Les ostéopathes ne sont pas des professions de santé.

18 mar. 2020

D un côté je pense que le sevrage tabagique non voulu en confinement c'est pas une situation géniale.

Pour les ostéopathes c'est normal, leur soins ne sont pas urgents ni vitaux(pour le ministère ce ne sont pas des soins thérapeutiques), nous même kinés avons dû fermer nos cabinets et ne conservons que des rendez vous non déplaçable ou urgent.

Aussi embêtant que c'est il vaut mieux un mal de dos qu'un séjour aux urgences, donc restez chez vous

18 mar. 202018 mar. 2020

Attestation sur support numérique

Au vu des dernières informations, et la quantité de site peut scrupuleux permettant de récolter des données personnelles, voir faire payer les attestions et surement en vu de protéger les citoyens, le gouvernement informe que les attestations sur support numériques ne seront pas admises. Un article éclairant sur le rétro pédalage : www.numerama.com[...]le.html

Donc, à vos Crayons + Papier

Le lien officiel pour imprimer une attestation : www.interieur.gouv.fr[...]sionnel

bon courage ! Et vous pouvez envoyer vos dessins (sur l'autre fil)... 😷

P.S. les liens précédents ont été supprimés

18 mar. 2020

@James : à propos de ta question (dans l'autre fil) sur le soutien aux indépendants (je ne sais pas si les saisonniers en font partie), voici des éléments de réponse : www.capital.fr[...]1364942

18 mar. 202016 juin 2020

Viens de recevoir ça du syndicat
Ca fera du bien !

18 mar. 2020

@James : je viens de recevoir ce message de mon comptable :

Nous ne tarderons pas à communiquer sur l’aide de 1.500€ prévue pour les petites entreprises, les indépendants et les microentreprises.
Pour l’instant, cela se met en place mais il n’y aura a priori pas d’avancée avant une dizaine de jours, le temps de prévoir les modalités, les formulaires, les décrets etc.

Donc patience...

18 mar. 2020

En fait pour ma part je n'ai été contrôlée qu'en voiture pour l'instant. J'ai vu les gens de devant, vitre ouverte avec le policier avançant sa tête pour leur parler. Quand mon tour est venu, ma fenêtre était fermée et j'ai collé contre mon attestation et mon caducée. Je vous encourage à faire de même.

Pour les contrôles à pied, tenir à 1 m minimum le document écrit qui sera lisible et la carte d'identité me paraît préférable à ce que j'ai vu à la télé : des agents qui touchent le document puis le remettent au contrôlé et lui parlent à moins d'un mètre sans masque ni foulard...c'est bof.

Autant être à fond dans la logique barrière. Déjà qu'il est très compliqué qu'elle soit parfaitement réalisée, au moins on évite les contacts partagés de surface, et on respecte la distance de sécurité, c'est le b.a ba de la prévention contact et goutelettes.

Cette distance interpersonnelle est difficile à mettre en place je vois. J'y suis sensible parce que j'ai été en restriction sociale pendant un mois pour la tuberculose, même après un mois de traitement, je n'arrivais plus à m'approcher de mes amis pour leur parler tant la distance avait été intégrée dans mon schéma corporel. Je pense donc que ce comportement va s'améliorer pour tout le monde au fil des jours mais il n'y a pas de temps à perdre pour s'y mettre! Soyons tous sereinement paranoïaques!

18 mar. 2020

Le Premar de Manche mer du Nord n'a encore rien publié, il n'en est pas de même pour l'Atlantique.

Mais l'interdiction n'est pas explicite; par contre la verbalisation, oui.

Le Premarmed vient de mettre à jour son site avec une communication d'interdiction plus diffusée que sur tweeter.

18 mar. 2020

@Polmar : si, le Premar Manche - Mer du Nord a émis ceci (transmis par la capitainerie de mon port d'attache).
"Rappel de la préfecture maritime de la Manche et de la mer du Nord :
Conformément au décret n°2020-260 du 16 mars 2020 portant réglementation des déplacements dans le cadre de la lutte contre la propagation du virus COVID-19, la préfecture maritime de la Manche et de la mer du Nord précise que les activités de plaisance, de tourisme ou de loisirs nautiques sont aussi interdites dans la zone maritime française Manche et mer du Nord jusqu’au 31 mars 2020.
En mer comme à terre, ces dispositions ont vocation à lutter activement contre la propagation du COVID-19 en restreignant tous les déplacements.
Elles permettent également de préserver les moyens de secours en mer pour les dédier plus spécifiquement à d’éventuelles interventions sanitaires liées à l’épidémie en cours.
Aussi, il vous est demandé de respecter strictement cette interdiction et de relayer cette information auprès de l’ensemble des usagers de la mer.
Pour mémoire, le non-respect de la réglementation précitée est passible des mêmes sanctions qu’à terre."

18 mar. 202018 mar. 2020

Ici le lien avec les accès vers les mesures de soutiens mises en place par l'Etat pour les entreprises et les salariés

associations.gouv.fr[...]es.html

!!! propos modérés - voir règles d'usages !!!

FJ.

18 mar. 2020


C'est utile de le savoir

18 mar. 2020

J'en profite pour relayer une demande de l'EHPAD de Puget sur Argens (Var): si vous connaissez des IDE ou étudiantes infirmières ayant validé leur ère année disponibles pour porter main forte, envoyez moi leurs coordonnées en MP.

18 mar. 202016 juin 2020

Ci-joint l'avis émis par les Ports de Guernesey (concerne Guernesey et Alderney).


18 mar. 2020

Respectons les consignes - Restons chez nous !

En cette période plus que mouvementé, il nous appartient pas de commenter si une mesure est juste ou non !

Ne nous permettons pas, ce que nous reprochions à l'inconscience de la population en ces premiers week-end de confinement !

Relayons, Respectons l'interdiction de toutes activités activités de plaisance, de tourisme ou de loisirs nautiques telle quelle à été émise par les autorités !!

Soyons Irréprochable et Responsable. Marins.... Montrons l'exemple !

Pour le bien de tous et de vos proches !

18 mar. 202018 mar. 2020

est ce que l'info est passée dans les média concernant la durée des symptômes ? rien sur le site de l'institut Pasteur ... l'incubation va de 3 à 12 jours aux extrêmes avec une moyenne à 5/6 jours mais rien sur la durée des symptômes (cas bénins bien sûr)

24 mar. 2020

Ni rien sur la durée de contagiosité des personnes contaminées asymptomatiques ou avec des symptômes bénins...
Pas plus que sur l'acquisition d'une immunité contre une réinfection.

18 mar. 202016 juin 2020

Téléphones, tablettes, ordis personnels ou professionnels ...

WARNING

Quelques conseils fermes ici à 16h16 :

Edit: cliquer sur 16h16 : le conseil du jour techno

18 mar. 202018 mar. 2020

Ca marche, comme tu dis faut descendre dans la page pour cliquer sur le conseil techno, à 16h16. il faut juste patienter quelques secondes que la chronique précédente se termine.

18 mar. 2020

D après ce que j'en sait, les patients sont malades avec un niveau de gravité différent jusqu'à 3 semaines. Le traitement du Pr Raoult réduirait ce délai à quelques jours, avec une virémie nulle après guérison, donc plus de contagiosité.
Je vous livre les conclusions du groupe de travail de médecins avec lesquels je suis en rapport. Il n'y a aucune certitude. Donc pas de réactions hâtives.

18 mar. 2020

@ Tilandsia : dans le cas de la guérison sans traitement, la virémie peut ne pas être nulle ?

18 mar. 2020

Oui le patient peut avoir développé une immunité mais resté porteur j'imagine un certain temps. A confirmé par professionnel. Je poserai la question.

18 mar. 2020

@ Tilansia : ok merci pour les infos

18 mar. 2020

A moins que le Pr Raoult n'ai aussi voulu signifier l'absence de risque de rechute.

18 mar. 2020

Voici un autre tuto pour fabriquer ses masques il provient du CHU

18 mar. 2020

Grand merci à Koalas pour la vidéo de Didier Raoult, directeur de l'Institut Hospitalo-Universitaire de Marseille www.mediterranee-infection.com[...]/ sur la page d'accueil duquel une vidéo plus récente du même est disponible (reprise aussi sur YouTube).
1) J'ai bien compris que Tom, en faisant référence dans le post initial aux "relais d'informations vérifiées (Media reconnus)", entendait exclure de ce fil fake news et rumeurs.
2) Mais Didier Raoult, éminente parole scientifique dotée d'une longue expérience, est lui-même infiniment plus légitime scientifiquement que ces "Medias reconnus". Dans la vidéo proposée par Koalas, Raoult les dénonce.
3) Cet avis scientifique dépasse donc mon "avis ou propos personnel sur la situation" (post initial).
4) En revanche, et conformément aux exigences du post initial, il m'est permis de dire ici que j'apprécie infiniment que Didier Raoult :
a) salue le travail des Chinois et des Coréens
b) propose un traitement raisonné de l'épidémie
c) considère les dispositions actuelles prises en France comme de la "sorcellerie"
Bon confinement

19 mar. 202019 mar. 2020

le Pr Raoult est un type sérieux et qui connait bien son job.
Il semblerait que son principal défaut soit de ne pas être du cénacle parisien… Attention quand même à ce que ça n'alimente pas les thèses complotistes genre "Panoramix contre Big Pharma"

Cependant, il faut être bien conscient, et il l'est certainement, que son étude sur 24 cas n'est "que" une étude préliminaire. Avec 24 cas, la "puissance statistique" est faible, on peut se faire beurrer les lunettes par le simple hasard. Ce n'est pas dénigrer son travail de le dire, c'est la (triste) réalité scientifique.
C'est pourquoi une étude plus vaste doit être menée, et fort heureusement son message semble avoir été entendu. Cette étude va être menée, par une équipe indépendante de la sienne ce qui est +/- la règle dans le monde scientifique. Ca ne l'empêche pas de prolonger la sienne, et il va surement le faire.

Donc, il faut un peu de patience… et garder dans un coin de la tête qu'on pourrait être déçus.
L'avantage et qu'il s'agit de médicaments connus (hydroxychloroquine et azythromycine), dont les toxicités et effets secondaires sont connus: les études de toxicité qui prennent tant de temps ne seront pas indispensables.
Vu le profil de la maladie et de ce traitement, ça devrait donc aller relativement vite.
Les stocks de Sanofi ont été "sanctuarisés" pour qu'ils ne subissent pas le même sort que le PQ.

Ca sera un peu différent pour un vaccin (où il faut des études d'efficacité poussées et longues, et des études de toxicité, une fois qu'on a un bon "candidat vaccin"), d'où les délais annoncés de 6 mois (optimistes) à 1 an.
Idem pour un hypothétique nouveau médicament, ou pour un médicament très toxique pour lequel il faudrait déterminer une dose minimale efficace.

En attendant, vous connaissez le message: restez chez vous.

19 mar. 2020

Dans la même veine (ou presque, puisqu'il s'agit surtout de traiter un symptôme) : www.meretmarine.com[...]malades

Ca ne vient pas d'un grand média, mais Mer&Marine reste un média sérieux. A prendre pour ce que ça vaut.

19 mar. 202016 juin 2020

Reçu d'amis dans l'Est de la France

19 mar. 2020

Les anciens numéros de Course Au Large offerts le temps du confinement...
www.courseaularge.com[...]nt.html

19 mar. 2020

Une idée:
En plongée, à 30 m les échanges gazeux sont multipliés par 8.
Mettre un patient, gravement atteint avec détresse respiratoire, en caisson sous 4 bars pourrait-il améliorer son état. Ce placement a de très bons résultats dans les traitements médicamenteux.

C'est sûr qu'il n'y a pas beaucoup de place disponible; mais pour un sauvé, cela ne vaudrait-il pas de tenter le coup?

19 mar. 2020

Faut voir... pas sûr que l’hyperbare marche sur un poumon très abîmé...

Par contre même si ça marchait, des caissons il y en a très peu, surtout des gros qui permettent d’accompagner un malade grave... (a ma connaissance, ça se compte sur les doigts d’une main, Brest, Marseille et?)
Et dans ce cas, le réanimateur se retrouve coincé dans le caisson plusieurs heures (temps de décompression...) et se retrouve donc indisponible pour les autres malades...

25 mar. 2020

@ bruno L. Autre caisson : Le havre.

19 mar. 2020

ATTENTION: Une fake circule disant que l'ibuprofène est sans danger. Tous les AINS (y compris l'aspirine) augmentent le risque de fibrose alvéolaire et les séquelles même chez les patients guéris et majorent les symptômes.

A répéter (message des médecins de ma région).

19 mar. 2020

Il semble que le US viennent d'autoriser le traitement à la Chloroquine. (Radio).

