Coronavirus 9 discussion de comptoir

27 mar. 2020
27 mar. 202027 mar. 2020

Je reçois énormément d'infos sur la Chine aujourd'hui. Ça commence à sortir alors :
émeutes, mises en cause des infos officielles par les populations, vidéos sur les réseaux sociaux rapidement censurées, violences entre habitants de 2 provinces (Hubei et Jiangxi)

D'autre part, il semblerait que certains pays (Espagne, Italie, République Tchèque...) qui utilisent les tests achetés en Chine annoncent une fiabilité de ceux-ci de seulement 30%

27 mar. 202027 mar. 2020

Vous savez ou pas que le covid-19 semble provenir d'un échange de patrimoine génétique entre deux virus qui auraient contaminé la civette. Cet animal est consommé en Chine dans certaines régions et par ailleurs il parait que des élevages existent pour produire un café dont l'amertume est stoppée après être passé dans le système digestif de l'animal.
Je viens de voir une fiche parue sur un site .
www.30millionsdamis.fr[...]e-cafe/

"La civette, meilleure amie de l’homme ? C’est en tout cas la conclusion d’une équipe de scientifiques hollandais de l’université de Wageningen qui ont classé les animaux selon leur « potentiel de domesticité ». Ils ont réalisé leur inventaire parmi une liste de 90 animaux sauvages en fonction de différents critères comme la constitution biologique, les besoins ou la menace envers l’homme."

est-ce à dire que ce café n'est pas de la pisse de chat mais de la pisse de civette ?

un peu pas crédible, non ?

27 mar. 2020

en Chine je ne sais pas, mais à Bali la civette est bien utilisée pour ce qui est dit plus haut..

donc on boit ce qu'elle pisse ? vraiment ? et cela a encore goût de café ?

c'est vrai ques des cafés tabacs s'appellent "la civette" (à Valognes en particulier)

27 mar. 2020

Pas que ! Ca vient de cigares qu'on "parfumait" au musc de civette .

j'ignorais

27 mar. 2020

Elle avale le café brut, digère l'enveloppe pas la graine et les récolteurs fouillent dans ses déjections pour récupérer le grain de café. (Il paraît que c'est le café le plus cher du monde).

27 mar. 2020

Hubert, il n'est pas question de son urine mais de récupérer les fèves de café digérées et évacuées dans les crottes des civettes.

ah bon ! tu me rassures !

28 mar. 2020

hahahahah

27 mar. 202027 mar. 2020

@calou Utilisaient pour l'Espagne. Ils ont arrêté suite à une communication de la Chine qui leur a précisé que ces tests n'avaient pas de licence en Chine. Le fautif (pour l'Espagne) serait l'importateur catalan qui a voulu acheter au moins cher sans vérifier.
Seules certaines régions (Madrid et catalogne surtout) les ont utilisé. Dans d'autres régions, les moins touchées, ils ont le temps de pratiquer des PCR.
www.lne.es[...]02.html

27 mar. 2020

@lu.lu, avant dans les campagnes en Europe (et même jusque dans les années 80 dans le coin où j'ai grandi), il y avait des civettes dans les fermes plutôt que des chats.

27 mar. 2020

Oui, mais on ne les mangeait pas.

27 mar. 2020

Ce n'est pas forcément les manger mais possible la cohabitation

27 mar. 202027 mar. 2020

@ juliusse Ah bon ! Et cette région c'était où ?

27 mar. 2020

A ce rythme, fin avril c'est " Coronavirus(96) discussion de comptoir...."

27 mar. 2020

Il y aura bientôt plus d'épisodes que plus belle la vie...

27 mar. 202027 mar. 2020

Bonjour,
j'ai aussi entendu sur une radio italienne un reportage relayé ensuite par Ouest France relatant que des médecins italiens de la région de Milan avaient constaté une recrudescence inexplicable de pneumopathies dès Novembre 2019, soit avant que l'épidémie ne se déclare en Chine, c'est à dire avant qu'on ne découvre l'existence de ce Coronavirus.
www.ouest-france.fr[...]6791626
De surcroit, je découvre à la lecture de cet article que ce reportage a aussi été diffusé sur NPR aux States. Ce qui ne doit pas vraiment faire l'affaire de Trump.
En gros, cela tendrait à démontrer que, à priori, tout le monde navigue dans la brume, que personne n'a de certitudes et que tous les gens qui pérorent doctement en essayant de nous persuader de leur compétence en la matière nous prennent carrément pour des cons.
Ce qui innocenterait aussi les Chauve-souris, les Pangolins, enfin, toutes les pauvres bêtes qu'on accuse à tour de rôle... Puisqu'on est toujours infoutus de déterminer précisément l'origine de ce virus. C'est vrai qu'il y a un abruti qui a même affirmé avec "preuves" à l'appui sur Fesse de Bouc que c'étaient les chercheurs de l'Institut Pasteur qui l'auraient "inventé"!

27 mar. 2020

Aux infos de la 2 ils ont dit pneumopathie bizarres en JANVIER en Italie pas novembre, attention à la désinformation chinoise , ils sont experts

27 mar. 2020

Pour le Dr Giuseppe Remuzzi, (c'est pas un nom chinois, ça)

le Covid-19 pourrait avoir été présent dans l’Italie du Nord avant même que l’épidémie ne se déclare en Chine, en novembre 2019

www.ouest-france.fr[...]6791626

27 mar. 2020

Et tu fais confiance aux chinois pour la date !,, faut arrêter le délire, on ne mange pas de pangolin en Italie, ou le sang frais est versé sur le riz

28 mar. 2020

Ce n'est pas les chinois qui ont diffusé l'info, ce sont les italiens.
D'ailleurs, il y a un article instructif aussi sur Le Monde...
www.lepoint.fr[...]_24.php

27 mar. 2020

J'avais évoqué dans un fil précédent octobre 2019 pour les premiers cas en Chine. Beaucoup d'échanges Chine / Italie du nord.

27 mar. 2020

Possible et même plausible.
Le virus, en tout cas son caractère épidémique, n'est pas apparu comme ça ex nihilo, dans une sorte de big bang…
Il a probablement un peu circulé avant le "patient 0" officiel, celui qui a été à l'origine du 1er "cluster" (grappe) de malades. En Chine, et pourquoi pas en Italie, avec de nombreux échanges comme le relève Calou.
Mais il est admis par tous que le réservoir animal (chauve-souris et pangolin) se trouve en chine.

27 mar. 2020

Pour la date d'apparition, cela sera élucidé … quand on aura un peu de temps, on fera de l'investigation dans les stock de sérum à la recherche des anticorps .

27 mar. 2020

Et Italie du Nord / Chine...

27 mar. 2020

Vous trouverez aussi facilement sur le net des informations sur l'épidémie H2N2 qui a fait près de 100 000 morts en France en 1957/1958
L'histoire ne fait que se répéter

27 mar. 2020

C'était la Grippe Asiatique, ( déjà ) qui a tourné deux ans en France de 1956 à 1958... j'avais huit ans.

27 mar. 2020

Du coup ma pneumonie du mois de novembre que j'ai attribué à l'époxy késako ?!

en Espagne du nord fin aout.
juste après avoir quitté Fontarabie ma femme a été prise de très forte toux et 40 de Fièvre.
Arrivés à Quiberon cela a encore duré 4 jours sans descendre en dessous de 39,5 (pas moyen d'avoir un taxi pour aller voir un toubib, dur la marche à pied dans cet état)
diagnostic bronchite virale
j'avais eu les mmeme symptomes quelques jours avant mais plus bref
A Concarneau on retrouve un bateau rencontré en Espagne : même chose.

mais de là à étre les précurseurs du corona ...

27 mar. 2020

@hubert, fin janvier 2019, un de mes clients a eu un souci avec plusieurs fournisseurs en Chine dont les usines avaient du fermer à cause d'une épidémie de pneumonie. Il y avait eu un article sur quelques sites spécialisés (économie et finances) à l'époque car cela avait impacté légèrement les marchés. Certains y voient un lien, pour ma part je suis plus réservé.

27 mar. 2020

on fini par flipper. A ma boulangerie, il y avait un client devant moi. Le comptoir est sous plastique. La vendeuse sert le client avec des gants. Bon

entre derrière moi un type avec des gants noirs, que je prends pour un client. Mais il passe derrière le comptoir et me demande ce que je veux. Il me sert avec les gants qu'il avait dehors.

obligé de griller mon pain frais.

27 mar. 2020

Ben, surtout s'il s'est frotté le nez avec ses gants…
on en voit trop qui croient se protéger ou protéger en faisant n'importe quoi…
Attendre quelque temps (quelques heures peut-être?) avant de ranger les courses, se laver les mains après, etc...
Mais effectivement, c'est un coup à manger du pain grillé ou rassis !
(faut trouver un bon boulanger qui fait du bon pain qui se garde)

27 mar. 2020

Ben pas facile avec du congelé ! Je sors de chez Picard :)

27 mar. 2020

Depuis des années maintenant je fais notre pain, on s'en trouve bien aise, et encore plus ces derniers temps.

27 mar. 2020

Un article de 2003 peut donner lieu à des interrogations :

www.futura-sciences.com[...]s-2688/

Maintenant on bricole aussi le VIH pour s'en servir de vecteur dans la thérapie génique.

27 mar. 202016 juin 2020

Moi aussi mais je ne trouve plus de farine par chez moi, d'ailleurs je viens de lancer une fournée

27 mar. 2020

Ils sont magnifiques. Les miens sont moins esthétiques. Ils cuisent dans un moule à cake couvert, je peux ainsi les couper en tranches régulières et les conserver au congé, sorties et passées au grille-pain, excellent.

28 mar. 2020

@ Calou
Je fais cuir au four, préchauffage à 250° et au moment ou j'enfourne je règle à 230° cuisson 30 minutes.

Je fais cuir en bas du four et en haut dans le lèche frites je verse un grand verre d'eau pour faire de la vapeur ce qui donne cet aspect croustillant. On ouvre pas la porte du four pendant la cuisson...

30 mar. 202016 juin 2020

On faisait le coup du récipient sur la sole du four avant.
Maintenant c'est l'équivalent du pain cocotte, l'humidité reste à l'intérieur !
(110 + 80 + lin + chia)

30 mar. 2020

ça a l'air appétissant aussi

27 mar. 2020

:

La source vaut ce qu'elle vaut.

Mais visiblement, il n'a pas que les Parisiens qui en veulent au Pr Raoult...

Maintenant, il y a des .

Alors, le Pr Raoult, héros des gilets jaunes et anti-système ? Ou mandarin de la médecine ?

27 mar. 2020

pp il y avait le point gw, maintenant en plus le point gj.

27 mar. 2020

Donc ce n’est pas de moi. 😇

Mais plus sérieusement, difficile de nier qu'il fait un carton envers ceux qui recherchent une "alternative" (anti-systèmes/complotistes/GJ...).

Après tout, il s'est entouré d'un . Il l'a sûrement aidé à cibler un certain public...

27 mar. 2020

J'aime pas ce côté politisation automatique. Ça fait partie du bruit et du jeu ok.
Est ce bien le sujet important.
Systématique. Je ne crois pas.

27 mar. 202027 mar. 2020

j'en ai appris une bonne ce matin de mon veterinaire . L'ordre des veterinaire a proposé de mettre leur moyen a disposition de l'hopital , refusé .. Presque chaque veterinaire dispose d'un ou plusieure respiratoire , ce sont exactement les mme des hopitaux ,seul difference le masque ,vous vous en douté ..

José tu me donneras en MP les coordonnées de ton véto et je lui caserai son respirateur .

Je ne pensais pas la raconter mais ce que je lis me met hors de moi … et je précise tout de suite je n'en tire aucune gloriole .

La semaine dernière nous avons été contactés par l'Ordre des vétos afin d'indiquer ce que nous pouvions mettre à disposition en terme de respirateurs ou de moniteurs … liste close lundi 23 matin .
Lundi, peu après l'ouverture de notre clinique, je suis contacté une première fois, puis une seconde par des médecins de Saint-Antoine à Paris afin de déterminer le type et l'état du respirateur que nous mettions à disposition . Il s'agit d'un appareil réformé de l'humaine … fort prisé pour eux .
Mercredi un prof de Réa de Sint-Antoine me prévient qu'ils vont venir le récupérer en me demandant nos horaires … nous nous mettions bien évidemment à sa disposition … il lui restait à voir avec les transporteurs ! Nous sommes à 60 km dans l'Ouest de Paris .
En fait à 17h30, un jeune gars, la trentaine, est arrivé avec sa voiture perso … un gars qui n'avait à voir avec l'histoire que d'être le beau-frère (bénévole) d'un des hospitaliers … après quelques contorsions nous sommes parvenus à installer le machin à bord sans l'endommager .
Hier, le service de réa m'a recontacté pour m'indiquer que l'appareil était bien arrivé et nous remercier .
Leur objectif : 2 000 respirateurs pour pouvoir faire face à la période la plus dure … ils en avaient 1 100 hier . D'autres hôpitaux moins réactifs m'ont contacté depuis . Les vétos d'Ile de France ont du selon les infos de l'Ordre mettre à disposition une cinquantaine de respirateurs .

Je tenais à remettre les pendules à l'heure et souligner le dévouement des équipes de réanimation et même de leur famille .

Désolé pour le décalage, mais nous travaillons un peu … pour régler ce qui ne peut attendre .

Une nouvelle fois, merci de vérifier vos sources et de vous abstenir de raconter n'importe quoi .

27 mar. 2020

Freychou, merci pour cette mise au point.
Elle évite de propager des sottises.

27 mar. 2020

… et Dieu sait qu'il en a !

Sur un forum que je fréquente régulièrement, ça m'énerve beaucoup !

27 mar. 2020

Freychou, n'est-il pas possible que ce qui est mis en place dans ta région n'est pas généralisé aux autres. Ainsi l'info de José serait exacte et la tienne aussi, mais ta réaction un peu exacerbée.

27 mar. 202027 mar. 2020

On va donc reprendre :

L'ordre des veterinaire a proposé de mettre leur moyen a disposition de l'hopital , refusé

Manifestement c'est en Bretagne comme en Ile de France … je ne peux pas penser que les hospitaliers soient plus cons là-bas qu'ici !

Une nouvelle fois, diffuser une info sans source, sans explication n'a aucun intérêt, et, même plus probablement, est néfaste .
As-tu compris ce qui a été refusé ? … l'aide institutionnelle des vétos (je ne peux pas croire que l'offre ne corresponde pas à la formulation d'une demande) ? … la bécane du véto de José (peut-être un vieux rossignol (?)) ? …
Peu importe et je m'en tape ! … regarde le déferlement de ce que cela a généré … j'aurai la décence de ne pas reprendre propos après propos et les éléments de suspicion soulevés … c'est ainsi que naissent les rumeurs délétères avec toutes leurs conséquences …

Par ailleurs le corovirus les veterinaires connaissent depuis des décennies ils sont tous equipé pour faire des testes ..refusé ...

Réaliser une analyse PCR(les analyses utilisées dans la recherche du COVID-19) est un travail de spécialistes, dans des labos spécialisés équipés pour … à la portée d'AUCUN VETO !

Ma réaction n'a rien d'exacerbé (!) … il faut arrêter de raconter des conneries, des tas de conneries .

27 mar. 2020

Freychou, t'énerve pas.
Moi aussi ça me gonfle de les lire, ces âneries (et encore, c'est pas sympa pour les ânes ce que je dis là, et j'aime beaucoup ces animaux au caractère très souvent attachant), mais je me suis abstenu de répondre : c'est pas bon pour ma tension. Et par les temps qui courent, vaut mieux se ménager !

27 mar. 202027 mar. 2020

Respire et souffle un grand coup Freychou. Prends le temps de te reposer si tu es surchargé de boulot au lieu de venir lire ici.
Très bien, on te croit, le vétérinaire a donc raconté une histoire totalement fausse à José. Ou alors c'est José qui a tout inventé. C'est noté.

je ne peux pas penser que les hospitaliers soient plus cons là-bas qu'ici !

Ils ne sont pas plus cons mais peut-être moins surchargés en Bretagne de cas en réanimation. Pour l'instant.

Par contre, "Quatre départements plaident pour que le laboratoire Inovalys puisse élaborer des tests" ça va, c'est assez précis, je ne voudrais pas te foutre plus en rogne...

www.ouest-france.fr[...]6793437

27 mar. 202027 mar. 2020

C'est bizarre que cet article de Ouest-France, comme tant d'autres au sujet des tests, soit illustré par toujours la même photo qui est un fake.
www.reuters.com[...]N21518F

27 mar. 2020

vendredi 27/03/2020 à 17h02 - Mis à jour à 17h28

Coronavirus : le décret modifié pour limiter la prescription d'hydroxychloroquine aux "cas graves"

Un décret différent tous les jours quoi penser .....

www.laprovence.com[...]ro.html

27 mar. 2020

Je ne donne plus les chiffres mais en Italie c'est terrible en terme de décès.

27 mar. 202027 mar. 2020

Oui Calou,mais tout le monde le sait, alors ça sert à quoi de le répéter sans arrêt? Tu ne peux pas t'empêcher hein...

27 mar. 2020

Et puis c'est se concentrer sur les mauvaises nouvelles uniquement. Et c'est juste pour aujourd'hui, les jours d'avant ça s'était calmé un peu.
La bonne, c'est que le taux de nouveaux cas continue à baisser.
J'insiste sur le "continue" parce que ça fait bientôt une semaine que ça se remarque.

