Coronavirus (2) - en mode "Discussion de bar", sujet qui préoccupe notre petite communauté - suite -

Vu que l’autre fil devient très long, on poursuit ici.

Le fil précédent:
www.hisse-et-oh.com[...]munaute

L'équipage
10 mar. 2020
10 mar. 2020

on en était à Calypso2 qui veut tuer tout le monde pour enrayer l'épidémie ... le futur s'annonce sombre ...

11 mar. 2020

Calypso ne veut tuer personne mais faire comme en agriculture (experience que l'on connait trop bien) c'est a dire confiné immediatement le premier foyer du virus pour eviter la propagation dans la nature .

Il y a deux mois tout le monde a entendu parler du virus de la tomate dans le Finistére .. Le perimetre de la ferme a été bouclé ,interdiction a quiconque de s'y rendre ,tout a été desinfecté , le probleme a été reglé . Si l'on avait pris des demi mesure comme c'est le cas pour le conoravirus le pays tout entier était touché ..

Je crains que chez nous il ne soit trop tard ,ça va s'etendre durant des semaines et des mois et l'on va finir comme en Italie ..
Ici pret de chez moi dans le Morbihan , il a eu 1 cas il y a 1semaine (un type qui revenait de L'Oise) on n'a pris aucune mesure de confinement ,resultat on est a 10 communes touchées aujourd'hui ..on commence à agir mollement . Et bien je parie ,dans 1 semaine ça va etre tout le departement qui va etre impacté .
A mon avis il aurait été bien plus efficace de fermer la commune immediatement (1000hab) interdiction de sortir et de entré que de laisser le virus circulé partout .

11 mar. 2020

@ Calypso2 : c'était une plaisanterie ... 😁

11 mar. 202011 mar. 2020

Concernant José, ce qui m'a choqué dans l'autre fil c'est ce qu'il a écrit :

"Une anecdote cet apres midi ..les ecoles ,colleges et lycées sont fermé à St Anne D'auray pour eviter la propagation du virus ..qui vois -je dans la commune d'a coté à 20 km une collegienne de Ste Anne venir voir les copines ...super"

Je l'imagine écarter discrètement le rideau bonne femme de la fenêtre de sa cuisine pour épier les allers et venues des jeunes filles du département.
En plus, il en reconnaît une qui habite à Sainte Anne d'Auray.

Sachant que St Anne se trouve quand même à 40km de chez lui, il est donc capable de reconnaître les jeunes filles du département dans un rayon d'une quarantaine de bornes !

Cerise sur le pain de campagne : il est capable de dire laquelle est copine avec qui.

Il est monstrueux !!! :)

11 mar. 2020

Yves surement je connais tres bien cette collegienne (Charlotte) en faite elle est au lycée en premiere ,elle est venu en fin d'apres midi faire travaillé son cheval au centre équestre , centre dont je suis "l'homme de main" ..donc je connais tout le monde depuis des années et tout le monde me connait ...point besoin de lever le rideau .. et oui je peux te dire qu'elle venait au centre rencontré aussi ses copines de la commune ou d'autre commune car tout le monde vient d'un peu partout à 20 km à la ronde ...

On ferme les ecoles mais les ecoliers ne restent pas confiné dans leur chambre à la maison ils se baladent partout . j'en connais m^me qui sont parti chez papi et mani dans un autre departement à 200km de là car les parents travaillent ..donc s'ils sont porteur du virus ...

11 mar. 202011 mar. 2020

:))

Je relève juste ton dernier paragraphe.
Si certains élèves sont porteurs, il vaut peut-être mieux qu'ils circulent éparpillés.
Dans une classe, souvent surchargée comme on en connaît chez nous, hélas, la promiscuité est très forte, en tout cas beaucoup plus qu'au cours d'une activité de plein air comme l'équitation.
Je ne sais pas comment sont organisées les classe aujourd'hui, mais il est vraisemblable qu'un élève passe plusieurs heures de la journée à moins d'un mètre de plusieurs autres élèves.
Plusieurs heures passées à une courte distance des autres, c'est la transmission assurée.
Pour les très jeunes enfants (maternelle, communale ...), le problème est, en plus, de faire respecter les mesures élémentaires de précaution (lavage de mains, toucher le copain ou la copine, tousser, postillonner ...).

11 mar. 2020

Yves, ce n'est pas du tout cela !
En BZH, terre de tradition, on reconnait de suite la provenance des gens rien qu'en examinant leurs vêtements.
A 40 Kms près ce ne sont plus les mêmes coiffes, les mêmes dentelles sur la blouse, ni même les mêmes sabots de bois.
En insistant , par exemple en établissant un dialogue, on s’aperçoit vite que même le dialecte est différent .
Par contre, concernant les tomates, je retiens l'idée d'éradiquer le mal par le vide et je me réserve le droit d'exiger de mon Maire de brûler ma commune si le moindre co-videur de Corona 19 point le bout de son nez plein de virus

11 mar. 2020

Exemple pratique, si on voit un type avec un tricot rayé bleu et blanc et une vareuse rouge brique, c'est un Parigot

12 mar. 2020

Exact !
Et s'il a un ciré jaune c'est qu'il va pleuvoir !

11 mar. 2020

là j'ai mi une étoile c'est bien ainsi que j'avais pris la chose

11 mar. 2020

Sauf que pour des villes entières c'est plus difficile à mettre en place et sans aucune garantie d'efficacité, les gens se déplaçant un peu plus que les tomates et avec la période d'incubation, ils ont probablement déjà propagé le virus avant d'être contaminés.

Ça serait trop simple...

12 mar. 2020

Bonjour,

Cette histoire de Corona est une mise en scène internationale pour pousser les gens à la vaccination.... Le problème est réel il est bien arrivé dans un contexte de revendication internationale...

12 mar. 2020

Merci d'avoir eu le courage de nous éclairer enfin !

10 mar. 2020

Au CHU du Montpellier déclenchement du premier stade du plan Blanc...
Il est peut être trop tôt pour se rendre compte qu'il est déjà trop tard!

11 mar. 202016 juin 2020

Heureusement que les votes sont anonymes, ça évite à certains de se ridiculiser.

11 mar. 2020

A quoi sert cette remarque ? c'est totalement inutile.

PS: je précise que ça n'est pas moi qui ai voté ni positif, ni négatif.

10 mar. 202010 mar. 2020

La fièvre?
Le gouvernement à 49.3 cest un autre plan

11 mar. 2020

👍😊😷

11 mar. 2020

On va bientôt préconiser la quarantaine neuf trois.

10 mar. 202016 juin 2020

La France est 9 jours en retard sur l’Italie ...

10 mar. 2020

On peut remarquer qu'on se tire la bourre avec les British.

11 mar. 2020

Lebrisac plutôt avec les Allemands ;)

11 mar. 2020

Gloups je n avais pas regardé l échelle...

11 mar. 2020

par contre pour les Japonnais, la course au podium semble compromise. On dirait qu'ils sont bridés.

12 mar. 202012 mar. 2020

les USA ne devraient pas tarder à combler leur retard et passer en tête :

  • Pas de dépistage pour raisons de libertés individuelles (et d’économies)
  • absence de couverture médicale
  • dépistages au prix fort.
  • en cas de maladie, ils hésitent à cesser le travail (pas de prise en charge)
11 mar. 2020

on avait un ministre contaminé mais ils viennent d'égaliser. ils ne lâchent rien !

11 mar. 2020

Oui, mais on a perdu contre les écossais, adieu le grand chelem.....

11 mar. 2020

@ Patxaran : pour le grand chelem, il fallait battre les écossais ET les irlandais

11 mar. 202016 juin 2020

c'est pas grave de perdre contre les vieux calédoniens, le néo-calédonien a inventé avant tout le monde le salut du coude.
quelle anticipation! quelle classe!

11 mar. 2020

Oui mais avec le masque sur la tête ça sert à rien.

11 mar. 2020

T'as rien compris.
Le néo-calédonien présente le creux de son coude pour que l'autre puisse tousser dedans.
De l'art d'ajouter un soupçon d'altruisme aux recommandations gouvernementales.

11 mar. 202016 juin 2020

Exact, en grossissant la photo, on voit bien que le gallois rouge va éternuer : ça commence à lui piquer le nez.

11 mar. 2020

C'est traitre cette échelle "log"
A la première lecture on pense que çà va doubler dans 10 jours alors que ce sera multiplié par 10

11 mar. 2020

Des supporters Turinois aujourd hui atteint de coronavirus?

11 mar. 202011 mar. 2020

C'est l'Espagne qui semble être débordée.
L'information est que leurs hôpitaux sont déjà surchargés.

11 mar. 2020

Ben c'est faux. Certaines zones sont plus touchées, mais en aucun cas les hôpitaux ne sont débordés.
Quand à l'ambiance sur place, ni panique, ni stress, tout continue comme si de rien était. Certains événements sont reportés, les gens malades restent chez eux, pas de pénuries de gels hydroalcoolique, pas de gens allant faire des provisions comme si c'était la guerre...

11 mar. 202011 mar. 2020

Depuis dimanche, en 48 heures, l'Espagne est passée d'un peu moins de 600 cas sans aucun décès à 1600 cas et 36 décès soit approximativement autant de cas et de décès qu'en France.
Pour une population 30% inférieure.

Ca a mis plus de temps mais le retard a été rattrapé.

11 mar. 2020

Ben ça alors Yves ! Tu participes à la panique là !

11 mar. 202011 mar. 2020

Je panique pas, je constate. :)

Au fait, vite mes sources ! :)

Ce matin, c'est le Dauphiné Libéré :
www.ledauphine.com[...]alienne

11 mar. 2020

Laisse tomber les sources quand c'est connu de la terre entière.

11 mar. 202011 mar. 2020

Bien d'accord, mais comment savoir que c'est connu de la terre entière quand on ne va pas sur les réseaux sociaux ?

11 mar. 202011 mar. 2020

Le lien gisanddata.maps.arcgis.com[...]ex.html a été déjà donné ici, sur ce réseau social ! Faut suivre !
Il est peut-être passé à un moment où tu préférais apostropher les gens qui osaient attirer l'attention sur le problème.

11 mar. 2020

Parfait.
Beau design, simple, clair et synthétique quant à l'information donnée.
Je retiens.
Mais je peux pas être partout.

11 mar. 202011 mar. 2020

Apparemment il faut se méfier des extensions de cette page (applications et pages ressemblantes..)

www.phonandroid.com[...]re.html

11 mar. 202011 mar. 2020

On va voir d'ici 2 jours. Sources internes. Barcelone.

11 mar. 202011 mar. 2020

@calou, toi aussi t'es sur place avec un pote urgentiste ?
Encore une fois, ça dépend des régions, comme partout. Dans le nord ouest, à part proche de la frontière française, c'est RAS. Et si le nombre de cas a explosé, c'est parce qu'ils testent systématiquement désormais. Quand à croire que quelqu'un pourra empêcher les espagnols d'aller passer les fêtes de Pâques en famille, c'est de la SF.😜

11 mar. 202011 mar. 2020

Je vois que tu as édité ton message qui était plus catégorique avant.
Les chiffres espagnols, pas plus que les français, ne sont fiables.
Ils ne testent pas systématiquement et laissent repartir des gens malades n'ayant pas besoin de respirateur.
J'édite pour rajouter qu'en fait, la plupart des pays sont à l'ouest concernant la détection des cas. A part peut-être la Corée (voir le nombre de décès par rapport au nombre de cas) !
Les USA ont cafouillé un max avec les tests, les morts vont se multiplier. Ça coutera peut-être son élection imperdable à Trump.

Pour la Corée, vu qu'ils en font un max contre la propagation (bien plus que nous), on peut partir de leur nombre de décès pour évaluer le nombre de cas dans les autres pays.

11 mar. 2020

@ Calou,

Pour la Corée, c'est juste une question de culture, ils ne savent pas faire autrement que le traitement de masse sans se demander si il y a d'autres solutions.

Je ne sais pas si c'est efficace ou pas, ça n'est pas un jugement de valeur, je dis juste que ils n'auraient pas fait autrement de toutes façons.

11 mar. 202011 mar. 2020

@Now Je remets ici le lien donné sur l'autre fil www.lemonde.fr[...]44.html

Notamment :
"Séoul a tiré les leçons de la crise du syndrome respiratoire du Moyen-Orient (MERS-CoV), qui avait fait 39 morts dans le pays en 2015. A l’époque, des patients avaient circulé d’un hôpital à l’autre, du fait d’un manque de kits de test et d’informations, au risque d’étendre la propagation."

Ils ont merdé en 2015, ils ont réagi différemment cette fois-ci.
Alors "c'est juste une question de culture, ils ne savent pas faire autrement..." J'suis pas sûre !

11 mar. 202011 mar. 2020

si,si, moi je suis sur, je les ai "pratiqué" pendant des années, ils procèdent toujours comme ça. c'est culturel, si tu échoue dans une tache et que tu n'a pas mis tous tes moyens en quantité maximum (humains ou machine ou dépistage, etc, etc) ils ne comprennent pas.
Et un autre aspect aussi c'est que même au pied du mur, tant qu'ils ne se sont pas pris le mur, ils ne renoncent jamais et ne remettent pas en cause leur solution, contrairement à "nous".
Leur plus grosse entreprise fonctionne comme ça et ça marche, mais uniquement parce qu'ils ont une armée d'esclaves qui travaillent jours et nuits jusqu’à l'épuisement.

ça ne veux pas dire qu'ils n’essaient pas de corriger leurs erreurs du passé, au contraire, ça aussi c'est dans leur culture (plus que dans la notre), mais la solution est toujours un traitement de masse.

Cela dit, ça peut être efficace, et je l'espère sincèrement pour eux sur ce coup la.

Mais bon je pourrais écrire un bouquin la dessus, c'est un peu hors sujet ici.

PS : évidement ce sont des généralités culturelles et il y a forcement des exceptions, notamment des coréens qui ont de plus en plus double culture. Je parle de la Corée du sud.

11 mar. 2020

@Now, quand tu dis "Leur plus grosse entreprise fonctionne comme ça et ça marche, mais uniquement parce qu'ils ont une armée d'esclaves qui travaillent jours et nuits jusqu’à l'épuisement."
Je ne sais pas à quelle époque tu les as pratiqués, mais pour avoir travaillé là-bas, au sein d'une très grande entreprise, je n'ai pas vu du tout la même chose. Je n'ai même jamais vu autant d'ouvriers faire des pauses interminables sur le chantier.

C'est depuis longtemps un pays moderne certes pas comparable à la France du point de vue social, mais parler d'esclavage pour moi est excessif.

11 mar. 202011 mar. 2020

Mon expérience date de quelques années, j'ai arrêté mon ancien boulot mi-2018.

Cette très grande entreprise dont je parle, sans doute la plus grande entreprise Coréenne, sinon une des plus grande qui pèse à elle seule 10% du PIB du Pays fonctionne comme ça. J'ai eu en charge l'introduction de nos produits chez eux, je les ai pratiqué pendant des années, ce ne sont pas des "ont dis" c'est du vécu. Au début j'étais comptent car je pensais apprendre beaucoup de choses dans l'organisation du travail malgré mon expérience non négligeable, mais j'ai vite déchanté, tout est basé sur le nombre (quand je dis une armée, c'est une bonne image) et la quantité de travail, donc au final ça marche bien, même très bien, mais à quel prix (humain) !

Je reconnais que le terme "esclaves" est déplacé, ce sont bien sur des salariés, la Corée du sud est un Pays démocratique ou les gens sont libres, c'est aussi une grande puissance économique (12 ou 13eme mondial je crois), mais j'ai employé ce terme car c'est vraiment l’impression que cela donnait. Ils travaillait littéralement jour et nuit et j'ai été témoins de pratiques dans le travail qui auraient fait scandale ici. Il faut le voir pour le croire. J'ai vu mes collègues Coréens s'endormir d'épuisement en réunion, j'ai remonté un grand nombre d’alertes à mon managent à ce sujet, ça ne m'étais jamais arrivé avant.

Je pense que les Coréens voient l'industrie et spécialement le high tech comme une sorte de revanche pacifique, ils se tuent au travail (littéralement) comme dans une guerre.

Bien sur je ne prétends pas connaitre tous les aspects de la Corée, loin de la mais ces traits existent.

Et bien sur que la Corée du sud est un Pays très moderne avec beaucoup d'aspects positifs. Ils ont beaucoup de points forts dans l'industrie et ailleurs. C'est une puissance économique non négligeable et ils sont capable de prouesses technologiques assez incroyables.

comme je le disais, je pourrais aisément écrire un bouquin gros volume. (Bien que n'ayant aucun talent d'écrivain 😒 ) mais enfin, c'est largement hors sujet ici, désolé pour cette digression.

12 mar. 2020

L'entreprise que je cite n'est pas non plus une PME (HHI), mais je n'ai pas vu du tout la même chose.
J'ai même été impressionné par la très faible productivité, largement compensée par des moyens industriels colossaux qui diminue l'influence de la productivité de l'homme lui-même.
Ca choquait aussi les anciens, qui eux ont connu des périodes bien plus difficiles.

11 mar. 2020

Peut-être que quelques cours de statistiques et d’analyse seraient salutaires aux excités qui n’arrivent pas à gérer leur anxiété et pour ceux que ça rebute le yoga et les infusions de camomille. Aux États Unis leur test (ils l’ont abandonné) n’était pas fiable.Ils viennent d’en changer!
Avec les remontées des tests sur quelques milliers de personnes réparties sur un territoire et le taux de contamination il n’est pas difficile de calculer une fourchette d’estimation pour la population entière d’une ville où d’un département. Mais c’est pas des règles de 3

11 mar. 2020

Tester systématiquement, ça veut dire quoi ?

11 mar. 2020

@yves, ça veut dire que tous ceux qui ont des symptômes sont testés.
Par contre, oui, ceux qui n'ont pas besoin d'assistance sont renvoyés chez eux. Le confinement, garder quelqu'un isolé, forcer une personne à se soigner contre son gré, ils aiment pas ça en Espagne, ça leur rappelle une époque pas si lointaine...

11 mar. 2020

Yves et calou, quand tout cela sera passé et qu'on pourra à nouveau se réunir à plus de 999, on va vous marier.
De grandes discussions au coin du feu en perspective 😁😁.

11 mar. 2020

Marier une femme qui n'a que des défauts à un homme pétri de qualités ...
Tu pourrais avoir des intentions plus amicales à mon égard. :)

11 mar. 2020

C'est la différence qui fait la richesse, sinon on tourne en rond. Bravo pour ce trait d'humour.

11 mar. 202011 mar. 2020

Mais pas bravo pour la binette, Yves, tu aurais tu aurais pu faire un effort. Encore des difficultés avec la nouvelle version ? 😛
Inutile de me dire que tu préfères cette version historique et dépassée de 😊, je n'y croirai pas une seconde.
Comme quoi il te reste quelques lacunes pour frôler de loin la perfection 🤪

11 mar. 2020

S'il est sur Firefox, pas de binettes :-(

11 mar. 202016 juin 2020

Fake news Hi !
Tu reconnais le petit logo dans la barre des taches ?
Très rapidement Nemo nous a donné la marche à suivre, et j'ai passé le lien de ce fil à de multiples occasions comme ici :
www.hisse-et-oh.com[...]rsion-4

Edit :
Je réponds à ton message placé ci-dessous :
Alors faut préciser !
REdit :
Ben tu vois que tu apprends plein de chose sur ce fil ! 😜

11 mar. 202011 mar. 2020

ah, ben avec Firefox sur Mac impossible, en tous cas... donc pas si fake que ça ;-)

[Edit] ah oui, fake news... Du coup j'ai cherché, et j'ai trouvé 🤓 : menu "édition", "émoji et symbole". Pas très intuitif quand on peut le faire avec un simple clic droit depuis d'autres navigateurs.