19 mar. 2020

@ loupeis : ce n'est pas tout à fait ça, ce n'est plus interdit de faire des tests avec mais ce médoc n'a pas encore prouvé qu'il apportait toutes les garanties de réussites et d'absence d'effets indésirables éventuellement mortels car les tests sont en court; il y a d'autres molécules qui sont éligibles et d'autres techniques

19 mar. 2020

C'est son vœux le plus cher...

www.latribune.fr[...]47.html

19 mar. 2020

C'est fou l'information. Ce que j'ai capté a la radio cet aprem, entre deux actions , ce qu' il ma semble entendre est ce que j'ai rapporté.
En effet après avoir eu le temps de regarder. La vérité est bien différente. C'est une incitation politique à autoriser, ce n'est pas pareil. Leur instance médicale met un bémol. C'est leur rôle.
J'y vois deux choses .
Une accélération décisionnaire qui les a toujours maintenu en avance aussi critiquable soit elle, mais avec certains résultats.
Dans ce cas precis des entités régulatrices qui s'agitent en disant c'est pas bien,qui sont les même qui ont inondés aux
zu sa certains patients, d'anti douleurs contenant des opiacés, avec pour conséquence d'avoir enfanté un nouvelle génération de junkie 2.0.
Et qui se donnent chez nous dorénavant.
Au final pour en revenir au début, il faut agir.

19 mar. 2020

Comprenne qui pourra 😄🤗

19 mar. 202019 mar. 2020

Pour faire plus simple ()
Les Etats Unis ont toujours dix ans d'avance en réactivité, 20 en resultats , et 30 en conneries induites. Le Fait est qu'il ne regardent pas passer les trains.

19 mar. 2020

Pas bien entendu alors . Autant pour moi . Pas fake mais presque.

19 mar. 2020

C'est un médicament connu, donc les tests de toxicité devraient être relativement courts.

19 mar. 2020

Capacité française de production de masques : 4 usines - 40 millions/mois en tout.
Soit guère plus que le stricte nécessaire pour les professions de santé : 1 million/jour en temps normal mais comme il arrive chaque jour un peu plus de volontaires (internes, médecins "jeunes" retraités, élèves infirmiers) le besoin augmente ...
et plus les pensionnaires d'EPHAD ==> entre 700 et 800 000
et plus les patients hospitalisés pour le Covid.

L'état avait stocké 55 millions de masques depuis le début de la crise.
Il y a 10 ans, la France disposait d'un stock de 100 millions de masques FFP2.
Une partie avait été livrée aux services de santé lors des précédentes crises sanitaires (grippe aviaire, SRAS), les autres ont été atteints par la date de péremption.
L'état a ensuite considéré qu'il n'était plus nécessaire d'en produire puisque la Chine pouvait en fournir très rapidement.

Manque de pot, la Chine a été la première touchée par le COVID et la production chinoise a été soit arrêtée (usine fermée/confinement) soit ils se sont gardés la production.

19 mar. 2020

Bonjour
Un peu de science pour expliquer le pourquoi rester chez soi?

www.washingtonpost.com[...]french/

19 mar. 2020

Accès au bateau et aux digues interdits
Certains plaisanciers nous ont interrogé afin de savoir si l’accès à leur bateau était autorisé durant la période de confinement.

La réponse est négative : l’accès au bateau n’est pas autorisé car cela ne fait pas partie des exceptions de déplacement prévues par le gouvernement. Seules les personnes habitant à l’année sur leur bateau sont autorisées à circuler sur les pontons dans le cadre de ces exceptions (pour faire des courses alimentaires etc.). Elles doivent le reste du temps rester confinées sur leur bateau. Nous rappelons également que toute sortie en mer est interdite par la préfecture maritime.

Si vous avez une inquiétude sur votre amarrage durant cette période de confinement, contactez-nous (de préférence par email sur accueil@portbandol.fr) et nous ferons une vérification.

Nous surveillons avec encore plus de vigilance que d’habitude la météo et le plan d’eau. Si une tempête était annoncée durant la période de confinement, nous communiquerons sur les mesures prises.

Par ailleurs, le préfet du Var vient de prendre un arrêté interdisant « l’accès au rivage de la mer » soit « les plages, les secteurs rocheux naturels de bord de mer et les ouvrages de défense contre la mer, tels que épis, brises lames et digues implantés sur le domaine public maritime. »

Le non-respect de ces règles vous expose à l’amende prévue pour non-respect des dispositions de confinement, vous met en danger et met en danger les autres.

Nous vous remercions d’avance du respect de ces règles et de votre compréhension.

L'article Accès au bateau et aux digues interdits a été publié sur Port de Bandol.

19 mar. 2020

A défaut de liquide hydroalcoolique, usage du dakin très dilué possible mais au titre d'un usage exceptionnel trop irritant pour les mains. (1 ou 2 fois dans la journée max)

Eau de javel diluée OK pour les poignées de porte, surface inertes, etc ...

19 mar. 202019 mar. 2020

Est-ce que mettre des surfaces douteuses au frigidaire fait débarasser du virus? Exemple légumes (là je lave tout), mais aussi par exemple boîtes métalliques de conserves, les bouteilles de potages, etc etc ?
ps produits achetés au supermarché, sans doute touchés par plusieurs personnes

19 mar. 2020

Les virus sont conservés au froid pour les étudier.
Donc je doute de la valeur du procédé pour nettoyer

19 mar. 2020

Je répète ce que j'ai trouvé;
"deux spécialistes indiquent toutefois à CheckNews que le Covid-19 perd son potentiel infectieux à partir d’une exposition à 56 degrés pendant vingt à trente minutes ou à 65 degrés pendant cinq à dix minutes. C’est d’ailleurs de cette manière qu’est stérilisé le matériel, nous indique une virologue du CHU de Lille, Anne Goffard."

Le froid ne tue pas les virus.

19 mar. 2020

merci Polmar e Tilandsia

19 mar. 202019 mar. 2020

Masques :
La Chine a besoin de 500 millions de masques par jour alors qu'elle n'en produit que 125 millions (par jour).
Ce qui ne l'a pas empêché d'en envoyer 1 million à la France.

19 mar. 2020

Vous avez donné plusieurs infos intéressantes à propos des masques. Pourrait-on savoir quelles sont vos sources?

19 mar. 202019 mar. 2020

Aujourd'hui, depuis ce matin, j'ai alternativement zappé RFI, Europe1 et FranceInfo.
Uniquement radio, pas de télé et sans plus me souvenir par lesquels j'ai commencé et terminé.

Au sujet de la production/besoins en Chine : le correspondant RFI en Chine.

Sur la production de masques en France et la problématique de production : un reportage sur France2 début de semaine. Quelle heure, quel jour ? J'en sais plus rien.
Je profite de l'occasion pour apporter une précision : un poste de production c'est une personne produisant 40 ou 50 000 unités/jour. La problématique aujourd'hui pour le patron étant d'augmenter le nombre d'unités : espace, machines, recrutement et formation de nouveaux personnels. C'est ce patron qui était désarmé parce que manque d'élastiques.

Sur le nombre de masques nécessaires en France : Pr Karine Lacombe (Maladies infectieuses, parasitaires et tropicales), début de semaine (je ne sais plus où : fameux débat LCI (merci Calou) ou France2).
Sur le nombre de pensionnaires EPHAD : internet, site gouvernemental.

Sur le dakin et la javel : Dr Smadja, patron SOS Médecins sur Franceinfo (radio) qui semble avoir répondu une partie de la journée aux questions pratiques d'auditeurs. Ecouté 1 heure cet après-midi avant de m'assoupir lourdement.

What else ?
Rien d'inventé, rien de fantasmé, je le jure ! :)

19 mar. 2020

Un poste de production, une personne produisant 50 000 unités jours. C'est ouf.

19 mar. 2020

Oui, 2 masques à la seconde (en gros).
Et une usine a bien sûr plusieurs postes de production.
Je ne souviens plus du nombre d'unités dans celle qui était présentée.
Moins d'une dizaine ou pas loin de la dizaine ? je sais plus.

Et sachant qu'il y a 4 usines dont c'est le métier habituel en France.
Mais de quelle taille ? Plus importante que celle-là ? Moins importante ?

19 mar. 2020

je viens d'entendre que la capacité de production française est de 1 million par jour, soit les besoins hospitaliers.

LVMH semble regarder comment s'y mettre aussi

19 mar. 2020

Merci pour ces précisions.

19 mar. 202016 juin 2020

Il existe des masques chirurgicaux avec des lacets et, donc, sans élastiques … ceux que nous utilisons !

19 mar. 2020

Pour quelle raison un ruban sur ceux-là et un élastique sur les FFP2 ?
Je pense qu'il doit y avoir une raison mais j'ignore laquelle.
Une idée ?

J'avais cru comprendre que les masques chirurgicaux n'étant pas suffisants pour les chirurgiens dentistes parce que leurs instruments font que ça ventile, ça projète beaucoup et que les masques chirurgicaux ne sont pas suffisamment fermés sur les côtés.
Est-ce que la différence est là ?

20 mar. 2020

Oui Yves, c'est sans doute ça.

Quelques réflexions (plutôt d'expérience personnelle que documentées) sur les masques:

Les autorités disent maintenant que ce n'est que l'élastique qui est périmée (elle casse), et des mairies ressortent leurs stocks oubliés… Dans l'administration où je travaille, on en a jeté assez récemment des cartons entiers… On en rigolait, les bricoleurs en ont gardé pour poncer...

Rappelons nous que tout le monde se foutait de la gueule de Bachelot, qui, elle, avait anticipé en faisant ces stocks prépositionnés aux bons endroits...

Ils disent que le masque ne protège pas... Certainement vrai pour le pékin lambda qui va mal l'utiliser, mal le mettre (il faut que ça couvre bien, les barbus vont mourir non je blague...), il ne faut pas le mettre à l'envers, et positionner le pince-nez etc..., mal l'enlever (il ne faut pas toucher l'extérieur) le garder trop longtemps (au bout de quelques heures l'humidité le rend inefficace) et surtout se rassurer faussement en se croyant protégé avec un masque mal utilisé, alors que la seule vraie protection est la "distanciation sociale", le confinement…
Là, pas besoin de compétences particulières, faut juste rester chez soi.
Bref, la pénurie de masques et une raison pour ne les réserver qu'à ceux qui savent s'en servir (et qui en ont grand besoin car très exposés).

Bien sur pour ceux qui travaillent (et il faut rendre hommage aux soignants, mais aussi aux caissières, éboueurs, transporteurs et j'en passe) il faut des protections et surtout que cette fameuse distanciation s'opère. Il n'y a guère que les soignants qui sont "obligés" d'être dans un contact proche avec les malades et les contaminés (et ont donc besoin de masques comme déjà dit).
On voit des caisses de supermarché protégées par des vitres plexi, des circuits de circulation type "marche en avant" où on ne se croise pas, les livreurs laissent les colis à la porte etc...

Portez-vous bien, restez chez vous, sauf si vous ne pouvez vraiment pas faire autrement...

20 mar. 202020 mar. 2020

A propos de "distanciation sociale".
On estime qu'en moyenne on est en contact plus ou moins rapproché avec 50 personnes différentes chaque jour (famille, boulot, transports, commerces, loisirs, ....).
C'est une moyenne.
En milieu rural, ça peut être moins.
En ville, ça peut être plus.

Aujourd'hui on demande à que ces contacts n'excèdent pas 5 personnes.
Donc famille et commerces alimentaires, pas plus.

19 mar. 2020

Lien utile pour un confinement le moins pénible possible:

1150 films en accès libre, dont...

(...) les courts-métrages de Tim Burton, David Lynch, Quentin Tarantino, D.W. Griffith ou le dernier de Michel Gondry. Vous pourrez aussi naviguer entre quelques longs-métrages classiques (c’est l’occasion de rattraper Nosterafu, Metropolis ou les films de Chaplin) (...)

www.konbini.com[...]-gratos

20 mar. 2020

Évolution à propos des traitements à la chloroquine ? Ce médicament, si l'on en croit qui cite une spécialiste en pathologie infectieuse et tropicale à la Pitié Salpêtrière, "dans certains services, on commence à l'utiliser tout en continuant a étudier l’efficacité de ce traitement." Et quid du dépistage généralisé ?
Selon ,Didier Raoult, promoteur de ce traitement et des tests élargis de dépistage, aurait, avant de passer son bac littéraire en candidat libre puis d'entamer des études de médecine, navigué pendant deux ans.
Tiens donc... Un ancien marin ?