Conclusion : il y a plus de morts aujourd'hui qui sont des contaminés d'hier, mais il y a de fortes chances pour que ça baisse la semaine prochaine (en tous cas c'est ce qu'il faut espérer très fort).

27 mar. 202027 mar. 2020
27 mar. 202027 mar. 2020
28 mar. 2020

Mais tais toi donc oiseau de mauvais augure 🥵🥵🥵

27 mar. 2020

Mince, mon message de tantôt est passé à la trappe
Je m'autorise à le re-poster :

Ce fil s'apparentant un à chat géant, je me permets d'en profiter pour quelques questions :
(oui, je n'ai pas tout lu, sorry)

-> est-ce que j'ai le droit de rejoindre mon bateau pour faire des travaux (ce qui veut dire pour moi prendre le train puis prendre le bus) ?
(je sais qu'avec le certificat dérogatoire, ya pas vraiment la case, mais j'ai l'impression que pas mal de gens voyagent quand même)
-> est-ce que j'ai le droit de naviguer sur les fleuves ? (question peut-être stupide, mais sur tous les sites que j'ai cherché, ils semblent indiquer que les annulations de croisières ne sont pas systématiques - ils invitent même de nouveaux clients - et seules certaines rivières semblent fermées à la navigation)

Dans tous les cas, ce serait dans les dernières semaines du confinement.

27 mar. 2020

@ Peuwi : le seul droit que tu as, c'est de rester confiné chez toi

27 mar. 2020

CON-FI-NE-MENT !

27 mar. 2020

Va sur ton ordi et cherche les profils naca pour ton safran, ça fera passer le temps...

27 mar. 2020

17 mars
Interview du Pr Raoult :
Le confinement, c’est stupide.

Et je n’arrête pas de le répéter, des tests, des tests, des tests.

Hervé

27 mar. 2020

@ Catamaran Horus : le 17/03 ? c'est déjà de la pré histoire

27 mar. 2020

Des tests? D'abord le taux de fiabilité n'est pas de 100% loin de là. Même les allemands qui ont une stratégie basée sur le volume de tests prévoient 500.000 tests par semaine, ce qui parait peu au regard du problème. A ce train là en testant seulement 10% de la population il leur faudra 9 semaines. Une éternité et après il leur faudra recommencer, car les test négatifs seront devenus positifs pour une partie des 10%.
Tester la moitié de la population leur prendra 82 semaines!! C'est sans doute mieux que le petit volume de tests fait en France mais ça ne devrait pas changer énormément la propagation du virus peut être mieux aplatir la courbe de progression.
En quelque sorte une réactualisation du mythe de Sisyphe qui pour avoir tenté de défier la mort fut condamné à hisser pour l'éternité une pierre en haut d'une colline et laquelle redescendait à chaque fois.
De fait il serait urgent qu'ils fassent comme tout le monde, se confiner. Le Pr Raoult semble un peu à côté des ses pompes en contestant cette solution.

27 mar. 2020

"Le Pr Raoult semble un peu à côté des ses pompes en contestant cette solution."
Domde, celle-là il fallait la faire !
La première volée de bois vert définitive de la part d'un héonaute envers le Professeur, unanimement reconnu comme étant l'un des plus compétents au niveau mondial dans ce domaine ! Chapeau ! 👍

27 mar. 202027 mar. 2020
27 mar. 2020

n'est pas ...

Ne pas oublier que, selon "certains" ce n’est pas bien pire que la grippe et l'on pouvait aller voter.

Le bon côté des choses c'est que pour la prochaine fois on aura des contenus "pédagogiques".

27 mar. 2020

A propos do prof Raoult, la vidéo suivante est un peu édifiante. En gros, il expliquait fin janvier que le corona en Chine n'était pas un problème, qu'on s'inquiétait pour rien (et ça dure 4 minutes donc c'est pas une phrase coupée de son contexte). Ou alors c'est une vidéo truquée?

www.mediterranee-infection.com[...]ncerne/

27 mar. 202027 mar. 2020

Saint-Nazaire : 7 cas de coronavirus au sein de l'équipage d'un paquebot après une fête

www.lexpress.fr[...]71.html

Il y a peu, signalant ce cas de déficit mental, je me faisais reprendre par je ne sais plus qui .
J'aurais aimé avoir tort.

27 mar. 202027 mar. 2020

Sur TF1 ils parlaient ce soir de 29 cas sur 1400 présents dans le bateau.
Apparemment,les gens présents sur le bateau depuis 1 moment pensaient qu'il n'y avait aucun cas donc ils n'ont pas du tout respecté les gestes barrières (boite de nuit,etc...).Je ne l'espère pas mais on peut craindre de gros dégats.

27 mar. 2020

A regarder l’ensemble des chiffres, il me semble que le pays qui paiera le plus lourd tribu, ce sont les Etats-Unis.

Ils sont à plus de 100.000 contaminés avec une croissance de 15% par jour.
Et c’est plus que n’importe quel autre pays, Chine ou Italie.

Ils ont plus de deux semaines de retard sur l’Europe. Croisons les doigts qu’on trouve rapidement un remède, chlorodyne ou plasma, voire une 3 ème voie.

Hervé

27 mar. 202016 juin 2020

Une amie m'a fait parvenir cette annonce qui date du 17 mars. Est-elle encore d'actualité pour le personnel ambulances qui pourraient n'être protégés que par un simple masque élastique sans autre protection comme tout le monde?

27 mar. 2020

Oui c'est clair pour les Etats Unis.J'ai l'impression que la Grande Bretagne va aussi payer très cher son retard à l'allumage concernant la décision du confinement.

27 mar. 2020

Didier Raoult : "Nouveaux résultats de l'IHU Méditerranée Infection : 80 patients traités par une association hydroxychloroquine/azithromycine."

www.mediterranee-infection.com[...]2-1.pdf

27 mar. 202016 juin 2020

Voilà les derniers chiffres.

Ce qui est stupéfiant et non expliqué à ce jour, c’est la dernière colonne, nombre de décès pour un million d’habitants.

Hervé

27 mar. 202027 mar. 2020

Le nombre de décès/million n'est pas comparable tant que la pandémie ne sera pas terminée puisque visiblement ils augmentent à partir du moment où les services e santé ne peuvent plus donner d'assistance respiratoire comme c'est le cas en Italie, Espagne.

Mais de toute évidence la Chine c'est plus que douteux avec 1.5 milliard de chinois avec et taux de mortalité annuelle de 7.5/ million il en meurent bien 30.000 par jour en temps normal soit environ 1.250/h et juste 3.200 depuis novembre à cause do coronoravirus .... corrigez moi si je me trompe

27 mar. 2020

Calou.Tu es sure d'avoir le droit de diffuser ce genre d'études?

27 mar. 202027 mar. 2020

@jerom-826
Il donne le lien lui-même sur Twitter ! twitter.com[...]1465089
En accès libre sur le site de l'IHU : www.mediterranee-infection.com[...]ts-ihu/

27 mar. 2020

Ok c'est vraiment surprenant.

28 mar. 2020

Les résultats d'une étude scientifique passent normalement par l'examen d'un comité de lecture avant que celle-ci soit publiée. Raoult bouscule les procédures, en raison de l'urgence à trouver un traitement contre le covid-19, mais surtout pour montrer qu'on fait quelque-chose. Car face à l'angoisse d'une évolution incontrôlée de l'épidémie, il est nécessaire d'ouvrir des voies d'espoir, même si ces voies sont controversées.
Il en tirera de la notoriété si le "protocole" se révèle efficace, dans le cas contraire il pourra dire : il fallait bien essayer.
En France, la Recherche a eu quelques heures de gloire, mais depuis des années les conditions se dégradent sous la pression économique libérale qui veut des résultats financièrement rentables à court terme. Les conditions de travail dans les labos de recherche se sont dégradées, les chercheurs à grosse tête passent plus de temps à chercher des crédits qu'à la paillasse. Et les personnels techniques se retrouvent avec des status précaires qui ne favorisent pas la continuité des recherches à long terme...

28 mar. 2020

@ Duduche : Merci pour ce point de vue éclairé et non polémique

27 mar. 2020

Si vous croyez que l’épidémie est enrayée en Chine, vous êtes très naïf.
www.hollywoodreporter.com[...]1287040

27 mar. 2020

Personnellement, quand je vois comment cette épidémie se développe de part le monde, je suis de plus en plus convaincu que les chiffres chinois sont totalement fantaisistes.

27 mar. 2020

les chiffres chinois sont totalement fantaisistes

Et je crois qu'on imagine même pas, même en étant informé, à quel point ils le sont.

28 mar. 2020

Opinion compréhensible, mais pour une fois, tout à fait incorrecte...
Il faut connaître la culture chinoise pour comprendre.
De loin, on imagine un grand pays en voie de développement, qui ressemble un peu à l'Inde.
Il n'en est rien
Le gouv chinois, hors du Wuhan, n'a même pas eu besoin de prononcer le confinement, les gens sont restés chez eux d'eux-même (ils ont l'habitude en plus)
La seule raison qui pourrait pousser les gens à sortir, c'est pour se ruer dans les hôpitaux, pour une bonne ou une mauvaise raison.
Cette culture est obsédée par la santé.
Ajoutez à cela que la commande de services à distance s'est développée comme nul part ailleurs, et une très bonne coopération des gens, vous obtenez l'une des populations les plus sages au monde au regard de l'épidémie.
Le gros spread initial est surtout dû au gouvernement qui ne voulait justement pas déclencher une réaction en masse comme ça.

Bon, après, leur gouv va re-mentir en disant que tout est fini, qu'ils peuvent retourner bosser, et que les seules contaminations restantes sont la faute des étrangers. Ca, c'est vrai.

27 mar. 2020

Trump ressort une loi qui date de la guerre de Coree pour imposer a général motors de produire des respirateurs artificiels
Quel talent

27 mar. 2020

Le plus énorme, c’est quand même Boris Johnson qui se vantait de ne prendre aucune précaution et qui prenait plaisir a serrer des mains, même dans un hôpital.

Hervé

27 mar. 2020

Il se dit mais ce n'est pas vérifiable qu'il a eut 21 millions de comptes de téléphones portables qui ont disparu depuis janvier en Chine...Le Monde de ce jour estime à 1 million le nombre de Parisiens qui ont pris le chemin de l'Exode ! (en utilisant les données des opérateurs de téléphonie ) un jour nous aurons la vérité .Les grandes catastrophes humanitaires dans les pays communistes étaient souvent proche des 20 millions...

27 mar. 2020

J'ai aussi eu cette info sur les abonnés téléphone avec d'ailleurs les copies des données opérateurs. C'est tellement énorme que... bref, c'est inimaginable !

27 mar. 2020

@Calou 21 millions cela ne fait qu'environ 1.4% de la population de Chine

27 mar. 2020

Ce ne sont pas des données nominatives mais des agrégats

27 mar. 2020

Utilisez votre jugeote p...g. Ce chiffre est très probablement un fake. Mêmes les autorités chinoises ne seraient pas capables de cacher une catastrophe de cette ampleur.

Plus sérieusement, j’ai vu un tweet mentionnant 75 cas dans la province de Xinjang. Vous savez, la province de 20 millions de personnes dont 1 million dans des camps de ‘rééducation’? Ça vous paraît crédible? Non? Moi non plus.

29 mar. 2020

Chiffre à manipuler avec des pincettes : le Chinois ont des abonnements téléphoniques nationaux ou par province, moins chers : les personnes confinées n'ont pas renouvelé les abonnements pour d'autres provinces..

27 mar. 2020

Il a refusé de s associer à l UE pour une commande massive de respirateurs

27 mar. 202027 mar. 2020

Tous les chiffres sont sujets à caution. Mais comme certains pays mentent de manière constante, on peut penser que les courbes et les tendances ne sont pas trop éloignées de la réalité.

Ces 20 millions de téléphones disparus en Chine, qu’est-ce par rapport a une population de plus d’un milliard d’habitants, l’épaisseur d’un trait, voire une erreur de calcul.

C’est vrai qu’on n’a aucune confiance dans les chiffres donnés par la Chine, la Russie, l’Iran, etc..

Mais nous-même, qu’avons nous à dire quand on apprend que les morts dans les Ephad n'étaient pas comptés jusqu'à ce jour parce que parait-il, on n’avait pas les moyens de faire des tests post mortem.

Pour moi, c’est ça, le véritable scandale d’Etat.

Hervé

27 mar. 2020

Peut être aussi des comptes supprimés pour effet de répression tout simplement

27 mar. 2020

Rien à voir avec un scandale d état

27 mar. 2020

Que les yeux dans les yeux, nos plus hauts dirigeants ne nous disent pas la vérité, comment appelles-tu cela ?

Comme le disait Bourdin dont je ne suis pas particulièrement friand, les Français ont le droit de savoir.

Hervé

27 mar. 2020

Éventuellement une affaire.
Mais rien de plus

28 mar. 202028 mar. 2020

voilà une parole sage, Hervé. Ça me fait marrer ces gens qui nomment les pays qui « mentent ». Comment le savent-ils ? Sont-ils expert ? Non. Quoique même en étant expert...

donc, comment savent-ils qu'ils « mentent » ? En lisant d'autres sources supposée ne pas mentir. Pourquoi supposent-ils qu'elles ne mentent pas ?

-1 soit par intérêt, car il font partie du même camp politique (oui, par intérêt, car rien n'est fait gratuitement)
-2 soit parce qu'ils gobent tout sur les mots valisent qu'on leur met dans le crâne du matin au soir depuis qu'ils sont tout petit, tels que : valeur, démocratie, égalité, monde libre

pour s'en convaincre, il suffit de voir de temps en temps ici même, les énumération qu'ils font des sites diffusant des « fake news ». Ils sont tous du même camp géopolitique. Curieux, non ? A l'opposé, leur confiance aveugle dans leur presse est digne de croyances d'un autre âge.

ils saisissent l'occasion, sur un site de voile (oui de voile), pour faire passer un message politique en crachant sur le camp opposé au leur. Ils sont tellement convaincus d'être dans le camp du bien qu'il se figurent que tout le monde pense comme eux. Sauf les fous bien sûr. C'est vieux comme le monde.

Et ils accusent les autres de propagande !

pour terminer, le seul fait d'utiliser un mot d'origine américaine devrait les interpeler. S'ils en étaient capables. Mais, non, car ils sont convaincus d'être du bon côté. D'ailleurs, ils maîtrisent la langue du maître. C'est une véritable croyance religieuse. Les croyances politiques on remplacé les croyances religieuses. Celui qui ne croit pas comme eux est hérétique. Comme disait Dylan : Dieu est à leur côté

27 mar. 2020

Entièrement d'accord.

27 mar. 2020

On dit faire son cahuzac.

27 mar. 202028 mar. 2020

😂

Dis, Check Calou Fake,
- tu pourrais checker l'info sur les émeutes en Chine ?
- ce message : www.hisse-et-oh.com[...]munaute
- ce message : www.hisse-et-oh.com[...]munaute
- ce message : www.hisse-et-oh.com[...]munaute
- celui-ci : www.hisse-et-oh.com[...]munaute
Y'en a plein d'autres dans le 1er fil à checker, je vais pas tous les coller ici. Depuis, il y a eu confirmation qu'il manquait des masques, on a fini en confinement au moins jusqu'au 15 avril, 2000 morts en France, bientôt 10000 en italie, les hôpitaux de certaines régions sont débordés, on applaudit chaque soir les soignants...

Tu devrais corriger ton nom en Check Calou & kertch Fake

😉 Pour mon copain Juliusse "De toute façon c'est bien parti pour durer. Les mesures qu'à pris la Chine ne sont pas applicables dans nos pays. Donc toutes les pseudos mesures de restriction, confinement, sont vaines."

27 mar. 202016 juin 2020
29 mar. 2020

Excellent,le niveau du débat remonte!

27 mar. 2020

C'est bien confus, à mon avis il y a "un peu de tout" étant donné qu'ils sont obligés d'avoir un smartphone pour se déplacer sauf ceux qui ne se déplacent plus et difficile de croire que le nombre soit si faible.

27 mar. 2020

en Chine il faut un téléphone portable. pour commander un restau ou un taxi, pour payer etc. tous ceux qui y ont fait du tourisme récemment le disent : tout y passe par le numérique.
et tout y est fliqué.

27 mar. 2020

j'imagine qu'il y a des comptes qui s'ouvrent et qui se ferment et vu la densité de la population ce sont des chiffres énormes hors il est facile d'imaginer qu'en plein confinement il n'y a pas eu d'ouvertures de compte mais uniquement des fermetures, mais je me tais BIL56 s'est fâché

27 mar. 2020

Un nouveau dicton : "En avril, ne de déconfines pas d'un fil !"

27 mar. 2020

vous en avez pas marre ?
vous grands marins qui sortez par des temps pourris pour risquer votre peau sur l'eau, vous avez peur d'une bestiole des millions de fois plus petite que vous ?
alors priez si ça vous fait du bien, attendez la mort si vous pouvez pas faire autrement, mais de grâce
FERMEZ-LA !

28 mar. 2020

@bil56 +***************************************************************

27 mar. 2020

Si BFM le dit c'est sur c'est fake news !

28 mar. 2020

Toute cette affaire montre que certains et certaines cherchent à nous faire sans cesse du BFMHEO.