11 mar. 2020

@Calou, je confirme, sous Firefox ET Linux, PAS de binettes.

11 mar. 2020

Phil, c'était un clin d’œil à Yves (qui n'aime pas les binettes) à l'origine ! Puis une boutade dédiée spécialement à Hi, pourfendeur de fake news et grand défenseur de Yves !

Bref je ne suis pas une spécialiste de Linux ! Et c'est pas le bon fil pour discuter SÉRIEUSEMENT de binettes. Voir avec Tom.

11 mar. 2020

Hi, pourfendeur de fake news

Ca va de soi, je le revendique. C'est probablement l'arme de guerre la plus puissante pour faire ce qu'on veut d'une population.

et grand défenseur de Yves !

Partager quelques points de vue important n'est pas se faire son avocat, dont il n'a par ailleurs absolument pas besoin, c'est désormais un grand garçon.

11 mar. 202011 mar. 2020

fake news : C'est probablement l'arme de guerre la plus puissante pour faire ce qu'on veut d'une population.

comme par exemple se faire élire (par l’électorat ouvrier notamment) en promettant de ne pas toucher à la retraite à 60 ans ?

11 mar. 202011 mar. 2020

J'allais répondre, mais comme c'est fait ...
On a juste des points de vue souvent proches.

Ca nous est arrivé d'entrer en collision.
Mais y avait juste un peu de carrosserie à reprendre !
Pas d'immobilisation.
On n'a même pas fait de constat.

11 mar. 202011 mar. 2020

Wouhaou ! Il n'est pas question de point de vue, juste une histoire de binettes !

Je reprends l'échange :

Sur le ton de l'humour j'écris :

Mais pas bravo pour la binette, Yves, tu aurais tu aurais pu faire un effort. Encore des difficultés avec la nouvelle version ? 😛
Inutile de me dire que tu préfères cette version historique et dépassée de 😊, je n'y croirai pas une seconde.
Comme quoi il te reste quelques lacunes pour frôler de loin la perfection 🤪

Et Hi, prenant faits et cause pour Yves :

S'il est sur Firefox, pas de binettes :-(

J'oubliais : 😂

11 mar. 2020

Bref je ne suis pas une spécialiste de Linux ! Et c'est pas le bon fil pour discuter SÉRIEUSEMENT de binettes. Voir avec Tom.

... On ne discute pas avec Tom, on acquiesce...
:-)

11 mar. 202011 mar. 2020

Ben tu vois que tu apprends plein de chose sur ce fil ! 😜

J'ai jamais autant appris que depuis le début de l'épidémie 🤯

11 mar. 2020

Ben si 👍

11 mar. 202011 mar. 2020

D'une part, je n'aime pas du tout cette nouvelle version d'H&O. Mais ce n'est pas le sujet du fil.
D'autre part, dans l'ancienne version, je ne mettais jamais de binettes. Ou alors, ça remonte à x années.

S'il fallait absolument en mettre une, sur l'ancienne version c'était très facile car elles étaient à disposition immédiate. D'un clic, c'était fait.
Sur la nouvelle, faut faire des combinaisons de touches et je n'aime pas ça (j'ai d'ailleurs oublié la combinaison ad hoc sur Mac).

Concernant le post auquel tu fais référence, il va de soi qu'il n'y avait pas besoin de préciser tellement c'était outrancier.
Si je n'avais parlé que de défauts à ton sujet, il aurait peut-être fallu préciser. Et encore.
Mais avec ce que j'ajoute à mon sujet ...

Je n'utilise que ":)" quand je crains qu'il puisse y avoir méprise sur le ton car je reconnais bien volontiers que parfois, sans ce petit signe, on peut se demander où j'en suis.
Et encore, je reconnais que ça ne marche pas toujours si j'en juge par la réaction de José plus haut qui semble avoir pris mon intervention très au sérieux puisqu'il me fait un rapport d'activité précis. :)

Et comme je n'ai pas de raison de faire de grimaces à qui que ce soit, ":)" suffit à préciser mes intentions quand elle peuvent prêter à confusion.
Et c'est simple à taper.

Je pourrais aussi mettre des "haha" mais c'est une autre affaire parce que celui-là, quand je le vois à répétition dans un texte, ça m'exaspère ! :)

11 mar. 2020

Voilà, l'Espagne commence à lâcher ses chiffres.
Sur le site c'est passé de 1700 et des brouettes (moins que la France) quand j'ai donné le lien dans la matinée, à plus de 2000 (2067 selon ma source).

11 mar. 2020

Hello,
Aucune panique ici à Torrevieja, dans le sud de l'Espagne...le bord de mer est rempli de touristes Russes, Anglais, Ukrainiens...pas de masques à l'horizon...une journée "maussade" depuis + d'1 mois, sinon grand soleil persistant!
Et bien sûr aucune restriction de navigation, on vient de faire une chouette sortie en mer...

11 mar. 2020

moi je dis "corones virus" parce qu'ils me les brises graves (et peut être aussi à ceux qui en ont eu jadis et celles qui n'en ont jamais eu). On est asphyxié d'informations, notre petit occident a mal à la tête alors que dans le reste du monde il y a encore des centaines de milliers de gens qui meurent de faim, d'épidémies et sous les bombes.
Aprés l'épidémie du H1N1, aucun pays n'a imposé un moratoire avec surveillance sanitaire à la chine (on touche pas.. trop d'enjeux économiques et financiers).
Moi je dis ça comme ça et vous en faites ce que vous voulez, par précaution j'ai mon petit flacon de désinfectant que je fabrique moi même (à la maison et dans la voiture).
parait qu'il ne faut pas abuser non plus, l'alcool présent en grande quantité peut rentrer en contact avec le sang et je pense que dans certaines régions bien connues, le taux d'alcolémie va doubler (joke)

11 mar. 202011 mar. 2020

@jidewe, c'est "coJones", avec J, pas R.

11 mar. 2020

oui coJones en effet, mais c'était fait exprès ;)

11 mar. 2020

La voie d'entrée du corona virus est respiratoire. Dans le domaine de la prévention, chercher à réduire le nombre de virus encore actifs sur un support quelconque est très bien mais limiter au maximum l'exposition au brouillard respiratoire expiratoire disséminant les virus infectant d'une personne porteuse est à coup sur encore mieux.

11 mar. 2020

Dans la vie terrestre comme en navigation, ne pas oublier que la panique et l'angoisse court-circuitent les processus de réflexion rationnels et laissent le contrôle à notre cerveau primaire, qui se met en "mode survie" même si nous ne sommes pas en réelle situation de survie.

Au niveau collectif, ce genre de crise permet aux gouvernements de prendre très facilement des mesures qui seraient impopulaires et mettraient les gens dans la rue en temps normal.
Par exemple, les restrictions des libertés et la surveillance accrue des citoyens suite au terrorisme, mesures soi disant "d'urgence" mais toujours en vigueur... Actuellement, la réforme des retraites qui passe comme une fleur (quand on a peur de mourir, on se fiche de la retraite ;-)

Bref, ne nous laissons pas déstabiliser par ce coup de vent et gardons le cap, que diable !

11 mar. 2020

les discussions du café du commerce repartent de plus belle sur ce nouveau fil

on ne sait rien , on n'y connait rien , mais on va vous donner notre avis

et c'est reparti ...................... régalez vous

11 mar. 2020

Les Fakes News ça y va...😉😊🤢

11 mar. 2020

Il me semble que Outremer soit le seul à maîtriser un tant soit peu le sujet. Il ne donne pas son avis mais rectifie certains dérapages.

11 mar. 2020

Et à chaque fois il profite de l'occase pour nous rappeler l'existence de Giscard. :)

11 mar. 2020

ceux qui reprochent au gouvernement de ne pas en faire assez seront ceux qui, en avril, lui reprocheront d'en avoir trop fait ...

11 mar. 2020

Alors là, Laurent, le lieu commun !

11 mar. 2020

@ Calou : tu t'es sentie visée ? lol; blague mise à part, je ne vois pas du tout pourquoi on serait plus nuls, moins bien organisés ou moins savants que les autres ... cela ne veut pas dire que nous sommes les meilleurs, mais notre pays ne mérite pas toutes ces critiques

11 mar. 2020

Pour le moment, ce sont surtout les médias qui en font trop. L'épidémie a à peine 15 jours en France...

11 mar. 202011 mar. 2020

Dans 15 jours ça fera 30 :)

(Lu sur l autre fil chris69 la grippe espagnole était chinoise cest vrai ce mensonge?)...

11 mar. 2020
11 mar. 2020

Non, la grippe espagnole fut "importée" par les ricains lors de la première guerre mondiale.

Source Le Monde, pour ceux qui sont allergiques au Wiki...Partie de Boston en septembre 1918, l’épidémie fait le tour de la planète en quatre mois et s’achève en décembre, avant une brève résurgence à l’été 1919. Sa morbidité (la proportion de la population infectée) est exceptionnelle, dépassant couramment 20 % de la population, avec des records à 80 %.

11 mar. 2020

ha oui la grippe espagnole, elle a tué mon grand oncle qui était pilote de chasse durant la grande guerre, mourir ainsi après avoir affronté tant de danger...

à propos des américains, un client m'a raconté hier (je n'ai pas les sources) qu'en 1950 ils s'étaient amusé à déverser sur un village français un puissant défoliant, les gens meurent les un aprés les autres, on accuse le pain, le boulanger et le fournisseur du grain, qui eux n'utilisaient aucun produit phyto, par chance pour eux on découvre sur les graines un produit toxique inconnu alors.....

maintenant dans toutes ces affaires d'épidémies modernes, cherchons à qui cela profite....

peut-être les chinois qui ont envie de recadrer l'économie mondiale et mettre les marchés à leur botte, les américains et les russes en seraient bien capable aussi, ces derniers pour d'autres raisons.

11 mar. 2020

En réalité le coupable c'est moi. Mais chut !

11 mar. 202011 mar. 2020

sur LCI hier soir, un ancien directeur de la santé (donc un des prédécesseurs du professeur salomon qui vient tous les jours en conf de presse fait le point sur le corona), lui même professeur en épidémiologie, a dit que, depuis 4 générations, on a perdu la "culture de l'épidémie" car si on n'a pas connu d'épidémie majeure depuis tout ce temps, c'est juste que l'on a eu de la chance; VIH, SRAS, H1N1 ... et autres joyeusetés auraient dû faire beaucoup beaucoup plus de morts et que si cela n'avait pas été le cas ce n'est que par CHANCE ... ça calme ... donc, si le corona n'est pas la pandémie redoutée, ce ne serait qu'une affaire de temps et de malchance ?
la vie est la première des maladies mortelles sexuellement transmissibles

11 mar. 2020

Je parlais de la Corée mais l'Allemagne commence à s'y mettre


Le nombres de cas devrait considérablement augmenter, et le taux de létalité diminuer.

11 mar. 2020

La télé létalité a remplacé la télé realité.

11 mar. 2020

vont pas avoir beaucoup de positifs vu comment ils font le prélèvement à l'entrée des narines !
👹

11 mar. 2020

Pour cette crise on peut copier sur le premier de la classe, Taiwan.

www.usnews.com[...]navirus

11 mar. 2020

Une interrogation : les chinois sont indiscutablement les meilleurs connaisseurs de ce virus. Or, on constate sur les images l'immense majorité toujours avec des masques, dont on ne sait pas s'ils sont FFP1 ou FFP2. Est seulement dans les régions infectées ? Est ca assez général ? Est ce que le discours en France sur son inutilité n'est pas lié aussi à leur indisponibilité ?
Cette politique est elle spécifiquement française ? européenne ?

11 mar. 2020

les Chinois de France ne semble pas à cours de stock. Ce matin, à la queue (comme d'habitude) avant l'ouverture du supermarché, seules 2 personnes avec masque (des Chinois), et un peu à l'écart, comme des pestiférés.

11 mar. 2020

Est ce que le discours en France sur son inutilité n'est pas lié aussi à leur indisponibilité ?

C'est ce que je pense, et donc, écris depuis un moment.

11 mar. 2020

Les Chinois portent des masques même hors épidémie, dés qu'ils ont un rhume, c'est une habitude pour eux, donc la ils les ont ressortis direct je suppose.
En plus si le gouvernement l'a prescrit, pas question de faire autrement, c'est un régime "spécial", ne l'oubliez pas.

11 mar. 202011 mar. 2020

Il n'y a pas de discours sérieux sur son inutilité.
L'état à décider de réquisitionner tous ceux existants et toute la production à venir jusqu'à fin mai car personne ne sait combien de temps cette histoire va durer.
Il y en a en stock, plusieurs millions, mais il est impératif qu'il y ait un pilotage central quant à la gestion du stock.

Hors de question de laisser l'affaire entre les pattes du business.
Je crois même que les pharmacies n'ont plus le droit de vendre ceux qu'ils ont en stock (à voir) s'il n'y a pas de prescription médicale.

Si tout le stock est mis sur le marché, tout le monde va se précipiter pour en avoir, même ceux qui n'en ont pas besoin.
Sans parler des prix qui pourrait exploser comme on l'a vu avec le gel.

Ils ne doivent être distribués qu'à ceux qui ont une prescription, surtout au personnel de santé, aux Ephad, aux agences régionales de santé, notamment là où l'épidémie se développe plus vite qu'ailleurs.

On n'est pas dans le business as usual.

Anecdote : il y a quelques jours, Dupont Aignan s'était affiché devant les caméras portant un masque FFP2.
Manque de pot, il le portait à l'envers, et donc inefficace !
(Il y a un haut et un bas)

11 mar. 2020

Un texte intéressant d'un médecin de l'Hôpital de la Pitié-Salprêtrière, , et retransmit ici pour les réfractaires:
Coronavirus, attention danger, mais pas celui que vous croyez.
Depuis 30 ans, de mon observatoire hospitalier, j’ai vécu de nombreuses crises sanitaires, HIV, SRAS, MERS, résurgence de la tuberculose, bactéries multi-résistantes, nous les avons gérées dans le calme et très efficacement.
Aucune n’a donné lieu à la panique actuelle.
Je n’ai jamais vécu un tel degré d’inquiétude pour une maladie infectieuse et d’ailleurs pour aucune autre.
Et pourtant, Je ne suis pas inquiet quant aux conséquences médicales du Coronavirus. Rien dans les chiffres actuels sur la mortalité et la diffusion du virus ne justifie la panique mondiale sanitaire et surtout économique.
Les mesures prises sont adaptées et efficaces et elles permettront le contrôle de l’épidémie. C’est déjà le cas en Chine, foyer initial et de loin le plus important de cet agent infectieux, ou l’épidémie est en train de s’éteindre.
L’avenir proche dira si je me suis trompé.
Par contre,
• Je suis inquiet des vols de masques et que ceux nécessaires à la protection des personnels soignants et des personnes à risque, nos anciens et celles déjà malades, en particulier les patients immunodéprimés, soient distribués pour une efficacité nulle dans les aéroports, les cafés et les centres commerciaux.
• Je suis inquiet des vols de gels nettoyants.
• Je suis inquiet de ces rixes pour acheter du papier toilette et des boîtes de riz et de pates.
• Je suis inquiet de cette terreur qui conduit à faire des stocks obscènes de nourriture dans des pays où elle est disponible dans une abondance tout aussi obscène.
• Je suis inquiet pour nos anciens déjà seuls et qu’il ne faut plus ni voir ni toucher de peur de les tuer. Ils mourront plus vite mais « seulement « de solitude. Nous avions l’habitude de ne pas rendre visite à nos parents et grands-parents si nous avions la grippe, pas de les éviter « au cas où » et pour une durée indéterminée, ce n’est en rien différent pour le coronavirus
• Je suis inquiet que la santé ne devienne un objet de communication belliqueuse et de conflit comme un autre, alors qu’elle devrait être une cause ultime de lutte dans le rassemblement.
• Je suis inquiet que notre système de santé, déjà en grandes difficultés, soit prochainement débordé par un afflux de malades au moindre signe de syndrome grippal. Ce sont alors toutes les autres maladies que nous ne pourrons prendre en charge. Un infarctus du myocarde ou une appendicite ce sont toujours des urgences, un virus rarement.
La couverture médiatique sur le coronavirus est très anxiogène et elle participe à l’affolement de chacun.
Cela conduit aux théories du complot les plus folles du genre, « ils nous cachent quelque chose ». Rien n’est obscur, c’est impossible en médecine dans ce monde du numérique ou la connaissance scientifique est immédiate et sans filtre.
Le coronavirus ne tue (presque) que les organismes déjà fragiles.
Je suis inquiet que ce minuscule être vivant ne fasse que dévoiler les immenses fractures et fragilités de nos sociétés. Les morts qui se compteront alors par millions seront ceux de l’affrontement des individus dans l’indifférence totale de l’intérêt collectif.
Gilbert DERAY, Hôpital Pitié-Salpêtrière, Paris

11 mar. 2020

on peut comprendre ce point de vue, et j'espère en effet que l'exemple de l'Italie du Nord servira à éviter qu'il se produise ailleurs.
parce que Bergame, c'est ça
"ce témoignage, même, peut sembler exagéré à qui se trouve loin de l’épidémie."

11 mar. 2020

Témoignage extrêmement intéressant, merci vannina pour ce lien.

11 mar. 2020

Je suis assez d'accord avec ce témoignage rapporté par Denis_35 ... je dirais malheureusement.

11 mar. 2020

Mais quel blabla ! J'ai pas réussi à aller au bout de ce monument de littérature !
Il semble que ce Gilbert Deray, chef du service de néphrologie à la Pitié-Salpêtrière, soit devenu le chouchou des médias pour déverser ce gloubi boulga.

11 mar. 2020

Qu'est-ce qui te choque Calou dans son discours. Peux-tu être plus explicite ?

11 mar. 2020

Ben je pense qu'il est pas assez alarmiste/paniqué pour Calou ... 😉

12 mar. 2020

Non Harry, je vois juste du blabla ! J'ai attendu d'avoir du temps pour être totalement réceptive et j'ai quand même pas réussi à le lire jusqu'au bout.

11 mar. 2020

Des policiers d'un même commissariat contaminés par le virus.
Il s'agit peut-être de grippe aviaire !

11 mar. 2020

Les américains penchent pour la peste porcine.

11 mar. 2020

non, c'est la grippe bovine.... "Mort aux vaches"

11 mar. 2020

@ Denis-35
Merci d'avoir relayé ce message remarquable d'intelligence

11 mar. 2020

@denis35 bravo pour avoir relayé une réflexion intelligente et humaniste. Ça devrait clore ce fil tout est dit.

11 mar. 2020

www.sciencemag.org[...]navirus sur l’intérêt de la fermeture "proactive" des écoles.

11 mar. 202011 mar. 2020

Des décisions vraiment difficiles à prendre notamment pour ce qui est de fermer les écoles quand il y a un cas de contamination en ville même s'il n'y en a pas à l'école.
C'est la solution la plus efficace pour contrer une épidémie si on se réfère à la grippe espagnole.
Une décision par anticipation versus une décision en réaction (un cas de contamination constaté à l'école).

Mais le personnel de santé qui aurait des enfants dans cette école se retrouve confronté à la garde des enfants et donc potentiellement à l'absence à son poste de travail (hôpital, par exemple).

Pour ceux qui disait que l'état ne pense qu'à l'économie, imaginez qu'on arrête les transports, par exemple, comment le personnel de santé pourrait-il se rendre au boulot ?

Si on commence à perturber l'organisation sociale et économique, ça peut poser très rapidement de gros problèmes ne serait-ce qu'à cause de tous les métiers qui tournent autour de l'organisation de santé, entre l'organisation des repas pour les patients et le personnel, les livraisons, la production de matériel ou de produits nécessaires au fonctionnement de l'hôpital, aux pharmacies, aux médecins de ville, aux laboratoires d'analyse ....

On pourrait très vite arriver à un chaos sanitaire.