20 mar. 202016 juin 2020

Important.
Pour ceux qui sont en Espagne, la décision a été prise aujourd'hui de fermer les hôtels et établissements touristiques (campings, auberges,etc..). Comme d'habitude, c'est le flou total concernant les ports de plaisance, mais le bulletin officiel semble dire que pour rester ouvert, les lieux d'hébergement doivent être de longue durée (donc un port correspond), et que l'hébergement doit posséder des sanitaires privés ainsi qu'une cuisine privée. Donc à priori, cela va être au cas par cas. Pour nous, étant seuls dans notre port, pas de soucis à priori, cuisine à bord (normal) et seuls à utiliser les sanitaires. j'attends confirmation de l'autorité portuaire demain, mais ils semblent à priori ok. Par contre, ceux qui sont dans des ports où il y a plusieurs bateaux habités et des sanitaires communs risquent d'être embêtés et devoir quitter le port, en laissant le bateau car certainement fermeture des sanitaires. (Il faudra que vous ayez la douche à bord pour rester).
Encore une fois cela va être au cas par cas, je poserai une question sur le forum espagnol (la taberna del puerto) pour avoir un avis, il y a des juristes là bas.
J'informe aussi que ça y est, la navigation de plaisance est officiellement arrêtée.
foro.latabernadelpuerto.com[...]ead.php
"El Servicio Maritimo de la Guardia Civil avisa de que procederá a denunciar a todo el que navegue sin que sea su actividad profesional."

En attendant, voici le boe concernant les hébergements touristiques.


20 mar. 2020

J'ai créé un sujet sur ce thème, si la modernisation peut modifier mon post, merci d'avance.

20 mar. 202020 mar. 2020

De la problématique quant à la production de ventilateurs.

Interview de Christophe Hentze, directeur général France de Löwenstein Médical.

Cette interview date de 3 jours mais je ne pense pas que ça change pas quoi que ce soit.

www.francetvinfo.fr[...]49.html

Capacité hospitalières en France :
400.000 lits d'urgence
5.300 lits de réanimations
7.000 lits de soins intensifs.
(Ne me demandez pas la différence qu'il y a entre un lit de réanimation et un lit de soins intensifs :).

20 mar. 2020

différences : www.vocabulaire-medical.fr[...]ontinue

sinon en Calédonie 20 lits de réa à l'hôpital.

post op en clinique et à l'hôpital

avec ça il ne faut pas vraiment d'épidémie.
je suis infoutue de dire si on peut organiser des réas distinctes avec covid / sans covid, ce qui se fait évidemment en métropole.

20 mar. 202016 juin 2020

On parle beaucoup de l'hôpital de campagne et il y a même un début de polémique au sujet du délai pour la mise en place.
On a parlé des hôpitaux chinois construits en un tournemain et plus récemment au sujet de l'espagnol qui serait déjà en place.
J'ignore les raisons de ce retard. Peu ou pas d'infos à ce sujet.
Est-ce que c'est une durée normale (un peu plus d'une semaine estimé) ?
Aucune idée.

Je rapporte rapidement l'interview entendue de Geneviève Darrieussecq, médecin, secrétaire d’état auprès de la ministre des armées.

C’est un ensemble de 5 tentes pour 6 patients chacune, soit 30 patients en tout.
A la différence de l’Espagne, il s’agit d’accueillir des patients déjà en réanimation pour soulager l’hôpital de Mulhouse, avec tout l’équipement technique et tout le personnel soignant prélevé sur les sites hospitaliers militaires (infirmiers, anesthésistes réanimateurs, épidémiologistes, …).

Ce seront des structures qui seront entièrement indépendantes de l’hôpital de Mulhouse.
Quant au matériel, peu de précisions : c'est du matériel lourd permettant d'intuber un patient jusqu'à 3 semaines, le tout dans un univers stérile.

La mise en place serait longue en partie parce qu’il faut regrouper le matériel dispersé sur le territoire et en faire un inventaire complet avant déploiement. (Ce ne sont pas de simples caisses de boulons à déplacer).
Mise en place le 26 ou 27 mars.

De plus, 5 hôpitaux militaires ont été identifiés pour venir en soutien à d’autres hôpitaux régionaux avec des places déjà réservés pour des patients atteints, soit environ 120 lits de réanimation dans les 2 hôpitaux militaires parisiens de Bégin et de Bercy, à l’hôpital Laveran de Marseille, dans celui de Sainte-Anne à Toulon et dans celui de Brest.

Soit, en tout, 150 lits ce qui est exactement la capacité de l'hôpital de campagne espagnol à la différence que ce dernier est plus conçu pour accueillir et dispatcher les patients.

(Pour info : pour ceux qui s'étonneraient de l'absence de prise en compte du célèbre hôpital militaire du Val de Grâce dans cette histoire, sachez qu'il a été fermé au printemps 2015 pour une refonte complète. Je m’en souviens, j’ai été un des tous derniers patients à être foutu à la porte :).

Quant à la Chine, photo de l'intérieur d'un hôpital construit au coup de sifflet.
Pas besoin d'être un médical chevronné : on voit bien qu'on n'est pas dans le même concept qu'en France, que ce n'est pas une structure de réanimation en milieu stérile.
Il s'agit juste d'un immense abri.

20 mar. 2020

Un fil sur le forum d'en face...

stw.fr[...]-escale

20 mar. 2020

Je pense que je vais être "invisible" et non lu vu le nombre de posts ici, mais il y a aussi l'arrivée des allergies causées par les pollens qui démarre, j'ai le nez qui "chante" depuis une semaine. Ça n'arrange pas la suspicion quand on éternue en public...

20 mar. 2020

PhilGé, pas le seul a avoir le nez qui chante(je ne connaissait l'expression) et en plus, moi j’éternue au premier soleil....Ça fait peur autour de moi!

20 mar. 202020 mar. 2020

Bonjour,

Suite à la discussion sur l'autre fil sur les problèmes financiers des petites structures (entre autre) je me permet de mettre un lien qui indique les aides aux entrepreneurs.

Peut être que ça à déjà été donné (dans ce cas on supprimera ce post) car c'est un lien facile à trouver, mais bon au cas ou ...

www.cci.fr[...]reprise

Il y est mentionné, entre autres, une aide forfaitaire de 1500 € pour les entrepreneurs, ainsi que de quoi trouver les contacts locaux en fonction de la CCI dont on dépends.

Désolé si c'est un redit.

20 mar. 2020

L'IHU Méditerranée rappelle que le traitement .
Ce traitement fait partie d'une anti-VIH à l’étude contre l’épidémie de Covid-19, puisque (site mis à jour aujourd'hui) "certaines molécules semblent [ou semblaient...] avoir une activité, au moins in vitro sur le virus comme l'association Lopinavir/Ritonavir déja utilisée dans le VIH, [...] mais sans niveau de preuve suffisant pour établir des recommandations."
Déjà étudiées dans le cadre du traitement du SARS, ces molécules continueront-elles à être mobilisées dans ?
De toute façon, beaucoup ici préfèrent déjà, plutôt que l'association Lopinavir-Ritonavir, les petits navires.

20 mar. 2020

A toute fin utile, pour les professionnelle de santé à la MACSF
www.macsf.fr[...]-charge

21 mar. 2020

Ce matin sur bfmtv, pour ceux qui ne l'ont pas vue. ITWS intéressante de Raoult, Bouchaud et Peloux qui chacun avec sa spécialité rectifient un peu le tir.

21 mar. 2020

désolé le lien n'est pas passé

21 mar. 2020

Vu les bandeaux ça date

21 mar. 2020

sur youtube, mise en ligne le...............26 Février !

21 mar. 2020

le cas allemand : un article elpais.com[...]64.html

21 mar. 2020

La cinémathèque de Bretagne est fermée en raison du Covid mais ouvre ses archives aux petits curieux.

En utilisant correctement les paramètres google et en ciblant la cinémathèque, on peut arriver à retrouver à partir de noms patronymiques.
Faut parfois y aller à tâtons mais on a de bonnes surprises.

www.cinematheque-bretagne.bzh[...]

21 mar. 2020

@Yves, tu m'as volé la vedette, j'allais l'annoncer !
C'est une bonne initiative

Jean Phillipe peux tu nous le resumer stp?

21 mar. 2020

Salut Pierre.

J'espère que vous allez bien tous.

Grosso modo, Le Pr Raoult reste à fond sur son traitement à la chloroquine et le diagnostic et intensifie les études cliniques avec des résultats encourageants.

Le Pr Bouchaud, est beaucoup plus prudent et même s'il ne rejette pas la piste parle de délais importants avant d'autoriser le TRT.

Quand au Dr Peloux, patron des urgentistes, il rappelle que le covid19 ne doit pas faire oublier que pendant ce temps, des centaines d'autres pathologies continuent à faire des victimes dans notre pays, mais que le coronavirus leur vole la vedette. Et que la mise sous tension du système de soins français risque de s'effondrer par rapport non seulement à la pandémie mais aussi à tout le reste.

Les 3 s'entendent pour dire que la dangerosité du corona est loin derrière celle d'ébola par exemple, et que ce n'est pas la fin du monde. Que paralyser la terre n'est peut être pas la solution, car les pays ne pourront pas répondre économiquement au coût de la lutte contre l'épidémie.

Par contre, je suis étonné car on parlait souvent du potentiel mutagène du coronavirus qui pouvait faire craindre une récidive, alors que le Pr Bouchaud semble parler de ce virus comme étant relativement stable.

Voilà, mais d'autres spécialistes sur ce forum seraient plus aptes et compétents que moi à te répondre.

21 mar. 2020

Ce soir sur Arte, programme de circonstance sur Pasteur et Koch, "Un duel de géants dans le monde des microbes"

21 mar. 2020

Hello,
Le professeur Raoult précisait bien si je ne dis pas de bêtises qu'il fallait bien faire le distingo entre la présence de traces du virus sur un support et le fait qu'il soit contaminable,temps beaucoup plus court évidemment.
Sinon entendu un autre scientifique disant qu'il ne restait pas sur les billets et pièces de monnaie...un peu sceptique je suis...

21 mar. 2020

Pour les pièces en cuivre, c'est très probable.
Le cuivre est un métal qui n'est pas aimé par les organismes vivants.
Des essais avait été faits de quincailleries (mains courantes, poignées de porte, ...) en cuivre dans les hôpitaux pour être auto-décontaminanes. Je ne connais pas les conclusions qui en avait été tirées.

21 mar. 2020

J’invite ceux qui ont un peu de temps libre àregarder le documentaire Pandémie sur Netflix.

Fort instructif, tourné juste avant le coronavirus.

Hervé

21 mar. 2020

Il me faut poser ma question ici, alors :
Pour ceux qui vivent à bord, vous avez accès aux sanitaires?

21 mar. 202016 juin 2020

Bonjour,

Deux nouvelles publications sur le site de l' :

  • Un article (joint) montrant qu'on sait depuis 2011 (date de publication) que la combinaison chloroquine-azithromycine peut être administrée dans de bonnes conditions de sécurité (passages surlignés). D'où, puisque cette combinaison n'est pas encore utilisée dans le traitement du COVID-19, l'agacement de l'équipe de Didier Raoult qui présente ironiquement l'article sous le titre :

  • Un en 2002 sur le bioterrorisme ainsi que sur l'évaluation des "dispositifs de santé publique existant actuellement en matière de prévention et de lutte contre les menaces infectieuses" (p. 3).

En voici quelques citations (surlignées dans l'extrait ci-joint du _Rapport _) :

  • Le risque actuel d’apparition de mutants de virus respiratoires, en particulier de la grippe, est le phénomène le plus redoutable.
  • Le risque épidémique par les maladies transmises par voie respiratoire est extrêmement important, du fait de la densification de la population humaine. [...] Entre 500 millions et 1 milliard de voyages par avion se dérouleront dans tous les coins de la planète au cours de l’année 2003, et la mutualisation d’un virus transmissible par voie respiratoire sera extrêmement rapide. Ce type d’événement, la mutation brutale puis l’introduction d’un virus d’origine animale dans le monde humain, sont *des événements rares, chaotiques mais qui peuvent avoir des conséquences extrêmement rapides et extrêmement dangereuses. *
  • Notre préparation face à ces événements chaotiques est faible ; [...] l’époque ne [se] prête pas à la prévision d’événements catastrophistes [...] Pourtant, le coût des réactions en urgence est bien supérieur à celui de la prévention.
  • [...] la gestion des maladies infectieuses peut amener à remettre en cause la liberté individuelle. C’est le cas de l’isolement nécessaire pour éviter la contamination lorsque les patients sont contagieux, c’est le cas de la déclaration obligatoire des maladies et c’est le cas de la vaccination obligatoire dans le cadre des maladies contagieuses.
  • [...] *toute émergence d’un nouveau pathogène dans n’importe quel pays du monde lui permettra une rapide extension sans qu’aucun contrôle ne soit réalisable aux frontières. *
  • Les zones de prédilection, dans lesquelles on peut redouter l’apparition de ces infections, sont les zones très denses en population, en particulier les mégapoles du Tiers Monde en Afrique, en Amérique du Sud et surtout en Asie.