Hervé

28 mar. 2020

Charité bien ordonnée commence par soi-même. Personnellement je ne me mêle pas des conversations dans un bistrot sauf si on me demande mon avis. Mais je n'interdis à personne de parler.

28 mar. 2020

Écrit en 2009
« Beaucoup savaient donc qu’une nouvelle pandémie aurait des CONSEQUENCES PLUS GRAVES QUE LA PRECEDENTE. Et pourtant, on en est là. La pandémie actuelle est déjà plus grave que la précédente et nul ne peut encore prédire jusqu’où elle va aller.

Dans l’hypothèse où elle explose vraiment, sur toute la planète, CE SERAIT UN CATACLYSME GIGANTESQUE! C’est possible, mais peu vraisemblable.

Dans l’hypothèse, la plus vraisemblable encore aujourd’hui, où la pandémie actuelle sera vite enrayée, les conséquences seront quand même bien plus importantes que la dernière fois.

D’abord , *SUR LE TERRAIN ECONOMIQUE, par le ralentissement de l’économie chinoise *et par la fermeture du monde aux produits et aux visiteurs venus de l’Asie.

Une fois cette crise écartée, quelles qu’en aient été les conséquences, il est vraisemblable qu’on passera à autre chose, sans en tirer les leçons.  «
 Jacques Attali en 2009

28 mar. 2020

@ viking35 : et Nostradamus ... il en pensait quoi ?

28 mar. 2020

Il y a 10 ans,

« Imaginez un autre virus, avec lequel les gens infectés se sentiraient suffisamment en forme pour prendre l’avion ou aller au supermarché. […] « La prochaine fois, nous pourrions avoir moins de chance », avertit Bill Gates.

 « Le nouveau rapport de la CIA : comment sera le monde en 2025 ? », éditions Robert Laffont en 2009, 

 L'objectif est de « prédire l’avenir du monde dans un horizon de quinze à vingt ans, en pointant l’émergence de facteurs susceptibles de provoquer conflits et tensions.  « 

Les experts de la CIA y décrivent un scénario très proche de la crise du Covid-19, imaginant « l’apparition d’une nouvelle maladie respiratoire humaine virulente, extrêmement contagieuse ».

Quand à** Nostradamus**: Je ne connais pas de quatrains qui y seraient relatifs.

28 mar. 2020

ca sent le complot. on est mal on est mal

28 mar. 2020

déjà dit
C est très inquiétant pour v35

28 mar. 2020

Tout a déjà été écrit aussi dans les livres de science fiction.
Par hasard une de mes filles m'a offert la BD "soon" à Noël ... a t'elle la même prescience que Attali l'expert en tout (même si ce n'est pas un imbécile) :-) ?

28 mar. 202028 mar. 2020

Scandale: des chalutiers géants pillent la ressource des pêcheurs artisans

Alors que le secteur de la pêche artisanale est paralysé par l'effondrement des prix et des fermetures de criées, des chalutiers géants aux capacités de pêche démesurées pillent les ressources du Golfe de Gascogne. Une injustice que nous dénonçons !

par l'association Pleine Mer, article relayé par Mediapart

blogs.mediapart.fr[...]rtisans

associationpleinemer.com[...]/

28 mar. 202028 mar. 2020

Scandale? Pour pouvoir pêcher dans les eaux européennes, ces chalutiers, géants ou pas, se sont fait attribués des quotas de pêche qui limitent les quantités qu’ils peuvent pêcher. Qu’ils remplissent leurs quotas maintenant ou à un autre moment, qu’est-ce que ça change?

28 mar. 2020

De Karine , notre envoyée spéciale en Chine.
Bonsoir Karine
Que pouvez-vous nous dire à propos des premiers tests sur la route de la soie ?
Biiiiiiiiiiiipppppppppp

28 mar. 2020

En cette période de confinement, le skipper Thibaut Vauchel et son Défi Voile Solidaires En Peloton nous propose 30 secondes de glisse devant Salvador de Bahia

www.facebook.com[...]018933/

28 mar. 2020

Ce qui m'inquiète le plus personnellement c'est le risque de pénurie de sédatifs. Quand le pic de l'épidémie arrivera en dernier dans ma région encore épargnée (La Rochelle) que se passera-t-il ?
www.lemonde.fr[...]44.html

28 mar. 2020

Curieusement cet article parle des produits curarisants. Le curare n'est absolument pas un sédatif mais un paralysant du contrôle musculaire. A l'inverse du cœur qui a un automatisme rythmique local de base autonome le diaphragme ne marche qu'en recevant des ordres des 3 noyaux bulbaires consacrés:
Chez l'embryon ils démarrent leur rythmicité très tôt et la mort naturelle du grand vieillard serait soit arrêt cardiaque et/ou un arrêt de cette rythmicité. Un noyau se déconnecte après l'autre, la respiration change et c'est une façon simple de suivre la progression mortelle.
A noter que les morphiniques ou dérivés agissent dangereusement sur ces noyaux, particulièrement chez les enfants. Donner des morphiniques à un insuffisant respiratoire c'est l'achever.
Les curares, avec assistance respiratoire, permettent de contrôler le tétanos déclaré avec ses terribles contractures musculaires, .

Les curares permettent donc de faciliter l'intubation et ensuite surtout de paralyser les muscles respiratoires et donc de ne pas contrarier la respiration en pression positive indispensable imposée désormais par l'opérateur manuellement au ballon, puis sur machine d'assistance respiratoire.
L'injection de curare implique obligatoirement qu'un opérateur soit immédiatement en mesure de réaliser correctement les gestes nécessaires d'assistance respiratoire et de pouvoir maintenir l'assistance mécanique jusqu'à neutralisation du poison !!!!..

28 mar. 2020

@ PapyManu
Tout évolue si vite! Ton message de vendredi 27/03/2020 à 17h02 - Mis à jour à 17h28 est comme tu le signales déjà obsolète:
Coronavirus : le décret modifié pour limiter la prescription d'hydroxychloroquine aux "cas graves"
Un décret différent tous les jours quoi penser .....

En effet le décret 2020-314 élargit à tous et surtout autorise (préconise à?) TOUS les services de santé d'utiliser la chloroquine, y compris pour les traitements à domicile.

Je cite:
*« Art. 12-2.-Par dérogation à l'article L. 5121-8 du code de la santé publique, l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile.
« Les médicaments mentionnés au premier alinéa sont fournis, achetés, utilisés et pris en charge par les établissements de santé conformément à l'article L. 5123-2 du code de la santé publique.
« Ils sont vendus au public et au détail par les pharmacies à usage intérieur autorisées et pris en charge conformément aux dispositions du deuxième alinéa de l'article L. 162-17 du code de la sécurité sociale. *

Hélas, j'ai constaté que des médecins généralistes ne suivent pas l'évolution législative au jour le jour. (Lire: refuse de tenter le traitement)

28 mar. 2020

le cabinet d un généraliste n est pas un établissement de santé.
j ai bon espoir que ça finisse par rentrer haha

28 mar. 202028 mar. 2020

Non, ce n'est pas TOUS les services de santé, mais seulement les hôpitaux.
Tu peux relire mon post d'explication sur l'autre fil.
(edit) c'est là: www.hisse-et-oh.com[...]-utiles

Ca ne veut pas dire que le plaquenil marche. Ni l'inverse.
Pour moi, c'est de la précaution, et avec un peu de chance de l'anticipation (pour une fois)

28 mar. 2020

Et cliniques

28 mar. 2020
28 mar. 2020

une personne contaminée par le virus la transmis à son chat ..ça c'est grave de consequence car on peut confiner les personnes mais les animaux ça va etre une autre paire de manches

28 mar. 2020

@coutox, j'ai vu cette info, c'est en Belgique apparemment. Mais l'ordre des vétos à précisé que la transmission dans l'autre sens (du chat vers l'homme)était hautement improbable. Et qui sait, avec un peu de chances, le virus va ainsi muter et redevenir un virus animal.(on peut rêver)
Ou mieux encore, en repassant chez les animaux sauvages, il finira par tomber sur un cul de sac épidémiologique, comme le vautour(on peut rêver aussi, il faut être optimiste dans la vie)

28 mar. 202028 mar. 2020

Et comme l'hopital n est reservé qu aux cas "avancés" nous devrons patienter 4 a 6 semaines pour en savoir plus sur l'efficacité eventuelle dans les conditions préconisées par Raoult : Administration le plus tôt possible. A supposer que les tests soient bien menés ds ces conditions là.

Les réponses pourraient venir de l'étranger où il semblerait que la diffusion a gde echelle de la molecule en "quine" soit en cours.

A suivre évidement.

28 mar. 2020

Raoult marqué au fer rouge par le Décodex du Monde
je n'ai rien lu de lui, mais je n'admet qu'on me dise ce qui est vrai et ce qui est faux.

28 mar. 2020

De toutes façons on sait depuis le début qu'on est partis jusqu'à la fin des vacances de printemps de toutes les zones, sauf bonne surprise.
Je préfèrerai qu'on commence à se poser les questions du comment sortir du confinement pour redonner espoir au gens. Je pense que cela ne se fera pas d'un coup.
Par exemple :
- par type de professions essentielles
- avec dépistage systématique de contagiosité, c'est à dire soit le fameux PCR si on a des sympromes, soit le futur test sérologique (qui semble t'il est en cours de calibration à l'institut Pasteur)
- masque systématique jusqu'à l'été
- interdire certains types de rassemblements au début, genre matches de foot et autres rassemblements religieux ;-) qui ont contribués à l'explosion en Italie et en Alsace, mais aussi boites de nuit ou bar
- restrictions de circulation par exemple ne pas aller en vacances hors de France puisqu'il y a un décalage entre les différents pays
- pour desserrer l'étau progressivement et maintenir le système de santé à flot
- etc ...

Je ne doute pas que certaines personnes y pensent au niveau de l'état

28 mar. 2020

On en sait rien comment cela va se poursuivre mais j'imagine que si tu t'adresses aux principaux intéressés, qui devraient rester fermer sous prétexte qu'ils "ne sont pas utiles" ça ne doit pas être facile à admettre comme discrimination et remet en question totalement nos sociétés.

Je suis très inquiet en ce moment pour certains animaux aussi , les Zoo sont fermés, plus de visites, plus de ressources qui s'occupe des animaux?

28 mar. 2020

les spa vont vite manquer de fric car il n'y a plus d'adoptions.
sans compter qu'il faudra accueillir les chiens et chats sans maîtres.

perso je dépose des croquettes dans les cliniques vétos qui remettent à la SPA-NC, je veux voir un flic qui osera me reprocher ce genre de sortie (surtout que je combine avec les courses).

28 mar. 2020

c'est déjà le cas aujourd'hui de l'utilité au fonctionnement de la société.

28 mar. 2020

T’en as pas assez Calou de balancer des « infos » qui n’en sont pas, et que tu noies parmi quelques vraies infos accessibles à tous pour mieux crédibiliser les tiennes dont l’origine est toujours incertaine, puisque tu ne précises jamais rien.
TES « infos » Calou ont la même valeur que celle que j’ai mise sur un des innombrables fils précédents, à savoir qu’il existe un cabinet secret à l’Elysée qui se penche sur l’éventualité selon laquelle un vaisseau extraterrestre aurait saupoudré une pincée de covid19 au dessus de la Chine. TES "infos" Calou ont exactement la même valeur que la mienne, ni plus, ni moins.

Enfin, chacun ses plaisirs (troubles…), tu t’éclates bien sur ce fil…

Ne prend pas ce post pour une attaque personnelle, mais ce qui m’agace fortement, c’est ces commentaires perpétuels répétés à longueur de fil qui ne nous apprennent quasiment rien, ou si peu, et dans le genre tu es très active. Par ailleurs tu gagnerais en crédibilité si tu citais un peu tes sources, pas forcément nommément, mais au moins donner quelques indications.

28 mar. 2020

C est pas juste . La petite mignonne n a encore rien dit ce matin . Elle doit etre en communication secrete avec le grand professeur . Elle remplit son cabat d exclusivités incroyables rien que pour nous

28 mar. 202028 mar. 2020

T'es pas obligé de suivre ce fil, point barre . C'est vrai à la fin, Calou poste ce qu'elle veut, tu fais le tri de ses informations, tu la mets dans la cale si tu veux, mais laisse donc chacun libre d'y adhérer ou pas.

28 mar. 2020

C'est vrai Calou poste ce qu'elle veut, même peut-être quelquefois des fakes (mais y a pas qu'elle), tout comme moi je poste ce que je veux, et je me réserve le droit de critiquer les intervenants qui publient des "infos" dont on ne sait d'où elles viennent, et qui vont presque toujours dans le même sens.

28 mar. 2020

Merci lu.lu !

Ils ont le doigt qui flanche au moment de cliquer sur "bloquer l'utilisateur et l'envoyer à fond de cale" (crainte de manquer quelque chose) ?

Ils préfèrent montrer leur grosse... autorité en proférant des injonctions à me taire, avec quelques moqueries pour faire bonne mesure.

Je me dévoue donc pour les faire rejoindre Hi et Cata.

BWV 988 : TES "infos" Calou ont exactement la même valeur que la mienne, ni plus, ni moins.

Mais oui ! Tu m'as lu écrire le contraire ?
Tu as écrit "TES "infos"" puis "la même valeur que la mienne" : Acte manqué ? Inutile de répondre, tu es déjà descendu !

28 mar. 2020

Si si, je te réponds quand même pour te dire que j'aurais espéré de ta part une argumentation un peu plus construite...

28 mar. 2020

nan BWM tu as tout faux, c'est un conspiration internationale des jeunes qui meurent de la rougeole (www.who.int[...]rldwide ) contre les vieux auxquels ils vont devoir payer la retraite. :-D

28 mar. 2020

des enfants battus ou violés ou maltraités par les adultes.
Il reste à inventer le virus qui ne s'attaque qu'aux maris violents.
(je surligne que c'est de l'humour)

28 mar. 2020

Ce qu'il y a de bien avec Calou, c'est son optimisme à tout épreuve...ce doit être agréable en bateau 🤣

29 mar. 2020

Merci de dire tout haut ce que beaucoup pensent tout bas.

28 mar. 2020

Je ne sais pas si ce que dis ce médecin est vrai, mais si c'est le cas on n'est pas sorti du confinement. On verra en Chine comment çà se passe vu qu'ils ont repris leur activité. Si on constate de nouvelles contaminations, on aura du souci à se faire.

28 mar. 202028 mar. 2020

Voilà c'est typique des conneries que l'on peut lire sur le net en général, et H&O ne fait pas exception, hélas...

Ce mec n'est pas médecin, et pour en savoir plus sur lui voir ce lien ou il se présente:

Pour autant il y a peut-être certaines vérités dans ce qu'il dit, mais j'ai la faiblesse d'accorder plus de crédibilité au discours d'un vrai médecin

28 mar. 2020

Hello,
Sympa, cette vidéo...moi qui cherchais à revoir les Deschiens, j'ai été gâté!
Par contre, je me suis arrêté à la présentation du livre...pourtant, je suis amateur de SF et de Fantazy...
Ah la la...on s'occupe comme on peut...le soleil est enfin revenu ici en Espagne, c'est déjà ça.

28 mar. 2020

@pat, c'est vrai que vous avez eu de la pluie dans le Sud. Sur la côte nord, ça fait une semaine que nous avons grand soleil, ça tue les crobes 😜😜😜

29 mar. 2020

Un vrais escroc ou il fait semblant?

29 mar. 2020

Pasteur, Paul-Bert, et bien d'autres n'étaient pas médecins. Il en est de même de nos jours encore pour des auteurs de travaux capitaux pour la médecine. L'important est que l'analyse, le travail proposé soient rigoureux et fondamentalement honnêtes, totalement coupé d'influences partisanes, politiques ou philosophiques ou religieuses ou culturelles ou pseudo scientifiques ou financières, et même de simples état d'âme. La liste des influences néfastes est très longue et il est souvent difficile d'y échapper. Introduire un biais intellectuel est dangereusement facile, et il faut toujours rester vigilent, critique et autocritique sans être pour autant négatif. Dans mon ex métier je rappelais parfois à l'entourage "il ne faut pas voir ce qu'on a envie de voir mais uniquement ce qu'il y a à voir".
Vers la fin du premier exposé intéressant de ce Suisse psychorigide on sent un surcroit de dérive pessimiste sans rappeler que dans une population il y a toujours une dispersion des réactions.
Il en est de même quant à l'intelligence du monde médical, hélas.

28 mar. 2020

Après tout, chacun d'entre nous doit passer au moins autant de temps sur google infos ou autres que sur heo, non?
Que l'un(e) ou l'autre donne des infos non validées voire des fakes, du moment que la discussion s'opère, que les infos sont critiquées, bref qu'il y a un débat, c'est l'essentiel, non ?

On est confinés, on s'emmerde, le ton de nos échanges me fait parfois penser à ces périodes de météo exécrable où on ne peut pas sortir en bateau, et où les esprits s'échauffent sur heo...

28 mar. 2020

Très bon (et très long) article du magazine américain "The Atlantic", qui analyse la situation actuelle et présente les évolutions médicales/ sociales/ économiques/ psychologiques possibles ou probables dans les mois et les années à venir. Très documenté et non polémique.

www.theatlantic.com[...]608719/

28 mar. 2020

il est très instructif de relire le fil depuis le début... et constater que les plus virulents et les plus intolérants aujourd'hui encore sur le forum, sont ceux qui disaient le plus de c******** il y a 15 jours avec un aplomb exceptionnel :) un vrai régal :)

28 mar. 2020

Allons, allons, il n'y a que les vraiment c... qui ne changent jamais d'avis...