11 mar. 2020

Yves ce que tu dit là est vrai ,mais il me semble qu'il est preferable de paralyser une commune ,ou une zone pour eviter la propagation partout .Et lorsqu'elle sera partout et bien on va se resoudre à TOUT paralyser ...ou lieu que ce soit un petit secteur je crains fort que ça va etre le pays tout entier ...

encore une nouvelle commune chez moi touché ... il y en avait une il y a 1 semaine nous en sommes à 12 je croie...

11 mar. 202011 mar. 2020

Mais je comprends ce que tu dis, mais on ne peut ajouter une crise sociale très grave à cette crise sanitaire.
Il y a déjà aujourd'hui plein de PME qui morflent, qui ont dû mal à faire rentrer le pognon, on cite souvent le cas des entreprises de transport (bus scolaires, sorties des personnes âgées, ...) qui sont déjà au bord du gouffre après 1 mois.
On peut en effet paralyser toute une ville mais selon la taille ce ne sont pas les mêmes effets.
Arrêter toute activité dans un village ou une commune de 2000 habitants, ça n'a pas le même effet que d'arrêter l'activité à Bordeaux, Nantes, Rennes, ...

Il y a peut-être une crise sanitaire mais les factures elles ne sont pas en crise et il faut continuer à payer les loyers, les crédits immobiliers, remplir les caddies, les prélèvements automatiques divers ... et ce ne sont pas les banques qui vont frapper à ta porte pour te donner un coup de main à la fin du mois.

Il y a 3 millions de PME TPME en France et ce seront elles qui seront touchées en premier. Et ça représente déjà beaucoup de petits revenus, de situations financières limites à chaque fin de mois.
Il y en a déjà beaucoup aujourd'hui qui vont tousser à la fin du mois dans l'évènementiel, dans la restauration ... et qui risquent de se faire jeter faute d'activité, notamment des travailleurs précaires.
L'équilibre pour ceux-là est déjà tellement fragile quand ça ne va pas trop mal.

11 mar. 202011 mar. 2020

C'est curieux, un pote parigot m'a dit tu pars bientôt en Bretagne, tu vas être bien, le virus aura du mal à te trouver.

finalement, je vais rester en île de France, seulement 334 cas pour 12 millions d'habitants.

Vivre entassés doit avoir du bon. Les miasmes tuent le virus.

11 mar. 2020

oui Yves , mais dans le Morbihan le depart de l'épidemie a été à Crac'h 3300 hab et autant de vaches .. on a rien fait , il y avait 1 cas , c'était pas bien grave , laissons faire on verra bien ... resultat 1 semaine apres 10 à 12 communes infectées que fait-on toujours rien .. depuis 2 jours Lorient est touché ...

On commence à fermer quelques écoles ...

Desolé mais moi president j'aurai mi des fils barbelé autour de Crac'h des le premier jour .. Crac'h aurait souffert certe mais la solidarité aurait tres plus avoir lieu envers les entreprises et les quelques commerces .. car financierement c'était possible ...mais je crains que dans 8 /15j ça va etre le departement tout entier qu'il va falloir barricadé voir la Bretagne ...et là ça va etre autre chose économiquement et socialement .

je ne suis pas de nature pessimiste mais je pense que l'on va vers un scenario semblable à celui de l'Italie . mais nous bien sûr bon français on sait faire on est plus fort que tout le monde ..comme d'hab

11 mar. 2020

Gilbert Deray est doué d une remarquable intelligence c un lanceur d alerte qui fait preuve de bon sens.

11 mar. 2020

Voici un pronostique pour la France 10 millions de contaminés - 80 000 décès.Pourtant moins élevé que celui que vient d'annoncer la chancelière allemande Madame Merkel
En effet, nos gouvernants privilégient l’économie sur l'humain . Le contraire des pays asiatiques qui sont eux en moins de trois mois dans la phase 4, mais qui très rapidement ont pris les bonnes mesures de confinement. Mais avec l'état d'esprit frondeur de nos compatriotes, il ne faut pas s'attendre à ce que chacun respecte des mesures éventuelles de confinement.

11 mar. 2020

des pays asiatiques ... qui très rapidement ont pris les bonnes mesures de confinement

Et bien il vaut mieux lire ça que d'être aveugle ! la mémoire courte je ne sais pas si ça se soigne mais il ne faut pas oublier trop vite que la Chine, d'ou est partie l'épidémie, à commencer par cacher, puis minimiser la chose avant d'agir ... trop tard !

Le médecin qui à révélé le virus est mort, mais il aurait beaucoup de choses à dire si il était encore la...

11 mar. 202016 juin 2020

Il y en a un qui m'a attaqué ce week end au bateau. Sans consignes précises de la capitainerie j'ai agi dans l'urgence!

11 mar. 202016 juin 2020

La place st Marc à Venise ...

11 mar. 2020

Comme dit la chanson : ils ont laissé les gondoles à venise....

11 mar. 2020

Et ça aussi c'est drôle.
Juste quelques jours après que Macron soit allé y faire sa com avec toute sa clique de journalistes et de ministres en contact avec des centaines de personnes (dont des contaminés), les visites dans les Ehpad suspendues. S'il avait pu s'abstenir lui aussi.

L'OMS déclare l'état de pandémie.

11 mar. 202011 mar. 2020

Aller, je participe encore à cette discussion de café du commerce, mais en tentant d'y mettre un peu de légèreté dans cette période morose 😉

Ce midi je suis aller courir (enfin "me traîner" serait plus approprié 😢 ) et j'ai pu remarquer autour de chez moi que malgré le virus, malgré les médias qui en font des tonnes, tout est on ne peu plus normal, les coureurs courent, les promeneurs se promènent, les pétanqueurs pétanquent, les amoureux se bécotent (sur les banc publiques ... ok facile celle la) il y a du monde partout, sur la plage, dans les parcs, les terrasses sont pleines. J'ai même du me faufiler sur la promenade des sablettes tellement il y avait du monde

On dirait que tous ces gens veulent dire bien fort "Ce virus n'est pas le premier ni le dernier et c'est pas encore celui la qui nous aura ! " 😁

Et moi je dis "Bravo les Seynois, continuez ! "

11 mar. 2020

Craint degun . En plus t'as vu le temps qu'il fait. Les gens ici tu les retiens pas dedans, sinon il te mordent.

11 mar. 202016 juin 2020

Témoignage de l'historienne franco-italienne Ludmila Acone.


11 mar. 202011 mar. 2020

827 (+193) décès en Italie.
3 semaines après avoir détecté le 1er cas.

L'Espagne est la prochaine "italie", puis l'Allemagne et la GB. Quant à nous...? On me parle de bombe à retardement !
Que va annoncer Macron demain soir ?

Yves, je ne peux lire ni sur l'ordi ni sur le smartphone.

11 mar. 2020

Je n'ai pas de solution technique et je dois filer donc pas le temps de transcrire.
Mais je viens de la retrouver ici sur France24. Ce n'est pas la même interview mais je pense qu'elle dit la même chose (je n'ai pas été au bout de ce lien).
www.dailymotion.com[...]x7sn062

11 mar. 2020

Je viens de l'écouter.
Elle site Conte : "La santé c'est la priorité et tout le reste vient après" 👍

"Conscience de la gravité" Voilà, ce sont les bons mots. C'est ce qui m'animait.
Dire qu'on m'accusait d'hystérie, d'affolement, de paniquer gratuitement. Si mes infos ont permis à certains de se "préparer" j'aurais atteint mon but.
Je reviens sur cet élément important : la contagiosité de ce virus implique un nombre de cas graves en même temps. Et donc une congestion du système santé.

11 mar. 2020

Dernière tentative.
Tu cliques à 17h11
www.francetvinfo.fr[...]issions

11 mar. 202011 mar. 2020

J'ai écouté, ça marche !
J'ai apprécié "responsabilité collective". Prise de conscience. Ici on a les "courageux" de la bise.

On passe à 2300 cas en France. 48 décès. On pourrait être à 50 000 personnes infectées en incubation (durée en moyenne 1 semaine, jusqu'à 2)

11 mar. 202011 mar. 2020

Un médecin de la Pitié a écrit "je ne suis pas inquiet quand aux conséquences médicales du Coronavirus. Rien dans les chiffres actuels sur la mortalité et la diffusion du virus ne justifie la panique mondiale sanitaire et surtout économique.
Les mesures prises sont adaptées et efficaces et elles permettront le contrôle de l’épidémie. C’est déjà le cas en Chine, foyer initial et de loin le plus important de cet agent infectieux, ou l’épidémie est en train de s’éteindre".
Qui croire entre un discours rassurant et ceux qui tiennent l'avis contraire et d'autres qui prônent un discours alarmiste ? Il y a de quoi s'y perdre et où placer le curseur. La situation devient plus anxiogène et le risque est de ne pas pouvoir gérer le système de soins quand le virus aura touché toutes les départements français.
En attendant le risque d'abstention du 15 et 22 mars est possible. Pensez à vos stylos!

11 mar. 2020

Ce qui est qualifié par Calou de "bombe à retardement", n'est peut être qu'une situation d'épidémie "normale" vue par un médecin qui en a vue d'autres?

Les catastrophistes/alarmistes aiment bien se faire et faire peur. Ils annonçaient la fin du monde pour l'an 2000, puis ils annoncent qu'il faut se préparer à survivre, puis je ne sais quoi...

Bon, a force d'annoncer une catastrophe, ça finira peut être par arriver, mais quand?

Pour en revenir au virus, chaque pays est touché à son rythme qui dépend de la propagation du virus bien sur, mais aussi de la façon dont la population est testée, mais ça ne change pas grand chose, le virus progresse partout, comme pour toute épidémie de ce genre. Plus on annonce les chiffres, plus on a l'impression que c'est rapide/grave/catastrophique, c'est un peu comme la méthode Coué...

11 mar. 2020

Ce qui a été mis en place en Chine, même en retard, n'a pas été suivi dans le monde à part en Corée, Taïwan aussi il me semble.
Et puis ce médecin devrait en discuter avec l'OMS, lire sur le manque de réaction et le manque d'agressivité dans la lutte contre l'épidémie. Je vais tenter de vous en coller ici.

11 mar. 2020

Pour ceux que ça interesse un journal Suédois publiait hier matin un article à propos du profil des victimes italiennes du covid19 à ce moment . On notera par la même occasion la robustesse et la largeur du dos du covid29 ("Two thirds had numerous other serious conditions") :

Out of the 460 that has died in Italy from the regions of Lombardiet, Veneto, Emilia Romagna och Marche.

Average age of dead 81 yrs

73% male

Two thirds had numerous other serious conditions.

Of those dead
14 % was 90+
42 % was 80-89
34 % was 70-79
10 % was under 70

11 mar. 2020

Copies de tweets de l'OMS (qui a fini par se réveiller), traduction Google :

"I remind all countries that we are calling on you to (1):
-activate & scale up your emergency response mechanisms
-communicate with your people about the risks & how they can protect themselves
-find, isolate, test & treat every #COVID19 case & trace every contact"-@DrTedros

"Je rappelle à tous les pays que nous vous appelons à (1):
-activez et développez vos mécanismes d'intervention d'urgence
-communiquez avec votre personnel sur les risques et comment ils peuvent se protéger
-trouver, isoler, tester et traiter chaque #COVID19 case & trace chaque contact "- @DrTedros

"Nous sommes reconnaissants des mesures prises en Iran, Italie et Corée du Sud pour ralentir le virus et contrôler leur #COVID19 épidémies.
Nous savons que ces mesures pèsent lourdement sur les sociétés et les économies, tout comme elles l’ont fait la Chine"- @DrTedros

"WHO has been assessing this outbreak around the clock and we are deeply concerned both by the alarming levels of spread and severity, and by the alarming levels of inaction"-@DrTedros

"L'OMS a évalué cette flambée 24h / 24 et nous sommes profondément préoccupés à la fois par les niveaux alarmants de propagation et de gravité, et par les niveaux alarmants d'inaction" - @DrTedros

11 mar. 2020

Bonsoir à tous
regarder cette video d'un collègue virologue de Rennes , tout est très clair .


ça évitera beaucoup de fantasmes et d'errements .
bon vent
Y

11 mar. 2020

En Chine:

Victime des accidents de la route du 1/1/2020 au 11/3/2020 (basé sur moyenne des années précédentes): 12'500
Victimes du covid19: 3'000.
Selon certaines rumeurs le WHO serait sur le point de proposer un ban mondial sur la conduite des voitures, pratique beaucoup trop dangereuse.
Je me renseigne à présent sur les victimes par suite d'étouffements (les cacahouètes par exemple) et reviens asap vers vous.

11 mar. 202011 mar. 2020

N'ayant pas trouvé le nombre de victimes par an d'étouffement (cacahouètes), j'ai qd même trouvé celui concernant les accidents domestiques.
Basé sur les chiffres des années précédentes, depuis de 1/3/2020, +/- 600 personnes sont mortes en France d'accidents domestiques.
Le WHO serait sur le point de proposer une interdiction de vente des échelles dans les magazins de bricolage.

11 mar. 2020

Pierre, désolé de te dire que tu raisonnes fort mal. Et faire de l’humour là-dessus me parait inapproprié.

La seule différence est que, si on laissait cette épidémie se propager, on ne pourrait plus compter le nombre de morts.

En ce débit de siècle, ça s’est appelé la fièvre espagnole, des millions de morts.

Hervé

11 mar. 2020

Ecoutez:

Vos digressions à n'en plus finir, vos règlements de compte et vos joutes verbales n'apportent rien de positif à ce qui se passe en ce moment.

Le quidam moyen dont je fais partie ne maîtrise absolument pas la gravité de la situation. Et la compétition optimistes vs pessimistes ne rime à rien. Le monde scientifique est sur le pied de guerre. Les chercheurs travaillent d'arrache pied pour tenter de trouver une réponse à cette infection et le personnel soignant à limiter les symptômes pour maintenir les malades avec les moyens dont ils disposent, avec les errements et les erreurs communs aux êtres imparfaits que nous sommes. Tous ont droit à ma reconnaissance et mon admiration.

En dehors de toute certitude autre que comptable de la part d’éminents spécialistes qui travaillent jour et nuit, et quelques soient les tenants et les aboutissements de l'apparition de ce virus, concernant l'évolution de cette pandémie (reconnaissance officielle de l'oms à ce jour), la seule chose à faire est d'appliquer les règles simples issues de la communauté scientifique et relayées par le monde politique. Hygiène renforcée, limitation des contacts, abandonner tous projets de voyage.

En tant que professionnel de santé, et même si je dois paraître ridicule aux yeux de mes amis, je refuse toute invitation. Je préfère être ridicule par excès de précaution que l'inverse.

Comme toujours, les conclusions ne seront tirées que lorsque le danger sera derrière nous. Espérons simplement que les pouvoirs politiques sauront tirer leçon de l'épreuve et que la sacro-sainte loi de l'économie sera ramenée (comme disait @Now) au second plan derrière l' Homme et la Nature. (Ça c'est moi qui le dit, mais j'y crois moyen).

Et tous les "Nostradamus" qui jouent au loto avec l'avenir verront soit leur égo gonflé (j'avais raison !) soit leur amour propre bafoué (je me suis trompé !). Mais ça restera du domaine du subjectif, mais certainement pas de l'intérêt général.

J Philippe

11 mar. 2020

J. Philippe,

Tu as raison, mais nous sommes en taverne et je trouve au contraire que détendre un peu l'atmosphère ne fais pas de mal.

Passer son temps à énoncer des chiffres qui sont publiés dans la presse et déjà rabâchés à longueur de journée par tous les médias n'a aucun intérêt ici.
On est la juste pour papoter, éventuellement donner son avis, pas pour autre chose.

Il n'y a pas d’intérêt général ici pour cette épidémie et je suis d'accord avec toi que la seule chose à faire est d'appliquer les règles de précautions élémentaires plus les consignes.

11 mar. 2020

Désolé Harry d'avoir jouer les troubles fêtes. La seule réflexion intéressante que j'ai pu y lire émanait de toi. Dédramatiser n'empêche pas de rester sensé. Et une pointe d'humour a certes sa place dans ce débat. Le sérieux de la situation pourrait même ouvrir la porte à des réflexions sociales ou philosophiques.

Le problème est la monopolisation du fil par 4 ou 5 intervenants dont l'intérêt premier n'est pas le débat sur la pandémie mais de savoir qui a plus raison que l'autre.

Mais je n'ai peut être pas compris toute la subtilité des échanges

11 mar. 2020

Aucun soucis.
Pas de trouble fête... vu que ça n'est pas une fête.

11 mar. 2020

Bon J Philippe a sonné la fin de la récréation et on ne peut plus tirer de paris sur le cojones virus. C'est bien ennuyeux. Je retourne donc à mes occupations sérieuses (pratiquer mon piano...).

11 mar. 202011 mar. 2020

Certains commentaires ne répondent pas à la question qui en constitue le titre (le sujet). C’est qu’ils constituent eux-même, au fond, une vaste digression qui se cache! Are you ready?

11 mar. 2020

Ce que je vois, c'est qu'on est en train de vraiment prendre conscience que l'Homme et l'Economie sont indissociable. Avant quand l'économie s'enrhumait, c'était l'Homme qui toussait, et là on voit que dès que l'Homme tousse un peu, l'économie entre en soins palliatifs...

11 mar. 2020

Et même ça c'est assez relatif, dans une économie de 2020 en soins palliatifs les 10% les plus pauvres sont 10X plus riches que dans une économie florissante de 1920.

11 mar. 2020

Des infos sur la situation à Montpellier:

2 et peut être 3 médecins des soins continus du CHU sont contaminés (quid des infirmières et patients?)...cette unité doit s'occuper des patients qui ont le Coronavirus dans le cadre du plan blanc dont la première phase est en application.
Le premier médecin a avoir contracté cette merde l'a été par la crêche de son enfant dans la ville du Cres...ce soir toutes les écoles de Montpellier Nord sont fermées...

J'ai bien peur que l'on se rapproche d'une situation à la Chinoise...

11 mar. 2020

Au fond, ce qui me choque un peu, c’est qu’on est dans une situation de guerre.

Et que fait-on quand on est en guerre ?

C’est l’union sacrée contre l’ennemi commun. J’aimerais que nos politiques pour une fois fassent taire leurs querelles partisanes.

J’aimerais que les élections municipales soient suspendues de 3 à 6 mois, il n’y a objectivement aucune raison valable de les maintenir maintenant. Et pour quel débat et pour quel objet. Tout ça est bien vain.

J’aimerais que notre gvt mette en place un moratoire sur la réforme des retraites. On n’est pas a 6 mois pour un truc qui va s’appliquer dans 10 ou 20 ans.

Il me semble qu’il est urgent que tous de tous les bords se mobilisent dans une forme d’union sacrée.

Hervé

11 mar. 2020

@Cata Horus
Tu es un rêveur...
De tout malheur nait un bonheur. Et il est certain que de maintenir certaines choses qui pourraient être reportées profitera à quelques un.

11 mar. 2020

En Corée du nord tout va bien.

11 mar. 2020

A Paris et en RP où les brassages de population sont énormes tous les jours, l'épidémie devrait galoper. Plusieurs hypothèses :
- on nous cache tout
- le virus en arrivant à Paris s'est dit qu'il ne résisterait jamais, pas bête la bête
- les parisiens sont tellement exposés à des saloperies qu'ils sont immunisés contre tout
- y'a pas de vieux à Paris
- beaucoup l'ont déjà eu mais pas testés donc pas comptés

D'ailleurs on aurait quels chiffres si on depistait la grippe ?
Et puis on est encore loin d'une épidémie de canicule 😁

12 mar. 202012 mar. 2020

Vous avez regardé LCI ? Je viens de rentrer, on me parle d'une émission où le Pr. Caumes a fait impression. Je ne l'ai pas vu mais j'ai trouvé ça (est-ce représentatif de son discours ?) :

"Le chef de service des maladies infectieuses de l'Hôpital Pitié-Salpêtrière de Paris, Pr. Caumes, déclare qu'il craint que le COVID19 "est bien plus contagieux qu'on ne veuille le dire". (LCI)

Il déclare qu'"il est très probable qu'on se dirige vers un scénario à l'italienne", et qu'il se demande notamment pourquoi en présence de cas de COVID19 dans certains établissements scolaires, des "classes sont fermées et pas l'école". (LCI)

A comparer avec le laïus (le fameux blabla) du Pr Gilbert Deray, chef du service de néphrologie à la Pitié-Salpêtrière

12 mar. 2020

J'ai vu ça! Et le ministre complètement pris de court à côté de lui, l'air de dire "tu me casses la baraque!"