Date de publication du _Rapport _: 2003


21 mar. 2020

Ben oui, c'est connu de tous les épidémiologistes…
C'est comme les tremblements de terre et le "big one" de San Francisco et du Japon: on sait que ça va arriver. Mais on ne sait pas quand.
Et là, d'un coup, c'est là.
Les Cassandre ont fini par avoir raison (mais ils n'en sont pas fiers pour autant)

21 mar. 2020

Lien vers un bon article qui donne des statistiques intéressantes en provenance de l'Islande qui a pris le parti de "profiter" de cette épidémie pour procéder à une étude scientifique de celle-ci en procédant à des tests systématiques sur un échantillon le plus représentatif possible de sa population.

cleantechnica.com[...]mptoms/

21 mar. 2020

Info reçue par les médecins: les autorités mettent en place des tests en masse et stock de plaquenil. Les politiques auraient ils entendu raison? Et Panoramix aurait il gain de cause ?

Ça sent le major game changer !

21 mar. 2020

Le plaquenil a été "sanctuarisé" par Sanofi et l'état, pour éviter les effets de stockage comme pour le PQ et le Doliprane, et "au cas où" ça marcherait, depuis au moins 2 semaines.
Véran a annoncé une montée en puissance des possibilités de test, avec éventuellement un test plus simple et moins long à faire, suite aux recommandations de l'OMS. Il a expliqué qu'il pouvait y avoir une logique à faire des tests systématiques des cas contacts au début (circonscrire les "clusters, avec succès dans la station des Contamines-Montjoie), puis de ne les faire qu'aux malades pour être sur qu'ils le sont, et aux professionnels de santé, dans cette phase de diffusion partout de l'épidémie. Maintenant ça deviendrait plutôt une logique de dépister les malades et porteurs pour pouvoir sortir au moins partiellement du confinement.

Attention, comme pour les masques, il y aura un décalage temporel entre la volonté de les faire et la disponibilité des tests.
Mais il ne se cache plus derrière un "c'est inutile, dormez braves gens tout est calme", on dirait qu'ils ont passé ce stade bisounours.

21 mar. 2020

Un cran en plus en Italie: décret d'arrêt de toute activité non strictement nécessaire.

22 mar. 2020

Attention aux prunes :

"Dans sa version modifiée par l’Assemblée, le projet de loi prévoit par ailleurs de durcir les sanctions pour les Français qui ne respecteraient pas le confinement avec une amende de 135 euros en cas de violation des règles, 1 500 euros en cas de récidive dans les 15 jours et dans le cas de quatre violations dans les trente jours un délit puni de 3 700 euros d’amende et six mois de prison au maximum."

22 mar. 2020

@juliusse, ça, c'est une information à transmettre à Harry (Now) !

22 mar. 202022 mar. 2020

Je suis la et je cherche aussi... merci pour le lien.

Un peu d'optimisme.

Les entreprises petites ou grandes se mobilisent pour lutter avec leur moyens contre l'épidémie.

Par exemple les acteurs de l'impression 3D proposent de fabriquer des pièces, masques, etc

Pour le moment ça part un peu dans tous les sens, il est difficile de savoir ce que l'on peut apporter, mais la coordination commence à se faire.

La commission européenne à lancé un appel pour avoir la liste des makers désireux de participer.

Je viens de m'inscrire sur un fichier pour mettre à disposition mes deux machines. IL y a déjà près de 100 lignes de volontaires
Egalement sur un groupe linkedin de "Professionnels de l'impression 3D face au Covid19"

J'espère que l'on sera contacté rapidement pour commencer à agir.

Je ne sais pas ce que ça va donner, mais si on peux passer de l'attente en confinement à l'agissement pour apporter une toute petite pierre à l'édifice pour lutter contre cette saloperie, ça sera déjà ça.

22 mar. 202022 mar. 2020

Un lien vers un article du financial times qui explique pourquoi il y a si peu de morts en Allemagne.
Notament ils font 160'000 test par semaine ce qui explique le nombre mportant de cas comparé au faible nombre de victimes.

www.ft.com[...]ff6e4d3

22 mar. 2020

Peux pas lire, et quel est donc le taux de décès ?

Comment font ils en Allemagne pour produire des tests en quantité industrielle et pas en France ?

22 mar. 2020

Prospero, une grande part des personnes infectées en Allemagne (80%) ont moins de 60 ans.
Beaucoup l'on été lors des vacances de ski dans les alpes donc il s'agit d'une population jeune et en forme. Beaucoup de tests aussi donc la ratio décès/personnes infectées est forcément moins élevés que dans les pays ou par exemple on ne teste que les personnes en soins intensifs.

22 mar. 2020

merci Pierre mais j'aimerais connaitre le ratio pour le mettre en perspective de ce qu'affirme le Pr Raoult, c'est à dire nombre de personnes infectée / nombre de décès

22 mar. 2020

Prospero, aujourd'hui 24'800 cas pour 93 décès au total depuis de début de l'èpidémie en Allemagne.

www.worldometers.info[...]avirus/

22 mar. 2020

Soit 0.4%

22 mar. 202022 mar. 2020

Un type de respirateur (pour les hôpitaux) adapté à partir du masque de plongé Décathlon.
A priori testé par un hôpital Italien.

[Edit] Bon, la vidéo ne passe pas on dirait, je mets le lien vers l'article.

www.3dprintingmedia.network[...]ilator/

Pour les médecins d'H&O, vous en pensez quoi? et Comment contacter les hôpitaux Français pour leur passer l'info et savoir si ça peu leur servir? (sans les bons contacts on risque plus de les emmerder que de les aider il me semble)

22 mar. 2020

A noter la publication d'une étude chinoise intéressante: Pour des formes respiratoires très graves il semble que parfois le virus cible le système de contrôle respiratoire directement au niveau des noyaux spécialisés du tronc cérébral, la voie d'entrée de la contamination étant nasale (la plaque criblée de l'ethmoïde étant une voie directe vers les méninges). Cette atteinte neurologique expliquerait la forme clinique de ces patients.
Une autre publication intéressante concerne la structure même du virus qui présente de légère différences avec ses cousins sur le plan antigénique, face aux moyens de lutte envisagés, actuellement disponibles.

Tout cela n'est décidément pas simple, mais c'est aussi en entrant dans les détailles qu'on peut progresser.

22 mar. 202022 mar. 2020

Une des bonnes questions à se poser, c'est : comment la population et ses dirigeants auraient géré cette crise en l'absence de réseaux sociaux. A mon avis ça aurait été beaucoup plus simple pour tout le monde...

22 mar. 2020

Et sans internet pour passer le temps, ça aurait aussi été nettement plus barbant.

22 mar. 2020

Juliusse et pan sur les doigts!
J'ai passé la matinée hier dans un arbre, en descendant j'ai vu ce message et je l'ai relayé en deux deux. Une belle connerie .
En plus, avec un peu de recul, c'est vrai que c'est énorme . Je passe mon temps à faire gaffe à tout, et la ben je me suis raté .

22 mar. 2020

C'est pas grave loupeis. D'autant que comme tu dis tu fais généralement attention. De plus, le message est un bon fake, avec la dose nécessaire de vérité pour passer pour vrai (si on exclus le coup de on m'a dit qu'un ami d'un pote de l'homme qui a vu l'ours). De plus, je comprends ta situation, ma femme était infirmière aux urgences pendant assez longtemps.

22 mar. 2020

Tous les animaux communiquent, plantes incluses. Les réseaux sociaux sont de notre époque.
Le téléphone "arabe" est toujours redoutablement efficace. Avant le quadrillage républicaine il y avait l'organisation royale et religieuse du pays. Le feu Révolutionnaire Français n'a pas eu besoin d'Internet pour s'embraser.

22 mar. 2020

au bout de combien de temps, est-on guéri ? le service check-news de Libération a rassemblé des infos (notamment de la direction générale de la santé) :
- cas non graves : la maladie dure entre 1 semaine et 10 jours; on est considéré comme guéri quand on n'a plus de symptômes depuis 48h;
- cas graves : il faut compter 3 à 4 semaines en réanimation.

22 mar. 2020

l'Espagne donne pour la première fois des chiffres en fonction de l'âge
elpais.com[...]na.html

23 mar. 2020

merci!

je retiens le chiffre de la Corée du sud avec une létalité de 1.2%
soit le chiffre observé sur le paquebot au Japon (7/700)

23 mar. 202016 juin 2020

www.statista.com[...]by-age/

on observe que les coréens du sud contaminés sont généralement pas âgés.

cela peut expliquer la létalité constatée à 1.2%

23 mar. 2020

la Corée du Sud a une politique de détection systématique ce qui explique sans doute une grande partie de ces chiffres. Il semblerait que les jeunes soient en très grande partie asymptomatiques donc non détectés quand on teste les personnes qui présentent des signes cliniques.

23 mar. 2020

la politique de détection est d'abord une politique de détection des personnes contacts.
et ensuite une détection "libre" qui rassure les gens. ce qui laisse penser que la Corée du sud a identifié un max de personnes contaminées.

23 mar. 202016 juin 2020

les courbes du jour par le Financial times

23 mar. 2020

Un nouvel indice pour établir une suspicion de Covid 19 :
www.midilibre.fr[...]312.php

23 mar. 2020

Mon frère m’a dit avoir perdu l’odorat le premier jour.

23 mar. 2020

L'article parle également de la perte du goût.C'est un phénomène que j'ai pu observer sur ma personne après avoir chopé la dengue qui m'a transformé en véritable loque pendant 15 jours. Il y aurait donc peut-être quelques similitudes entre les deux maladies?

25 mar. 2020

Dès le début de l'épidémie ont été effectivement signalées par les Chinois ces variantes cliniques faisant penser à la dengue. De même ensuite des manifestations ORL et un peu plus tard des atteintes centrales respiratoires peut être par cette voie d'entrée.

23 mar. 2020

Ça va peut être calmer les alarmistes et complotistes ?

www.msn.com[...]B11xWZg

23 mar. 2020

Mi-février, les autorités chinoises annonçaient prendre du plasma aux personnes guéries du virus pour l'injecter sur des sujets contaminés et dans un état grave.
On n'entend plus parler de cette méthode.
Allo, Docteur ?

23 mar. 2020

J'ai cru comprendre que les pathologies à risque comme l'hypertension, le diabète et les maladies cardiovasculaire seraient et de loin les principales causes de mortalité dans le cadre de cette épidémie. Est-ce vraiment vérifié? Si c'était le cas, ne faudrait-il pas en tirer des conséquences, non seulement sur la façon de gérer de genre d'épidémie, mais aussi sur un aspect plus général de santé publique (malbouffe, pollution...).

23 mar. 202023 mar. 2020

J'ai entendu quelque chose là-dessus.
Pas sur l'hypertension elle-même mais sur l'incidence négative des médocs permettant de la faire baisser.

C'est l'objet d'un mail que j'ai envoyé à mon cardio.
Pas de réponde pour l'instant.
Il est peut-être trop hypotendu pour me répondre ! :)

23 mar. 202023 mar. 2020

un site pour vérifier, fait par la pharmacologie du CHU de Bordeaux:
www.covid19-medicaments.com[...]/
Tu indiques le nom du médicament, et il te donne la réponse.

Petit bémol, la plupart des réponses (sauf pour les AINS ou c'est clairement dangereux) sont "en l'état actuel des connaissances".
Ce qui est évidemment normal mais peut réveiller les complotistes de tout poil. (OK, je sors, mais pas de chez moi)

25 mar. 2020

En Médecine, en terme fonctionnel, on parle depuis très longtemps du bloc cœur-poumons.
Une atteinte pulmonaire a un impact IMMEDIAT et direct sur le cœur.
Toute maladie visant directement le système circulatoire ou le coeur lui-même risque de se décompenser rapidement si un ou des poumons ont des problèmes.
L'hypertension (au sens commun) en serrant les vaisseaux fatigue beaucoup le cœur qui cherche à maintenir son débit. L'hypertension artérielle pulmonaire donne très rapidement de très gros problèmes.
Il est évident qu'un virus qui peut détruire directement les tissus alvéolaires ou provoquer un oedème réactionnel immunitaire massif local ou une paralysie diaphragmatique par atteinte centrale, ne peut que demander au cœur un énorme travail de compensation circulatoire.

23 mar. 2020

Au chapitre des initiatives pas idiotes, celle de Particulier à Particulier : une rubrique d'annonces dédiées à la recherche de logements, gratuitement tant pour les offres que pour les demandes. C'est pas révolutionnaire, mais ça a du sens pour aider les soignants à améliorer un peu leurs conditions de vie dans cette période compliquée.

www.pap.fr[...]/etapes

23 mar. 2020

Oui, y a aussi les motards taxi qui bossent à l'oeil pour emmener le personnel soignant à l'hosto.
Vue une infirmière qui témoignait : 10 minutes au lieu de 3/4 d'heure par les transports.
Elle présente sa fiche de paie et c'est validé.