28 mar. 2020

Cet exposé est très intéressant et très détaillé. La grippe "espagnole" est heureusement citée plusieurs fois en référence. Elle s'est développée sur 2ans mais a bien fini par s'arrêter un jour, sans aucune mesure mondiale radicale comme aujourd'hui et le bilan en mort a été sévère. Et c'est seulement après la fin de l'épidémie qu'on a pu établir des statistiques utiles.
Pour l'épidémie actuelle on ne dispose pas pour l'instant de données vraiment fiables pour savoir où l'on va. Ce qu'on sait avec certitude c'est que le virus est très contagieux et qu'il y a des morts, il faut du temps pour mettre au point un vaccin efficace et les différents sites d'entrée du virus risquent de compliquer le problème. On aurait donc intérêt à essayer en parallèle d'autres traitements.
Le comportement personnel recommandé à la fin de l'exposé est théoriquement logique. Avec les poussières radioactives on sait avec une très grande précision jusqu'ou on doit aller pour se décontaminer.
Mais EN PRATIQUES MONDIALES est ce réalisables vraiment ?????

Le fait que le système immunitaire manque d'intelligence prospective et réagit fortement à très court terme jusqu'à tuer hélas le corps qu'il défend est tout à fait exact (on est même obligé d'utiliser alors des dépresseurs immunitaires, par ex. Cortisone). Cela interroge naturellement sur la suite de cette épidémie.

28 mar. 2020

"Elle s'est développée sur 2 ans mais a bien fini par s'arrêter un jour, sans aucune mesure mondiale radicale comme aujourd'hui et le bilan en mort a été sévère. "

je proteste : la calédonie a été touchée en 21!

la1ere.francetvinfo.fr[...]62.html

le glorieux Gaston Bourret, qui a donné son nom au centre hospitalier territorial, était mort à son poste en luttant contre la peste quelques années plus tôt.

28 mar. 2020

Ça me rappelle les écrits de Laborit qui expliquait autrefois qu'une structure ayant un programme dont l'article premier est de se maintenir en tant que structure,on peut voir un organe qui pour se maintenir en vie, tuer l'ensemble auquel il appartient. ( extrapolation personnelle : la solidarité des états européens comme les Pays bas, la Tchéquie etc....)

28 mar. 2020

Je suis d'accord avec l'ensemble. Comme souligne outremer, pour l'instant nous n'avons pas de données fiables. Certains scientifiques avancent même que le nombre de contaminations serait peut-être 10 fois supérieur aux chiffres officiels, après analyse du manque de "testing", des méthodes de comptage variables suivant les pays, du fait que beaucoup de cas bénins ne sont même pas détectés, des porteurs sains, etc...
En Espagne par exemple, un mathématicien travaillant avec les médecins parlait ce matin à la radio et estimait le nombre de contaminés supérieur à 600000, à comparer avec les chiffres officiels entre 60000 et 70000.

28 mar. 2020

Intéressant : www.ladepeche.fr[...]638.php
80 patients ça devient un peu plus significatif.

28 mar. 2020

Mais dans votre lien (pas lu directement les publications de Raoult), il n’y a aucune comparaison avec des patients n’ayant pas reçu ce traitement. C’est ça la question. La plupart des malades du virus chinois guérissent tout seul.

28 mar. 2020

c'est pour cela que j'ai seulement dit "intéressant", il manque une vraie étude avec un double échantillon.

28 mar. 2020

Le tirage au sort des patients pour tester une méthode est mathématiquement logique et permet aussi à des décideurs de faire éventuellement des économies mais cette méthode est fondamentalement totalement immorale puisqu'on décide de priver volontairement des malades d'une chance éventuelle de s'en sortir et volontairement de leur mentir en toute connaissance.
Depuis l'obligation des essais en double aveugle, Règlementairement on a toutefois fini par admettre une exception à titre purement compassionnel: en bon français = bof de toutes façons il est foutu !
Je n'ai aucune opinion sur le Pr. Raoult. Il est certain que c'est mal parti depuis longtemps pour des raisons non vraiment médicales. Et cela continue puisque les objectifs médicaux poursuivis par les boxeurs ne sont visiblement pas les mêmes:
Quand on fait face à un incendie soit on intervient précocement et on peut espérer être efficace à faibles moyens soit on intervient quand toute l'immeuble brule et la il faut faire venir plusieurs compagnies.

Il fallu que des scientifique américains valables montrent qu'en traitant précocement le VIH on augmentait fortement les chances d'arrêter cette maladie, pour que les décideurs et grands Médecins admettent cette évidence .

28 mar. 2020

Il me semble que nous aurons prochainement des données massives sur la question en provenance des US.
Cela pourrait clore le débat franco-français.

28 mar. 2020

1 décès sur 80 patients traités (il avait 86 ans) les autres sont en vie et sortis d'affaire plutôt que la normale, soit une létalité de 1.25% (abstraction faite de l'âge du patient décédé) à comparer avec 4.62% constatée sans traitement. C'est moi qui fait les calculs et qu'en tire les conclusions, (inutile de me crier dessus) j'aimerais savoir s'il y a beaucoup de personnes parmi les détracteurs qui sont prêts à refuser ce traitement s'ils se trouvent en situation évidente de danger alors qu'il n'y a rien d'autre

28 mar. 2020

moi, en l'état actuel des études.
j'espère si cela m'arrive me retrouver avec des médecins qui gardent tout leur sang froid et qui ne proposeront pas le premier protocole compassionnel venu.

28 mar. 2020

je comprends , c'est ton choix, on est même pas obligé d'encombrer l’hôpital on peut aussi rester chez soi et attendre que ça passe

28 mar. 2020

dans l'hypothèse du pire, je veux être traitée comme j'ai traité ma chienne.
quand j'ai vu qu'elle avait du mal à respirer, elle a été piquée. les examens avaient été faits, il n'y avait rien à espérer.

et cette saloperie de virus conduit dans les cas sévères à l'asphyxie.
donc non, je ne refuse pas les soins. je les exige même pour la fin.

et je remercie les soignants qui doivent faire cette besogne indispensable, humanitaire, et pas simple.

28 mar. 2020

L'euthanasie et suicide assisté, c'est un sujet plus compliqué qu'accepter l'idée qu'on a une chance de s'en tirer avant d'arriver à l'extrême.

28 mar. 2020

on se comprend pas.
mais bon, c'est de la théorie, je ne l'aurai pas, la calédonie ne l'aura pas, on fera tout pour que être exempts de cette saloperie.

28 mar. 202028 mar. 2020

on a pas tous le même courage face aux mêmes situations

28 mar. 2020

Pour un groupe, un individu, trouver un bouc émissaire est une voie beaucoup plus confortable que de rechercher ses propres responsabilités communes ou individuelles face à la difficulté ou l’échec.
Pour éradiquer ses peurs, l’individu a besoin de désigner un coupable. Ce coupable ressoude les individualités dans le sentiment de protection de la meute, souvent dans un déni de réalité.
Les inquiets sont rassurés, ils ont trouvé une explication à leurs propres lacunes et leur trouille se transforme alors en colère contre le présumé coupable. C’est un peu la réaction du parent, qui n’ayant pas tenu son gamin le frappe alors qu’il vient d’éviter de peu une voiture, réaction qui se retrouve amplifiée au sein du groupe.
C’est le gamin le responsable. En matant ce sale gamin, le problème sera réglé.
Désigner un responsable dédouane de sa propre responsabilité et de celle du groupe.
Il en est ainsi depuis toujours. Le coupable doit être exécuté et ce bouc émissaire est toujours l’autre, donc le migrant, le chef, l’exécutant qui n’a pas fait comme le chef a dit, le noir, le blanc, le juif, le chrétien, la sorcière, le gouvernement, le policier.
Rien de nouveau donc, un petit lynchage et on continue comme avant. Le groupe n’aura de cesse que d’accumuler les preuves, quitte à réinventer la chronologie de l’histoire, inventer des complots pour justifier la sentence.
Non, c’est pas moi, c’est pas nous, c’est l’autre !
Mais c’est se voiler la face et s’empêcher de trouver des solutions aux problèmes.
Mais surtout, on en oublie ainsi de réfléchir aux vrais dysfonctionnements et d’y remédier pour le futur.
Rendez-vous au prochain coup de vent.

28 mar. 2020

C’est un grand classique de l’histoire. Il serait intéressant de voir la réaction des groupies du Pr Raoult s’il s’avérait que le seul traitement efficace était une autre molécule que la chloroquine dans l’étude européenne en cours. La bêtise humaine est insondable.

28 mar. 2020

Moi je pense que j'ai la réponse ; les groupies diront que :

On n'a pas suivi le (bon) protocole du Pr Raoult, la chloroquine il faut la donner à ceux qui ne sont pas (très) malades.

Et l'on en continuera d'entendre en parler...

28 mar. 2020

Demander à ce que soit entendu quelqu'un que ne veut pas entendre une part influente ne fait pas obligatoirement de quelqu'un une 'groupie'.
De la même manière qu'il est facile aprés coup de sortir un étendard, s'en prévaloir, pour récupérer l'idée qu'il fallait le faire. Et qu'on en est les vaillants ordonnateurs, chose répandue dans notre pays,, de groupies.
Si ça marchait ça se saurait.

28 mar. 2020

"Des soignants exigent la publication des commandes de masques réalisées par l’État" :

www.ouest-france.fr[...]6793982

Par ailleurs, lu sur Twitter, je n'ai pas eu le temps de voir si ça sortait sur les media (mais bon, comme ils finissent par y récupérer leurs infos...), des docteurs se regroupent pour commander des masques en Chine, malheureusement la douane saisit les masques à l'arrivée en France (livraison ok en Allemagne, Portugal, Suisse...) Une histoire de norme ?

28 mar. 2020

"Une histoire de norme ?"

ré-qui-si-tion
je parie là dessus

28 mar. 2020

Je vous laisse l'exprimer, on va encore me traiter de complotiste (en plus des fake news).

28 mar. 2020

lu sur Twitter...
Ça me fait penser à quelqu'un de connu (je ne sais plus trop qui) qui déclarait récemment à propos de Twitter:
"Twitter...des phrases brèves au service d'idées courtes"

28 mar. 2020

@calou, si c'est confirmé, c'est plus à mon avis une histoire de réquisition.

28 mar. 2020

je continue à ne pas comprendre les réticences compte tenu de la situation, à ce stade on a le choix entre la "probabilité de mieux" et "rien"

28 mar. 2020

Ou de pire ...

28 mar. 2020

Pour l'instant personne n'a apporté la preuve du pire mis à part ne nombre croissant de morts faute de quoi que ce soit, je me trompe?

28 mar. 2020

Ni la preuve du mieux ni celle du pire, le responsable de l étude discovery, un italien qui est a l hôpital bichât a dit poliment que Raoult n avait pas partagé les données cliniques de l étude avec eux ...
Une honte

28 mar. 2020

oui je ne sais pas et on ne sais pas tout forcément

28 mar. 2020

L'étude Discovery est pilotée depuis Lyon. Et pas par un Italien. Maintenant que les choses sont faites "comme il faut", autant rester dans ma réalité des faits "comme il faut". Il serait de toute façon étonnant qu'ils lui envoient quelques reconnaissance que ce soit. Et on s'en fout.

28 mar. 2020

Il a été présenté par des journalistes sérieux comme pilote et que bichât et la France étaient en pointe, aucun autre pays ne se serait mis en marche comme le nôtre
Mias si tu le sais ok

28 mar. 202028 mar. 2020

Un article, qui si on fait l'impasse sur les opinions politiques, tente d'analyser différentes stratégies, en faisant des parallèles avec une situation de guerre (comme c'est la mode)
Que l'on soit d'accord ou pas, n'empêche pas de poser la question et s'ouvrir à d'autres points de vue.
www.contrepoints.org[...]ralisee

28 mar. 2020

Merci Juliusse pour ce lien vers cet article.

28 mar. 2020

Cet exemple de la contre offensive de 1914 tombe bien: En fait Galiéni nouvellement gouverneur de Paris
a repéré très rapidement que l'armée de Von Gluck faisait une énorme erreur stratégique en avançant trop vite par rapport aux deux autres armées (Von Gluck, ne pouvait pourtant ignorer les conseils de Von Schlieffen stratège auteur du plan d'invasion et mort avant l'offensive). Appuyé par Messimy ministre de la Guerre et militaire, il est allé immédiatement prévenir Joffre de cette incroyable occasion à saisir immédiatement, et heureusement Joffre a eu la même conclusion. Cette fois la il y avait au moins un homme lucide et reconnu à un instant clé. En 1940, Gamelin était à côté de la plaque et Hitler pas encore drogué. Comme toujours il vaut mieux au mauvais moment quelqu'un qui sait analyser correctement la situation.

28 mar. 2020

Oui, Jlw, cela reprend partiellement la description donnée sur le site de l'Inserm. Qui je pense fait réference. En effet l'hopital Bichat fait partie du pool.
Quant aux commentaires et complaintes de certains toubs, ce n'est pas ce qu'on leur demande pour l'instant. Qu'il fasse comme ils voulaient une étude objective, avec..objectivité.

28 mar. 202028 mar. 2020

Source BFMTV :

www.bfmtv.com[...]68.html

@juliusse : belle analyse

Hervé

28 mar. 202028 mar. 2020

Que des bonnes nouvelles (et j'adore Jean Viard, toujours le mot juste) :

www.msn.com[...]B11PEV4

28 mar. 2020

Didier Raoult : L'efficacité de notre protocole, sur 80 patients. "une chute rapide de la charge virale nasopharyngée a été observée, avec 83% de négatif au jour 7 et 93% au jour 8" chez les patients à qui le traitement a été administré.

Le professeur Didier Raoult a diffusé vendredi 27 mars les résultats d'une nouvelle étude portant sur l'administration de l'hydroxychloroquine et d'un antibiotique à des patients atteints du Covid-19. Une association "pertinente" au regard de l'étude, selon l'infectiologue.

Dans le détail, "une chute rapide de la charge virale nasopharyngée a été observée, avec 83% de négatif au jour 7 et 93% au jour 8" chez les patients à qui le traitement a été administré. "Cela a permis aux patients de rapidement sortir de quartiers hautement contagieux avec une durée moyenne de séjour de cinq jours", peut-on encore lire dans cette étude.

28 mar. 2020

Raoult est un âne.

Qu'il ait raison ou qu'il ait tort au sujet de la chloroquine, je dirais qu'à la limite, je m'en ficherais si les enjeux sur la santé de chacun sur cette planète n'étaient aussi importants.

Mais là où il est un âne, c'est qu'il n'arrête pas de braire, et que pour le coup, c'est lui qui devient viral.
D'autant qu'il a déjà tellement brait qu'il es test devenu quasiment inaudible, tout son discours étant entaché de suspicions en tous genre (battage médiatique, règlement de compte, j'en passe et des meilleures).
Il a mené une seconde étude, fort bien. Y croit-on ? Un peu oui, un peu non, on sait qu'et pour lui les enjeux dépassent de très loin les résultats qu'il obtient.
Plein d'autres labos ont engagés ces mêmes études et vont les rendre publiques.

Dans ces conditions, pourquoi diable n'attend-il pas quelques jours et crier victoire si les résultats sont probants : le mérite lui reviendra de toutes façons, et à ce moment, il pourra faire une publication dans une revue qui lui vaudra la reconnaissance de ses pairs, des citations, des sous... Et ça ne changera rien aux délais pour administrer un traitement aux malades, en France ou ailleurs.
Ou alors il fait du vent parce qu'il n'y a que ça, du vent. Et alors, lui est nous, on n'a pas le cul sorti des ronces...

Encore une fois, il arrive un moment où il vaut mieux attendre que ça soit d'autres qui se chargent de prendre la parole.

28 mar. 202016 juin 2020

On se détend

28 mar. 2020

Le gouvernement à admis qu'il y avait eu trop de temps pour réagir jusqu'au 16 mars et vous vous étripez pour des masques alors qu'on peut très bien en fabriquer.

28 mar. 2020

Je découpe les tissus elle coud, on les dépose tous les soirs au Super U qui coordonne, 1000 masques en commande !

28 mar. 2020

Normalement, c'est "papa pique et maman coud"...

28 mar. 2020

le gouvernement a admis qu'il était toujours en retard face aux evenements et il sera de nouveau en retard pour la sortie du confine ment ... c'est sûr ..

28 mar. 2020

roc
Raoult est un âne......
On en connait d'autres.

28 mar. 2020

il apparait que les individus infectés par le Covid-19 réagissent très différemment au virus, certains sont asymptomatiques (mais hélas peut-être contagieux), d'autres ont des symptômes plus ou moins prononcés et encore une fois hélas parfois mortels.
Il est donc impossible de concevoir un protocole d'étude des traitements sans pouvoir constituer des groupes homogènes comparatifs.
Raoult essaie une voie thérapeutique... la validité de cette approche ne peut se confirmer ou s'infirmer sur l'analyse des statistiques aussi maigres. (J'espère que la cohorte des cas disponibles restera la plus faible possible.) Pour agir ainsi, il lui faut avoir un sérieux caractère, et une bonne assise scientifique.

En avril, on ne se déconfine pas d'un fil !