12 mar. 202012 mar. 2020

Le replay : www.lci.fr[...]66.html
J'ai vu l'extrait, un ministre en déconfiture qui préfère s'inquiéter de comment on nomme les super-contaminateurs pour ne pas les stigmatiser ! Pitoyable ! Incroyablement déconnecté de la gravité de la situation !

LCI : Le Professeur Éric Caumes, chef du service des maladies infectieuses à la Pitié-Salpêtrière, tire la sonnette d’alarme. "Il est très probable que l’on évolue vers un scénario à l’italienne. Mieux vaut prendre maintenant des mesures comme en Italie. Je vois ce qu’il se passe dans mon hôpital. Je vois des malades qui arrivent tous les jours avec des infections respiratoires sévères. Les réanimations se remplissent extrêmement rapides. Il risque d’y avoir un choix à faire entre les malades du coronavirus et les autres. Demain, on sera dans la même situation qu’en Italie."

12 mar. 2020

Émission tv sans intérêt comme d habitude

12 mar. 2020

ben, au moins ça m'a fait rire. D'un côté le ministre en mode robinet d'eau tiède "dormez en paix braves gens", juste derrière lui un médecin censé être réputé qui dit qu'on court à la catastrophe.
La veille un autre professeur de médecines qui dit que c'est moins dangereux que la grippe.
Moralité, gardons le moral et buvons frais. Faisons notre stock de rhum en cas de coup dur.

12 mar. 202012 mar. 2020

Tu as vu un extrait. Très bien.
J'ai regardé de 1h30 à 2h45.
J'ai vu les échanges avec Véran.
J'ai surtout l'impression qu'il y a un règlement de comptes en cours entre les deux.
Avec d'autres spécialistes du même niveau que Caumes, ce dernier assiste régulièrement aux réunions qui ont lieu avec le ministre ou à l'Elysée.
Donc, Veran ne découvrait pas le discours de Caumes.
Avait-il envie de le contrer sur le plateau ?
S'est-il dégonflé ?
J'en sais rien.

En effet, Caumes a été très alarmiste.
Le ministre est parti et le débat a tourné autour du discours de Caumes et de sa confrontation avec le ministre.

D'autres spécialistes sont arrivés ensuite sur le plateau dont le Pr Bricaire. Il est membre de l'Académie de Médecine.
Le Pr Bricaire a été le patron de Caumes et il lui a "confié" son service quand il a quitté la Salpêtrière.
Une femme qui a le même niveau de compétences et de responsabilités que Caumes mais à Saint Antoine, un médecin urgentiste (responsable d'un syndicat ou d'un regroupement d'urgentistes), le Dr Rufin, qui vient du monde humanitaire, spécialiste d'Ebola et de la variole, un représentant des généralistes, et je sais plus qui d'autres encore.

Caumes s'est retrouvé tout seul après le départ de Veran.

Pour une fois, je t'envoie sur un réseau social :)
www.facebook.com[...]474052/

Et profitons de l'occase d'être sur FB.
Le Dr Rufin :
www.facebook.com[...]/watch/

J'ai regardé plus qu'un moment et ma conclusion c'est que je ne suis pas plus avancé.

12 mar. 2020

Il faut être lucide, sans vouloir faire de catastrophisme, d’ici deux semaines, la France sera dans le même état que l’Italie aujourd’hui.

Quant a la Chine, l'épidémie est loin d’être terminée, ils ont bloqué la contamination avec leurs mesures de confinement, mais maintenant qu’ils commencent à les lever, que va -il se passer ?
Les jours prochains nous le diront.

Hervé

12 mar. 202012 mar. 2020

la pandémie de commentairite explose sur ce nouveau fil.
On a fermé la frontière de l'ancien, qui n'avait que 517 cas (certes, certains gratinés) en 8 jours, soit une commentairite jugulée à seulement 64 / jour

celui là explose, avec 157 cas en 1 jour :-(

à ce train, STW, malgré son confinement légendaire, sera fatalement infecté

12 mar. 2020

Quelqu'un saurait-il me dire si le coronavirus a éteint les incendies en Australie ?
On en entend plus parler

12 mar. 2020

Non, il y a eu des pluies torrentielles... Pas besoin de virus, l'eau suffit !

12 mar. 202016 juin 2020

On s'y attelle !!!

12 mar. 2020

La Trouspinette comme antiviral fallait y penser.

12 mar. 2020

et voilà ,dans un premier temps il y avait 1 cas dans la commune de Crac'h dans le Morbihan ..on a rien fait pour endiguer le virus ,depuis hier 3 nouvelles communes sont atteinte celà fait 12 communes .De plus le Finistére et Ille et Vilaine sont atteinte ..super

et on prends maintenant quelque mesurette , il y a eu 1 mort on va attendre qu'il y en ait plusieurs pour prendre des mesures drastique qui vont impacter l'économie 100 plus que si l'on avait pris des mesures radicale dés le premier cas .

12 mar. 2020

Parce que tu penses que le cas de Crac'h était l'unique cas à partir duquel tout le département risquait d'être contaminé ?

12 mar. 2020

je ne pense rien je constate ... le cas de Crac'h on sait maintenant d'ou il vient , il vient de l'Oise ,le malade était en vacances dans l'Oise ... il est tombé malade 2 jours apres etre revenu ..rien n'a été fait pour isoler la commune ..toute le monde c'est baladé ont été dans les commerces et les enfants a l'ecole ....
resultat deux autres departements sont touché ..12 communes 109 cas en Bretagne et je te parie que demain on va monté à 200 cas

Dans ma commune il y avait 1 cas dimanche 3 aujourd'hui , tout le monde va aux bistrots , au supermarché , les ecoles ne sont pas fermés ,les reunions electorales ont toujours lieu ...on va attendre qu'il y ait 10 cas 1mort pour reagir .. et tout ce petit monde part de bon matin travaillé dans les autres communes ...

c'est du n'importe quoi ...j'espere vivement me tromper ou que Oui mais je crains que l'on va connaitre ce que connait l'Italie ..on va tout bouclé parce que dans un premier temps il ne fallait pas impacter une petite commune de 3000 hab et on va tout droit a bouclé 64 millions ..avec là de vraies drame

12 mar. 2020

Si on arrête tout comme tu le suggères, attends-toi à ne pas toucher ta retraite le mois prochain, et peut-être celui d'après... L'arrêt total d'une économie comme la nôtre pourrait bien faire plus de victimes que le virus lui-même, et en tous cas entraîner des coûts sociaux et économiques bien plus élevés.

12 mar. 2020

hi on va arreté tout s'est a mon avis inevitable parce que l'on n'a pas voulu à temps arrété tout dans un petit secteur ,une simple bourgade ... on n'a rien arrété dans des petites communes et bien je crains que l'on va étre contraint d'arrété tout dans le pays tout entier... sans compté que par la force des choses les français voyageant ils ont contaminé d'autre pays ...

12 mar. 2020

Par définition en France on est le meilleur. D'ailleurs c'est la pays de Louis Pasteur qui a démontré qu'une infection se propageait nécessairement via un agent pathogène.
Partant de ce principe la logique cartésienne était de faire en sorte que le virus ne se propage pas, ce qui conduit à des solutions drastiques et très contraignantes qui doivent être prises immédiatement pour être efficaces.
Mais comme toujours les conséquences politiques et économiques ont conduit à un autre choix.
On a d'abord pris le risque de rapatrier par avion les expatriés pouvant être porteurs. Ensuite, comme bien expliqué par un ministre, l'extension épidémique étant reconnue inévitable on a choisi de faire en sorte non pas d'essayer de bloquer vraiment localement la progression de l'épidémie mais de lisser sa progression pour continuer à garantir l'accès aux soins intensifs à ceux qui seraient en détresse respiratoire, tout en maintenant au maximum l'activité économique.
Cette solution économiquement et politiquement compréhensible présente cependant une faille:
Si le nombre augmente, dans tous les cas le système de soins intensifs sera dépassé.
(et théoriquement la multiplication des germes en favorise la virulence).
Mais maintenant la messe est dite.

12 mar. 2020

Je mise sur des mesures drastiques après les municipales.

12 mar. 2020

Mais oui, on voit bien que le confinement n'arrête pas le virus. Quand il y a un cas avéré c'est qu'il à déjà contaminé pas mal de monde et certainement en dehors de sa commune, voir plus loin.

Cela dit, on n'a pas grand chose d'autre à faire, on est un peu démunis, donc ce sont des mesures logiques et il n'y a pas de raisons pour que la France ne suive pas le chemin de l'Italie en nombre de cas et en type de mesures car on ne sais pas faire autrement ...

12 mar. 2020

Bordel ! Mais c'est sûr ! Rien n’arrête. Il faut juste atténuer le nombre en même temps ! Juste pour éviter l'encombrement dans les hôpitaux ! Parce que s'ils sont débordés il n'y a pas que les infectés de 80 ans qui vont crever ! C'est pourtant simple !
Regardez la vidéo de cette andouille de Véran !

12 mar. 2020

Ca y est, le panicovirus est en train de muter...

12 mar. 2020

Viens de parler avec un ami trés proche de Sardaigne.
Ce contact a été boulversant.
Car c'est la premięre fois en 20 qu'on ne rigole pas et ça en dit trés long. Et un voix marquée.
Ils ont les même conditions de restrictions, port des masques, fermetures ect qu'en Italie.
Leur crainte est qu'aprés la venue de nombreux (...) du Nord du pays en séjour dans leur résidences secondaire, et repartis, le truc explose chez eux ou les structures sont casiment exangues. Ça m'a coupé la chique.

12 mar. 202012 mar. 2020

@calou
Il semble que tu aies des problèmes avec le gouvernement en général et possiblement le Ministre de la Santé … par conséquent, une envie de régler des comptes avec . Le faire ici ne sert à rien … c'est hors charte … et ne changera rien .
Tôt ou tard, on te demandera de glisser un bulletin dans une urne et tu auras alors toute liberté de contribuer à corriger ce qui semble te gratter frénétiquement actuellement . C'est ainsi que les choses doivent se passer dans nos démocraties .
L'insulte n'apporte rien !

Ceci étant dit, je te suggère de t'asseoir, avec une camomille, devant le replay de l'émission en question … zapper le (les) politique(s) et te concentrer sur les dires du parterre de médecins présents . Ceci devrait te rassurer et d'éviter de raconter autant de conneries . Je les ai trouvés plutôt rassurants, relativement consensuels avec des sensibilités un peu différentes, sans doute en lien avec la part de revendications que chacun a voulu faire passer, tout en étant très responsables . Ils ont su en conclusion commenter avec justesse les décisions politiques, nécessairement prises avec la hantise du sang contaminé, de la canicule, …
… et notamment pourfendre une idée largement colportée ici : multiplier les tests n'a que très peu d'intérêt .

12 mar. 202012 mar. 2020

@Freychou, pour le coup je peux comprendre l'inquiétude de Calou ayant visionné brièvement l'émission sur LCI ou on voit d'une part le prof. (Dr. ?) Caumes et d'autre part le ministre de la santé. L'impression laissée est de voir d'un côté un poid lourd (Dr. Caumes) et d'autre part un poid fort léger, le ministre Véran. J'imagine cependant qu'il est bien entouré ce qui pourrait compenser le manque apparent d'épaisseur du personnage. Je n'ai jamais vu ni entendu ce type avant donc c'est une appréciation totalement non politique et sans a prioris de départ.

12 mar. 2020

Pierre, mesure ta chance d'avoir le "ministre Véran"...On a tant eu de ministres véreux!

12 mar. 2020

Et des Vegan?

12 mar. 202012 mar. 2020

@Pierre3
Je suis véto . Une épidémie traverse la planète depuis 3 mois . Elle est loin d'être anodine .
L'épaisseur médiatique du Ministre de la Santé, médecin par ailleurs, m'importe assez peu . L'aspect médical revêt, par contre, une tout autre importance à mes yeux . Le plateau de LCI a rassemblé un parterre de spécialistes de la question … il y avait Caumes mais aussi Bricaire, Hoen et quelques autres poids lourds de la réa ou de l'infectiologie . Comme je l'indique un peu plus haut, j'ai trouvé leurs propos passionnants et plutôt rassurants .
Ils ont répété qu'il s'agissait d'un virus très contagieux, responsable d'une morbidité relativement peu importante, d'une létalité ciblée, susceptible de s'élever avec la saturation des moyens de réa disponibles … sans aucun rapport avec le SRAS évoqué un peu plus haut (forte morbidité, très forte mortalité) … que le virus circulait largement et à bas bruit dans la population … que tout bloquer ne servait à rien …

J'encourage tous ceux que le sujet préoccupe - il doit y en avoir un certain nombre, vue la longueur des fils sur le sujet - à voir le replay de l'émission, notamment José qui pourra, sans doute, comprendre ainsi ce qui passe autour de chez lui et le pourquoi de comment .

Pour avoir suivi, de très près, l'encéphalite spongiforme bovine (la vache folle) au début des années 2000, les catastrophistes annonçaient des milliers de morts dus au nouveau variant du virus de Creuzfeld-Jacob … on a vu !

12 mar. 2020

@Calou,

Je comprends que tu puisse être paniquée, mais cela ne sert à rien de propager ton anxiété de façon si frénétique.

Ceux qui font partie de la population à risque se protègent autant que possible et ceux qui n'en font pas partie ce protègent aussi pour ne pas propager (les consignes sont assez claires il me semble), il n'y pas grand chose d'autre à faire au niveau individuel.

Peut être arrêter d'être scotché aux infos et sites de tous genres? (juste s'informer "normalement") et ne pas crier partout "on va tous crever" ce qui n'apporte rien.

J'ai dans mon entourage proche une personne très, très à risque qui est déjà pas mal angaoissée en temps normal. En gros si elle attrape ce virus, c'est la fin assurée.
Crois tu que je lui rendrait service si j'arrive chez elle en tenant tes propos? c'est à peu près ce que tu fais ici. Heureusement elle ne lit pas H&O...

12 mar. 2020

"Ceux qui font partie de la population à risque se protègent autant que possible et ceux qui n'en font pas partie ce protègent aussi pour ne pas propager" Now; ça n'engage que toi! admet qu'on puisse ne pas etre d'accord avec ça. Perso je trouve totalement irresponsable le comportement de beaucoup de gens qui m'entourent ou que je lis ici. Suis je en panique? pas du tout. Suis je plus responsable que d'autres? c'est mon avis...

12 mar. 2020

@Senetosa,
Je crois que je me suis mal fait comprendre avec cette phrase, je ne disais pas que tout le monde fait ça, mais que c'est ce qu'il faudrait que tout le monde fasse, à mon avis.

12 mar. 2020

ok now; en fait tu es d'accord avec Calou qui alerte aussi pour qu'on se prenne en main avant meme qu'on nous foute en quarantaine.

12 mar. 2020

Une alerte sans panique est infiniment plus efficace.

12 mar. 2020

HI;Tu vois de la panique dans l'information. peut etre n'est tu pas capable de gérer ce genre d'informations et de risques? la tete dans le sable est sans doute ta manière de gérer les difficultés. très bien mais ne vient pas nous inciter à en faire de meme. Je ne suis ni compétent et je n'ai pas évidement toutes les infos, mais on voit bien qu'il se passe quelque chose d'assez execptionnelle. on fait quoi? on attend qu'on nous y oblige ou on se prend en charge, calmement et solidairement!!vous ne devez pas avoir dans votre entourage des gens fragilisés ou vous ne vous en occupez pas ce qui expliquerait votre désinvolture...
Vous etes des donneurs de leçons, vous etes inconséquents, vous pouvez etre dangereux,alors calmez vos attaques et passez votre chemin puisque le sujet ne vous intéresse pas!

12 mar. 2020

Ouhlà ! Ca devient agressif, tout ça. J'ignorais cette conséquence du virus... Je ne sais plus qui recommandait une tisane, il semble que ce soit un excellent moyen d'y voir plus clair et de faire la part des choses entre retraite en bon ordre et panique. Le virus est bien là, il est potentiellement dangereux (mais pas plus que d'autres qui sont bien là aussi), et des précautions élémentaires sont indispensables au niveau individuel (qui est notre niveau à nous, rappelons-le). Le reste dépend des responsables, et en particulier de ceux du monde médical. Nous tous, nous n'avons pas d'autre choix que de leur faire confiance - ou pas - et d'attendre la suite. On en reparlera à ce moment-là.
En attendant, les décomptes morbides, les remises en question de tout et de n'importe quoi sans la moindre base, les injures et autres pétages de plomb n'ont aucun effet positif connu, mais ont de très nombreux effets négatifs prouvés. Alors on se calme, on mange une glace et on ravale sa hargne.

12 mar. 2020

Agressif le message de Senetosa ?!
Mais tu as perdu le sens de la mesure Hi ! 😄

12 mar. 2020

ça c'est l’hôpital qui se fous de la charité !

12 mar. 2020

L'hôpital a pourtant plein d'autres choses à faire en ce moment !😱

12 mar. 2020

@ Senetosa,

Oui, je suis d'accord avec elle sur ce point la mais pas avec la façon alarmiste avec laquelle elle relaye des chiffres déjà rabâchées à longueur de journée par la médias qui n'ont pas de leçons à recevoir pour être alarmistes ni avec l’attitude paniquée qui consiste à crier "on va tous crever", ni avec la comparaison à charge avec le reste du monde ... bref en gros ok sur le fond mais pas sur la forme.

12 mar. 2020

Quelle est la profession de Calou ? Peut-être y a-t-il une explication de cet ordre à son désir de compenser les avis lénifiants qui circulent.

12 mar. 2020

Harry, je ne suis pas paniquée. Mais alors tu n'imagines pas à quel point je ne le suis pas ! Étant informée depuis un moment j'ai pu me préparer, préparer mes proches.

Je dois aller voir un docteur tous les 3 ans voire plus, ça doit faire 15 à 20 ans que je n'ai pas avalé d'antibiotiques. Tu vois je suis loin d'être du genre paniquée ou hypocondriaque.

Par contre je suis effarée par la bêtise, la naïveté, l'inconscience, la négation du réel et l'irresponsabilité. Et ça, vraiment, ça me défrise !

Alors que certains pays moins touchés que nous réagissent fermement, nous on a un président qui nous incite à aller répandre le virus dans un théâtre et contribuer à engorger les hôpitaux. De l'inconscience !

On peut éclairer la situation avec la fameuse phrase de Churchill sur l'honneur et la guerre.

12 mar. 2020

Alors si tu n'est pas paniquée, tes écrits ne sont pas en rapport avec ton état et je me suis donc trompé ça n'est pas bien grave.
Par contre ils (tes écrits) pourraient paniquer certains anxieux qui les liraient.