23 mar. 202016 juin 2020

Une synthèse du coronavirus en Chine


24 mar. 2020

Bonjour à tous.
Je désirerai savoir si je peux aller vérifier l'amarrage de mon voilier au mouillage en aber ainsi que le fonctionnement de la pompe de cale et faire tourner mon moteur pour recharger les batteries
Merçi pour vos réponses
Cordialement

24 mar. 2020

C'est une question à laquelle toi seul peut répondre. Ca ne figure pas sur l'attestation dérogatoire, donc a priori c'est non. Maintenant, si tu crains que ton bateau ne se retrouve sous l'eau, à toi d'en convaincre l'éventuel policier qui te contrôlera, et surtout de le convaincre qu'en sortant tu n'as mis personne en danger...

24 mar. 2020

Essaie de te rapprocher du gestionnaire du mouillage afin qu'il te donne un écrit comme quoi l'entretien du mouillage est de ton ressort et que personne sinon ne passe vérifier.

24 mar. 2020

Les règles ont changé cette nuit (23:03/2020)
www.legifrance.gouv.fr[...]fr28s_3
On va pouvoir acheter du matériel de bricolage, mais pourra-t-on aller jusqu'au magasin ?

Pour le sport , c'est 1 heure à moins de 1 km du domicile. Les vagues sont dans cet espace par rapport à mon domicile! Je peux aller surfer? ;-)

Toutefois, le formulaire d'autorisation de déplacement n'est pas encore mis à jour sur le site officiel
www.service-public.fr[...]/R55781
Comment fait-on pour être en règle?

24 mar. 2020

Ne pas confondre hydoxychloroquine (Plaquenil) et chloroquine (Nivaquine)

Puisque vous avez le temps, vous pouvez lire la notice officielle du Plaquenil ici:
base-donnees-publique.medicaments.gouv.fr[...]Doc.php
Chacun jugera des effets secondaires et interactions médicamenteuses.

Quoiqu'il advienne, une seule chose est certaine et impérative: pas d'automédication avec ce genre de produit! Certes c'est loin de la polémique Raoult vs Buzyn, mais je pense qu'il est bon de le rappeler.

24 mar. 2020

Tout médicament peut être dangereux. Une surdose de paracétamol tue à coup sûr.

24 mar. 2020

Ou bien sur, mais quand Véran et consorts ont dit qu'il ne faut pas dépasser 3g de Paracétamol par jour (maxi 1g/prise, 4 à 6h entre 2 prises), personne n'a hurlé au loup...

24 mar. 2020

Le Ministre de l'Intérieur a dit que la carte de presse était acceptée comme attestation de déplacement, or je ne la trouve pas dans le décret. Y a t-il d'autres documents officiels?
merci

24 mar. 2020

@roberto : apparemment ça ne suffit pas, il faut aussi avoir l'attestation, mais c'est pas clair : un journaliste du Figaro a été contrôlé 2 fois, une fois on l'a laissé passer, l'autre fois il a pris l'amende...

video.lefigaro.fr[...]762001/

24 mar. 2020

merci Hi

24 mar. 202024 mar. 2020

Ici www.franceinter.fr[...]-2020-0
d'autres infos sur les durées de vie du virus sur certaines surface et les attitudes à adopter.

24 mar. 2020

Toujours pas de mise à jour de l'attestation de déplacement sur le site officiel
www.service-public.fr[...]/R55781

Pourtant, le document a été vérifié le 23 mars, jour de la prise de l'arrêté modifiant les conditions de sortie.

24 mar. 2020

Juste une petite info anodine à propos des sorties pour faire ces courses, en l'occurence pour acheter du pain.

Quelqu'un que je connais c'est fait arrêté en allant chercher du pain pas loin de chez lui, en banlieue parisienne, avec l'attestation en règle. Par contre ils étaient en couple et après contrôle, verbalisation "possible" pour le motif "vous n'avez pas besoin d'être à deux pour aller chercher du pain"

Je dis "possible" car ils n'ont pas eu de PV mais l'agent à pris leur numéro et leur a dit qu'ils seraient contactés.

En même temps c'est vrai que c'est pas la peine d'être à deux pour aller au pain, on est pas en vacances, c'est un confinement...

Toujours à propos de boulangerie, il a été posté sur facebook que à Sanary, la police verbalise toute personne achetant une seule baguette car il faut limiter les déplacements au max.
Celle la, c'est pas moi qui l'ai vu, je n'ai pas de compte facebook, on me l'a raconté, donc je ne sais pas si c'est juste un "ont dit" ou une vraie info.

24 mar. 2020

En Espagne c'est comme ça : on ne va pas faire les courses en famille, on entre seul dans les magasins.
Et une seule personne par voiture, c'est contrôlé et verbalisé.

24 mar. 2020

oui, ça me parait logique.

24 mar. 202024 mar. 2020

J'écris "abus de pouvoir".

Comme les représentants des forces de l'ordre qui hier affirmaient : les sorties sportives, maxi 1/4 d'heure autour du pâté de maison.

Le 1er ministre a clarifié la situation en précisant dans le décret 2020-293,
- Art. :3.1 Il faut éviter les regroupement de personnes (Je lis: ce n'est pas interdit)
- art. 3.1, alinéa 5: 1 h et un rayon de 1 km, en plus se peut être avec l'ensemble des personnes habitants du même domicile.

www.legifrance.gouv.frhttps[...]fr28s_3

Il faut toutefois noter que le représentant de l’État (le préfet) peut fixer des règles particulières à son département, après avis de l'ARS.

Par ailleurs, la loi 2020-290 modifie l'art; L 3131-18 du code de la santé publique de la manière suivante:
_ Les mesures prises en application du présent chapitre peuvent faire l'objet, devant le juge administratif, des recours présentés, instruits et jugés selon les procédures prévues aux articles L. 521-1 et L. 521-2 du code de justice administrative._
www.legifrance.gouv.fr[...]fr28s_3

D'accord pour respecter les restrictions, mais sans abus, ni se faire ennuyer par des ayatollahs de quartier.
Est-ce qu'avoir les textes législatifs dans la poche peut détendre l'atmosphère ????

28 mar. 2020

"D'accord pour respecter les restrictions, mais sans abus, ni se faire ennuyer par des ayatollahs de quartier."
C'est effectivement tout le problème. Il y a des restrictions , tout le monde doit les respecter , ce qui ne signifie pas qu'on ne puisse pas les discuter et les contester.
L'atmosphère devient lourde par endroits , y compris ici comme lorsque Gorlann se faisait traiter de dérangé lorsqu'il craignait un développement des violences familiales à cause du confinement , la suite lui a donné raison.
Les ayatollahs de la pensée ne doivent pas ajouter la censure aux problèmes de contagion.

24 mar. 2020

Synthèse du "Protocole Raoult".
Des réponses.....et des questions

www.franceculture.fr[...]-raoult

24 mar. 2020

C'est pas totalement incohérent de fermer les marchés ouverts et laisser ouverts les marchés fermés 🤯

Le petit super près de chez moi a mis en place une procédure très simple et à mon avis efficace : on entre que quand quelqu'un sort, de façon qu'il n'y ait jamais de queue aux caisses. on donne une lingette désinfectante à l'entrée pour les poignées du caddie, et une autre pour ouvrir les portes des rayons dotés d'armoires vitrées (faut aller vite, parce que la lingette sèche assez rapidement). Pas de file d'attente à l'intérieur, peu de clients, et une file d'attente raisonnable sur le parking (10-15 mn) avec 1m d'écart. Ca fonctionne impec.

Je doute qu'on puisse facilement mettre en place ce genre de procédure sur un marché ouvert.

24 mar. 2020

Nouvelle vidéo de Didier Raoult :
2'11" : "Le monde devient fou"
3'26" : "C'est juste des fantômes que l'on agite là"
La suite est très bien aussi, pleine d'"informations utiles" comme le demande le titre de ce fil.
Raoult ? Un médecin.
Qui soigne.
www.mediterranee-infection.com[...]talite/

25 mar. 2020

Bonjour,
Je vais essayer de vous donner un peu d'éléments de compréhension, de vulgarisation sur les tests.

Un des éléments est bien sur la pénurie de tests, que l'on espère provisoire: c'est nouveau, il faut le temps de les fabriquer, de les distribuer… Impréparation et choix politique ou technique, à chacun de juger.

L'autre élément pour bien comprendre: c'est quoi un test, à quoi ça sert ?
Il peut servir à diagnostiquer: ce type a l'air malade, je veux savoir s'il a bien la maladie: si le test est positif, ça me conforte mon diagnostic, s'il est négatif… c'est peut-être un faux négatif, je reste clinicien et je continue ma démarche de diagnostic.
Il peut servir à dépister: ce type a l'air en bonne santé, mais je veux savoir s'il ne va pas être malade ou me contaminer (porteur sain). Le test est positif, je mets le type à l'abri (ou je le soigne si je peux, autre débat). Si le test est négatif… je suis bien embêté… Mon type est sain, ou c'est un faux négatif ?

Les faux négatifs: le test est négatif alors que la condition de malade est remplie.
Tolérable pour un test diagnostique, beaucoup moins pour un test de dépistage (au moins dans le cas du covid à mon avis).
Je vous passe le calcul de la "valeur prédictive d'un résultat positif" etc...
Plus de détails mathématiques là pour ceux qui veulent: statistiquesbiologiemedicale.wordpress.com[...]lidite/

Enfin, on teste quoi? La présence du virus sur les muqueuses nasales ou la charge virale dans le sang ? Ou la présence d'anticorps dans le sang?
Techniquement la 2e est plus facile… quand on en dispose.

Bref, à ce jour et à cette heure, on a un test de charge virale, avec beaucoup de faux négatifs, et en quantité insuffisante pour ce que chacun voudrait faire.

Demain sera un autre jour, avec augmentation de la disponibilité des tests promise par Véran mais quand même assez limitée et insuffisante pour un testing de masse. Et peut-être avec un test sérique sûrement en cours de développement (et plus facile à fabriquer en masse).

Voilà.
Encore une fois, tout n'est pas tout noir ou tout blanc.
En attendant, restez chez vous sauf si vous ne pouvez etc... Plus que 5 semaines peut-être...

25 mar. 2020

L'épidémie de 1918-20 a tourné 2ans (et+). Cette pandémie avec pouvoir contagieux peut être plus fort, ne se calmera, sans vaccin ou TT efficaces, qu'avec une population mondiale auto immunisée par contamination massive, et/ou, on peut toujours espérer par des conditions extérieures à comprendre, limitantes pour le virus. Les tests permettraient sans doute de remettre en route plus rapidement la machine économique vitale. Dans toute guerre il y a de la casse individuelle. Si techniquement on peut garder vivant des patients très atteints, c'est très bien et il est logique que le monde médical soignant, et certains conseillers médicaux du Président, soit obsédés par cet objectif. (Durant la dernière guerre Israélo Egyptienne les israéliens disposaient d'un scanner près du front, et pour la première du Golf, chez nous des réanimateurs avaient été recrutés 6 mois avant pour une courte période correspondant à l'offensive
(Sadam Hussein aurait du lire les petites annonces médicales)).

Mais si le système se trouve complètement débordé, il faudra bien l'admettre.
Le Président de la République devra accepter les choix globaux qui sont de son autorité. Il a été élu pour cela.

25 mar. 2020

Nouvelle attestation de déplacement dérogatoire :

www.interieur.gouv.fr[...]sionnel

25 mar. 2020

Les sites GOUV sont surchargé...c'est le secteur privé
On trouve le lien sur plein d'autres sites privés donc mieux gérés, ex:

media.ouest-france.fr[...]-fr.pdf

25 mar. 202016 juin 2020
25 mar. 2020

Les anciennes attestations, évidemment mises à jour, sont elles encore valables ?

25 mar. 202016 juin 2020

Quelques infos intéressantes. Des chercheurs italiens estiment que:
- Les premieres contaminations en Lombardie se sont produites le 21 janvier.
- Le 8 mars, le nombre de personnes infectées était 15 fois plus élevé que le décompte officiel
- Le confinement devrait durer jusque fin mai pour contenir l’épidémie.
www.medrxiv.org[...]ull.pdf

26 mar. 2020

blog du Monde sur le sujet www.lemonde.fr[...]r-2020/

26 mar. 2020

Donc, si je simplifie, Numawan écrivant que le Covid-19 commence à contaminer le 21/01 en Lombardie, et en lisant l'étude produite par vannina, le temps d'incubation (porteur sain ou non) serait de 20-21 jours à minima.

26 mar. 2020

Info canal de Panama
Le passage du canal est fermé aux plaisanciers depuis le 23 mars.