28 mar. 202028 mar. 2020

Ben depuis qu'on a 67 000 000 de virologues en France, c'est vrai qu'on ne sait plus trop qui écouter...

28 mar. 2020

Roc, tu es un peu brutal, mais je suis comme la majorité, on souhaite tous que ça marche et que d’autres équipes que la sienne valident ses résultats.

C’est dommage, ce côté provoc et buzz lui nuisent énormément. Ces règlements de compte sur la place publique sont désolants.

Hervé

28 mar. 2020

Mais c'est peut être ce qui fait avancer la recherche non?
C'est un peu comme dans beaucoup de domaines, certains ne s'améliorent qu'à partir du moment où ils ont des concurrents

28 mar. 2020

bien sur c'est une evidence la concurrence c'est comme le coup de pieds dans le cul

28 mar. 2020

La concurrence c'est aussi une perte d'énergie vis à vis de de la coopération. Depuis Marx on sait bien que 50 travailleurs produisent ensemble une plus-value que ne peuvent produire les mêmes 50 travailleurs agissant individuellement. Avec 50 hommes tirant ensemble pour déplacer un menhir on obtient plus de résultats qu'avec 50 hommes se relayant pour effectuer le même travail.

28 mar. 2020

@lulu: la concurrence booste les neurones et évite de suivre le troupeau donc de trouver des chemins différents

28 mar. 2020

Se les booster en équipe est pas mal non plus.

28 mar. 2020

@ lu.lu même au sein d'une équipe ce sont les incitatives individuelles et le dépassement de soit qui font gagner l'équipe,les erreurs des uns servent à l'amélioration des autres, c'est l'opposé d'une machine parfaite qui donne l'heure avec précision, dès que tout est réglé avec précision selon une méthode déterminé on perd en réactivité et capacité d’adaptation.

28 mar. 2020

De plus, la concurrence n'empêche pas la coopération.

28 mar. 202028 mar. 2020

@ lu.lu Ce que Marx n'a pas expliqué (dans ton exemple) c'est que les hommes ne sont pas que des bourrins tout juste bon à tirer des menhir, car dès qu'il s'agit de faire appel à la réflexion, la liberté de penser 50 têtes individuelles sont plus productives que 50 têtes obligés de suivre la même idée

28 mar. 2020

@papy Manu, Marx ne l'a pas expliqué, mais Staline l'a prouvé 😜

28 mar. 2020

@juliusse possible , c'est une littérature qui m'a échappé

28 mar. 2020

La c'est le problème du leader-ship et du pouvoir et non la collaboration qui est en cause. Les chercheurs ont aussi besoin des petites mains pour élaborer, construire les outils dont ils ont besoin pour leurs recherches, comme les chefs de clinique ont besoins de leurs infirmières, internes et personnels divers pour assurer l'intendance.

28 mar. 2020

Tiens que font nos dirigeants sans les petites mains ?
Qui s'est vanté de reconstruire Notre Dame en 5 ans?
Qui ne sait toujours pas nous procurer des millions masques depuis 1 mois ?

28 mar. 2020

Jean Luc ?

28 mar. 2020

Quand il dit qu'il pleut je ne vois pas pourquoi je dirais qu'il fait beau.

28 mar. 2020

@lulu Mais il y a des jamais contents, des négatifs, qui sont des freins, comme ceux qui veulent faire une grève des fonctionnaires le mois prochain

28 mar. 202028 mar. 2020

Il y a aussi des bénis-oui-oui qui empêchent les évolutions...
Non sérieusement, je ne suis pas merluchonien pour un sou, mais aujourd'hui force est de constater que la gouvernance par les nombres pose un certain nombre de problèmes, ce qui je l'espère donnera lieu à des révisions pour reconnaître la dignité des petites gens abonnés aux tâches ingrates, ainsi qu'aux autres qui oeuvrent pour le bien commun sans recevoir toujours la reconnaissance qu'ils méritent.

28 mar. 2020

Ses logorrhées sont rarement aussi factuelles que la pluie ou le beau temps, donc très sujettes à caution.

28 mar. 2020

un bon chef est celui qui fait s'entouré et délégué ... ça ne court pas les rues

28 mar. 2020

Le président est mal barré avec le tas de nazes en haut lieu des administrations qui n'en font qu'à leur tête, têtes qui d'ailleurs sur ce coup devraient commencer à vaciller.

28 mar. 2020

"vaciller" tu veux dire muter avec une promotion

28 mar. 2020

et bien non lu lu le contraire est demontré..

petite histoire : de tout temps dans le chantier ou j'étais employé à l'atelier on travaillait par couple ..c'était ainsi :un "vieux et un jeune" generalement ils travaillaient ensemble ..puis changement de directeur technique .. fini les couples ,chacun une tache ..les syndicats ont rit ,protesté ..rien a faire les chiffres étaient irréfutable incontestable le temps de construction avait diminué .. oh biensur pour certaine tache il s emettait à deux voir plusieurs mais ce n'etait plus une institution

28 mar. 2020

C’est pas Marx qui a émis cette idée mais bien d’autres économistes avant lui des les débuts de la révolution industrielle; et il y a confusion avec le concept de division du travail tout le contraire en fait; enfin le concept de plus-value n’a rien à voir avec une idée de coopération cela correspond au gain du capitaliste et dont l’importance est reliée à l’intensité de la lutte des classes et à la concurrence entre les entreprises. Dans un système communiste la propriété collective des moyens de production est censée mieux répartir la plue value dans l’intérêt des travailleurs, bizarrement cela n’a jamais fonctionné.

28 mar. 2020

Je ne défend en aucune manière le système communiste et je ne parle pas non plus de la taylorisation. Reste que si chacun oeuvrait dans son coin on en serait encore à la cueillette et à la chasse qui cependant mettaient en oeuvre une "solidarité et une répartition des tâches entres générations et entre hommes et femmes dans un souci d'efficacité assez primitive je le reconnais mais qu'on retrouve dans toutes les sociétés même les plus archaïques.

28 mar. 2020

Mon prochain bateau je l'appellerai COVID 19, comme ça j'aurai toute la place au mouillage !!

28 mar. 2020

Pas sur. Tu auras plein de bateaux à 1,50 mètres du tien

28 mar. 2020

Et comme toujours, les grands gagnants seront ceux qui n'auront rien fait, rien tenté. Eux seront blancs comme neige et seront des idoles, comme les maquisards de dernière minute.
C'est dingue, les tempêtes se terminent souvent de la même façon, le héros est souvent celui qui à sauté seul dans la survie juste avant le naufrage, laissant les autres en ne pensant qu'à lui. Il racontera son histoire revisitée sans contradicteur possible.

28 mar. 2020

c'est juste

28 mar. 2020

l'essai français (discovery) a commencé le 22/03; premiers résultats espérés à partir du 05/04; croisons les doigts

28 mar. 2020

Douste-Blazy medecin ancien ministre de la santé, concerné par l'affaire du mediator exige un décret autorisant les médecins libéraux à prescrire la chloroquine
si Rantanplan s'en mêle aussi on va bientôt en trouver dans les supermarchés

28 mar. 2020

Il parait que nous manquons de masques ?
Je suis allé au ravitaillement, j'ai du croiser une bonne cinquantaine de personnes au total.
Sur ce nombre, seuls 4 ou 5 n'avaient pas de masque. D'où viennent-ils ?
Je n'y connais rien en masques mais ceux ci avaient l'air d'une qualité supérieure à ceux d'un dentiste.

28 mar. 2020


Lien pour rigoler vraiment (humour noir)

28 mar. 2020

Ce genre de parodies répandues sur tout le net feront bien plus de mal à la nation que n'en fera le coronavirus.
Je trouve celle-ci outrancièrement subversive, et un non respect total envers ceux qui ont connus cette période.
Je ne parle même pas de la comparaison au 3ème Reich qui explose le point Godwin.
Si son auteur allait en tôle, je n'en serais absolument pas choqué.
Comment peut-on être aussi immature ?

28 mar. 2020

Subversif ??? Alors la, 1968 et sa formidable expression de franche Liberté est définitivement enterré.
Donc il est désormais interdit de rire, de critiquer. Et vive le pistage informatiques des nouveaux robots humains décérébrés aux oreilles en formes de smartphone. Vive la France Robespierriste.
(J'ai 75ans, je suis né de nuit lors d'une alerte de bombardement, toute ma vie pro je me suis occupé de gens TRES mal partis. Et bien je trouve toujours que rire c'est très bien. On disait bien de Raymond Poincaré, Président de la République durant la Guerre 14-18: l'homme qui rit dans les cimetières !

28 mar. 2020

Je suis étonné qu'à 75 ans (du coup j'utilise le vous par respect) vous cautionniez ce genre de vidéo en ce moment.
Tout tourner en ridicule ne redonnera pas une conscience civique aux gens, d'autant plus avec, je le répète, Hitler en parallèle de Macron. C'est vraiment abaisser toute institution et ouvrir la boite de Pandore en décomplexant les foules. Tout sera permis, plus de règles et là, le grand rêve des libertaires virera immanquablement au cauchemar.

28 mar. 2020

En 68, la population avait reçu une éducation qui leur faisait prendre tout ça avec le recul nécessaire.
Je ne suis pas sur qu'il en soit de même de nos jours. Ces vidéos soi disant humoristiques sont aujourd'hui prises au pied de la lettre par les gens, comme d'ailleurs les nombreuses fake-news qui inondent la toile, fake relayés sans même vérifier

28 mar. 2020

@pirate972
"Ces vidéos soi disant humoristiques sont aujourd'hui prises au pied de la lettre par les gens, comme d'ailleurs les nombreuses fake-news qui inondent la toile, fake relayés sans même vérifier" as-tu écris.

Que ce genre de vidéo soit prise au pied de la lettre par les gens, c'est possible, mais pas n'importe quels gens, surtout des cons faudrait-il préciser. Je ne vois donc pas pourquoi il faudrait se priver de rigoler à cause d'une minorité d'abrutis.

Quant aux fake-news qui inondent la toile et sont relayées sans même être vérifiées, il y en a pas mal sur ce fil, et j'aurais préféré que tu t'insurges contre ceux qui les diffusent plutôt que sur la vidéo d'outremer.

28 mar. 2020

@BWV 988
Minorité dites-vous ? Vous êtes vraiment confiné. La bêtise gagne chaque jour des parts de marché

28 mar. 202028 mar. 2020

La bêtise gagne chaque jour des parts de marché dis-tu; ça c'est vrai, il suffit d'ailleurs de lire la série de fils sur le covidtruc pour s'en convaincre, mais je me refuse à modifier mon comportement pour autant. La connerie il faut la combattre par des arguments et par la dérision, et non en s'interdisant de rigoler ou de caricaturer par exemple. Voir à ce sujet les événements récents suite à des caricatures...

28 mar. 2020

Ce n'est qu'un forum, mais en ces périodes , j'ai une pensée pour DESPROGES, peut on rire de tout, oui mais

29 mar. 2020

A propos de Desproges, revoir ce sketch sur les juifs qui ne serait plus acceptable de nos jours...nous sommes malheureusement entrés dans dans une période de régression de l'humour ou on ne peut plus rire de tout.
Alors si je prends cet exemple, c'est que s'il est évident qu'on ne peut pas sortir une blague sur les juifs avec un antisémite, je m'interdis de m'en priver avec quelqu'un d'intelligent qui saura faire la part des choses, et ce n'est pas parce que des antisémites se sont appuyés sur certaines blagues de Desproges en les sortant de leurs contexte qu'il faut se refuser d'en rire, même et encore aujourd’hui.
Alors oui, on peut toujours rire de tout,et IL LE FAUT, mais comme le disais Desproges pas avec n'importe qui et n'importe comment.

29 mar. 2020

Et bien, l'évolution soit de la médecine soit des soit disant"bien pensant": en france il n'y a plus de sourds mais des mal entendant, de cul de jatte personnes à mobilité réduite, aveugles mal voyants ,apeller un chat un chat.
Même les sketch de coluche ne sont plus acceptables

29 mar. 2020

Tu n'as pas tord, mais trouver l'équilibre me parait plus sage

29 mar. 2020

@pirate, je ne suis pas forcément d'accord. A force de trop chercher l'équilibre, on trouve la pensée unique.

29 mar. 2020

:-)

en général, ceux qui prônent la modération, le débat apaisé, c'est parce qu'ils sont au pouvoir

29 mar. 202029 mar. 2020

@Capucin, en général oui, mais dire en général n'exclut pas les particularités
@Juliusse, ce n'est pas une pensée unique, c'est un point d'accord exprimant au mieux les tendances de chacun, pour le bien de tous sur des points cruciaux. Comme une vente, tu es d'accord sur l'objet et le prix, tout en sachant que l'acheteur voulait payer moins cher, d'où une concession de sa part et que le vendeur voulait plutôt l'inverse d'où une concession de sa part. Trouver le juste milieu sans savoir se parler est impossible et nous en sommes là par une escalade d'extrémisme de chaque bord instituée depuis longtemps sur la théorie du demander plus pour avoir plus et le rapport de nuisance plutôt que d'une représentativité.
Rares sont les divergences inconciliables

29 mar. 2020

@ Pirate
L'une des premières caractéristiques de la satire et de la caricature est d'être excessives.
Une satire modérée n'en est pas une ;-)
Et c'est justement l'excès qui est drôle !

Tant pis pour ceux qui ne comprennent pas de 2e ou le 3e degré... les autres ont tout de même le droit de se marrer. Et ça fait du bien en cette période.

29 mar. 202029 mar. 2020

En accord parfait avec Estran, et d'ailleurs je pratique allègrement, satire, caricature à l'excès, cynisme, humour noir, malpensance et politiquement incorrect... Ça fait du bien et tant pis pour les pisse-froid, ou plutôt tant mieux d'ailleurs ! 😷⚰️😁

30 mar. 2020

Exactement ca

28 mar. 2020

Euh... tu penses vraiment qu'une vidéo peut faire plus de 10 000 morts?

28 mar. 2020

Bien entendu, comme beaucoup de révoltes plus ou moins justifiées en ont faits.
Et en France, jusque là, ça ne va (n'allait) pas si mal dans l'ensemble.
Le pays le plus redistributif.
Couverture sociale.
Enseignement quasi gratuit.
Manque quand même un peu de boulot ...
Oui il faut améliorer certaines choses, mais je ne suis pas persuadé que le faire en excitant les foules pour renverser la table soit la bonne solution.
Bien qu'un peu plus jeune qu'Outremer, je suis peut-être plus sage ! :-) m..de, plus de binette je suis obligé d'écrire lol

30 mar. 2020

Note tardive sur la Sagesse: Chaque bébé humain qui nait porte tous les espoirs de ses parents et du monde ou du moins ses parents espèrent qu'il vivra un monde meilleur que le leur.
L'enfant grandit et devient homme (ou femme) et doit affronter un monde très cruel, sans pitié, voulu peut être par un hypothétique créateur, pourquoi pas. Quand on a eu la chance de parcourir sa vie en rasant les murs et en essayant d'éviter chaque goutte de pluie, miraculeusement encore en vie, tout en regardant la réalité de la vie humaine, la sienne, celle de ses proches, celle de ceux côtoyés, hommes ou femmes victimes de terribles maladies ou de la saloperie des hommes, on peut se retourner et considérer l'énorme quantité d'énergie dépensée et pour beaucoup d'un océan de larmes versées, pour avoir parcouru ce chemin. Aussi pour assumer ce constat que tout homme sur Terre ne peut que faire, le mieux est d'en rire, ce qui est le propre de l'homme, parait-il.
La vraie sagesse c'est d'être encore capable de rire !
Ian Flemming, anglais de la Haute, authentique espion et créateur de James Bond est mort en disant "Tout cela n'aura été qu'une énorme plaisanterie" et un Diplomate anglais proche de Churchill commentant la II° Guerre mondial côté anglais a dit "On a bien joué la partie".
La vie n'est qu'un immense Théâtre et sur sa scène ne courent que des ombres fugitives.

28 mar. 2020

Merci outremer pour ce petit moment de bonheur et de franche rigolade...ça change un peu.

28 mar. 202028 mar. 2020

Merci Outremer, faisait longtemps que je m'étais pas autant marré :-))

28 mar. 2020

Ah oui, grand merci pour la rigolade ! C'est vraiment très bien fait et ça valait la peine que je revienne faire un tour sur ce fil 😁

Parce que franchement, les crêpages de chignon sur Raoult et le pointage des morts, je commençais à me lasser...

28 mar. 2020

@outremer :

Jubilatoire!

Merçi outremer tres drole et tres decalé!

29 mar. 2020

ce même film avait été créé avec d'autres paroles, il y a peut-être 4 ou 5 ans, mais je ne sais plus pour quoi, ni quels noms ils utilisaient

29 mar. 2020
28 mar. 2020

Sur LCI , Le journaliste :
« En Allemagne, 500.000 tests par jour, je crois, et 9.000 en France ».
La dame médecin contre l'essai de la chloroquine donne la raison de cette différence : « Mais on n’est pas en Allemagne monsieur, on est en France ».

L’argument est de poids.

29 mar. 2020

Encore des chiffres faux c'est 500000 par semaine pour l'allemagne. Soit 7 fois moins.

28 mar. 2020

@ Lu.Lu et aux autres

Quand on cherche quelqu'un perdu, il est plus efficace d'étaler les participants à la battue plutôt que les laisser tous groupés!
On ratisse plus large, avec plus de chance de succès.