12 mar. 2020

Apparemment c'est déjà le cas 🙄

12 mar. 202012 mar. 2020

Il me semble que pour ce coronavirus il faut au niveau des autorités d'un pays vraiment avoir l'humilité d'aller chercher le savoir faire des pays qui se débrouillent visiblement beaucoup mieux que d'autre. Taiwan est un cas tout à fait frappant dans ce contexte. Il y a des explications à cela. Une étant qu'en asie ils ont eu le SRAS en 2003. Raison pour laquelle notament la Corée du sud dispose de beaucoup plus de tests que dans les pays européens. Ils s'étaient rendus compte en 2003 lors du SRAS qu'une des raisons de la diffusion de la maladie était que l'absence d'un nombre suffisant de tests faisait que les personnes en début de maladie circulaient d'un hopital à l'autre à la recherche d'un diagnostique, diffusant leur virus dans autant d'établissements différents. J'imagine que ce que j'écris est difficile à entendre, il est par exemple frappant d'attendre votre ministre de la santé parler du "meilleur système de santé du monde". Il y des raisons historiques à cet état d'esprit mais dans le cas qui nous occupe il peut rapidement devenir un véritable boulet.

www.japantimes.co.jp[...]vid-19/

12 mar. 2020

Si les élections municipales sont maintenues irez-vous voter ?

12 mar. 2020

J'ai toujours voté à toutes les élections. Je n'irai pas cette fois. Pour des raisons de sécurité. Mais surtout pour sanctionner le gouvernement pour sa décision de décaler la mise en quarantaine du pays pour des raisons électorales. Je tiens cette information d'une personne qui travaille en lien Santé Publique France. C'est d'une inconscience incroyable.

12 mar. 2020

Nouvelle mutation du fakovirus ?

12 mar. 2020

@tof15000

avec un tel raisonnement, tu fais bien de ne pas voter …

12 mar. 2020

Oui, j'irai comme d'habitude mais pas aux heures de pointe. Les autres fois je n'ai pas croisé plus de deux ou 3 personnes, c'est donc moins dangereux que d'aller faire les courses.

12 mar. 2020

du grand delirium; non mais sortez un peu ... allez vous aérer l'esprit, regardez le ciel , les étoiles, la mer tout ça.

Dans trois mois on en entends plus parler, à part pour amortir le vaccin qui ne saurait tarder. C'est un virus, et ça existe depuis la nuit des temps, on est encore là non ? basta.

Laissez donc ceux dont c'est le métier d'affoler les troupes s'exciter entre eux.

On est à quoi ? 4000/5000 morts à l'échelle mondiale ? même si c'est le double, le triple ou cent fois plus, c'est que dalle. Bien sur qu'il faut faire gaffe, mais là on nage en plein délire !

Le plus paradoxal, c'est que ce ralentissement mondial est le mieux qui pourrait nous arriver pour pas crever TOUS cramés par le réchauffement et là pour le coup de façon certaine. Mais ça ne va pas durer longtemps hélas. Ce qu'un virus facétieux arrive à faire en quelques semaines, "l'intelligence" humaine en est complètement incapable, je ne sais pas si il faut en rire ou en pleurer.

12 mar. 2020

Rien n'empêche d'être prudent. Moi j'essaye tant bien que mal, pas pour moi car je ne suis pas encore trop vieux et j'ai bonne santé, mais pour nos anciens, eux beaucoup plus fragiles.

12 mar. 2020

@muge : il y a du pas faux dans ce que tu dis 🤔

12 mar. 2020

@ muge

vaccin ? … au mieux dans 2 ans !

12 mar. 2020

de façon génèrale, et vu comment sont traités nos "anciens" dans nos contrées civilisées :), pas d'hypocrisie.

Dans les parcs ehpad, la plupart attendent de crever le + vite et le plus propre possible.

12 mar. 2020

Muge; si certains de nos vieux attendent de crever dans les ephads c'est avant tout qu'ils sont abandonnés per leur famille(qui s'empresse d'attribuer à l'epahd ce qu'eux meme ne veulent pas faire). et pour le virus il en est de meme, demander à la populasse de faire un peu gaffe, pour nos vieux, c'est encore trop!! comme tu le dis pas d'hypocrisie...
c'est excatement ce que je vois dans le refus de certains de prendre, dans le doute,la mesure de précaution.
ces connards de supporters qui bravent l'interdiction au stade en se retrouvant dans la rue est un exemple assez marquant de la grandeur à la française...ou ce joueur de basket(français) qui semble défier les mises en garde, devant les journalistes, et qui serait positif au virus deux jours après! la grande classe, qu'on retrouve chez certains ici...

12 mar. 2020

@ Senetosa,

Hors Ephad, et dans ces circonstances d'épidémie, ça n'est pas forcement mieux (et j'ai horreur des Ephads en règle général même si il y en a certainement des bien?).
Les vieux qui sont dépendants et maintenus à domicile avec des aides sont obligés de recevoir ces visites et sont donc exposés alors qu'ils sont les plus fragiles... pas simple tout ça.

12 mar. 2020

Now: je suis dans cette situation. Mes parents, maintenus à domicile, avec des infirmières qui passent. Je m'en occupe donc je suis obligé d'y passé aussi. Avec leurs pathologies, si le virus rentre chez eux, j'en perdrais probablement un. Inutile de te dire que je suis contraint à faire des choix. Des choix que je devrais assumer...

12 mar. 202012 mar. 2020

J'en suis désolé pour toi et te dis bravo, c'est couillu. Nous nous sommes heurtés à un quasi veto du corps médical qui nous a fait des menaces à peine déguisées quant au fait que si nous sortions la personne et que nous échouions dans nos capacités de garde à domicile, nous ne pourrions que difficilement retrouver une place en structure médicalisée.
J'ai vu cette personne pleurer de se voir mise à l'état de légumes.
Tant que tu pourras t'occuper de tes anciens, fais le. Merci pour eux. Et je t'envie de pouvoir faire ce que ma femme et moi n'avons pu faire ... avec en plus la pression du corps médical

12 mar. 2020

Si la personne agée est diminuée,ça peut fatiguer beaucoup ceux qui s'en occupent,ne pas être trop binaire non plus,des fois c'est la seule solution...
J'ai gardé ma mère qui avait Alzheimer,et j'ai fini épuisé au bout d'un an et demi .
La voie de la famille d'accueil m'a sauvé ,c'est une super alternative à l'hépad je trouve,et le service est personnalisé avec 3/4 personnes max,et ne coûte pas plus cher.
Suivant les régions plus ou moins difficile de trouver...
La vraie famille on oublie effectivement,suis fâché d'ailleurs avec quelques uns...

12 mar. 202012 mar. 2020

@ Senetosa, donc on se comprends très bien ... il va certainement y avoir des dilemmes pour nous dans les semaines qui viennent... c'est très lourd à gérer (j'y suis en ce moment même) mais ça n'est pas une raison pour crier partout que c'est la fin du monde comme je le lit ici (je ne parle pas pour toi). Un peu de mesure ne fait jamais de mal dans les situations délicates...

12 mar. 2020

0SENETOSA et NOW
Bon courage à vous. Je n'aurai pas ces choix à faire car ces deux personnes sont décédées il y a peu après de longs mois de souffrance morales.
Gardez les tant que faire se peut. Merci pour eux

Mais réjouissons nous pour le corps médical qui aura ainsi fait 500K€ de chiffre d'affaire pour un cumul de 16 ans de "gardiennage" de personnes dépendantes pour l'une et rendue dépendante pour l'autre, le tout pour une chambre de 10m² et une bouffe déplorable, un traitement presque inhumain, sauf de l'avis de la majorité des acteurs blasés qui bossent la-dedans.
Notre société ferait un procès à un service de gardiennage de chiens si celui-ci n'apportait que cette attention à la garde de nos amis à quatre pattes.

Ma femme est prévenue, pour moi, je veux des perfusions de Neisson à fortes doses à domicile (Par sécurité, laisser évaporer avant la crémation), puis dispersion des cendres dans la canal des Saintes.

12 mar. 2020

Être responsable est ingrat. C'est tellement vrai simple de se cacher derrière une insouscience d'apparat. Puisqu'on est sur un forum de voileux, le skipper n'est il pas le mec responsable de la bande, qui prend en considération la situation et fait ses choix pour le bien de son équipage?

12 mar. 2020

Le skipper n'est pas non plus celui qui saute à l'eau en hurlant "sauve qui peut, de toute façon tout est foutu". Son rôle, quand ça commence à merder, est d'analyser froidement la situation, de faire preuve de calme et de bon sens, de laisser la SNSM faire sa part du boulot. Et il attendra d'être à quai devant une bonne bière bien fraîche pour donner son avis sur l'organisation des secours.

12 mar. 2020

De laisser la snsm faire son boulot... J'hallucine ! Je te parle d'un skipper pas d'un plaisancier du dimanche, hi. Il faudrait, un jour, que tu navigues dans de vrais conditions musclés, ou tes choix vont faire ton destin, ce jour là tu regretteras de n'avoir pas à ton bord un vrai skipper. Pauvre de nous...

12 mar. 2020

Impossible discussion... Je te parle de responsabilité, et toi tu fais de la sémantique. Devant un HLM ou devant un tribunal, le plaisancier du dimanche ou le coureur professionnel sont "skipper".

Calou déplorait plus bas que cette discussion ne soit qu'un affrontement entre ceux qui veulent informer et ceux qui le leur reproche. C'est pas tout à fait ça. C'est un affrontement entre ceux qui veulent informer et/ou s'informer et ceux qui déforment. A tous les niveaux.

12 mar. 2020

@senetosa
Pour ma part, j'ai eu récemment deux aïeux en EHPAD. Ils y sont allés à leur sortie du CHU, un parce que son état n'était pas gérable à domicile et l'autre plutôt dans l'esprit "maison de repos", les deux après AVC. Pour la deuxième personne, très peu de séquelles. MAIS, pour des raisons de soit disant manque de moyens, cette personne s'est vue mettre une couche puis très rapidement une GEP (une sonde qui amène directement la bouffe dans l'estomac). Je pense plutôt que le personnel veut ainsi s'éviter des interventions qui troubleraient leur tranquillité.
Comment après ça pouvez-vous les sortir de ce piège infernal ? En signant une décharge qui engage votre responsabilité ? Vous prenez le risque à votre compte ? Vous êtes capable de gérer cette situation H/24 ? Votre habitation est-elle adaptée pour recevoir des cas rendus lourds par les dysfonctionnements de ce système ?
Bien sur, ça ne coûte que 2500€/mois pour 10m², une paille ! Du racket ? Et au nom de l'égalité, celui qui a trois sous acquis par le travail paie plein pot, alors que celui qui n'a rien fait bénéficie de la gratuité.
Non, tout le monde n'abandonne pas ses vieux et oui le système en a fait un business dégueulasse.

12 mar. 2020

@muge, je ne sais pas si c'est à moi que le terme "hypocrisie" s'applique, mais je ne suis pas gérant d'Ehpad.

12 mar. 202012 mar. 2020

Tu es pour qu'on abrège leurs souffrances ? Enfin Muge tout le monde est bien conscient de la surpopulation terrestre, mais je ne connais personne prêt à se suicider pour faire de la place.

12 mar. 2020

Je ne pensais pas que notre civilisation moderne pourrait aller jusque là.
En Italie, par manque d’appareils respiratoires, sélection par l’âge, réservé aux moins de 70 ans.

Eux, ils ont fait leur réforme des retraites.

Hervé

12 mar. 202012 mar. 2020

Au dela d'une certaine psychose largement relayée par les médias il est clair qu'il faut bien protéger nos vieux (vieux au sens covid19). Les chiffres élevés de victimes en Italie de ces derniers jours est, si mes informations sont bonnes, le fait en grande partie des jeunes (enfants notament) qui littéralement tuent leurs grand-parents de par leurs visites/présence aux domiciles de ceux-ci.

12 mar. 2020

Par ailleurs il y a scandale européen en cours de formation ces dernières 24 heures. L'Italie demande le soutient de l'Europe, notament en matière d'appareils respiratoires qui leur manque cruellement. L'Europe ne réagit pas. La Chine par contre réagit et organise au moment ou je l'écris un envoi massif d'appareils respiratoires à l'Italie ainsi que des masques dont le personel hospitalier européen a tant besoin. A force de progressivement détricoter le tissu industriel (souvent au nom du progrès social) on se retrouve sans maillot au moment ou la marée descend.

12 mar. 2020

Selon moi, et comme je disais dans le fil précédent, ce virus est parti pour durer de part ses caractéristiques. Assez contagieux, létalité assez faible (c'est pas Ebola non plus), les chances sont plutôt côté virus.
D'autant que confiner ne sert à rien, pas plus que des quarantaine ou autres isolations de régions. En effet, lorsque les symptômes sont là, c'est trop tard, le mal est fait.
Le repli sur soi et la panique, ne seront que des facteurs aggravants.
Les divers états feraient mieux de consacrer de l'argent à permettre une prise en charge correcte sans discrimination des gens, en achetant du matériel et en récompensant les soignants. Et pour que ce soit viable économiquement, il faudra laisser bosser les entreprises. C'est pas dans le chômage partiel, les crédits d'impôts, les contrôles de confinement et les reports de charges sociales que l'état trouvera le pognon pour prendre en charge les malades de façon digne et efficace, CQFD.
Cela fait bien longtemps que les gouvernements, surtout en France, devraient avoir pris conscience qu'il est trop tard pour arrêter l'épidémie, et que désormais il vaut mieux se concentrer sur le curatif que le préventif. Pourquoi reculer, pour mieux sauter ? L'état français aurait il peur que la population découvre que le meilleur système de santé du monde est en fait à bout de souffle ? Et que les impôts, charges et autres prélèvements servent à engraisser le mammouth technocratique, mais pas à investir dans des services efficaces ?

12 mar. 2020

Un des problèmes de ce virus est qu'il peut aller au pire jusqu'à détruire complètement la surface d'échange alvéolaire des poumons. Une insuffisance respiratoire aigue ne peut être assistée que par une réanimation médicale et technique très lourde en machine et personnels.
Il est impossible d'envisager de prendre charge tous les patients l'exigeant passé un certain nombre.
A partir de la il faut faire un trie de type grande catastrophe. C'est ponctuellement le cas en Italie.
Même si après l'épidémie on vérifiera peut être que le taux global de mortalité aura été modéré, pour l'instant politiquement cela va être très difficile de faire admettre à la population que notre système de soins, le meilleur du monde, a aussi des limites.
Autrefois la Religion était la pour faire admettre l'inadmissible.

12 mar. 2020

@ freychou, oui c'est bien ce que je veux dire ! mais les chinois ne vont pas mettre deux ans.

@ lulu, pour les souffrances parfois oui, mais on a pas le droit de le dire et parfois les virus font aussi le sale boulot.

12 mar. 2020

je viens d'allumer très brièvement la radio d'état, pour l'arrêter aussitôt. Au lieu de nouvelles fraiches, au lieu de faits, ce n'est qu'une succession de noms qu'on nous rentre dans le crâne : ce qu'a dit X, ce que fait Y, où est Z.

on croirait un clip électoral !

12 mar. 2020

L'OMS et le FMI, en propos à peine voilés, jugent que les Etats qui ne font pas du dépistage à grande échelle truquent les chiffres et sont des facteurs de risque important de l'extension de la pandémie.
Suivez ma pensée.
Cela va-t-il infléchir l'intervention télévisée de notre président?

12 mar. 2020

Je dois aller à l'étranger après les élections au stade 3 c'est possible? en Espagne et Maroc avion/voiture

12 mar. 202012 mar. 2020

En Espagne, en tout cas c'est possible.
Le ministère de la santé a communiqué ce matin qu'ils n'envisageaient pas de bloquer le pays, le virus étant là, ils préfèrent se concentrer sur les soins que sur des contrôles où restrictions qu'ils savent inefficaces.
Au Maroc, je n'en sais rien.

12 mar. 2020

Donc ce fil ne sera qu'un affrontement entre des gens qui veulent échanger des infos sur l'épidémie et d'autres qui leur reprochent de vouloir le faire.
Dommage.

12 mar. 2020

Ce sont exactement des propos de complotiste … personne ne te reproche de donner des infos dès lors qu'elles tiennent la route … proférer, par exemple, que l'on ne connaît rien sur le Covid 19 est par contre totalement inacceptable comme écrire que l'un d'entre nous a annoncé que l'on savait tout sur lui !
Le bon sens ou le juste milieu sont des valeurs qu'il te faudrait apprendre …

12 mar. 2020

@freychou, je suis assez d'accord avec toi. De même que certains propos tenus sur la soi disant irresponsabilité et manque de mesures prises par d'autres pays sont pour moi légèrement toxiques.

12 mar. 2020

Ce n'est pas un affrontement.
C'est une confrontation. :)

12 mar. 2020

vous êtes un professionnel de l'information ou juste un amateur éclairé?

12 mar. 2020

Pourquoi cette question ?

Je ne suis pas un professionnel.
Je suis un amateur.

Faudrait que j'ouvre le capot pour voir si je suis effectivement éclairé.
Si c'est le cas, c'est sûrement de la basse consommation qui ne doit pas excéder quelques lumens. :)

12 mar. 2020

Alors peut être un humoriste amateur éclairé....

12 mar. 2020

@ Calou … je te livre un info
La malédiction de Toutankhamon a permis d'expliquer le décès d'une partie importante des archéologues responsable de l'ouverture de son tombeau … l'Espagne justifie les dégâts dus au Covid 19 par l'ouverture récente du tombeau de Franco !

12 mar. 2020

Freychou, le moqueries me glissent dessus comme la pluie sur un canard.
Quant au mot complotiste, il me fait mourir de rire ! Ce qui est toujours mieux que d'atteinte pulmonaire branchée sur un respirateur.
Et quant à revenir sur "On ne sait rien de ce virus" sans en comprendre la signification autre qu'au pied de la lettre...
Rajoutes "presque" dans la phase et tout ira mieux.

12 mar. 2020

Je ne comprends pas pourquoi certains ici jugent que l'isolation ne sert à rien. Il me semble qu'au contraire pour les personnes à risque il s'agit exactement du comportement qui les protège eux et qui protège le système de santé de la saturation. Si ils restent chez eux ils attraperont le virus de qui ?

12 mar. 202012 mar. 2020

D'ailleurs, il y a des primes d'état en ce moment pour l'isolation

12 mar. 2020

En parlant d'Espagne 1400 à 1800 malades à Madrid qui devient la région la plus touchée d'Europe hors Italie. Doublement du nombre de morts, 84.

12 mar. 2020

l'Espagne, ok, mais plus grave : le Real Madrid s'est isolé.
la NBA est suspendue car un joueur français (Rudy Gobert) est contaminé (sans avoir joué récemment en Europe)
bref si on manque d'opium du peuple, demander aux gens de rester à la maison sans foot (ou NBA aux US), ben ça va être d'un pénible...

12 mar. 2020

Et quand L'UEFA va suspendre les matchs ! Arrghh !

12 mar. 2020

L’Espagne a été contaminée par le roi Felipe VI...car il avait une couronne à virus.

12 mar. 2020

On va refaire un babyboom sauf que coté voileux, plusieurs ont perdu le mode d'emploi. Les raideurs se sont déplacées dans le genou ou le bas du dos !!!!!
🐇⛵️💊🧪💉

12 mar. 2020

Les érections ont été reportées ?

12 mar. 202012 mar. 2020

N'étant dans le monde francophone qu'à temps partiel je suis toujours abasourdi par la capacité de production du blabla de celui-ci. Pour moi par exemple l'émission de LCI de hier dont le lien est donné ci-dessus est inregardable dans son intégralité car il y a tellement d'intervenants ou j'ai envie de leur demander de résumer leurs propos, d'aller à l'essentiel de leur message.
En fin de compte il s'agit pour grande partie de soucis a/ de confinement (comment/qui) et b/ de logistiques (avez-vous suffisament d'appareils d'assistance respiratoire Oui/Non, avez-vous assez de matériel de protection pour le personnel médical Oui/non). Rien de quoi blablater pendant des heures.