26 mar. 2020

Pour ceux que cela peut intéresser, un article d'origine chinoise dans Nature au sujet des mécanismes immunitaires dans le cas du Covid-19 :
www.nature.com[...]0-3.pdf

27 mar. 2020

Bonjour,

Pas mal de réactions sur le décret "autorisant" l'utilisation de l'hydroxychloroquine et du Kaletra, parfois au son du clairon "Raoult" a gagné, et même en disant que c'est Brigitte qui a convaincu Manu..
Qu'en est-il exactement de ce décret?
Une synthèse est parue hier dans le quotidien du médecin, en voici le texte:

Les autorités sanitaires encadrent la délivrance de l'hydroxychloroquine et de l'association lopinavir/ritonavir
Par
Coline Garré -
Publié le 26/03/2020

Un décret publié ce 26 mars au « Journal officiel » ainsi que des recommandations de l'Agence nationale de sécurité du médicament (ANSM) viennent encadrer la délivrance de l'hydroxychloroquine (Plaquenil) et de l'association lopinavir/ritonavir (Kaletra) en particulier en ville, où des difficultés d'accès à ces médicaments ont été constatées. Non sans lien avec la médiatisation des travaux du Pr Didier Raoult.

Il s'agit de « protéger » les patients qui en ont besoin et d'« éviter les risques de rupture » de leur traitement à cause d'ordonnances « sans aucune justification », a expliqué à l'AFP le Dr Dominique Martin, directeur général de l'ANSM.

Si l'hydroxychloroquine et le lopinavir/ritonavir peuvent être administrés à l'hôpital, dans le cadre d'un protocole strict, chez des patients qui doivent autant que possible être inclus dans la cohorte French Covid-19, ainsi que le précise le Haut Conseil de Santé publique (HCSP), le Plaquenil et le Kaletra n'ont pas d’indication dans la prise en charge du Covid-19 en ville. « Il n’y a donc aucune justification à leur prescription dans cette indication », résume l'ANSM.

Uniquement dans les indications habituelles

L'Agence demande aux pharmaciens d'officine de ne délivrer ces traitements que sur prescription médicale dans leurs indications habituelles, aux patients chroniques qui en ont besoin.

Ainsi, le Plaquenil ne doit être dispensé que lorsque la prescription initiale vient d'un rhumatologue, interniste, dermatologue, néphrologue, neurologue et pédiatre (le renouvellement peut être fait par tout médecin). Pour rappel, l'hydroxychloroquine est indiquée pour le traitement symptomatique d'action lente de la polyarthrite rhumatoïde, dans le lupus érythémateux discoïde et subaigu, le traitement d'appoint ou la prévention des rechutes des lupus systémiques et la prévention des lucites.

Quant aux anti-VIH Kaletra ou son générique (dont les premiers essais sur le Covid-19 se sont révélés décevants), les pharmaciens sont invités à n'honorer que les prescriptions initiales hospitalières et les renouvellements d’ordonnance émanant de tout médecin, comme habituellement.

L'ANSM précise avoir demandé aux laboratoires Sanofi Aventis, AbbVie et Mylan de livrer dès que possible et en quantités suffisantes, les grossistes-répartiteurs et les pharmacies en Plaquenil, Kaletra et son générique. L'Agence se dit particulièrement vigilante à tout signalement d'indisponibilité.

Le décret paru au « JO » prévoit enfin l'interdiction de l'exportation des spécialités à base d'hydroxychloroquine et de lopinavir/ritonavir afin de garantir l'approvisionnement sur le territoire national.

Et voilà l'article du décret qui nous intéresse:

« Art. 12-2.-Par dérogation à l'article L. 5121-8 du code de la santé publique,
(NDLR: il faut une AMM, article là: www.legifrance.gouv.fr[...]icle.do ) _l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile.
« Les médicaments mentionnés au premier alinéa sont fournis, achetés, utilisés et pris en charge par les établissements de santé conformément à l'article L. 5123-2 du code de la santé publique. _(NDLR: achat des médicaments par les collectivités publiques, c'est là: www.legifrance.gouv.fr[...]icle.do )

« Ils sont vendus au public et au détail par les pharmacies à usage intérieur autorisées et pris en charge conformément aux dispositions du deuxième alinéa de l'article L. 162-17 du code de la sécurité sociale.(NDLR: en gros conditions de remboursement quand délivré par une pharmacie hospitalière, c'est là: www.legifrance.gouv.fr[...]icle.do ) Le cas échéant, ces dispensations donnent lieu à remboursement ou prise en charge dans ce cadre sans participation de l'assuré en application des dispositions de l'article R. 160-8 du même code (NDLR: remboursement à 100% dans ce cas - c'est là: www.legifrance.gouv.fr[...]icle.do ).
L'Agence nationale de sécurité du médicament et des produits de santé est chargée, pour ces médicaments, d'élaborer un protocole d'utilisation thérapeutique à l'attention des professionnels de santé et d'établir les modalités d'une information adaptée à l'attention des patients.
« Le recueil d'informations concernant les effets indésirables et leur transmission au centre régional de pharmacovigilance territorialement compétent sont assurés par le professionnel de santé prenant en charge le patient dans le cadre des dispositions réglementaires en vigueur pour les médicaments bénéficiant d'une autorisation de mise sur le marché.
« La spécialité pharmaceutique PLAQUENIL © et les préparations à base d'hydroxychloroquine ne peuvent être dispensées par les pharmacies d'officine que dans le cadre d'une prescription initiale émanant exclusivement de spécialistes en rhumatologie, médecine interne, dermatologie, néphrologie, neurologie ou pédiatrie ou dans le cadre d'un renouvellement de prescription émanant de tout médecin.
« Afin de garantir l'approvisionnement approprié et continu des patients sur le territoire national, en officines de ville comme dans les pharmacies à usage intérieur, l'exportation des spécialités contenant l'association lopinavir/ ritonavir ou de l'hydroxychloroquine est interdite. Ces dispositions ne s'appliquent pas à l'approvisionnement des collectivités relevant des articles 73 et 74 de la Constitution et de la Nouvelle-Calédonie.
« Pour l'application du présent article, sont considérés comme établissements de santé les hôpitaux des armées, l'Institution nationale des Invalides et les structures médicales opérationnelles relevant du ministre de la défense déployées dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire. ».

Voilà.
Il est question de sécuriser l'approvisionnement de ces produits, et d'ouvrir la possibilité de remboursement.
Pour une fois, ils anticipent enfin (et ça c'est plutôt une bonne nouvelle)
Ca ne veut pas dire que le traitement marche, c'est peut-être un indice qu'on commence à avoir de vraies preuves.
Donc prudence, au moins dans l'enthousiasme… Restez confinés!

27 mar. 2020

C'est aussi testé en Espagne.

28 mar. 2020

début de commencement de résultats d'étude jamanetwork.com[...]2763983

27 mar. 2020

Entendu aux infos de 17 heures : confinement prolongé jusqu'au 15 avril… pas une surprise.

27 mar. 2020

Dernières 24h presque mille morts en Italie.

27 mar. 202027 mar. 2020
28 mar. 2020

Dans le sud de l'Italie, premiers cas d'intervention des forces de l'ordre dans les supermarchés: il n'y a pas de pénurie mais certaines personnes n'ont plus d'argent et reclament des produits alimentaires de première nécessité.

28 mar. 202028 mar. 2020

J’ai une question pour les vétos du forum à propos des transmissions possible du covd19 entre l’animal et l’homme. A priori il semblerait qu’il n’y ait pas de risque de transmission.

Voilà j’ai une petite chatte que j’adore, et je voudrais savoir si une personne contaminée qui la caresse peut lui transmettre le virus, et avec quelle conséquence pour elle ? Ensuite peut-elle à son tour me le transmettre ? Il semblerait qu’il y ait eu quelques cas rarissimes, mais comme on lit tellement de conneries en ce moment que j’aimerais bien avoir l’avis d’un véto.

28 mar. 202016 juin 2020

Pas de risque de transmission pour les chats, démenti des rumeurs par une vétérinaire ci-joint. Comme il a été dit plus haut il est prudent de se laver les mains après avoir caressé un chat qui vient de l'extérieur.

30 mar. 2020

J'espère que tous ceux qui s'intéressent d'un peu plus près à cette pandémie sans être rompus à la lecture des communications médicales auront compris que seules les séries importantes sont à-même d'apporter de véritables certitudes .
Deux chiens à Hong Kong et un chat en Belgique ont répondu positivement au test de recherche du virus SARS-CoV-2 .
Les deux chiens ne présentaient aucun symptôme … le chat présentait des symptômes digestifs et respiratoires . Les 3 animaux évoluaient au sein de famille comprenant des personnes atteintes par le COVID-19 . Je vous passe les détails sur les diverses investigations .
Depuis, l'Académie de Médecine, des sociétés savantes (d'experts), l'Office International des épizooties ont fait des déclarations dans le même sens … le portage viral par les animaux de compagnie est apparemment possible, exceptionnel et absolument transitoire … il proviendrait d'une contamination par le propriétaire … la contamination inverse n'a jamais été mise en évidence … la nécessité de respecter des principes d’hygiène et de bon sens visant à éviter tout contact rapproché entre une personne infectée et son animal de compagnie, l’animal tout comme un objet non vivant pouvant être un réceptacle puis un véhicule du virus excrété par cette personne.

01 avr. 2020

La presse vétérinaire a apporté, aujourd'hui, un complément d'information :

. Le chat qui présentait des signes digestifs et respiratoires suspects d'être en lien avec le covid-19 a guéri en neuf jours. Mais la preuve d'une réplication virale chez le chat n'est pas encore formellement établie.

. Dans le vomi du chat testé positif en PCR au virus du covid-19, les experts de l'agence sanitaire belge ont retrouvé les débris d'un poisson rouge que le chat avait ingéré. En analyse complémentaire, ils ont prélevé et testé l'eau de l'aquarium (négative en PCR) et un autre poisson de l'aquarium qui lui était positif en PCR. Le chat positif aurait donc pu être contaminé soit par sa propriétaire malade qui revenait d'Italie avec qui il était confiné depuis une semaine, soit — l'hypothèse n'est pas absurde — par l'ingestion d'un poisson rouge sans doute contaminé par la propriétaire par l'eau de l'aquarium. Dans les deux scénarios, c'est la propriétaire qui est directement ou indirectement suspectée d'avoir contaminé ce chat.

. C'est la première fois qu'un coronavirus est isolé sur un poisson. Ces virus n'avaient été isolés jusque-là que sur des mammifères et d'oiseaux.

02 avr. 2020

S'il est vrai que le chat a réellement guéri en 9 jours … le reste n'est qu'imagination en lien avec la date du jour .
Désolé si certains ont trouvé cela décalé avec l'actualité, voire choquant .

03 avr. 202003 avr. 2020

Merci pour toutes ces précisions, mais je ne vois pas en quoi ce serait décalé avec l'actualité, ni même choquant.

Ps- Je m’aperçois qu'à la suite de la première réponse que tu avais apporté à ma question, j'avais mis un message de remerciement à ton intention pour avoir donné ton avis de pro, mais il a disparu...

28 mar. 202016 juin 2020

Si cela peut aider voici les des règles à suivre lorsqu'on fait les courses

30 mar. 2020

il serait peut-être utile de nettoyer/désinfecter son smartphone à chaque retour de l'extérieur car on le touche à chaque utilisation et on se le colle au visage quand on répond à un appel

28 mar. 202016 juin 2020

Règles et gestes Pandémie

29 mar. 2020

Pour les infectés, un site utile pour être suivi à distance à tout instant.
www.covidom.fr[...]/
D'après ma fille, il faudrait être dans une région fortement impactée.

29 mar. 202016 juin 2020

www.mediterranee-infection.com[...]vid-19/
Bulletin IHU Marseille, 29 mars 2020

30 mar. 2020

Ces chiffres de l'IHU ne veulent pas dire grand chose.
D'ailleurs, il ne concluent pas, laissant chacun conclure qu'à l'IHU on meurt moins…
MAIS:
- il ne dit pas que tous ceux-là ont été traités
- ils testent à tour de bras… des formes bénignes de gens qui sont capables de faire quelques heures de queue sur leurs deux jambes.

DONC on ne peut comparer les 2 séries de chiffres, ça ne veut donc RIEN dire, ni en positif ni en négatif.

30 mar. 2020

Bonjour

Un lien pour le confinement dans un rayon d un Km autour de votre domicile.

carte-sortie-confinement.fr[...]/

Bonne journée.

30 mar. 202016 juin 2020

Bulletin IHU Marseille 30 mars 2020
www.mediterranee-infection.com[...]vid-19/

30 mar. 2020

Voir ma réponse un peu plus haut…
www.hisse-et-oh.com[...]-utiles
Je vais être plus catégorique: présenter des chiffres de cette façon, biaisés et sans interprétation, en laissant croire aux gens ce qu'ils ont envie d'entendre est une escroquerie intellectuelle.
Même s'il s'avère un jour que le traitement marche.

Et ce qui devait arriver est arrivé… quelques effets secondaires parfois mortels sur des automédications ou des prescriptions "sauvages"... (voir les nombreux articles là-dessus, l'info vient de la pharmacovigilance du CHU de Bordeaux, pas connus pour être des guignols)
Certes, médicament le plus souvent inoffensif, on en a (presque) tous pris en allant en Afrique etc...
Mais voilà, un voyageur jeune et en bonne santé n'est pas une personne âgée polymédiquée, avec un potassium bas, des troubles cardiaques, etc...