28 mar. 2020

Comparaison n'est pas toujours raison.

28 mar. 2020

And the winner is: LULU, président

28 mar. 2020

Je ne candidate pas je suis légitimiste.

28 mar. 2020

Bon... ...on boit une biere?

28 mar. 2020

@ratafia : c'est de l'humour noir?

28 mar. 202028 mar. 2020

Non non Jean François, j ai vraiment soif.

Plus sérieusement c est une référence a un film, je faisais mon François Damiens dans "OSS 117, Rio ne reponds plus". Film que je ne peux que te recommander vivement si tu ne l'as pas déjà vu. Une vraie merveille d'humour qui ne peut pas faire de mal par les temps qui courrent.

28 mar. 2020

Bon , et après "corona" nous empêche de faire du bateau, bientot "ratafia" en redemande une couche en bateau.
Bonne bière

28 mar. 202016 juin 2020

😉

Prenez soin de vous.

28 mar. 2020

Un signe sur la solidarité des français. Amazon aurait augmenté son CA de près de 30% depuis la crise.
Donc
On n'achète pas français
On se confine à moitié
On se fait livrer par des gens qui eux ne sont pas bien protégés sanitairement et socialement.

La majorité des clients doit en plus être ravie de l'éloignement imposé donnant ainsi un prétexte à ne pas laisser de pourboire.

28 mar. 202016 juin 2020

Trump pourrait enfin déclarer que des quarantaines forcées (NY) se préparent aux USA (depuis le temps que c'est en discussion)

L'Italie est le premier pays à dépasser officiellement les 10 000 décès avec 889 décès aujourd'hui.

Je vous passe ce graphique 1, et vous laisse le décrypter (notamment la différence avec les courbes chinoises)...
Et sur le 2, les courbes de plusieurs pays. On voit bien celles de l'Iran et de la Chine qui se superposent ( www.ft.com[...]-latest twitter.com[...]0679554 )

"Mise à jour sur le classement des pays jugés à "Risque Extrême" à Genève (Chine & Iran exclus par absence de données crédibles) :
En tête :
République Dominicaine, Argentine, Portugal, Roumanie, Turquie, Maroc, Serbie

Puis :
Danemark, Albanie, Mexique, Brésil, Irlande, USA, France, Autriche, Allemagne, Égypte, Pologne, Suède, Finlande, Panama, Slovénie, Israël

Enfin :
Tunisie, Inde, Malaisie, Canada, Pakistan, Pays-Bas, Espagne, Bengladesh, Hongrie, Grèce, Pérou, Suisse, République Tchèque, Chili, Colombie, Équateur, Royaume-Uni, Thaïlande, Belgique

Tous sont jugés à gros risque avec un pic de l'épidémie encore à venir et une croissance de la courbe des décès attendue. Les différences entre les trois groupes sont mineures."

28 mar. 2020

On se croirait à l'école.🤧 Et tous les chemins ménent à Trump, quand ce n'est pas au gilets. A défaut de Rome, les pauvres.

28 mar. 202028 mar. 2020

Personne au Portugal pour nous informer de ce qui s'y passe ?

28 mar. 2020

@Calou je les suit de près: Ils sont confiants , en confinement volontaire mais grosses disparités de comportement civique

Ils ont commencé le confinement avant nous mais forcément les aides d'état sont sans commune mesure avec les nôtres

Pour l'instant les chiffres ne sont pas alarmants 'en admettant qu'ils sont justes' ils suivent une courbe pas trop raide

28 mar. 2020

Portugal: 28/03/2020 updated 6:28:57 PM.
5 170 personnes infectées, 100 morts, 43 guéris.
Source: Johns Hopkins University (JHU )

28 mar. 2020

Autre que les chiffres.
Les mesures, les structures... ?

28 mar. 2020

En espagne, a partir du 31 mars et jusqu'au 9 avril, tout s'arrete sauf les services essentielles.

28 mar. 2020

A oui, pour les puristes, ma source et Pedro Sanchez

28 mar. 2020

la pente de la courbe des décès en france continue à diminuer ! pourvu que ça dure ! croisons les doigts !

28 mar. 2020

Si je suis coronapositif sans le savoir je contamine x personnes au travail donc on va tous l'attraper à un moment ou un autre sauf pour ceux qui sont vraiment confinés en vrai. La chloroquine n'interesse pas les laboratoires car le traitement ne rapporterai rien et est pourtant ce qui serait le mieux car pusieurs parlementaires ont pris ce traitement sans attendre. Ça paraît simple mais plusieurs hommes politiques se sont fait soignés sans attendre dès qu'ils ont été positif. Mon fils est pas bien à la maison avec un petit 38 degŕé maximum sans doliprane et au travail ils sont deux à avoir de la fièvre sans rien d'autres depuis hier. Si on va à l'hôpital et qu'il est positif il peut demander de se faire soigner avec la chloroquine?

28 mar. 2020

@ Jepat : il faut surtout appeler un médecin; la réponse n'est pas sur H&O ...

28 mar. 2020

Il ne decidera pas. Mais beaucoup d'hôpitaux en dispensent désormais.
Apparemment le ministre a déclaré qu'aucun traitement nouveau n'avait fait ses preuves , mais l'autorisation reste en vigueur.

28 mar. 2020

@ loupeis : avant de solliciter l'hôpital, il faut peut être aller voir un médecin pour poser un premier diagnostic ...

28 mar. 202028 mar. 2020

Oui c'est ce qui est préconisé. Lui téléphoner d'abord.
En suivant ses directives ensuite. C'est ce qui été dit.
Mais si cela ne va vraiment pas, rien n'interdit d'aller aux urgences.

28 mar. 2020

@ loupeis : non, il ne faut pas aller aux urgences, il faut appeler le 15 et c'est le 15 qui pilote la suite éventuelle

28 mar. 2020

Oui. Exact. Il faut appeler le 15 qui pilote la suite.
Mais parmi tous les gens qui se presentent, certains n'ont pu avoir de réponses. Et cela n'est pas interdit d'y aller. Tu fais bien de préciser.

28 mar. 2020

C'est un cauchemar ..le pic arrive la semaine prochaine et on commande aujourd'hui ou hier 1000 respirateurs ..incroyable ,en haut lieu on doit pensé que l'on fabrique 1000 appareils dans le WE ..c'est dingue . On les aura en septembre si tout va bien ..

idem pour les masques , 1 milliards ..et il y a quelques mois une boite en Bretagne qui en fabriquait a mi la clef sous la porte et les machines sont partie chez le ferrailleur !!..Vive la France!!

28 mar. 202028 mar. 2020

@Calypso
L'entreprise qui ferme alors qu'avec un autre mode de fonctionnement que le tout chinois, elle pourrait encore faire vivre les gens, c'est effectivement lamentable. Les gains pour les actionnaires et les pertes pour nous.
J'ai bossé 38 ans dans le commerce et on me disait, même à l'école en 80. Pour devenir riche, il faut acheter pas cher, au Japon (au début) puis en Chine plus tard, pour revendre avec une grosse marge.
Je ne suis pas un génie, mais je pense qu'avec les chiffres qu'ont le ministère du commerce il ne doit pas être bien compliqué de sélectionner quelles fabrications pourrait être rapatriées pour créer de l'emploi, créer du bonheur et diminuer les coûts du chômage.

28 mar. 202028 mar. 2020

Non non Pirate , c'est bien plus grave que celà :la boite a été repris par des americains ..tout simplement pour la faire disparaitre car eux produisait des masques ,donc ils ont eliminé un concurrent ..et en quelques mois la boite a fait faillite ..et on a laisse faire

j'édite une partie de l'article paru sur le telegramme de ce jour (samedi)

Suivez le direct

« Entreprise d’utilité publique »
« Quand les Américains sont arrivés, je me suis demandé non pas si mais quand on allait fermer », raconte un ancien salarié. « Quand ils achètent, c’est pour faire des bénéfices, de 15 à 20 %. Or, en France, c’est impossible. Et d’autant moins que c’était Honeywell qui achetait nos masques et en fixait les prix, au plus bas ! Nous étions en chômage la moitié du temps. Nous avons alerté les responsables politiques pour qu’ils défendent une entreprise d’utilité publique. Mais l’économie était reine et nous n’étions plus que 38 salariés. Où était le problème ? ». Serge Quéau, de Solidaires 22, rappelle que les sections CFDT et CGT de l’usine avaient, à l’époque, tiré la sonnette d’alarme et « s’étaient même adressées au Président Macron et au ministre de l’Économie, mais en vain. Aujourd’hui, le retour au réel est brutal ».
Recréer le site en urgence ?
« On ne comprend pas pourquoi la cinquième puissance mondiale n’est pas capable de produire suffisamment de masques », renchérit Christine Prunaud. L’exemple de Giffard démontre, selon la sénatrice communiste des Côtes-d’Armor, qu’il est vital de ne pas laisser détruire l’outil industriel du pays, surtout quand il concerne la santé. Et d’espérer, qu’après cette crise, « on reverra fondamentalement le modèle économique dominant ». À court terme, Serge Quéau suggère que l’on recrée en urgence une unité de production de masques à Plaintel : « Le personnel compétent existe et on pourrait utiliser une partie des 750 milliards débloqués par le Banque Centrale Européenne ». Encore faudrait-il trouver des machines…

29 mar. 2020

La mode depuis de trop nombreuses années. Un gros arrive, rachète brevets inclus, laisse pourrir et fabrique ailleurs tout en gardant les parts de marché sur place. La croissance extérieure.
Qui paie ? Nous tous et plutôt deux fois qu'une.
Je suis plutôt libéral, mais pas sans éthique, quand je vois un MEDEF (qui s'autoproclame "créateurs de richesse") incapable d'agir sur ces coups là, j'ai des envies de sortir la boite à gifles. Récemment des anglais ont fait le même coup dans le Puy de Dôme. 75 personnes.
On peut reparler du manque de solidarité de ces patrons pour Voxan et tellement d'autres sociétés. Je ne pense pas que faire des fonds d’investissement soit illégal pour ces cas là, certains existent d'ailleurs, mais à part recevoir des candidats à projets pour prendre des idées, peu sont efficaces ... Aucun nationalisme chez ces gens là.
Reproche à l'opposé, syndicats butés qui ne voient pas plus loin que le bout de leur élection.

28 mar. 2020

Au Mali, 1 respirateur.

28 mar. 2020

2 ans Calypso....

29 mar. 2020

@ Calypso2 : décidément, tu ne peux pas te retenir de paniquer ... toi aussi ... les respirateurs commandés sont pour les mois et les années à venir car tu aurais retenu, si tu t'intéressais au fond et pas à la forme, que les scientifiques redoutent une deuxième vague en sortie de confinement ET un retour saisonnier du virus donc d'année en année ... (comme la grippe d'ailleurs et qui fait 10 000 morts par an et personne ne s'en émeut ...)

29 mar. 2020

Larent le Hareng .. je n'ai aucune panique ,pas la moindre ..je suis un "amianté" je sais que si je suis touché par le virus je suis mort ... ce qui n'a aucune importance , je l'attends depuis longtemps ,un coup de pot que n'ont pas eux de multiple collegues je suis toujours là à 71 ans ...

Mais ce qui me met vraiment en colere c'est le manque d'anticipation de prendre des mesures efficace... au debut il avait 1 cas dans ma commune ,les ecoles étaient ouverte, les reunions electorales avaient lieu, la mediatheque fonctionnait ,tout le monde se faisait la bise ..il ne fallait pas changer son mode de vie "tout était sous controle" ..resultat 2 jours apres ;2 malades , puis 3 ..puis 5 .Et on ne va pas me dire que l'on ne savait pas alors que la Chine était en plein dedans on que l'info tournait en boucle

Idem sur le plan national: apres 15j d'isolement on commande des respirateurs et des masques ...c'est du n'importe quoi ,on a affaire a des tout petits amateurs ... je conçois qu'il n'etait pas possible de prevoir l'épidemie mais lorsqu'elle c'est declaré en Chine on aurait tout de m^me pu prendre des mesures et faire l'état des stocks et passé en Janvier des commandes ..tout de m^me .
Tiens je fais la pari . Ille de France va se trouver debordé la semaine prochaine ,on va tout a coup alors prendre la décision de monter un deuxieme hopital militaire ,il faudra 1 semaine pour le rendre operationnel ...on attends quoi pour le faire!!!

29 mar. 2020

L'île de France est déjà débordée, le 93 notamment.
2ème hôpital militaire ? Pas sûre !

28 mar. 202028 mar. 2020

Et toi, tu aurais fait quoi??? Parler, c'est ce qu'il y de plus facile...

28 mar. 2020

Calypso est pétri de bon sens. C'est pas lui qui nous aurait mis dans le pétrin.

28 mar. 2020

C'est facile de critiquer après; je pense toujours à l'histoire des masque pour le sras commandés parR.BACHELOT

28 mar. 202028 mar. 2020

Elle a été injustement vilipendée. Tu fais bien de le rappeler.

28 mar. 2020

facile de critiquer !!..il ne faut tout de m^me pas deconné ..lorsque l'on a vu ce qui se passait en Chine n'importe quel imbecile dans les ministéres pouvait bien se douter que l'épidemie allait nous tombé dessus et preparer le materiel necessaire ...non c'est aujourd'hui 3 semaines apres que tout deborde de partout que l'on commande des respirateurs ..c'est du foutage de gueule ...

et je signale qu'au mois de Janvier le 1er ministre avait été avertie par son ministre de la santé que l'on allait etre aussi touché ..il a fait quoi ? il s'est preoccupé de sa reelection au Havre pour se caser pour 6 ans ...

28 mar. 2020

moi je viens de finir mon boulot de meunuiserie sur le bateau , je sais que l'année prochaine j'aurais besoin de vis de 4x40 et de 5x60 je viens de les commander ...
a ce propos Bricovis m'a fait cadeau d'un petit sachet de madeleines sympa ...et par ailleurs j'avais demandé a ce que le colis soit envoyé au point relais ..une dame sympa m'a telephoné en me disant que le point relais était fermé pour cause de ce que vous savez et qu'il me l'envoyait par la poste pour le m^me tarif ..

28 mar. 2020

Merci pour les réponses on verra à l'hôpital si besoin.

28 mar. 2020

@Jepat. Voici le protocole adopté par les hôpitaux sur décret de la DGS:

" 1- patient toux + fievre sans signe de gravite : centre de dépistage qui fait test pcr et prescrit azitro si nécessaire
2-patient + toux fièvre+ signes de gravité : urgences. Test pcr et Scanner. Si positif et nécessité d ' hospitalisation : azitro + plaquenil... "

De toues façons, le médecin traitant reste la 1ère personne à contacter et prendra la décision.
Je ne sais pas si cela peut t'aider.

28 mar. 2020

Coronavirus: "On commence à voir des personnes guéries qui une ou deux semaines après redémarrent des symptômes", raconte le Pr Perronne
twitter.com[...]4647680

28 mar. 202028 mar. 2020

Il est probable que cela ne soit pas une généralité. Pas la peine de se projeter et projeter, une angoisse existentielle supplémentaire. Sous couvert de vouloir sauver le monde.
Les Chinois ont déja décrit ce fait, plutot en terme de charge virale à nouveau mesurable, et même si venant de menteurs pro, on peut douter des quantités et faits observés ce n'est pas négliger.

29 mar. 2020

ça commence vraiment à être lourdingue Calou !

28 mar. 2020

Mais Calou,vous allez vous taire !
Complotiste,fake newiste voir fasciste vous nous rappelez les heures sombres ! et sachez le un virus n'a pas de frontières !

ah ah ah !

28 mar. 202028 mar. 2020

Voila la vraie solution, que n'y avais-je pensé plus tôt !

28 mar. 2020

ma femme est medecin,de temps en temps elle jette un oeil par dessus mon epaule quand je suis sur HEO et elle est sur le cul de voir les énormités,ragots,fake,avis a 2 balles..qu’elle peut lire.
alors elle m’a dit: je peux laisser un mot moi aussi...
alors voila:

C’est pas souvent que je pousse un coup de gueule, mais ça me titille depuis quelques jours et paf il faut que ça sorte ....
J’en ai assez des « y avait qu’à »ou des « y’a qu’a »
Ce qui arrive est quelque chose d’absolument inédit.
Les scientifiques n’ ont pas toutes les réponses aux questions posées. Il y a des polémiques scientifiques qui ont toujours existé et qui font progresser la science.
Je n’ai aucun parti pris politique mais il me semble vraiment que tout le monde essaie de faire du mieux qu’il peut , avec honnêteté intellectuelle et avec les moyens dont nous disposons.
Cela ne sert à rien de comparer les pays entre eux car nous n’avons pas les mêmes paramétres de vie, de santé, d’infrastructure sanitaire.
Bien sûr nous sommes dans une époque de complotisme, de suspicion , bien sûr il y a des dysfonctionnements, mais bon sang laissez parler ceux qui savent!
Et les scientifiques sont ceux qui savent quand il s’agit de la santé.

Ils ( les gouvernants ) sont vraiment si nuls que ça , de n’écouter que des incapables qui ne disent plus la même chose qu’au début ?( la connaissance de ce virus est en constante évolution et les discours tenus par les scientifiques évoluent aussi ) et je ne pense pas être quelqu’un de particulièrement naïf.
Alors , si vous pouviez laisser les soignants soigner, les aider en restant chez vous , arrêter le « tous pourris » au moins le temps que l’on sorte la tête de l’eau , ça serait cool....

isa

28 mar. 2020

On ne peut qu'approuver ces propos réalistes et plein de bon sens !