12 mar. 2020

+1 Pierre3

12 mar. 2020

La Chine, progressivement le nouveau centre de gravité du monde moderne.
Les italiens seront pour toujours reconnaissant de ce geste que ni l'Europe ni les USA ont pu faire et qui aurait du être fait:

"china sends 9 medical specialist, 31 tons of equipment and plasma from recovered patients to Rome, Italy"

12 mar. 2020

Il ne faut pas confondre politique et humanitaire. Si la Chine fait ou pour l'instant annonce ce geste, ce n'est pas par charité, mais plutôt dans le but de diviser l'Europe, Europe d'ailleurs incapable de solidarité non par manque d'humanisme mais par lourdeur administrative, et peut-être un peu par raisons politiques envers un pays qui a élu des dirigeants anti-Europe.
Les Chinois sont devenus des manipulateurs aguerris. Un peu comme le buzz crée autour de l’hôpital monté en 15 jours, alors que ce ne sont que des Algeco empilés.

12 mar. 202012 mar. 2020

Effectivement Pirate, pour fréquenter quelques italiens il m'a semblé que l'Euro scepticisme est plutôt plus florissant en Italie qu'ailleurs ces dernières années, donc les chinois sont particulièrement éfficace en faisant cela. Cependant ils agissent alors que les Européens ne font rien (ils blablatent sur le plateau de LCI). A la fin du compte il n'y que ça qui compte et qui sera retenu. Le même résultat a été obtenu par la Chine en Afrique, pendant que les Européens blablatent de solidarité la main sur le coeur, les chinois fabriquent des routes, des voies de chemin de fer etc. Interessés ? Certainement (comme nous). Efficaces contre la pauvreté ? Encore plus.

12 mar. 2020

C'est un tout autre débat, mais si l'Europe agissait comme le fait le Chine en Afrique, étant donné le passé, elle serait largement accusée d'agissements colonialistes... Peut-être d'ailleurs que cette "colonisation" chinoise en Afrique donnera les mêmes résultats.

12 mar. 2020

Cette dépendance leur permettra d'augmenter leur "espace vital"

12 mar. 2020

@Pierre3
Entièrement d'accord avec tes propos et les miens par la même occasion, mais dans l'esprit de ce fil et donc pour avoir le dernier mot j'aurais ajouté un truc du genre : Notre Europe s'est pris les pieds dans un excès de démocratie ou un semblant de démocratie bureaucratique qui a tué l'efficacité de la vraie démocratie et du rêve d'union.
Audiard a écrit dans un taxi pour Tobrouk : "Un con qui marche va plus loin que deux intellectuels assis". Nous ne sommes plus que des intellectuels assis.

12 mar. 2020

Ah bah !
Il manquait plus que ça au menu ! :)

Il nous faudrait une dictature humaniste et bienveillante !

12 mar. 2020

OUI ça me semble pas idiot, le problème est comment choisir le dictateur éclairé, on a eu Jesus qui a pas mal donné autrefois, mais maintenant?...On a le choix entre les tirages au sort et l'armée dans la rue...

12 mar. 2020

Ah bah non ! Ca va plus du tout.
On était sur la même ligne. hélas, tout s'effondre.

Tu perds toute crédibilité car on ne choisit pas un dictateur.
On n'est pas au théâtre.
Un dictateur s'impose.

12 mar. 2020

L'Italie et la Chine ont clairement annoncé la couleur récemment quant à leur partenriat sur la route de la soie. Et cette proximité n'est pas nouvelle. De la à penser que le premier ait clairement décidé de se mettre sous la tutelle du second il n'y a qu'un pas. Rien d'étonnant a ce qu'ils les 'aident'et ça ne sera pas gratuit.
Quant à l'Europe, la démonstration est faites, que ce n'est qu'un vaste fantasme à l'état ambryonnaire. Aucune coordination ni mutualisation des moyens, rien de surprenant. Une proi idéale.

12 mar. 202012 mar. 2020

Quelle imagination !
Je te propose plutôt cette version encore plus .... dingue :
www.lemonde.fr[...]70.html

12 mar. 202012 mar. 2020

Puisque l'OMS a été citée (en bien et en mal), continuons à la citer :

« Il s’agit d’une pandémie maîtrisable », mais « on ne peut pas combattre un virus si on ne sait pas où il se trouve. Cela signifie qu’il faut une surveillance robuste pour trouver, isoler, tester et traiter chaque cas, afin de briser les chaînes de transmission », a déclaré Tedros Adhanom Ghebreyesus devant les diplomates. Il a souligné que les pays devaient adopter une « approche globale (…) adaptée à leur situation, avec l’endiguement comme pilier central » et appelé les pays à « trouver un juste équilibre entre la protection de la santé, la prévention des perturbations économiques et sociales et le respect des droits humains ».

Il me semble que ce sont des propos de bon sens.

12 mar. 2020

L'OMS est bien la dernière référence qui attire mon attention.

Ca fait un mois et demi que le virus fait le malin sur nos muqueuses nasales en se jouant des frontières et c'est seulement aujourd'hui que l'OMS nous rédige une ordonnance de bons conseils qui ne relèvent que du bon sens.

Heureusement que, dans l'ensemble, les états n'ont pas attendu pour tenter de "trouver un juste équilibre entre la protection de la santé, la prévention des perturbations économiques et sociales et le respect des droits humains".

Chapeau, Tedros !

12 mar. 2020

C'est trop drôle !
On qualifie tous les deux et en même de temps ces propos de bon sens.
Tu l'en félicites.
Je lui en fais le reproche.

12 mar. 2020

Tu lui reproches son bon sens ou son retard ?

12 mar. 2020

Je lui reproche la banalité et, du coup, l'inutilité du propos.

12 mar. 2020

Lieu commun : c'est jamais inutile de montrer du bon sens. Par contre c'est vrai que c'est dommage de le faire tardivement. Mais peu importe le calendrier, au point où on en est ce qu'il dit est ce qu'il faut dire. Pas pour les Etats, mais pour leurs populations, dans un contexte où tout et n'importe quoi est balancé partout avec de bonnes doses d'émotion et pas mal de roublardise (je connais une société qui fait dans l'objet publicitaire et qui propose des stylos emballés individuellement pour aller voter sans danger...).

12 mar. 2020

Il ne s'adresse pas aux populations, il s'adresse aux diplomates et donc aux représentants de chefs d'états.

Ce n'est pas aux populations de "trouver un juste équilibre entre la protection de la santé, la prévention des perturbations économiques et sociales et le respect des droits humains.".
C'est aux responsables politiques.

Il aurait conseillé de se laver les mains 20 fois/jour, d'arrêter de rouler des pelles à la première venue ou de se moucher dans le coude, bon, ... là j'aurais dit c'est un peu tard mais c'est sympa quand même de la part de l'oncle Tedros. :)

12 mar. 2020

Je pense plutôt que son but est de rassurer en rappelant que le virus n'aura pas la peau de l'humanité (pas mal de concurrents attendent leur heure depuis plus longtemps), qu'on sait comment parvenir à le contenir et qu'on peut le faire sans tout foutre par terre. Il parlait peut-être à des diplomates, mais je pense que ce n'est pas à eux seuls que ces propos étaient destinés.

12 mar. 2020

Vous êtes un professionnel du web?

12 mar. 2020

Vous êtes tellement mignon tous les deux...

12 mar. 2020

T'inquiètes. Tu te défends bien aussi en matière de mignonnerie.

12 mar. 2020

Y en a un qui voulait me marier à Calou plus haut.
Tu sais maintenant que mes yeux de Chimène regardent ailleurs.

12 mar. 2020

Chacun peut blablater OMS, hommes politiques ou chacun de nous, le vrai problème est que personne ne sait.

Donc wait and see

Hervé

12 mar. 2020

Ce qu'il me semble qu'on ne sait pas :
.d'ou est parti exactement et trés précisement cette contagion
.pourquoi et comment a-t-elle passé le pas de la Chine à l'Italie du Nord d'une maniére fulgurante
.le mode de propagation se reduit il aux particules des 'postillons' éternuements, et contacts de la peau, ou s'étend t'il plus largement à une atmosphére contaminée,confinée ou non, une piéce, un hall, un bus, un bateau, comme sur les ferries ou cela semble s'être diffusé par les clims, ou même une rue. Cela peut il être présent dans l'air. Ce dernier point pourrait nous être utile directement. Les deux autres aussi mais pour les perspectives.

12 mar. 2020

D'un point de vue électoral le coronavirus n'est pas dangereux

12 mar. 202012 mar. 2020

Je trouve le débat sur l'assistance de la Chine et la non-assistance européenne à l'Italie assez surréaliste : la Chine a (ou annonce) avoir passé le pic de l'infection et peut donc envoyer une partie de son matériel devenu inutile. En Europe, tous les pays sont plus ou moins dans la même situation côté moyens de réanimation et aucun gouvernement ne va prendre le risque d'envoyer une partie de ces moyens en Italie en pleine phase de croissance de l'épidémie, pour ensuite se faire reprocher d'avoir assassiné ses propres citoyens !
On risque aussi d'avoir des moyens incompatibles, genre filetage des bouteilles d'oxygène différents...

12 mar. 202012 mar. 2020

Je ne suis pas d'accord Fregoli, il ne s'agissait pas de se dépouiller pays par pays de nos appareils d'aide à la respiration au profit de l'Italie par exemple mais de lever ses fesses et agir tout simplement. C-à-dire, créer une "task force" constituée de qlq petit pourcents des moyens de chaque pays qui se déplacerait en fonction des mouvements les plus aigus de la crise. On peut semble-t-il le faire au niveau militaire, contre les pirates somaliens par exemple, ou au niveau financier, pour sauver les banques européennes. Les services de secours peuvent le faire quand il y une tremblement de terre. Mais la rien, même pas une déclaration d'intention, même pas un "tenez bon, on arrive". Enorme faute du système européen. Un tel silence assourdissant des institutions ne serait pas arrivé sous Jean-Claude Juncker je pense. Il aurait poussé une gueulante avant comme il savait le faire.

12 mar. 202012 mar. 2020

La France dispose d'environ 4 500 lits de réanimation dont plus des deux-tiers sont déjà occupés par d'autres pathologies...
Qu'est ce qu'on envoie en Italie ? Nos stocks de masques périmés ?

Pour sauver une banque, il suffit de lui ouvrir une ligne de crédit, instantané par informatique, et ressources inépuisables grâce à la planche à billets...
Les pirates somaliens ne menaçaient pas le port de Marseille et il n'y avait aucun problème pour envoyer des bateaux...

12 mar. 2020

OK, alors si il y si peu de moyens disponibles, leur envoyer 5 étudiants en médecine, 10 infirmières et qlq bouteilles de bordeaux en soutient psychologique. Le ministre à la TV sur LCI hier il vient de dire "le meilleur système de santé du monde". Il faut savoir si c'est le "meilleur du monde", ou "on est completement nullos on ne peut absolument rien faire pour eux" pour finir. Ou alors c'est à géométrie variable suivant la situation. Il va y avoir des explications compliquées à fournir à la fin de tout ça.

12 mar. 2020

Les mêmes braillent au gaspillage dès qu'on prévoit un peu plus que le strict nécessaire...
Rappelez vous comment Mme Bachelot s'est faite couvrir d'injures diverses pour avoir acheté des vaccins conformément à la recommandation de la HAS, qui se sont finalement avérés inutiles.

Pour info les masques, par exemple, se périment au bout de cinq ans (vieillissement des élastiques) et un ami docteur qui a touché un lot périmé fin mars 2020 me dit qu'un bon tiers des élastiques cassent...

12 mar. 2020

Italie, 2 651 nouveaux cas de coronavirus et 189 décès, ce qui donne 15 113 cas, dont 1 016 décès.
Derniers chiffres pour l'Espagne, 3000 cas et près de 100 décès.

12 mar. 202012 mar. 2020

Au Royaume-Uni:
"Si le nombre de cas recensés est de 590, «nous sommes probablement entre 5.000 et 10.000 personnes infectées actuellement», a déclaré le conseiller scientifique du gouvernement" le Figaro.

Mais Trump autorise toujours les vols avec ses amis anglais...

12 mar. 2020

OK Fregoli, je peux comprendre cette logique mais dans ce cas il faut:
- se retirer de l'Otan
- se retirer de L'UE
- se retirer de l'UN
Tout ces organisme se sont créé aprés la guerre dans le but de s'entraider en cas de crises car une guerre était passée par la. S'entraider, c'est souvent plus un état d'esprit qu'une histoire d'argent. Pendant la seconde guerre mondiale, le mot d'ordre tout ce qui a plus officiel donnés au pilotes de la RAF si ils tombaient en térritoire occupé est de se présenter dans les maisons d'aspect les plus pauvres des villages afin d'augmenter leurs chances d'obtenir de l'aide. Est-on tous devenu comme les habitants de ces maisons cossues, hier hésiter entre le tissus DP high tech a 120 EUR/m2 pour nos voiles et aujourd'hui dire "on n'a rien à leur offrir comme soutient, on est si démunis".
OK mais alors il faut s'empresser de démonter la maison Europe.

12 mar. 2020

ELECTIONS ou pas ?

Je m'étonne que l'on anticipe pas la situation ou nous avons de fortes probabilités d'être dans une semaine.

Que dimanche prochain, cela puisse se faire avec des risques acceptables, je l'accepte.

Mais la situation actuelle en Italie ne devrait il pas nous inquiéter pour la bonne tenue du deuxième tour?

12 mar. 2020
12 mar. 202012 mar. 2020

Les politiques qui ont été menées en Europe sont toutes les mêmes :
réduction des impôts et des dépenses publiques et en particulier pour les hôpitaux.
Donc tous les pays sont en temps normal en flux tendu, même "le meilleur du monde".
Dans une circonstance comme maintenant, chaque pays n'a plus qu'à déshabiller Pierre (ou Peter) pour habiller Paul, et donc pas de potentiel pour aider les autres.
Concernant les chinois, ce n'est peut-être pas anormal que celui qui a été à l'origine du problème participe à sa solution.

12 mar. 202012 mar. 2020

OK, peut-être que notre imcompréhension mutuelle est que pour moi l'Europe est une réalité de tout les jours et réellement mon pays. Quand notre famille recomposée part en vacances à 5 on peut produire des passeports de 4 pays européens différents à la douane et en voiture il est tout à fait régulier que 5 langues circulent sur une heure de temps (Français, Suédois, Anglais et Lithuanien). Je suis belge personnellement mais n'ai pas moins de solidarité envers un Polonais, un italien qu'envers un citoyen belge, ma ville c'est la Belgique mais mon pays c'est l'Europe et le manque de leadership actuel de mon pays me rends vraiment fâché. J'espère pour l'Europe que dans 10 ans nous serons plus nombreux à penser comme moi si ce n'est pas le cas ce serait triste car nos frontières médiévales ne correspondent plus à grand chose dans une époque moderne, la preuve en est encore donnée aujourd'hui

12 mar. 2020

Du passé faisons table rase, demain sera le genre humain. Lol

12 mar. 2020

Ce n'est pas vrai ce n'est pas felipe I
L’Espagne a été contaminée par le roi
Juan Carlos I...car il avait une corine virus.

12 mar. 2020

Bon maintenant vous savez:

Si c'est la France s'enfonce encore plus ce sera de notre fautes à tous qui n'avons pas été de bons français!

12 mar. 2020

Autorités médicales italiennes mettent en garde : il y a de plus en plus de jeunes malades dans des états graves. Cela se confirme également dans plusieurs hôpitaux suisses.
Macron a également parlé d'une deuxième vague qui toucherait davantage les jeunes, il semblerait donc que le gouvernement est au courant.

12 mar. 2020

Cette deuxième vague possible m'a interpellé.
A part la Chine qui l'a évoqué il y 2 ou 3 semaines, je n'en avais encore jamais entendu parler.
En fait, la Chine craignait qu'après un retour à la (presque) normale, des étrangers ramènent le virus.

12 mar. 2020

Une infirmière d’un hôpital parisien l’évoquait aussi : une population de malades de toutes les tranches d’ages (Après 15 ans). L’évocation de cette deuxième vague par Macron est très inquiétante. Le gouvernement en sait plus que nous à ce sujet.

13 mar. 2020

" il y a de plus en plus de jeunes malades dans des états graves. Cela se confirme également dans plusieurs hôpitaux suisses."
Des sources svp

13 mar. 202013 mar. 2020

Ma source est officieuse et extrêmement bien informée. Du coup je ne peux sourcer ici que quand les faits commencent à être relayés et que je peux vérifier.

Je me réveille à l'instant et je vois que l'info des malades graves bien que jeunes et apparemment bien portant commence à sortir en France. Ça commençait à sortir en Italie depuis quelques jours.

Il y a un article dans le Parisien. Je le mettrai ici si vous ne le trouvez pas.

Le voilà : www.leparisien.fr[...]890.php

Mince, c'est un article payant je pourrais pas vous passer sa copie.

Les Echos : www.lesechos.fr[...]1184129

13 mar. 202013 mar. 2020

www.sciencesetavenir.fr[...]_142383

Est-ce que cette source corrobore la tienne ? Parce que ce n'est pas la même chose d'affirmer qu'"il y a de plus en plus de jeunes malades" et "il y a aussi des cas graves chez des jeunes", jeunes qui ont entre 30 et 39 ans et qui représentent 0,2% des cas [Edit : dont le taux de mortalité est de 0,2%, et non 0,2% des cas].

13 mar. 202013 mar. 2020

Je ne comprend pas ta façon de procéder. Tu affirmes que le virus touche de plus en plus de jeunes, sans donner de source. Quand on t'en demandes une, tu écris que c'est une source "officieuse et extrêmement bien informée", et que du coup tu donnes des infos que quand tu en trouves qui corroborent ta "source". Puis tu en donnes une à laquelle on n'a pas un accès libre, sans même citer la partie de l'article (tu en as le droit) qui corrobore ton affirmation. Puis tu donnes une source où nulle part il n'est question du fait que les jeunes sont de plus en plus atteints.

Y a pas un truc qui cloche dans la démarche ?...

13 mar. 2020

Bordel, Hi ! Pour grossir le trait, le monde s'écroule et tu t'inquiètes de ma démarche pour vous informer ? Tu pinailles sur des chiffres et des formulations ?
Tu fais partie des gamins et des autruches qui continuent à voter négatif à mes messages ou quoi ?
L'Italie est à genoux, nous le serons demain et toi tu blablates ?

J'ai rajouté le lien des Echos après pour passer des infos à ceux d'ici qui ne lisent pas les sites d'informations, mais toi, comme Yves, ne me dites pas que vous ne vous informez pas régulièrement !!!

13 mar. 202013 mar. 2020

"le monde s'écroule"

Qui a dit qu'il n'y avait pas de panique dans ton discours ?

Je m'informe à mon avis au moins autant que toi, mais je n'ai pas tout à fait la même lecture que toi des innombrables informations qui nous sont délivrées à chaque seconde sur cette pandémie. Je ne vois nulle part un monde qui s'écroule, je vois un monde qui prend une claque, mais qui dispose largement des ressources pour se remettre debout rapidement et, très probablement, continuer comme avant, c'est à dire faire du fric en polluant. La Chine, que tu cites en exemple à tout bout de champ, est dans les startings blocs pour en profiter la première.

NB : quant à ton interrogation sur les points négatifs, non, je ne rentre pas dans ce jeu de +1/-1 systématique sur ceux que je contredis ou qui me contredisent. J'en met de temps en temps, à toi comme à d'autre, parce que parfois j'ai des réactions épidermiques, mais dans ce débat j'essaye de l'éviter.

13 mar. 2020

Apprends à lire ! Et ne propage pas de fake-news à partir de mes messages !
"Pour grossir le trait, le monde s'écroule..."

La Suisse pourrait fermer les écoles dès lundi.

12 mar. 2020

Un mal qui répand la terreur,
Mal que le Ciel en sa fureur
Inventa pour punir les crimes de la terre,
La Peste (puisqu'il faut l'appeler par son nom)
Capable d'enrichir en un jour l'Achéron,
Faisait aux animaux la guerre.
Ils ne mouraient pas tous, mais tous étaient frappés...