Donc prudence, prudence…
lLe seul truc dont on est vraiment certain, c'est les mesures barrières (qu'on peut augmenter en désinfectant ses courses etc...). Porter à la place un masque de mardi gras home-made ou prendre n'importe quoi sans précautions et suivi est dangereux.

30 mar. 2020

ce qui signifie que sur 8 personnes testées APHM/IHU, une est positive … nous voila bien avancés … merci beaucoup à Corlazo pour cette info !

31 mar. 2020

Copie Le Figaro

Fumer, un facteur aggravant face au coronavirus
Par Journaliste Figaro Anne-Laure Frémont Mis à jour le 30/03/2020 à 19:22 Publié le 30/03/2020 à 19:22
Fumer, un facteur aggravant face au coronavirus
37 commentaires
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Le pneumologue Jean-Philippe Santoni met également en garde contre l’usage du cannabis qui entraîne des lésions pulmonaires.

Cette période de confinement n’est sans doute pas la plus simple pour se débarrasser d’une addiction. Pourtant, le comité national contre le tabagisme l’assure: «Il est clairement démontré que les fumeurs présentent un risque majoré de contracter [le nouveau coronavirus] et de développer une forme grave de la maladie.» Le comité rappelle notamment que fumer altère les défenses immunitaires et les capacités pulmonaires.
» LIRE AUSSI - La France a-t-elle trop attendu pour se confiner?

Jean-Philippe Santoni, pneumologue à la Fondation du Souffle, l’atteste: «Il y a en effet une augmentation du risque de formes sévères de la maladie chez les fumeurs.»Il s’appuie notamment sur une étude menée sur des malades du SARS-CoV-2 en Chine et publiée dans The New England Journal of Medicine. «On y apprend que le risque de passage en réanimation et de décès passe de 5 % à 12 % pour les fumeurs par rapport aux non-fumeurs.»
«On y apprend que le risque de passage en réanimation et de décès passe de 5 % à 12 % pour les fumeurs par rapport aux non-fumeurs.»
Le pneumologue met également en garde contre l’usage du cannabis qui entraîne aussi des lésions pulmonaires, avec un risque accru «chez les jeunes qui se passent les joints» et portent régulièrement leurs doigts à la bouche. «Le fait de partager une cigarette, un joint, un dispositif de vapotage ou tout autre produit ou matériel peut favoriser les contaminations», confirme-t-on à la Direction générale de la santé.
» LIRE AUSSI - La pollution de l’air aggrave-t-elle vraiment la sensibilité au coronavirus?
Les fumeurs ne font pourtant pas partie de la liste des personnes les plus à risque dressée par le Haut Conseil de la santé publique (HSCP). Mais cette liste, «non exhaustive», «a vocation à être réactualisée à mesure que l’on a davantage de données sur ce virus», nous explique son président, Franck Chauvin. «Le tabac n’est certes pas considéré comme un facteur aussi probant que le diabète ou l’immunodépression. Mais toutes les personnes qui ont des fragilités pulmonaires et qui sont susceptibles d’avoir une BPCO (broncho-pneumopathie chronique obstructive, maladie chronique inflammatoire des bronches très souvent liée au tabagisme, NDLR) doivent faire attention: dès lors qu’il y a défaillance des capacités pulmonaires, le Covid-19 risque de renforcer ces atteintes de façon parfois dramatique.»
De son côté, le Centre européen de prévention et contrôle des maladies (ECDC) évoque le rôle que pourrait jouer une enzyme appelée ACE2 dans la transmission de la maladie, en se fondant sur une étude de l’université de Caroline du Sud. Comme l’explique Jean-Philippe Santoni, «le virus est comme un vaisseau spatial ennemi qui vient s’accrocher à une cellule, et des études montrent que l’un des récepteurs sur lesquels il s’accroche est cette enzyme ACE2, qui est notamment surexprimée chez les fumeurs chroniques».
Danger pour les fumeurs, mais aussi pour les vapoteurs ? Trop tôt pour le dire, reconnaît le comité national contre le tabagisme.
Danger pour les fumeurs, mais aussi pour les vapoteurs? Trop tôt pour le dire, reconnaît le comité national contre le tabagisme. «En revanche, ce qui est certain, c’est que les particules présentes dans la vapeur exhalée par les vapoteurs infectés par le coronavirus sont potentiellement porteuses du virus.» Cette question du tabagisme passif est en effet prégnante en ces temps de confinement, avec les risques de propagation du virus par la toux des fumeurs mais aussi potentiellement par la fumée inhalée par l’entourage. «La fumée du tabac, qui génère des particules, est le premier polluant domestique en France, rappelle le pneumologue Jean-Philippe Santoni. Pour ce virus onen est encore au stade des hypothèses, mais si on se base sur ce qui a été observé pour d’autres coronavirus, il est possible que les particules puissent être vecteur du virus et favoriser sa pénétration dans les bronches.»
» LIRE AUSSI - «Le Covid-19 n’est pas très différent de la grippe de Hongkong, mais il est plus meurtrier»
Face à ces risques, le Pr Yves Martinet, président du comité national contre le tabagisme, appelle fumeurs et vapoteurs à «arrêter le plus vite possible», ou du moins à ne pas fumer à l’intérieur de leur logement.

31 mar. 2020

Un peu d'espoir, à Parme en Italie le poste de premier secours Covid aujourd'hui est vide; dans plusieurs endroits les hopitaux commencent à avoir de plus en plus de lits de réa disponibles.
Par contre, dès que les journaux ont commencé à indiquer des hypothèses sur une éventuelle date de reprise des activités, tout de suite des gens dans la rue à faire la fête.

31 mar. 2020

Hier (J.o. du 31/03), le législateur s'est occupé de notre milieu:
www.legifrance.gouv.fr[...]fr38s_3
Extrait:
« IV. - Le I et le II ne s'appliquent pas :
...
« - à l'accueil des navires en difficulté au sens de l'article L. 5331-3 du code des transports ou aux navires ayant sauvé des personnes en mer.
...

Rappel des types de navires:
www.legifrance.gouv.fr[...]exte.do ?
Quel est votre type

01 avr. 2020

Toutes les instructions pour la Grèce **

webcache.googleusercontent.com[...]/search

02 avr. 2020

vous pouvez contaminer votre chat
et votre chat peut en contaminer d'autres

donc si contagieux, laissez le chat un peu à distance

miaou

www.theguardian.com[...]y-finds

02 avr. 2020

Je retiens cette phrase qui correspond à ce que j'ai lu ailleurs :
“However, it should be remembered that cats are not playing much, if any, role in the spread of this virus,” he said. “Human to human transmission is clearly the main driver, so there is no need to panic about cats as an important source of virus.

Ne pas caresser les chats des voisins et limiter les contacts avec le sien si on est infecté semblent donc suffisants.

02 avr. 2020

C'est une étude pour le Guardian … dans le domaine scientifique on trouve mieux !

Le SARS-CoV-2 a pu être EXPERIMENTALEMENT inoculé à des chats - de jeunes chats de moins de 3 mois .
L'évocation par cette étude de la transmission de chat (infecté) à chat sain connaît des biais et doit donc être reçue avec beaucoup de prudence .
Il a été possible d'inoculer le virus à des furets qui s'en débarrassent en 8 jours .
C'est avec surprise que les auteurs relatent qu'il leur a été impossible de faire de même chez le chien, espèce qui semblait pouvoir naturellement être infectée ;

05 avr. 2020

ce n'est pas une étude pour le Guardian. c'est rapporté par le Guardian.
on sait désormais que des félins sont malades en zoos (tigres, lions) à NY

02 avr. 2020
02 avr. 2020

23/03...
les choses évoluent trop vite pour regarder les options d'il y a 10 jours

02 avr. 2020

www.facebook.com[...]7709894

Lettre d'un médecin généraliste, qui semblerait confirmer une tendance dans la profession.

03 avr. 2020

C'est tellement long qu'on dirait un discours de Macron.
Lire aussi dans le dernier Canard comment on a autorisé à prescrire le fameux médicament pas du tout dans les conditions que réclamaient le non moins fameux Pr mais avec le plus de chances d'échouer.
En effet il faudrait administrer très tôt à l'apparition des symptômes et non en phase terminale quand le charge virale a disparu (j'ai lu que les morts ne portent plus le virus, leur corps avait bien éliminé le virus mais une surréaction du système immunitaire les amène au respirateur ... un peu comme une maladie auto-immune ... je demande aux médecins de me corriger)

03 avr. 2020

mon pôvre prospero, tu dis n'importe quoi

03 avr. 2020

oui je sais ;-) j'essaie juste d'appliquer quelques raisonnements logiques, sans affect.

03 avr. 2020

l'hydroxychloroquine est testée partout dans le monde, en europe et en france (et pas seulement chez Raoult mais dans de nombreux hôpitaux) et on devrait commencer à avoir des résultats de discovery à partir de lundi 5 avril; donc ta logique équivoque ne tient pas la route

03 avr. 2020

@Larent : je pensais que "mon pôvre prospero, tu dis n'importe quoi" était de l'humour mais manifestement pas.
Je répète donc ce que j'ai compris de la prescription d'hydroxychloroquine + autre chose du Pr R. et de certains autres infectiologues est qu'elle doit arriver tout début des symptômes, ce qui n'est pas le cas à l'hôpital puisque quand les patients sont hospitalisés c'est qu'ils sont déjà fortement atteints.
Donc on ne se donne pas les moyens de faire un test pertinent.
Je peux aussi avoir mal compris mais explique moi/nous dans quelles conditions est faite l'étude discovery.
Je suis par ailleurs le premier à dire que 67/68 (dans un étude de l'IHU med) ne fait pas 98,5% mais 67/68 (pour atteindre cette précision statistique il faudrait un échantillon beaucoup plus élevé)

03 avr. 2020

un peu comme une maladie auto-immune

Hormis le paludisme, quelles sont les indications de de l'hydroxychloroquine ?

03 avr. 2020

le lupus (je ne suis pas médecin mais j'ai suivi les cours du Dr House et je l'ai entendu souvent surtout lorsque les pharmacies n'avaient plus de stock)

03 avr. 2020

Et la poly-arthrite.

03 avr. 2020

Yess, Lupus et Polyarthrite, plus quelques maladies connexes genre Gougerot. La mise en route d'un traitement par anti paludéen de synthèse impose une surveillance périodique cardiologique (ECG) ophtalmo (risque de cécité par rétinopathie) et hématologique (risque d'aplasie médullaire, c'est à dire destruction de la moelle osseuse qui fabrique les globules).

Au départ, les antipaludéens de synthèse sont comme leur nom l'indique, des traitements du paludisme. On estime que si l'on séjourne plus de six mois dans une zone impaludée, il est préférable de ne pas prendre ces traitements car le risque serait alorssupérieur à celui que l'on prends en laissant l'immunité naturelle agir

03 avr. 202003 avr. 2020

Le Navire Sétois Odeep one, recentre sa production sur le gel hydroalcoolique.
www.lexpress.fr[...]25.html
Ce navire habituellement dessale de l'eau de mer en quantité industrielle, bravo les Sétois.

03 avr. 202003 avr. 2020

Pour l'hydroxychloroquine, je trouve l'approche du Dr. Anthony Fauci (une institution aux USA, il est épidémiologiste) plus appaisée que les réactions souvent outrées que j'ai pu voir ou lire dans la presse francophone. Son opinion est: il n'y a aucune preuve pour le moment que ce médoc est éfficace mais il n'est pas contre que les médecins l'utilise à défaut de traitement éfficace connu.
Pour ce qui est des études faites pour le moment, je doute qu'elles soient faites dans les conditions préconisées par les défenseurs de la méthode, à savoir administrer le médoc le plus tôt possible.
Largement une querelle de salon vu qu'une bonne de proportion de soignants eux-même un peu partout sur la planète se la refile entre eux pour leur propre usage en attendant que l'on trouve mieux. Vu son utilisation qui commence à être massive il semblerait que si éffet positif il y a ce n'est pas non plus un avion de chasse ce médoc ou sinon les statistiques de décès le montrerait déjà.
Ci-dessous le lien, foxnews est bien évidement un média trés pro Trump et comme il supporte l'utilisation de l'hydroxychloroquine, foxnews le fait aussi, Dr. Fauci calme le jeux.
Pas simple quand l'argent, la politique s'en mèle.

www.foxnews.com[...]navirus

03 avr. 2020

Un piste qui est testée dans différents pays, plus efficace qu'un traitement si cela fonctionnait: www.la-croix.com[...]1087666

03 avr. 2020

Un article assez technique mais que je trouve intéressant sur l'effet de "masse critique" en zone urbaine sur le nombre de victimes du virus.

dr-gomi.blog4ever.com[...]baine-1

03 avr. 2020

Merci de vous recentrer sur le sujet.
Si besoin relire les conditions en entête de ce fil.
Informations utiles uniquement, pas de discussion propice aux polémiques sur ce fil.