Merci !

29 mar. 2020

Merci isa et mitch!

28 mar. 2020

"Alors , si vous pouviez laisser les soignants soigner, les aider en restant chez vous , arrêter le « tous pourris » au moins le temps que l’on sorte la tête de l’eau , ça serait cool...."

c'est exactement cela.

et j'ajoute : inutile de rêver à un monde idéal dans lequel toutes les stratégies sont possibles car tous les moyens sont là.
les pouvoirs se donnent, j'en suis persuadée, l'objectif de se doter de moyens qui leur donnent plus de capacités à agir. et il y a contention sur les ressources, le monde entier fait pareil.
respecter les consignes, c'est ce que tout un chacun peut apporter à l'édifice collectif pour éviter de consommer ces moyens si précieux.

28 mar. 2020

@ mitch

remercie ta moitié pour ces quelques mots pleins de bons sens .

Effectivement, aucun système calibré pour gérer le quotidien ne peut absorber l'extraordinaire qui survient "tous les 100 ans" !

28 mar. 2020

Bravos , un peu de bon sens, marin et autre.

C'est une guerre inédite, qui correspond à la phlétore de livres de sf que j'ai lus il y a très longtemps.

29 mar. 2020

Les scientifiques n'ont pas toutes les réponses, mais en matière de santé ceux sont eux qui savent !
Et il faut les laisser parler. (Et les autres doivent se taire ?)

29 mar. 2020

Ça fait du bien de lire autre chose que des conneries...merci pour cette intervention.

28 mar. 2020

Je dis bravo Isa !

28 mar. 2020

De mon côté je remercie Tom de laisser ces échanges ouverts

28 mar. 2020

oui, merci Tom

28 mar. 202016 juin 2020

Si cela peut aider

28 mar. 2020

"Bien sûr nous sommes dans une époque de complotisme, de suspicion , bien sûr il y a des dysfonctionnements, mais bon sang laissez parler ceux qui savent!
Et les scientifiques sont ceux qui savent quand il s’agit de la santé."

Coronavirus chinois : Yazdan Yazdanpanah estime qu'il y a "5 à 15% de risque d'avoir un cas en France"
Yazdan Yazdanpanah, chef du service maladies infectieuses à l’hôpital Bichat, directeur de l’institut d’infectiologie à l’Inserm et expert auprès de l’OMS il est Membre du conseil scientifique instauré par Emmanuel Macron.

C'est surtout la fin de la vidéo qui fait peur...sacré "scientifique"

www.europe1.fr[...]3945137

29 mar. 2020

Tu devrais présenter ton cv et proposer de le remplacer. Dérisoire

29 mar. 2020

La vie est courte, l'art est long, l'occasion fugitive, l'expérience trompeuse, le jugement difficile. Hippocrate

29 mar. 2020

Interview datant du 24 janvier. À ce moment, le gouvernement chinois disait encore à tout le monde, et donc aussi à l’OMS, qu’il n’y avait pas de transmission entre humains. Si cette personne avait un peu mieux connu la nature du Parti communiste chinois, elle aurait peut-être été moins affirmative dans son interview. Mais est-ce boulot d’un médecin de s’y connaître en géopolitique?

29 mar. 2020

c'est vrai, les chinois semblent avoir menti.
leurs voisins immédiats, qui les connaissent mieux que nous, ont mieux compris semble-t-il.

29 mar. 202029 mar. 2020

" ... qu’il n’y avait pas de transmission entre humains"
Ce n'est pas du tout ce qui est dit dans cette interview.
Pour le reste il est sûrement trop optimiste comme la suite l'a prouvé, mais il n'y a rien la dedans qui mérite de s'offusquer, à moins de confondre scientifiques avec Nostradamus.
Sinon c'est comme faire du trading en bourse a posteriori : tout le monde sait le faire.

29 mar. 2020

Donc peut être chaque hiver, comme avant, comme normal, parceke les chinois font ch...parceke trop de monde sur la terre, on va se payer 2 ou 3 virus plus ou moins agressifs avec beaucoup de vieux morts et en double peine des semaines de confinement absurde où tout le monde se promène partout sauf quelques uns qui se font taxer a mort... Merci de me lapider a fond, beaucoup de pierres...hi ..hi
Ici face à l'atlantik tik tik, personne, bravo...sauf les pandores (sortis de la boite) qui patrouillent quasi toutes les heures pour s'assurer que la plage est bien vide, ce devait être la même rengaine en 14 de lot siècle pour envoyer de la jeune chair aux canons... Rassurez vous, ça circule beaucoup mieux chez leclerc and co et les frigos se remplissent bien!...Au large tiens un grand voilier keskifou en rade de konkerne, c'est le Français réplique de celui de Charco, super entretenu, ça fraichit sec de l'Est, mauvais pout la pêche, mais comme on pouvait pas y aller à moins que...confinement, raz le sein..
...

www.lefrancais.info[...]oilier/

29 mar. 2020

je ne doers pas, c'est mon passé:

www.ouest-france.fr[...]6792378

29 mar. 2020

A Mulhouse,cinq jours pour monter des toiles de tente accueillant trente lits!
*Qu’en aurait pensé Napoléon? *

29 mar. 2020

@ viking35 : c'est vrai que l'on peut faire beaucoup mieux, chez Décathlon, il y a des tentes que l'on installe en 1 seconde ...

29 mar. 2020

A une époque pas si lointaine, la France était capable d'envoyer à l'autre bout du monde la sécurité civile monter un hôpital de campagne en moins de 24h, et l'ensemble de la planète vantait ce savoir faire français...

29 mar. 2020

@Juliusse
Il parait que le montage de cet hôpital de campagne était une première sur un nouveau modèle reçu très récemment. Sur les images, on voit bien que les militaires se grattent un peu la tête pour s'approprier la technique de montage.
Je pense, mais je ne veux froisser personne, qu'il s'agit une fois de plus d'une mauvaise prévision d'achat, comme l'ont été les pick-up Ford achetés en urgence à l'UGAP.
Ho merde il nous fallait programmer l'achat de ces matériels il y a 3 ans ! On va faire comme ça, ça ira bien.
Nos constructeurs auraient pu, avec un peu de pression de l'état, sortir sur une base de l'un et le moteur de l'autre un engin tout aussi performant que ce modèle acheté dans l'urgence.
J'ai vu tellement d'appels d'offres bâclés par manque d'anticipation ... Et j'en ai vu tellement de maquillés pour acheter à coup sur à tel ou tel fournisseur, pour penser qu'une étude franco-française bien menée en amont aurait permis de faire tourner notre économie.

29 mar. 2020

Surtout il s agit pas de simples lits de camp mais de lits de rea confine en milieu sterile
pour v35: milieu sterile signifie qu on a pas le droit de s y reproduire

29 mar. 2020

Il aurait pense que vous n aviez meme pas le niveau pour etre promu au grade de caporal
faire de vous une mule attelée en simple? possible?

29 mar. 2020

pour une fois je suis d'accord avec les directives prises .
-1 millard de masques commandés ok ..delais de livraison (le journal d'aujourd'hui) 14 semaines ..on sera pret pour debut Juillet pour la prochaine épidemie ,enfin on devient prévoyant ...👍

29 mar. 2020

ça va être très compliqué

29 mar. 2020

@ calypso
Je n'ai pas l'impression qu'en janvier on se rendait compte...

je remets l'interview du prof Raoult (du 24 janvier)
www.mediterranee-infection.com[...]ncerne/

Pour résumer les 4 minutes de vidéo, il dit qu'il y a quelques cas en Chine mais comme tous les ans et qu'il ne faut pas s'affoler.. (ou alors c'est moi qui n'ai pas compris sa vidéo?)

29 mar. 2020

En janvier de l'aveux meme de l'ancien ministre de la santé elle avait averti le premier ministre que le tsumanie allait arrivé sur notre pays ,c'est son expression ..mais l'on s'est plutot preoccupé des elections de Paris et du Havre c'était plus important...

29 mar. 2020

Elle dit maintenant qu'elle savait en décembre...

Je pense plutot que, comme beaucoup et comme Raoult, elle ne savait pas trop. Et l'histoire des masques commandés pour rien par Bachelot en 2009 a du aussi peser sur sa décision.

29 mar. 2020

Sa prise de parole du 17 février - toujours présente sur le site de son IHU … il assume - est pas mal non plus . Elle met tout à fait en relief la perception des difficultés à ce moment .

www.mediterranee-infection.com[...]inette/

29 mar. 2020

Les tentes décat, c'est pas les ouvrir qui fait iech, c'est de les remballer

29 mar. 2020

Patrick Devedjian est décédé.

Le 26 mars il écrivait :
"Je suis touché par l'épidémie, donc à même de témoigner directement du travail exceptionnel des médecins et de tous les personnels soignants. Fatigué mais stabilisé grâce à eux, je remonte la pente et leur adresse un très grand merci pour leur aide constante à tous les malades."

29 mar. 2020

Je reviens sur les propos demandant à tout un chacun de laisser les scientifiques travailler.
-Mon cousin et sa femme médecins chercheurs de haut niveau, tenaient des propos peu amènes sur les généraliste il y a déjà 35 ans. Je me souviens aussi particulièrement du jugement formulé un jour à l'encontre du médiatique Pr Léon Schwartzenberg ( en gros qu'il travaille dans son secteur de compétence et qu'il la ferme sur les plateaux télé )
-Opéré il y a dix ans avec des suites nosocomiales infectieuses sévères et traité par le service infectiologie de l'établissement privé, je n'ai dû ma survie qu'en changeant de prescripteur sur les conseils d'une anesthésiste de mes proches. Conclusion : mauvais choix d'antibiotiques, doses trop fortes données pendant trop peu de temps etc...Reprise en charge, 3 mois sous un nouvel antibio avec effets secondaires importants, mais le Lu.Lu était sauvé.
Alors bien sûr je suis tout disposé à écouter les sachants, mais en matière de stratégie et d'organisation comme dans l'isoloir la parole d'un médecin vaut-elle parole d'évangile ou sourate coranique puisqu'ils ne sont pas tous du même avis ? Comme le disait le Général Georgelin à propos de l'architecte en chef des bâtiments historiques" qu'il ferme sa gueule et nous laisse travailler "

29 mar. 2020

de nos jours c est dingue de voir le nombre de gens qui ont des chercheurs de haut niveau dans leur famille
Je veux bien en prendre quelques uns mais c est trop bas de plafond chez moi

29 mar. 2020

le o niveau serait donc devenu le standard

30 mar. 2020

Y a rien à en tirer 👎🏽

29 mar. 2020

Bonjour les reclus!
Moi je me suis franchement marré devant la parodie de la chute, oui c'est de la parodie, non ce n'est pas la réalité vraie (je dis ça pour ceux qui sont un peu bas de plafond). Oui on se moque de nos politiques et c'est très sain. Oui c'est sans doute du deuxième degré, et alors, les gens ne sont pas dupes ; s'insurger contre ce genre de vidéo sous prétexte que nos contemporains ne vont pas comprendre est de la condescendance.
Marrez-vous un peu et prenez soin de vous! (ce doit être déjà un pléonasme, non?)

29 mar. 202029 mar. 2020

Si être condescendant c'est dire que pas mal de gens prennent ça comme argent comptant et qu'un venin malsain s'instille dans leur cerveau, je pense que vous ne faites que du politiquement correct comme beaucoup trop de gens qui se cachent les yeux.
Quand on sait que Coluche trainait derrière lui un tas de racistes qui n'avaient rien compris à son second degré ...

29 mar. 2020

@ Pirate
Il faudrait qu'on fasse du nivellement par le bas et qu'on devienne con aussi, ou qu'on se mette à respecter la connerie ?
Eh bien non, si la bêtise est indécrottable, l'intelligence l'est aussi.
Je suis pour le rire de résistance !

29 mar. 2020

Quand ESTRAN parle de nivellement par le bas, il me fait marée

29 mar. 2020

Bien matelot Ric56.....et à marée basse on voit les bouts chauds.

29 mar. 2020

Et tandis que curiosity explore Mars, connerie envahit la Terre...

29 mar. 202029 mar. 2020
29 mar. 2020

@Estran
+1

29 mar. 2020

Pirate, échauffe toi, fais tes étirements et accroche toi aux branches. Comme tu pars de loin, ça va devenir glissant. Figures artistiques sementiques, saltos réthoriques, triples boucles piquées sur le contexte, et le reste. De la taverne de compèt' quoi.

C est parti :

Penses tu qu il aurait fallu interdire Coluche...?

29 mar. 2020

Bon arrêtez un peu, vous êtes en train de noyer Calou. La pauvre elle vient d'annoncer la mort de Patrick Devedjian et son "info" s'est trouvée noyée dans vos blagues, c'est pas sympa.

29 mar. 202029 mar. 2020

@Ratafia 1
Il parait qu'il n'y a pas plus sot en apparence que celui qui fait semblant de ne pas comprendre.
Relisez bien, je dis que le moment est parfois mal choisi pour faire le lien entre un gvt et le 3ème reich.
Ce genre d'humour canal+, qui consiste à se moquer de tout, produit un effet néfaste sur le vivre ensemble.
Mon propos n'est pas d'interdire, j'aime trop le peu de liberté qu'il me reste, mon propos est de dire que je trouve dommage que certains n'aient pas l'intelligence, la clairvoyance de ne pas aller trop loin.
Mais en aucun cas je ne demande une quelconque censure que celle que l'on s'impose nous-même dans le respect de notre vivre ensemble.
Émettre un avis appelle normalement un contre avis argumenté, c'est ce qui fait le charme et la valeur d'une discussion et j'avoue que très souvent je m'enrichis de cette situation en faisant un pas vers l'autre. Mais cela demande une participation de l'autre pas une censure ni des moqueries de celui qui se pense supérieur, ce que tu fais un peu avec la condescendance de ton : "comme tu pars de loin".

@Estran, je préférerais pouvoir éduquer, instruire les gens plutôt que de prôner ou accepter le nivellement par le bas en laissant pour compte la partie de la population qui ne saisira pas le second degré. L'efficacité de la notion de "rire de résistance" et du même niveau d'efficacité qu'un "#restonsentreintelligents", les autres on les ignore

29 mar. 2020

Résultat des Municipales : de nombreux membres des bureaux de vote sont contaminés.

1ère plainte à Marseille :
www.lejdd.fr[...]409.amp

29 mar. 2020

3 CAs dans mon village

29 mar. 202029 mar. 2020

Ouf... Merci à Isa et Mitch, les voix du bon sens

29 mar. 2020

Quand on pense que l’ensemble de la classe politique de melenchon à la le pen en passant par le gros du sénat ont exigé que les élections municipales se tiennent. Depuis un petit coup d’helzeimer et hop on oublie. Les mêmes qui contestent maintenant vilipenderaient ce gouvernement satanique anti démocratique s’il avait reporté les élections. Quand on pense que 20% pensent que la terre est plate et 24 % que le virus vient d’un labo la connerie et la bêtise ont pris le pouvoir sur la raison.

29 mar. 202029 mar. 2020

Domde : "Quand on pense que l’ensemble de la classe politique de melenchon à la le pen en passant par le gros du sénat ont exigé que les élections municipales se tiennent."

Franceinfo n'a pas l'air tout à fait d'accord avec toi, un "petit coup d’helzeimer" (sic) pour eux aussi ?

www.francetvinfo.fr[...]41.html

"La droite est totalement opposée à ce report...Macron appelle Gérard Larcher... Ce dernier a clairement exprimé son opposition au report des élections municipales...
"Les autres partis ne semblent pas avoir été sollicités... Christian Jacob, patron des Républicains et François Baroin, président de l'AMF (association des maires de France) sont sur la même ligne.

Les autres partis ne semblent pas avoir été sollicités.
"Personne ne nous a parlé de ça", indique à franceinfo Marine Le Pen qui aurait été favorable à un report. Selon nos informations, Jean-Luc Mélenchon non plus n'a pas été sollicité.
"

Alors, fake news de qui ?

29 mar. 2020

Entendu le sg du ps o Faure disait à midi que lors de la réunion du 12 mars Castaner veran et e Philippe avaient indiqué qu il n y avait aucun danger à tenir les élections

29 mar. 202029 mar. 2020

J'ai participé au dépouillement dans mon bled, je vous dis donc adieu, au cas où.
Mauvaise nouvelle, pour l'instant, je ne tousse pas.

29 mar. 202029 mar. 2020
29 mar. 2020

Après 8 jours, pas de risques...

29 mar. 2020

Le dernier dimanche
de chaque mois il y a un petit marché.
Rien du tout ce matin pourtant il y a jamais grand monde.Quand je pense qu'on peut
acheter des clopes c'est 500 morts par jour
mais qu'on ne peut plus acheter
ses carottes.Il est où l'état d'urgence.Comme
disait daladier nous avons gagné la paix.

29 mar. 2020

Le confinement, un mot qui commence mal comme aurait dit Pierre Desproges.

29 mar. 2020

Ceux qui critiquent le temps de montage et mise en route de l'hôpital de campagne ne savent visiblement pas de quoi ils parlent.
La comparaison avec Napoléon serait rigolote si la situation n'était pas si dramatique.

Mais bon, je ne chercherais même pas à argumenter tellement c'est ridicule...