"Les Animaux malades de la peste" Jean de LA FONTAINE

12 mar. 2020

"La Belgique prend des mesures contre le coronavirus.
- les établissements scolaires fermés sauf les crèches
- fermeture des cafés & restaurants
- fermeture des magasins non essentiels le week-end
- interdiction des rassemblements privés et publics"

Des mesures un peu plus punchies...
Et dire qu'on a tout ça devant les yeux depuis 2 mois en Chine. 2 mois à croire que ça se passera mieux chez nous.

12 mar. 2020

Ici, en Martinique, tous les bateaux de croisière interdits d’escale, interdits d’embarquer ou de débarquer des passagers.

J’en ai un mouillé devant chez moi en quarantaine qui erre d’ile en ile, des cas avérés à bord. Près de 5.000 personnes. Il parait -videos facebook- que c’est chaud à bord.

La saison aura été fort courte. Pour info, nous avons 4 cas déclarés à ce jour, des touristes.

Et en France ?

Hervé

13 mar. 2020

Hervé, pas de restriction côté plaisance? As tu des infos pour les autres îles de l'arc (Fr/hors Fr)?

13 mar. 2020

Le Spi Ouest-France est repoussé en septembre.

13 mar. 202016 juin 2020

il arrivent !

13 mar. 2020

Et vous, c’est qui sur la photo?
😨😷

13 mar. 2020

la situation d'aujourd'hui me fait penser à la navigation .Lorsque le vent se lève il faut tout de suite prendre un ris et ne pas attendre en esperant "que ça va s'arranger" .

C'est exactement ce qui ce produit sous nos yeux ..on a en haut lieu tergiverser ,esperer que celà allait s'arranger ,que l'on "contrôlait" la situation ..et l'on n'a fait qu'empiré les choses en ne prenant pas des décisions courageuse tout de suite malgré qu' elles étaient forcement impopulaire .

Et apres les municipales il y aura encore un autre tour de vis ,c'est inevitable ,on a laissé le virus se rependre partout . et le beau temps arrive ,tout le monde va allé se balader et transporter le truc un peu partout

Et maintenant on m'interdit moi le vieux de sortir de chez moi ...et qui va faire le vernis du roof ?

13 mar. 202013 mar. 2020

"on a en haut lieu tergiverser ,esperer que celà allait s'arranger ,que l'on "contrôlait" la situation"

Comment crois-tu que le pouvoir prend une décision dans une telle configuration ?
En se concertant devant la machine à café entre politiques-copains-coquins qui se tapent sur l'épaule, qui s'adulent et se congratulent ?

Ou en consultant en prise directe des spécialistes de tout poil (médecins, épidémiologistes, virologues, ...) sachant qu'au départ ces spécialistes ne sont même pas forcément d'accord entre eux ni sur le constat à un instant T ni sur la stratégie proposée ou à adopter ni sur la perspective d'évolution ?

Certains ont quand même une idée curieusement fantaisiste de la conduite d'un état que ce soit en période de crise (ou pas).
Et je ne parle ni de droite, ni de gauche ni de machin en marche.

Plus que le virus, c'est cette vision délétère naïve et ridicule qui m'effraie et qu'on retrouve sans cesse quel que soit le sujet.

13 mar. 2020

Mais ça fait 2 mois qu'ils tergiversent !

13 mar. 202013 mar. 2020

Parce que tout le monde, je répète, "tout le monde" avance à tâtons.
En France, en Italie, en Chine, aux US, en Allemagne ...
Chaque pays prend ses décisions en espérant qu'elles y iront dans le bon sens.
Les spécialistes scientifiques du monde entier échangent en permanence, les politiques, au moins en Europe et en Asie, échangent en permanence.

Comme à la plage, tout le monde regarde tout le monde et essaie d'en tirer des leçons et de rectifier les paramètres.
Il n'y en a pas un qui a raison contre tout le monde.

13 mar. 202013 mar. 2020

sauf que nous Français étant les derniers a etre touché on a fait les malins comme d'hab en pensant que NOUS on avait trouver la solution :temporisé ,controler la bete ...alors que tous les autres s'étaient frotté au probleme ...

Un temoignage :le comité d'entreprise de ma fille avait organisé un voyage à Venise ...le carnaval était suspendu et bien ici en France aucune interdiction d'y allé ..il a fallu qu'elle decide d'elle m^me d'annuler son voyage ...

regardez L'Italie ,il faut un justificatif aux Français qui veulent franchir la frontière ,et ceux qui vont simplement en vacances sont refoulé ..Par contre dans l'autre sens Italie /France aucun controle tout le monde passe librement il n'y a m^me pas une prise de t° ..c'est un peu leger

13 mar. 2020

@ Calypso2 : personne ne t'interdit de sortir de chez toi; ce qui est interdit, c'est un comportement à risques, c'est à dire aller rencontrer beaucoup de monde ... si tu vas de chez toi sur ton bateau, tu ne risques rien; le virus n'est pas dans l'air, il se transmet d'humain à humain

13 mar. 2020

d'humain a humain , biensur mais si j'ouvre une porte ,ou si je tape mon n° bancaire au supermarché ou a la pompe a essence ..

mais bon en se qui me concerne je suis dejà un amianté alors..un peu plus tot ou un peu plus tard ..ça ne compte pas devant l'éternité qui est devant moi

13 mar. 2020

Eh ben tu tapes ton code et tu rentres chez toi sans te curer le nez, et une fois chez toi tu te laves soigneusement les mains... si dans ce fil on rabâchait un peu plus les mesures de prévention élémentaires au lieu de mettre à jour le décompte des morts et des contaminés, on rendrait un peu plus service l'humanité... mais on préfère se faire peur, s'auto-terroriser et accuser les autres de ne rien faire ou d'en faire trop...

13 mar. 2020

As tu des sources fiables pour affirmer devant le monde entier, que Calypso se cure le nez.

13 mar. 2020

Il suffit d'être à la source de l'information possiblement obtenable en off pour savoir que les articles de la presse généraliste peuvent rejoindre le bac à compost.

Calypso a entièrement raison. Dans certains secteurs on activait déjà le plan de continuation phase A il y a 6 semaines. La semaine dernière on est passé au plan phase B. Les dispositions de confinement étaient déjà prises avant même les annonces officielles. Au moins on n'aura pas contribué à la propagation du virus.
Dommage que cela ne soit que dans le monde du bon sens que l'on prenne les décisions qui s'imposent.

13 mar. 2020

oui calypso, je rajouterais deux catégories comme sur l'eau
-ceux qui s'en remettent exclusivement aux bulletins météo france.
-ceux qui se font leur propre opinion basée aussi sur Météo France mais fichiers en tout genre, observation, expérience...
les premiers étant aussi souvent ceux qui la ramènent pour te faire remarquer que tu dois etre un peu du genre à céder à la panique pour ne pas y aller alors qu'il n'y a pas de BMS et te traiter ensuite de fous si tu sors avec un BMS.

13 mar. 2020

Tu oublies la catégorie de ceux qui prétendent avoir vu un BMS et des fichiers en tout genre, mais qui sont incapables de les montrer...

13 mar. 202016 juin 2020

Hi, tu te ridiculises.
L'article du Parisien, j'espère que c'est dans l'ordre, pas trop de temps.

13 mar. 2020

Je n'y lis rien qui contredise l'article de Science et Avenir.

13 mar. 2020

Et donc ?
J'ai failli mettre ton lien hier.
Pose toi toutes les questions que tu veux et fais-toi les réponses qui te conviennent sur les chiffres !

13 mar. 2020

Et donc ? Si tu pouvais juste éviter de systématiquement "grossir le trait" (ça fait plusieurs fois que tu utilises cet argument pour expliquer tes posts "paniqués"), ça permettrait peut-être d'avoir de vrais échanges sur ce sujet très sensible.

13 mar. 2020

hi tu es vraiment une teigne!

13 mar. 2020

Report des JO.

13 mar. 2020

Lucidité de l'enfance: Les écoles fermant, retraités émigrés en province nous proposons à notre petite fille parisienne de la garder chez nous: Réponse immédiate: Non je ne veux pas contaminer Papi et Mami !
Les enfants seraient-ils plus sensibles aux préceptes pastoriens que les adultes?

13 mar. 2020

Holà,
Ca serait pas mal d'arrêter de se brasser en pinaillant sur les chiffres,les mots et les termes employés...
On voit la rigidité et le manque de consensus de certains.
Non le monde ne s'écroule pas,et ça n'est pas non plus benin ce virus.
La sélection naturelle que l'on avait chassée revient par la petite porte...
J'avoue que je croyais à une parano au début du fil de Philge, commencé sur le mode humoristique, mais pas pris la mesure du phénomène à ce moment-là je le reconnais.
Un économiste disait que c'était normal que les bourses s'écroulent, elles montaient trop depuis 2008,et ca remet les pendules à l'heure de son point de vue.
On est dans une période de grands changements,c'est évident qu'on est allé trop loin en confort,en luxe,en opulence,c'est le retour de bâton...

13 mar. 2020

Oui, un virus est là
Oui, ce virus tue les plus fragiles
Oui, son T% de mortalité serait au pire de 5% des cas avérés

Un peu comme toutes les épidémies.
Je ne comprend pas cette panique mondiale. Ou plutôt, je vois bien ce jeu de stratégie mis en place par les différents pays. Les dirigeants en profitent pour assoir leur pouvoir chez eux (dans les pays où les gens votent) mais aussi soigner une image de leurs pays plus trop en odeur de sainteté.
Ce monde "twitter" est affligeant. Le blablatage a remplacé les actes.

Ceux qui pensent que les mesures prises sont insuffisantes n'ont qu'à s'enfermer chez eux, mettre de l'eau de javel dans leur brumisateur et surtout couper le net porteur de virus dont les leurs chargés de peur irrationnelle.
Ceux qui pensent qu'ils peuvent vivre normalement n'ont qu'à le faire, ainsi ils ne seront exposés qu'à des personnes qui pensent comme eux.
Comme dans Highlander, il n'en restera qu'un, oui, mais lequel ? Nous verrons bien
Je me demande si les américains ont conservé leurs abris anti atomique de la guerre froide ? Au moins l'investissement du grand-père leur servira

13 mar. 202013 mar. 2020

Je pense surtout qu'il arrêter d'écrire n'importe quoi...
A ce stade le mieux est de suivre les consignes, de respecter les préconisations de santé , fragiles ou pas ce sont avant tout des personnes et jusqu'à preuve du contraire on en est plus à l'ère de la sélection naturelle où seuls les plus forts ont le droit de survivre.
Ayons un minimum de respect pour les autres et arrêtons de nous prendre pour des scientifiques et des spécialistes de santé, dans le doute il vaut toujours mieux prévenir que remédier

13 mar. 2020

Ca n'est pas un "droit" de survivre,simplement une possibilité en fonction de ses propres défenses immunitaires...
Un ami anesthésiste qui travaille en réa en permanence me disait que parfois ils soignent en priorité ceux qui ont le plus de chances de s'en sortir...
Ils doivent choisir hélas...
Et la sélection naturelle est inarrêtable,elle dépend tout simplement de la résistance des gens,passé un stade on ne peut pas faire grand grand-chose .
On a pas mal de problèmes avec la mort dans les sociétés occidentales,voir l'acharnement thérapeutique dans certains cas,et le refus des autorités du droit à décider de finir sa vie quand bon nous semble...

13 mar. 2020

Pas du brassage de télé, et d'effet de manches. Vous voulez de la vraie vie?
En voilà:
12/03/2020, 20:00, appel du 15 pour cause de plusieurs symptômes inquiétant.
18 mn d'attente.
Conversation extrêmement brève pour se présenter et qui se termine par : On vous rappelle!
Premier barrage passé!
13/03/2020, 01:20, Rappel téléphonique, description plus détaillée. Cas justifiant analyse. On vous rappelle.
Deuxième barrage passé!
13/03/2020, 08:00, Nouveau rappel, d'un infectiologue cette fois. Discussion. Sa conclusion: probablement Coronavirus, mais comme vous parlez facilement et que votre fièvre a baissée, vous ne serez pas testée!!! Restez chez vous avec un masque!
Quel comportement pour mon mari? Qu'il vaque à ces occupations professionnelles!
Mais vous ne le testez pas? Non, puisque vous ne serez pas testée, donc pourquoi le tester?
!!!!!!!
Dormez en paix, braves gens tout va bien, on gère !!!!
Les chiffres resteront certainement bas en France.

La confinée prévient son service professionnel. Immédiatement, les collègues sont renvoyés à domicile et les locaux vont être désinfectés.
Que va faire la hiérarchie dont les bureaux sont contigus????

Les sociétés de portage de repas sont débordées.

Elle n'est pas belle la vie! :-)

13 mar. 2020

@ Polmar : si ce que tu racontes est vrai, c'est tout à fait logique puisque les symptômes diminuent donc elle est de moins en moins malade et sans risques graves ... aller à l'hôpital ne sert à rien; de plus, l'important est de ne pas transmettre et c'est très facile puisque les "gestes barrières" sont très simples; ce n'est parce que l'on est malade que l'on est pestiféré !

13 mar. 202016 juin 2020

Finalement, ce genre de recommandations ne mange pas de pain. Boissons brûlantes, nouveau pour moi.

Herve

13 mar. 2020

On boit un bon grog bien chaud le soir (avec du miel aux huiles essentielles)....
Et puis l'alcool est bien plus efficace en boisson qu'en application cutanée. (voir les Vendéens de Chaptit)

13 mar. 202013 mar. 2020

La situation que décrit Polmar ne m'étonne pas du tout et cela veut tout simplement dire qu'on ne peut en aucun cas extrapoler la mortalité de cette maladie basé sur les chiffres européens. Il est à l'heure actuel impossible de déterminer le nombre de personnes atteintes, il faut appliquer un coéfficient multiplicateur aux chiffres des malades tels que diffusés sans savoir lequel.

13 mar. 2020

Pour moi, qui ait initié un fil sur le ton humoristique à côté mais qui pourtant se tenait bien mieux qu'ici ou les épiciers sortent les chiffres et les références, je trouve que le coronavirus, vu sa contagiosité plus importante que la grippe espagnole ou d'autres pandémies, voire les méfaits du tabac, de l'alcool ou de la voiture (et ses dérivés comme la pollution) est plus inquiétant (au sens primaire du terme) car dès qu'il y a un cas avéré dans un endroit, une entreprise, c'est endroit, entreprise est "fermé", confiné, entraînant automatiquement une faiblesse économique.
L'autre problème est que le temps de latence de la contagion possible à d'autres personnes fait qu'il a déjà contaminé d'autres porteurs et donc créé un effet paralysant, paniquant pour l'entourage ou les entreprises, communes avoisinantes.

Le principal effet du coronavirus est - hormis les décès de diverses catégories (changeantes en fonction de l'adaptabilité du virus) de porteurs - son impact économique et social.
Après, faire les élections avant ou après la mise en stade 3 ne sera qu'un incident pesant lourd dans la balance politique à notre niveau, mais on n'en sait rien pour le moment des taux d’abstention souvent importantes pour ces élections.
Faire des matchs à huis clos alors que la foule des supporters s'agglutine dehors ou fermer les frontières US à toute l'Europe, spécialement aux français mais en "oubliant" d'appliquer cette mesure à l'Angleterre, l’Italie qui ferme ses frontières mais dans un sens uniquement, à Menton, alors que les Italiens peuvent venir en France sans problème mais pas l'inverse, les français ne peuvent aller en Italie, va comprendre pourquoi...

Ca me dépasse un peu et je reste tranquillement à la maison...

Pour info, le Maroc a fermé ses frontières à tout humain arrivant en avion ou bateau hier soir, seul le fret peut être déchargé avec des précautions sanitaires.

13 mar. 202013 mar. 2020

@ Catamaran Horus et à tous

J'ai déjà vu ce document!
Mais un truc m'interpelle:
Le virus ne survivrait pas au dessus de 26 ou 27°C!!!
Alors pourquoi ne meure-t-il pas en entrant dans le corps (à 37 °C)?

Si le reste du texte est du même tonneau!!!

Ma lutte personnelle:
Après les séances de sport en salles, c'est passage au sauna.
l'air à plus de 70°C ne devrait pas permettre au virus que j'aurais dans le nez ou les bronches de résister.

13 mar. 2020

@polmar, j'allais faire la même réflexion sur la température...

13 mar. 2020

Yes,et pourquoi aux Antilles ils ont des cas...??
Parcequ'ils mettent du rhum dans l'eau chaude ?

13 mar. 2020

Heureusement pour notre survie l'air respiré bouche fermée est immédiatement conditionné (50% de l'effort respiratoire est consacré à franchir les fosses nasales), filtré, réchauffé, humidifié pour être à 37° au niveau du voile palatin. Au fond des alvéoles (300 millions d'alvéoles de 10u d'épaisseur et 130m2 de surface d'échanges gazeux O2/CO2 (faits en 1/10 de seconde)) l'air alvéolaire (celui qui nous fait vraiment vivre) est à 37° et 100% d'humidité.
La gravité potentielle du virus actuel, qui pour l'instant ne semble pas avoir muté, est entre autre sa faculté, constatée chez quelques patients en Chine et en Italie, à pouvoir aller jusqu'à rendre non fonctionnel ou à détruire toutes les cellules alvéolaires avant même une surinfection microbienne éventuelle, ce qui pose alors un problème très difficile d'assistance respiratoire, directe ou par CEC.
En France il parait que nous disposerions de 3000 machines d'assistance respiratoire et il faut tout le personnel très qualifié 24/24h (en 3x8) qui va avec. Le procédé de Tri planifié pour les catastrophes serait ou est inéluctable selon l'évolution de l'épidémie.

13 mar. 2020

6000 lits pour assistance respiratoire en France, je l'ai dit plus haut et j'en ai eu confirmation aujourd'hui.
Pas de confirmation sur le fait que ce soit le même nombre en Italie (mais ils devraient en recevoir de Chine)

13 mar. 2020

Il est souhaitable que l'on soit effectivement à la hauteur du problème.
Hier le Conseil de l'Ordre a retransmis un document pour tester sans doute le rappel des troupes et les effectifs potentiels.J'y ai ainsi appris qu'un médecin retraité passé 5ans de retraite ne semblait plus être intéressant. La notion de vieux c.. nullard est donc toujours forte dans notre pays…. France éternelle.

13 mar. 2020

outremer; ils ne veulent plus de toi, soit!! mais nous on te veux bien...

13 mar. 2020

Un médecin retraité depuis 5 ans a plus de 70 ans.

Faire appel à lui pour répondre au téléphone dans un cabinet ou un hôpital afin d'orienter les patients, sans contact physique avec eux, OK.

Si c'est pour le mettre en contact direct avec des patients contaminés alors qu'il est dans la tranche d'âge des gens à risques ....

13 mar. 2020

yves; heureusement que tu penses à tout...

13 mar. 2020

Pour ma femme, idem, on n'a pas encore reçu d'appel en retour du 15 pour la (nous?) convoquer pour le test ( 1er appel hier Jeudi à 15h30 ) et symptômes depuis mercredi en soirée.
J'ai fait 5 pharmacies, pas de masques et de gel hydro donc je fais avec sopalin, désinfectants, alcool bio), seuls les gants sont dispos. Même dans les magasins de bricolage, plus de masques.
Le plus compliqué est qu'elle ne doit toucher à rien, donc j'ai des sprays un peu partout ainsi que les lingettes ( wc, sdb, cuisine ) et une poubelle dédiée.
Les symptômes sont assez légers ( peu de toux ), surtout des poussées de fièvre.

13 mar. 2020

Le 15 implosé. Consigne telephoner à son medecin traitant. Et rester chez soi, en attendant,en cas de suspicion.

13 mar. 2020

Désolée pour ton épouse, François. Si symptômes légers je doute qu’elle soit testée, tant qu'à faire autant que ça reste léger.
Tu nous donneras des nouvelles de l'évolution ?