03 avr. 2020

J'aimerais faire à ce stade un topo sur les tests biologiques du Conardo virus

Il y a deux philosophies :

Soit on recherche la bête dans le sujet testé, par exemple en le mettant directement en évidence par microscopie électronique.

Soit en mettant en évidence les anticorps que le malade aura développé contre le virus.

En pratique, le premier groupe de test recherche cherche la signature génétique de la bête (le coup du microscope électronique c'était pour la clarté de l'explication). Un peu comme on va rechercher l'ADN d'un violeur sur une poignée de porte. On parle ici de PCR. LA POSITIVITE DE CE TEST INDIQUE LA PRESENCE DU VIRUS, LE PATIENT EST DONC PORTEUR VOIRE MALADE. La fiabilité de ces tests est actuellement médiocre et pour exemple la malheureuse jeune fille récemment décédée à l'âge de 16 ans dont on a beaucoup parlé dans les médias avait été testée deux fois négativement la veille de l'issue fatale seul le troisième test pratiqué quelques heures avant la mort s'est révélé positif.

Actuellement dans les réanimations on préfère se baser sur la radio pulmonaire dans les cas sévères.

Compte tenu du contexte épidémique (toute pneumopathie fébrile est statistiquement une affection à conardo virus à cette heure) la PCR n'apporte donc que peu de chose face à un malade grave. L'intérêt est plus épidémiologique : on essaye de savoir quelle est la population touchée par l'infection. Les Français cherchent le virus devant les pneumopathie sévères quand les Allemands testent l'ensemble de la population. Du coup il y a beaucoup plus de morts chez les patients Covid + Français que chez les Allemands puis qu'au départ on teste une population beaucoup plus mal barrée chez nous. Mais encore une fois ce test n'apporte pas grand chose au patient lambda. Soit il guérit tout seul, soit l'insuffisance respiratoire impose des mesures de réanimation, le test ne change pas grand chose et il pourrait aussi bien avoir une grippe saisonnière, on ferait pareil.

La recherche d'anticorps est une approche fondamentalement différente. Quand on contracte une infection, l'organisme fabrique des anticorps contre l'agresseur. La présence de ces anticorps signe le fait que le patient a été au contact de l'envahisseur et a développé ses défenses. DANS UN MONDE PARFAIT CELA VEUT DIRE QUE LE PATIENT EST GUERI ET NE SERA PLUS JAMAIS MALADE PUISQU'IL EST DESORMAIS IMMUNISE. il ne pourrait alors plus transmettre la maladie et ne pourrait plus être malade - je parle au conditionnel. Dans un contexte de déconfinement progressif, ce patient pourrait donc n'avoir aucune restriction de circulation. Mais ceci est théorique pour plusieurs raisons :

1) On connait des maladies (SIDA, hépatite B par exemple) ou la présence d'anticorps ne signe absolument pas la guérison.

2) L'immunité acquise est en général provisoire. Pour prendre l'exemple de deux affections respiratoire dues à des virus à ARN, comme le COVID-19, elle va de quelques mois pour le rhume (du à un picornavirus) à un an pour le SRAS (du à un autre coronarovirus). On a décrit quelques rarissimes cas de réinfection sévère au COVIS-19.

Donc l'intérêt de ces tests est corrélé à ces deux questions dont on ne connait actuellement pas la réponse. A noter que le patient va fabriquer simultanément des anticorps dirigés contre telle ou telle partie du virus et que dans le temps la répartition des anticorps varie. Lequel est-il le plus pertinent de doser?

L'analyse sérologique est une stratégie connue et la réponse à ces interrogations sera assez rapide. La fabrication de ces tests et leur diffusion sera également rapide mais ne perdons pas de vue qu'il s'agit de réactifs biologique et que cela prends un minimum de temps. On ne fabrique pas un Chateau Petrus en trois jours.

Il est raisonnable de penser qu'on pourrait commencer à avoir une visibilité et une disponibilité de ces tests vers la début de la période de déconfinement mais c'est une course contre la montre. L'efficacité de ces tests conditionnera évidemment la stratégie de déconfinement mais on est actuellement dans le brouillard.

Nos gouvernants naviguent donc actuellement à l'estime devons donc nous marins habitués à cette situation les accuser d'incompétence?

04 avr. 2020

@ Gonio-Coque: Merci de relever le niveau.
J'ai une question : La comparaison que tu fais pourrait elle être ramenée à la présence d' Igg et/ou d'Igm ? (Immunisé / Infecté) ? Il semblerait, d'après les retours du labo breton, que l'urgence serait plutôt sur la détection des personnes infectées.

05 avr. 2020

Là je n'ai pas d'info sur la cinétique du ratio IgM/IgG dans le cas de ce connard de virus.

Pour ceux qui ne connaissent pas ce jargon, j'explique la question.

La première réaction de l'organisme face à l'agresseur est de fabriquer des anticorps de type IgM. Dans un deuxième temps ceux ci disparaissent et sont remplacés par des anticorps de classe IgG.

Donc le ratio IgM/IgG permet de savoir si l'infection est ancienne.

Dans le cas d'espèce tout ce que je sais c'est que les candidats test sont actuellement activement évalués dans les CHU... Ce ne sont pas les cas qui manquent pour évaluer cela.

La question est évidente (je veux dire qu'on va se la poser d'emblée), la réponse le sera aussi en quelques semaines.

Encore une fois on est dans une problématique très commune en immunologie et les schémas classiques devraient dans ce cas d'espèce être adaptés.

03 avr. 2020

@ Gonio-Coque :
Franchement, merci pour ces explications

04 avr. 2020

www.mediterranee-infection.com[...]seille/

Point sur l'épidémie de COVID-19 à Marseille

04 avr. 202004 avr. 2020

Mais l'article est publié du 3 avril
amp.parismatch.com[...]1680801

04 avr. 2020

Règles à respecter dans les ports...

voilesetvoiliers.ouest-france.fr[...]16a93e3

06 avr. 2020

Du nouveau pour l'attestation de sortie...

media.interieur.gouv.fr[...]vid-19/

07 avr. 2020

Catherine et Liliane... il y a quelques années à propos de l'OMS... www.facebook.com[...]947389/

08 avr. 2020

Ils ont arrêté de traiter à l'IHU ?
Le nombre annoncé de personnes traitées ne varie plus :
www.mediterranee-infection.com[...]vid-19/

08 avr. 2020

Un nouveau point fait ce jour 8 avril 2020 :

www.mediterranee-infection.com[...]miques/

12 avr. 2020

mise au point sur les tests :

www.francetvinfo.fr[...]65.html

12 avr. 2020

Vous avez peut-être vu passer des infos sur un "nouveau" médicament pour traiter le Covid-19: l'ivermectine.
L'article original vient de virologues australiens, on peut le trouver là: www.sciencedirect.com[...]0302011
C'est en anglais, et très technique.

L'ivermectine, comme la Nivaquine, est un antiparasitaire ancien et très connu.
Il est utilisé pour la gale, l'onchocercose (vers appelés filaires qu'on trouve en Afrique) etc...
Assez peu d'effets secondaires, mais gare à l'automédication quand même (problèmes hépatiques).

L'étude est un test in vitro sur cultures cellulaires.
Il montre une réduction importante de la présence de virus avec le produit, et testent plusieurs doses.

Donc pour le moment, c'est une étude très très préliminaire, qui nécessite d'être testée chez l'homme avant d'en tirer des conclusions.
Ces études sont probablement en cours… D'autant que le labo qui fait la publication travaille également sur une forme injectable à effet prolongé (qui se vendra surement très cher).

Bref, garder un oeil dessus, mais pas d'espoir inconsidéré non plus.

12 avr. 2020

et le labo dont tu parles et qui travaille sur la forme injectable est français, cocorico !

12 avr. 2020

et pour couper court aux réactions des complotistes de tout poil, le labo travaillait bien avant l'épidémie sur l'injectabilité de ce médicament

12 avr. 2020

Pour info, l'ivermectine est un antiparasitaire très largement utilisé chez presque toutes les espèces animales depuis des lustres tant contre les parasites internes qu'externes .
Nous disposons de formes orales et injectables .

12 avr. 2020

Les chats peuvent être contaminés et sont d'ailleurs tombés gravement malades, par les humains.
On a deux cas prouvés en belgique.
Par contre on n'a aucune preuve qu un chat porteur puisse lui contaminer un humain.

12 avr. 2020

pour se donner le moral : ça bosse, et ça va trouver chez les chercheurs

12 avr. 2020

génétique et covid :

www.msn.com[...]B12v9Cg

relèvement du plafond de paiement sans contact avec CB ?

www.msn.com[...]B12sRXd

12 avr. 2020
12 avr. 2020

Je viens de tomber sur un article qui vaut ce qui vaut, mais qui me semble digne d'intérêt par rapport aux conseils donnés: entre autres, des propositions dont on parle peu dans les médias, les inhalations de vapeur d'eau à haute T°.

(N'ayant pas suivi tout ce fil, veuillez m'excuser par avance si toutefois un autre intervenant l'avait déjà publié...)

blogs.mediapart.fr[...]-et-inh

13 avr. 202016 juin 2020

C'est une fake news, diffusée par le Dr Achille Khonde Kinkela, qui se présente sur compte Facebook comme un médecin de Kinshasa…
factuel.afp.com[...]navirus

A ne pas confondre avec l'humidification de l'air inspiré avec les ventilateurs de réanimation.
La vapeur d'eau peut aussi apporter un certain réconfort en cas de toux sèche: ceux qui ont eu un gamin avec une laryngite au milieu de la nuit connaissent le coup de la cocotte minute.
Mais en aucun cas ça tue le coronavirus!

13 avr. 2020

Va pas y avoir beaucoup de bateaux sur l'eau si ça continue.

www.ouest-france.fr[...]6806336

13 avr. 2020

J'ai trouvé un récapitulatif des liens utiles à jour ici : www.tutelleauquotidien.fr[...]us.html

13 avr. 2020

on n'a pas encore le cul sorti des ronces :

www.francetvinfo.fr[...]97.html

et une autre info importante, l'espagne commence à déconfiner des activités non essentielles (industrie, BTP etc ...)

13 avr. 202013 avr. 2020

Ursula von der Leyen, présidente de la commission européenne annonce qu'il faudrait confiner les séniors jusqu'à la découverte d'un vaccin; elle rêve de fin 2020.

Qui est prêt à être beta testeur d'un vaccin conçu/bricolé dans l'urgence?
Ben oui, il faut bien trouver les effets indésirables à mentionner dans la notice explicative.
Vaccin qui aura une probabilité non nulle d'être dépassé avant sa disponibilité urbi et orbi.
On rejouera la tragi-comédie de Bachelot avec ses millions de vaccins qui n'ont servi à rien.

13 avr. 202013 avr. 2020

Polmar, tu aurais dit la même chose s’il y avait eu un vaccin covid il y a 6 mois, et que Buzyn en avait commandé...
Tu râles sur le stock de masques et leur disponibilité actuelle... Ceux que Bachelot avait stocké à grands frais?

Le propre d’une telle pandémie est d’arriver très vite...
Fallaipas Lorefallu et Yakafokon sont dans un bateau...

13 avr. 2020

Non. Ce n'est pas le même problème. Le covid 19 est un vrai problème et sur le long terme d'où l'intérêt du vaccin.
Bachelot faisait face à un grippe. Le problème est connu et on sait sur quel antigène agir. Pour le Covid on ne sait pas encore. Il faut donc évaluer plusieurs candidats vaccins.
Pour mémoire on n'a pas encore fait de vaccin humain contre un coronavirus. Les SRAS et le Mers se sont éteints vite. Le covid est là pour faire ch... longtemps

Les gens de Pasteur qui sont quand même des bons demandent de 18 à 24 mois pour évaluer et lancer la production en série...

Si tout va bien

Encore une fois on n'a pas poussé la procédure jusqu'au bout pour un coronarovirus

Donc espérer avoir un vaccin disponible en 2020 semble un brin optimiste

13 avr. 2020

J’ai un contrat d’hivernage à sec à Port Napoléon qui se termine le 15 avril, d ‘autres personnes ont ce problème je présume. Vont ils étendre d un mois au tarif d hivernage. En plus j’avais ma bouée gratuite à Bandol. Bon ya pire

14 avr. 2020

Juste une info parce que j'ai vu qu'il y avait de la confusion à ce sujet :
Est autorisée dans les limites 1 fois/J - 1H - 1Km "la promenade avec les seules personnes regroupées dans un même domicile"; c'est en toutes lettres dans l'attestation officielle.

14 avr. 2020

Le fil devient un peu long.

La suite la : www.hisse-et-oh.com[...]les-2-1