13 mar. 2020

Ce qui est chiant , c'est qu'on reste confiné pendant 15 jours puisque le doute ne sera pas levé même si je sais que c'est probablement le covid puisque la personne avec qui elle était en réunion est de l'Oise et est elle même désormais malade.

13 mar. 2020

Fermer les écoles en raison du coronavirus, ça je comprends.
Mais pourquoi laisser les enfants en sortir ?

13 mar. 2020

Il n'est pas question d'empêcher qui que ce soit de sortir, ni adultes ni enfants ni ados.
Le problème de l'école, c'est la très grande promiscuité offerte, la forte concentration d'individus dans un espace restreint.

13 mar. 2020

Empécher non, mais conseillé en cas de doute oui. On est pas en Chine .
Probléme annexe, a effet dominos qui risque( va) amener des absences , dans le cadre du probléme. Personnel hospitalier et garde d'enfants.

13 mar. 2020

Ben oui quoi, pourquoi qu'on enferme pas tous ces p'tits cons et connes...à cause d'eux y a pleins de vieux qui vont larguer les amarres avant l'heure!

13 mar. 2020

Heureusement que certains comprennent le second degré... mais pas tous !

13 mar. 2020

Plus haut je parlais (et malheureusement ça c'est avéré)
- de l'Espagne ✔
- de l'Allemagne ✔
- de la Suisse ✔
- de l'UEFA report match Ligue des Champions et de l'Europa League ✔

Voilà pour la fiabilité de ma source.

13 mar. 2020

Ta source n'a pas beaucoup de mal à être fiable, tout le monde savait ça depuis longtemps... 😉

13 mar. 202013 mar. 2020

Je ne me rappelle que de l'UEFA parce que j'aime pas le foot et que je m'étonnais que Calou s'y intéressa.
Et, à ce moment là, personne n'en parlait.

Ca n'a été annoncé officiellement que ce matin alors qu'elle s'est posé la question hier après-midi sur un ton prophétique.

Pour le reste, j'en sais rien mais, exceptionnellement (qu'elle n'y revienne pas !) j'ai pleinement confiance en sa bonne foi. :)

13 mar. 202013 mar. 2020

Merci Yves, je sais que tu peux faire preuve d'impartialité.

Je ne posais pas la question (tu remarqueras que je ponctue de mes phrases de "!"), je faisais part d'une info officieuse sûre.

Et quand L'UEFA va suspendre les matchs ! Arrghh !

Je me fous totalement du foot.

13 mar. 2020

Effectivement.
Mais ça sent quand même un brin l'hypothèse interrogative.
Disons que c'est border-line :)

13 mar. 202013 mar. 2020

Ben moi, je ne suis pas un fan de foot, mais je le savais depuis un moment, même si ça n'était pas officiel, ils en ont parlé sur la chaîne l'équipe 21 depuis quelques temps. (je travaille parfois tard dans la nuit et je zappe )

Quand au fait que les autres pays européens (ou hors Europe) soit touchés dans la même proportion, ça n'est pas un scoop, même sans boule de cristal, c'est une porte ouverte de plus d'enfoncée.

Mais bon peu importe, c'était juste sous forme de boutade, une façon de dire que c'est assez agaçant de lire ici une recopie de tout ce qu'on entends sur les médias, avec en plus une liste de chiffres à la BFM TV ... sans compter les "on va tous crever" ou autres alarmes.

IL me semble que 100% de gens qui viennent sur H&O ont le net et n'ont donc pas besoin de ce rabâchage. A moins que certains ici veulent postuler à BFM ?

Si ça se trouve quand tout cela sera passé, ils vont refaire la même chose avec chaque épidémie saisonnière, mais la les chiffres seront encore plus gros et donc les frissons encore plus grands...

13 mar. 2020

Interrogations sur la prévision de contamination: pour Angela Merkel, 70%, idem pour un responsable service français, Carmes je crois, pas sûr. Aux EU entre 15 et 46%. En France ce matin, un autre spécialiste 15 %. Ça fait déjà 10 millions. Qu'en conclure ? Qu'ils n'en savent pas grand-chose, ce qui est normal pour un truc inconnu, et que quand on voit la fourchette, vaudrait peut-être mieux ne rien dire.
A noter qu'en Chine la réalité semble fort différente.

13 mar. 2020

Ayant presque tout lu de ce fil je me suis fait une réflexion, c’est qu’on y apprend rien, strictement rien, que dalle, nada. Rien qui pourrait s’ajouter aux infos accessibles à n’importe quelle personne sensée capable de faire un petit peu de tri.
D’autre part s’il est normal d’être inquiet, pour soi-même d’autant plus qu’on est vieux, ou pour nos proches à fortiori s’ils sont eux-mêmes vieux, il ne faut pas non plus paniquer. Perso je suis évidemment inquiet, mais bon je prends toutes les précautions d’usage et basta. Maintenant quand je lis qu’il aurait fallu ceci, faire cela, yavaika, yfaucon etc, je me dis que nos dirigeants ont commis une lourde faute en ne consultant pas H&O avant de prendre quelque décision que ce soit…

13 mar. 2020

C'est pas faux. H&O est un "cluster" de consultants...

13 mar. 2020

Moi je la comprend Calou, elle qui avait peur qu'un drone s'en prenne à ses fesses...alors un virus 🤦‍♀️

13 mar. 2020

Confirmation reçu ce jour: Les cas de coronavirus diagnostiqués via un examen clinique ne sont plus systématiquement testés!
exemple: une famille de 4, malade de la même façon et en même temps avec tous de la fièvre et les symptomes du coronavirus, et bah on fait pas de test SAUF si il y a un facteur de risque associé, comme un diabète ou des problèmes cardiaques, ou encore un age avancé (70 ans et +)

Cela signifie que les stats sont maintenant faussées.

Cela signifie aussi qu'il y a trop de cas pour que le test soit exploité pour contacter les personnes en contact ...

Les patients sont renvoyé chez eux, en leur demandant de ne pas bouger.

Le médecin de mon frère qui lui expliquait cela, a croisé un patient, qu'il a confiné chez lui 48h plus tôt, en train de faire ses courses au supermarché, avec un masque mais pas de gants... Ce patient engueulé par le médecin a expliqué qu'il se sentait mieux et qu'il avait besoin de quelques bricoles.

Aujourd'hui il n'y a rien qui va empêcher une pandémie massive, et c'est surtout pas le comportement des gens qui va améliorer la situation

Sur le précédent post (la 1ère partie) j'ai expliqué ce qui allait se passer, le seuil de 1000 cas en 1 semaine etc etc. J'ai reçu quelques (-1), quelques msg peu flatteurs, certains en MP très limite limite. Force est de constater que j'avais raison sur toutes la ligne.

Avant début mars, les 10 000 cas diagnostiqués seront atteint. cela veut donc dire entre x5 et x10 de cas réels vu la stratégie de test mise en place.
Ce sera également un millier de mort pour fin avril.

Cette saloperie, on en crève pas de suite quand cela se présente mal. C'est terriblement atroce comme agonit si pas sous o2 et en réa.
le problème est que si chaque malade occupe un lit en réanimation 15j avec un respirateur, on va vite être en manque de matériel, bras et lit...

=> La technique du tri avant le placement sous respirateur a été révisée dans chaque établissement, avec l'attribution de point. Pour l'instant ce n'est pas en place, mais la question n'est pas de savoir si cela sera mis en place, mais plutôt quand!
Ce que je peux vous dire c'est que un homme fumeur, + de 60 ans avec 1 voir 2 "pathologies aggravantes" type diabète a bien peu de point, et donc de chance d'accéder au précieux respirateur!
Au contraire, une femme de 30 ans avec une excellente condition physique et hygiène de vie sera prioritaire sur 99% des autres malades. Il est même préconisé de débrancher un autre malade si besoin.
C'est de cette façon que les taux de mortalité seront les plus faibles, car l'homme vieux a 30% de chance de décéder, et la femme moins de 5%

13 mar. 2020

Oui, et ensuite?......

13 mar. 202013 mar. 2020

Sur ces bonnes nouvelles et étant dans les catégories à risque et ne faisant pas mais alors pas du tout confiance aux blaireaux du gouvernement je me suis commandé une assistance respiratoire sur aliexpress... j'espère l'avoir à temps🤔

13 mar. 2020

Respirateur, ou assistance respiratoire c'est pas comme un aspirateur à l'envers. Avec une vraie assistance tu risques d'avoir du mal à t'intuber.

13 mar. 202013 mar. 2020

@ Cedic

Si tu dis vrai, ça va être horrible, et rien ne peut l'empècher.

Partant de là, à quoi bon l'asséner? Insister?

Tu vas jusqu à détailler l'horreur de cette agonie promise pour mieux convaincre ...

...convaincre de quoi au fait?

Que tu as raison?

Vu ce que promettent les données de ton équation, et dans l'interet commun, ne vaudrait il pas mieux espérer intimement avoir tort, que de publiquement dépenser de l énergie a convaincre qu on a raison ?

Je ne suis ni plus malin ni plus bète que toi. Le scénario que tu annonces, je l'ai en tête. Comme sans doute bcp d autres personnes ici.

Cependant, quelles que soient les horreurs à venir, il faut vivre ici et maintenant, et ton intervention, aussi vraie qu elle soit, n y aide aucunement.

Garder son sang froid implique que l'on reste capable de mesurer les effet de sa parole publique. Ne perds pas les pédales ami!

Au regard de la qualité de ton écriture, tu es trop intelligent pour ne pas comprendre que c est parfois un grand tort que d avoir trop raison.

Je citerai pour conclure notre président que je n irai pas jusqu a suspecter d'inconscience ds la présente situation :

"Unir les forces POSITIVES de la nation".

Enfin, pour finir, souvenons nous que s'il reste une éventualité, le pire n'arrive pas toujours.

Soyons forts 😉.

13 mar. 2020

Alors, je te propose une note d'optimisme :
l'abîme de l'histoire est assez profond pour accueillir tout le monde. :)

13 mar. 2020

BWV98, je répond à ta question avec de l'humour noir:
Ben les héritiers et les acheteurs en viagers seront contents,
et les notaires auront du boulot!

13 mar. 202013 mar. 2020

Réunion de crise du conseil fédéral en suisse :
.Écoles fermées pour 1 mois et demi.
.Les hôpitaux vont devoir annoncer en temps réel le nombre de lits disponibles.
.Réunions de plus de 100 personnes strictement interdites.
.Alain Berset sous-entend que d'autres mesures plus radicales vont suivre prochainement
.Fermeture des frontières à venir

13 mar. 2020

Qui disaient que ce virus c'est comme une bonne grippe ?

13 mar. 2020

Ce n'est pas le cas ?

13 mar. 2020

Ha nos amis suisses
Une dérogation est toutefois accordée aux étrangers qui souhaitent apporter une valise contenant plus de cinq millions d'euros.

13 mar. 2020

Affligeant.

13 mar. 2020

Eux, ils mettent les virus dans du papier d'alu.....

13 mar. 2020

J'ai prévu de partir naviguer vers l'Irlande et l'Ecosse dans les 15 jours. Je me demande si ce sera possible, ne vais-je pas être reçu à coup de fusil?, c'est sûr que la Bretagne c'est bien aussi....

13 mar. 2020

Le point sur la situation en Espagne.
L'état d'alerte a été proposé, il devra être validé demain en conseil des ministres. 15 jours maximum (c'est la loi), pour prolonger il faut un vote du parlement.
L'état d'alerte peut permettre de restreindre la circulation et mobiliser des moyens, mais en aucun cas faire obstacle au droit de réunion ni à la liberté d'expression.
Les autorités espagnoles sont assez transparentes, il est disponible en ligne le formulaire utilisé par les services de santé pour déterminer la nécessité d'être testé, avec détails des critères. Les tests sont fait à domicile, sauf cas urgents même les "anciens" sont testés et soignés(c'est d'ailleurs considéré comme un cas "urgent"). Pas de discrimination aux soins, c'est illégal en Espagne.
Les personnels des numéros d'urgence ont été triplé. Les élections à venir (pays basque et catalogne) seront certainement reportés. Les confinements et restrictions seront a priori différents selon les régions.
Les personnes en maladie ou chômage dû au virus seront considérées en accident de travail et payées à 100%.
Les gens sont, à part dans les très grands centres urbains, relativement calmes.
Quelques liens (à traduire)
elpais.com[...]ma.html
elpais.com[...]90.html
elpais.com[...]vid.pdf

13 mar. 2020

Juliusse, madrid ferme toutes les terrasses etc etc. Ce matin Madrid est pratiquement sans grand activite, plus d'embouteillage.
Actuellement, j'habite un pueblo en Castilla la Mancha. Mercadona estvide. Les gens qui d'habitude faisaient des charriots de 30 a 50€ font depuis deux jours des charriots a 200€.
De temps en temps, je retourne a mon domicile fixe qui est une ville d'environs 30000 habitant, meme bitin meme baguail.
Le magasins commencent a ressemler a ceux de Cuba il y a 20ans ou ceux du Venezuela.
Attendons de voir ce que dira dans le detail cet etat d'alerte.

13 mar. 202013 mar. 2020

A Madrid, c'est normal, très touchée, gros centre urbain. Mais tout le monde ne réagit pas pareil, dans les Asturies en tout cas, c'est très calme. (Après, il est vrai que asturiens, comme galiciens ne risquent pas de mourir du stress) Je suis passé au Mercadona moi aussi ce matin (13h30) pour faire quelques courses, aucune panique, et il ne manquait de rien. Ma frutería habituelle était bien achalandée aussi.
Il est courant que dans les premiers jours après une annonce comme ça, les magasins soient dévalisés dans certains lieux. Ensuite, le cours des choses reprends...

13 mar. 2020

A propos de courses, une caissière (jeune) m'a dit que, pour l'essentiel, ce sont des jeunes qui remplissent les plus gros caddies.

13 mar. 2020

c'est fatal : 100 g de chips tiennent autant de place qu'un kg de pâtes. Et c'est vite bouffé.

13 mar. 2020

Bon, mais faudrait quand même pas qu'H&O devienne une communauté réduite aux inquiets. :)

13 mar. 2020

Je veux bien croire que ce sont en effet les plus jeunes qui "paniquent" le plus.

13 mar. 2020

Moi je ne suis pas inquiet. J'ai vecu plus dur que ca du point de vu bouffe. je sais ou moins qu'en europe nous ne serons pas bombarde demain mais les gens reagissent pareil.

13 mar. 2020

@let's go, je me suis fait exactement la même réflexion.

13 mar. 2020

'Mode discusdion de bar', la prochaine fois que vous irait siroter un pastaga avec un collégue au Pmu du coin, lors des echanges, surtout n'oubliez pas de citer vos sources, et surtout evitez de poser des questions ou emmettre des hypothéses. Les mecs écoutent.😁

13 mar. 2020

@loupeis, excellent. Mais blague à part, cette mode actuelle de demander de citer les sources dès que l'on dit quelque chose m'agace au plus haut point.

13 mar. 2020

Il ne s'agit en rien d'une mode … simplement du minimum pour avoir une discussion sérieuse .
Cela permet d'évaluer la pertinence de l'argumentaire .
En être agacé revient à admettre que chaque intervention sur les forum d'échanges à la même valeur quelle que soit la compétence - relative au sujet - de l'auteur et accepter que l'on puisse dire/écrire n'importe quoi .

même la variole que l'on a cru éradiquée ne l'était pas.

13 mar. 2020

sauf quand celui qui demande les sources n'en a rien à faire, c'est juste pour botter en touche tout en faisant semblant d'être intéressé par l'info

13 mar. 2020

Est-ce que celui qui guérira de cette saloperie après avoir été à Lourdes pourra citer sa source?

13 mar. 2020

Des mauvaises langues du pays du pangolin, aprés avoir un peu étudiée la question, ont constater qu'on pouvait le ré attraper, donc pas avant d'y être retourné .

13 mar. 202013 mar. 2020

comment peut-on déguster un pastaga tout en jactant ? Si en plus, si à tout ce qu'on dit comme ça en 5 secondes, faut le justifier en 10 mn, autant foutre ses 10 balles en l'air

Ou va falloir faire signer des consentements avant d'entrer au Pmu

13 mar. 2020

Juliusse, de donner tes sources evite a ce que tes lecteurs cherchent l'info pour confirmer ou infirmer.

13 mar. 2020

Je suis d'accord, mais pour certains, c'est devenu un réflexe déplaisant, pour tout et n'importe quoi, même pour des trucs bénins qui ne nécessitent pas. Un jour, tu verras qu'on me demandera de donner la source de l'étude prouvant mes propos parce que je prétends que le moltonel irrite plus la raie que le lotus...

13 mar. 2020

Juste pour dire que comme précisé dans le sujet, ça reste quelques part une discussion informelle. Un genre de brainstorming à brule pourpoint( pas sur des orthos?), ou on offre à chacun le droit de s'exprimer et surtout échanger librement. Hors de l'objet du forum.
Et qu'aprés 800 post dire que c'est nul, et le prendre trop pour ce que ce n'est pas ne sert à nada. Oui, tant qu'à faire on essaie de ne pas déblatérer et donner quelques liens, ou 'sources' pour les pro, cela ordonne. Ça reste une discussion en mode comptoir. Pour le pastis, que l'été et trés rarement, ça cartonne de trop.😏

13 mar. 2020

le premier match de ligue 1 à huis clos au FC Lens, une banderole
indiquait "coron à virus" humour ?

13 mar. 2020

C'est la formule polie, à la place de "tu dis des conneries".

13 mar. 202013 mar. 2020
13 mar. 2020

Elle a interdit le génois ?

13 mar. 2020

+1200 cas en Espagne, +40 décès, ils passent devant la France (surtout en nombre de morts). Mais ne pas oublier qu'en France on ne teste pas beaucoup, le "classement" est faussé (je ne connais pas le niveau de test en Espagne)

13 mar. 2020

Je viens de faire un rapide calcul du taux de morbidité en %
Italie 6,72
Iran 4,52
Chine 3,78
Espagne 2,81
France 2,11
Corée (sud) 0,82

13 mar. 2020

Si tant est que les chiffres soient corrects. Si ça marche comme les chiffres du chômage...

13 mar. 202016 juin 2020

Tu seras peut-être intéressé par ce site puisque tu te lances dans des calculs : necpluribusimpar.net[...]nnonce/
J'ai pas eu le temps d'en finir la lecture.
Mais ...
Je lis que la fermeture des écoles en France intervient en retard (nombre de cas) par rapport à l'Italie.
Les taux dépendent du nombre de tests effectués, et en France...

Une petite courbe assez désespérante :

13 mar. 2020

Encore une porte ouverte d'enfoncée... tu viens de découvrir l'exponentielle qui est certainement la courbe suivie par toutes les épidémies. 😉

13 mar. 2020

Ce qui serait intéressant, ce sont les % par rapport a la population de chaque pays.

13 mar. 202016 juin 2020

Les chiffres de la Corée du nord sont fiables.

13 mar. 202016 juin 2020

Nouvelle allocution présidentielle


13 mar. 2020

Humour d'un goût douteux.

13 mar. 2020

Je suis douteux de nature.

13 mar. 2020

En tout cas moi depuis que les gens se mouchent dans leur coude j'ai arrêté de naviguer en Manche, on sait jamais :)

13 mar. 202013 mar. 2020

Au fait, et sans être tatillon...
On éternue dans le coude (sauf pour les manchots...) et on se touche les coudes pour se dire bonjour ?

P.S: Se serait bien d'ouvrir une suite, plus de 400 réponses ici...

13 mar. 202016 juin 2020

Atchoummm

août 2017 de retour d’Ecosse vers Bangor

Après la pluie...

  • 4.5 (168)

août 2017 de retour d’Ecosse vers Bangor

mars 2021