29 mar. 2020

Pendant que Delors s'inquiète :
"Le manque de solidarité est un «danger mortel» pour l'Europe"
Le spectacle continue.
Ouverture des discussions en vue de l’adhésion de la Macédoine du Nord et de l’Albanie à l’Union européenne.

29 mar. 2020

Et la comparaison avec le méga-hôpital des chinois construit en 10 jours, tu la validerais?

29 mar. 2020

on en compare pas un dortoir avec une structure de réa, ses matériels, ses circulations sale/propre etc

29 mar. 2020

Évidement ce n est pas une tente!

29 mar. 2020

@viking35
Je préfère quand tu t'exprimes sur des sujets en relation avec tes vraies compétences, ça t'évite de raconter n'importe quoi.

29 mar. 2020

justement viking , c'est là que ça merde ..on sait qu'il fallait du temps pour monter l'hopital militaire mais on a attendu d'etre dans le mur pour donner l'ordre de le monté ..alors que tout le monde savait qu'ils allaient etre debordé et surtout les praticiens sur place ...on a toujours le m^me scenario dans tous les domaines (masques, respirateur etc ..) il faut etre dans le mur pour decider .Impossible d'anticipé ...
perso je m'en fout je sais qu'il y a un respirateur a rien foutre chez mon veterinaire ...donc si je suis mal je vais chez lui le chercher et je me rends à l'hopital avec ..😃

29 mar. 2020

notre brillant cerveau confond hopital et hangar
qu en aurait pensé Louis Pasteur?

29 mar. 2020

Que personne ne le prenne mal, je ne veut offenser personne, mais à mon avis, l'heure n'est plus ni à la complaisance politique, ni à la condescende sous prétexte qu'on a un diplôme en médecine ou autres arguments politiques que chacun croit plus légitime que les autres.

Nous sommes devant les faits on a plus le choix sinon faire face, en appliquant les directives qu'on nous donne, avec les moyens qu'on a, rester chez soi et compter les morts.
C'est cela la réalité, pour les citoyens désigné comme "troisième ligne" tout autant que pour les autres, parce que se sentir inutile et impuissant n'a rien de valorisant.

C'est bien de nous préparer psychologiquement pour ce qui nous attend comme étant une fatalité, mais il n'y a pas de fatalité. Rien ne se produit par miracle. Le ciel ne nous est pas tombé sur la tête du jour au lendemain.

Tout simplement on ne l'a pas vu arriver, un point, c'est tout.

Est ce qu'on aurait dû le voir arriver? A-ton on bien fait de faire confiance à la transparence de la Chine? A-ton bien fait de se moquer du principe de précaution? A-ton bien fait de minimiser la gravité pour préserver l'économie?

Mon avis c'est que tout ça me paraît bien dérisoire comparé à ce qui nous attend, et on peut remettre les jugements à plus tard ils ne sont plus la priorité.

@Calou je crois savoir où vous prenez une partie vos informations et je ne suis pas sûr que ce canal d'info soit très transparent non plus, mais vous avez le droit de faire part de vos inquiétudes et si les internautes Chinois avaient eu autant de liberté, peut être que nous n'en serions pas là, n'en déplaise aux moralisateurs

29 mar. 2020

"L'espoir fait vivre et Tant qu'il y a de la vie il y a de l'espoir".
Les morts sont morts. Il ne sert à rien de les compter en eux-mêmes, sinon pour terroriser une population, jugée comme totalement stupide, et la faire marcher au pas dans une seule direction choisie.
Pour savoir vraiment où l'on va, il faudrait déjà se donner les moyens de dénombrer exactement les sujets encore sains et les sujets déjà guéris en espérant qu'ils soient immunisés.
On aurait ainsi, comme les allemands, des informations moins mortifères ou plus réalistes !
En l'absence à court terme de vaccin efficace (compliqué par le fait que ce virus vise malheureusement plusieurs clés cellulaires d'entrée), et tant qu'on aura pas validé un TT de masse efficace sur le tout DEBUT de l'infection (les TT sur les sujets très atteints est beaucoup trop lourd pour être déployable vraiment pour espérer contrôler une infection massive évoluée, les moyens techniques et surtout humains étant déjà en limite), il ne reste comme solutions: cloitrer ad vitam (??) toute la population, tuer l'économie et allumer une Révolution, ou déconfiner et remettre le plus tôt au travail les sujets immunisés vérifiés pour commencer à relancer l'économie.
Si on pense que tout va aller de plus en plus mal sans espoir et sans solution, la logique est alors de libérer tout le monde de cette prison intellectuelle.
La grippe "espagnole" mondiale de 1918-20 a fait 20 à 50 (100?) millions de morts, sans aucune mesure planétaire vraiment efficace. Mais la vie a repris le dessus .

29 mar. 202029 mar. 2020

@"Pour savoir vraiment où l'on va, il faudrait déjà se donner les moyens de dénombrer exactement les sujets encore sains et les sujets déjà guéris en espérant qu'ils soient immunisés.
On aurait ainsi, comme les allemands, des informations moins mortifères ou plus réalistes !"

Ah mais non, surtout pas, que deviendrais certains "informateurs (trices)" sans rubrique nécrologique?

29 mar. 2020

La calouphobie se soigne très bien en restant à distance de ses interventions. Tu te mets dans ton fauteuil avec au besoin un verre de vieux marc et le Concerto pour violon en ré Majeur Op. 77 de Johannes Brahms et tu verras ça va bien se passer.

29 mar. 2020

c'est une vision des choses, de toute façon est ce qu'on a le choix?

29 mar. 202029 mar. 2020

Le conseil d'état vient de rejeter les recours de deux syndicats de médecins et d'infirmiers. francais.rt.com[...]ignants
Il n'existe pas de choix pour se faire soigner sauf quelques privilégiés.
Heureusement mon fils ça va mieux ce matin la fièvre est partie avec un petit 37,4 sans médicaments.Si il avait eu le coronavirus je crois que je serais partis de nuit vers Marseille avec lui en faisant une autorisation de sortie.

29 mar. 2020

il faut reconnaître que français.rt.com plus connu sous le nom de Russia today fait efforts terribles pour nous informer et mettre à jour ce qu on nous cache
d ailleurs s ils pouvaient nous donner les vrais chiffre concernant le virus en russie ce serait bien aussi haha

29 mar. 2020

Je ne regarde pas souvent RT mais Taddei y a trouvé refuge après avoir été remercié de notre TV tellement démocratique ( Patrick Cohen n'y est pour rien c'est entendu....)

29 mar. 2020

C est sur moscou à des leçons de démocratie à nous donner

29 mar. 2020

Si la democratie pour toi c'est "cause toujours", oui la france fait partie des pays democratiques. Comme tu le sais certainnement deja, les plus grand lider, dictateurs d'asie du sud est ont fait leurs etudes en France et son devenu communiste en France. Nous l'avons echape belle.

29 mar. 2020

@ Meganeuropsis. Salut, Yves (.), te voilà revenu ?

29 mar. 2020

Yves faisait moins de fautes d' orthographe. Maintenant pour tromper son monde .....
Un qu'on ne voit plus non plus c'est Hi. L'est pas malade au moins ?

29 mar. 202029 mar. 2020

oui mais à force, sur un site de voile, de nous mâcher le tri entre la bonne presse et la nauséabonde pour qu'on n'ait pas à se fatiguer à réfléchir (c'est bien aimable) il a fait des émules.

29 mar. 2020

Le peuple se fout de la démocratie, ce qu'il veut c'est manger, être vêtu, élever ses enfants, se sentir libre en son chez-soi et libre de pratiquer les usages qui le lient à ses proches. T'es heureux toi parce que tu as été voté aux dernières élections ?

29 mar. 2020

@lulu
les n coréens, chinois russes, tu pense qu'ils sont plus heureux, c'est vrai il y a aussi des élections dans ces pays, on peut même dire non, qu'une seule fois!!!

29 mar. 2020

le point Godwin a changé. Hitler ça commençait à dater.

29 mar. 202029 mar. 2020

@ Ric 8x7 Oh la la, t'as sans doute pas compris où se situaient mes sympathies politiques ! Je te l'ai pourtant dit, je suis légitimiste .
T'es pas obligé de souffler sur le feu à peine éteint.....Il sera bien temps de raviver la flamme quand les temps seront venus.

Cc 'est quoi legitimiste ?

29 mar. 2020

Un courant monarchiste ....Philippe Léotard s'en réclamait en traitant les royalistes des cercles d'Action Française de gauchistes....En gros, le prétendant légitime au royaume de France serait un bourbon d'Espagne et non le descendant de Philippe d'Orléans qui avait voté la mort de Louis 16.

29 mar. 2020

Eje vote si je le veux

29 mar. 2020

et des informations aussi fiables que les chinois

29 mar. 2020

Je suis désolé d'avoir transmis une fake-news mais on ne peut plus effacer.

29 mar. 2020

Question naïve à propos des élections municipales:
Le jour du premier tour, la France n'était pas en état d'urgence sanitaire (voté le 22 mars).
Je vois mal un président reportant des élections,en temps normal, de son plein gré et selon son bon vouloir.
Quelqu'un connait-il (elle) le processus légal pour reporter des élections (vote du parlement, accord du conseil constitutionnel etc)?

29 mar. 2020

Il faut quand même se rappeler comment ça s'est passé : Macron a consulté toutes les forces politiques, et toutes étaient opposées un report. Christian Jacob a dit que ce serait un coup d'état, Fabius a dit qu'il s'y opposerait en tant que président du Conseil Constitutionnel.
Le conseil scientifique ne s'étant pas opposé à la tenue des élections, celles-ci ont eu lieu.
N'ayons pas la mémoire courte ou sélective !

29 mar. 2020

Enfin une réponse constructive, pour éviter des polémiques

29 mar. 2020

Voir ma réponse plus haut tout ça est parfaitement exact.

29 mar. 202029 mar. 2020

Non, c'est faux. Ni Mélenchon ni Le Pen n'ont été consultés alors qu'ils étaient partisans du report du premier tour des municipales.
C'est essentiellement LR et Larcher qui s'y sont opposés.
Voir ici un média du candubien :

29 mar. 2020

Exact pour les 2 cités mais ils ne se sont pas beaucoup manifestés. Baroin le président de l’AMF aussi était partisan de la tenue ainsi que le président du conseil constitutionnel. Macron aurait préféré les reporter même si un partie de la RM était partisan de leur tenue. C’était sans doute une erreur mais que n’aurait on dit si elle avaient été reportées.

29 mar. 2020

Neptune, je n'avais pas lu le fil jusqu'à ton message, et du coup, j'ai posté plus haut mais plus tard le même lien d'"un média du candubien" !

29 mar. 2020

Je confirme !

29 mar. 2020

attendons que moscou nous eclaire

29 mar. 2020

il y a des prises de parole publique pour ces partis qui proclament jusqu'à la dernière minute qu'il n'est pas question de reporter.
et au dernier moment certains disent qu'il faut reporter, mais genre le jour même quand on de recule plus.

bref tous les partis ont voulu le report, pas forcément l'exécutif qui recherchait un consensus.

29 mar. 2020

@matelot +1

29 mar. 2020

la pandémie a été déclarée le 11 mars et l'état d'urgence retardé à cause des élections, la grande vague va arriver 2 semaines après les élections

29 mar. 202029 mar. 2020

fabi-us en a-t-il profité pour glisser quelques conseils en matière de crise sanitaire ? Ou avec son rejeton de comment épargner en douceur en prévision de la tempête qui se léve. ☸

29 mar. 2020

Lol....

29 mar. 2020

La Constitution de la V° République, donne TOUS les pouvoirs au Président en cas de problème majeur.
(En Grèce antique, patrie de la Démocratie, dans ces cas extrême on désignait un Tyran avec tous les pouvoirs, le temps de régler le problème). Naturellement, il faut avoir de la carrure pour l'assumer.

29 mar. 2020

Bien vu ! L'immature qui nous gouverne devra-t-il avoir l'autorisation de sa maman pour exercer cette lourde tâche ?

29 mar. 202029 mar. 2020

C'est sûr qu'insulter puérilement le président (quelqu'il soit) fera avancer les choses..

29 mar. 202029 mar. 2020

Non mais ça éclaire la situation qui nous vaut d'être gouverné par défaut par un type formaté par les milieux bancaires et choyé par sa nounou, homme sans descendance, gamin qui s'affiche tout sourire auprès de rappeurs ou d'ados torses nus en éprouvant manifestement la satisfaction du jeune homme de bonne famille s'encanaillant dans les milieux interlopes.
"Imbéciles ! " aurait dit Bernanos.

29 mar. 2020

Et c'est qui le plus immature???

29 mar. 2020

Brigitte ?

29 mar. 2020

A tous les Grand Yaka et tous les petits Faukon (et les grands vrais aussi...) :
Que ne vous présentez donc pas aux élections de tous poils, puisque vous, vous êtes sages et avisés ?

Dans ce fil, on a eu une petite éclaircie il y a un moment, mais alors depuis, c'est reparti de plus belle : on touche le fond, et on creuse encore...

29 mar. 2020

Ah le populo, que ne le tenons nous à distance des cercles réflexifs.
Bien sûr ça réserve quelques soulèvements quelques jacqueries que l'élite se doit de contenir, mais nous resterions entre gens de bonne compagnie soucieux de protéger le commun contre lui même et de ses appétits vulgaires.

29 mar. 202029 mar. 2020

@roc+1

29 mar. 2020

Ne disons pas n'importe quoi. Voir l'article:
www.lavoixdunord.fr[...]ossible

D'après eux,pouvoirs exceptionnels (mais pas tous les pouvoirs) après consultation officielle
des présidents des assemblées (séant et chambre) et du conseil constitutionnel.
Consutation officielle: je ne sais pas ce que cela veut dire, mais j'imagine que cela ne s'improvise pas en un jour.

29 mar. 2020

Consulter c'est prendre avis. Le tenant du Pouvoir n'est pas obligé de suivre.
Il peut même consulter Mme Soleil (Mitterand), les Oracles, sa maitresse, etc...
Comme pour tout chef, élu ou autoélu, il est la pour décider.
NOTE historique sur la relativité du temps: Le Président est aussi le Chef des Armées = feu nucléaire. En cas d'attaque atomique venu de l'URSS il y avait à l'époque au maximum 10 minutes avant anéantissement, entre la détection par le NORAD des lancements de fusées soviétiques et l'ordre de tirer à tous nos avions, fusées du plateau d'Albion, et Sous-marins lanceurs, pour riposter. Lors de l'affaire de Cuba au maximum de la crise, tous les bombardiers stratégiques au moins US étaient en l'air),

29 mar. 2020

C'est pour cela que le vaillant kim yung sé pas quoi, s'est fait un petit exercice de missile cette nuit. Ou alors pour viser quelques virus qui volaient au dessus de son jardin ? Il a trompé trumpi, qui va nous nous faire un infart si ça continue.

29 mar. 2020

Donc, si je comprends votre point de vue, le président peut juste consulter les différentes autorités sans tenir compte de leur avis. Puis se décréter les pleins pouvoirs. Et reporter les élections présidentielles en 2050?

29 mar. 2020

F. Mitterand plusieurs fois ministre de la IV° République a passé son temps à tirer à boulets rouges sur cette Constitution et De Gaulle, principalement en raison d'un rétablissement monarchique avec des pouvoirs présidentiels exorbitants (relisez ses discours) et jurant qu'il ferait tout pour supprimer cette abominable Constitution. Naturellement une fois élu il n'en n'a rien fait pendant 14ans de règne absolu. Anecdote savoureuse "lors du célèbre: Vive le Québec libre, le médecin le suivant, très grand nom de la Médecine, a cru que le Général pétait un plomb (De Gaulle n'a pas apprécié du tout !)
L'entourage immédiat surveille tout de même ce chef tout puissant, assis sur un siège à hauts risques, et le 2° personnage de l'état, le Président du Sénat, est immédiatement prêt à prendre la place, assisté du 1° ministre. Alain Poher a assuré 2 fois l'intérim. A chaque fois il a visité la force stratégique atomique pour rappeler à tous que la France restait commandée.
La France est un pays instable. Pour qu'un président de la V° se transforme vraiment en dictateur absolu il faut surtout qu'il ait vraiment une vraie stature, les moyens de sa politique, police, armée, Justice, corps constitués, médias, et si possible une partie docile du parlement et affronte l'opposition et les syndicats et le peuple hostile. Et personne n'est à l'abri d'une mauvaise glissade. En 1968 De Gaulle est parti en Hélico en rase motte au dessous des radars pour aller déjeuner en Allemagne avec le célèbre Général Massu, commandant de la I° Armée. Les Français ont alors compris qu'on ne rigolait plus et personne ne voulait d'une Guerre civile. Les Accords de Grenelle ont réglé le problème côté syndicat et Edgard Faure a une fois de plus été appelé pour éteindre l'incendie universitaire.

29 mar. 2020

J'aurais tendance à penser comme lu.lu. Le peuple dans sa majorité se fout complètement de la démocratie. Le popularité de Putin en Russie n'est pas une invention de la propagante locale. J'ai passé une partie de mon enfance dans l'Espagne de Franco, c'était le début des années 70, l'Espagne connaissait alors un boum économique. Presque tout le monde avait une TV et une petite seat. L'ambiance était détendue et l'optimisme reignait, quand on rentrait en Belgique les gens nous regardaient comme des rescapés de la Corée du nord. Pour mon regard d'enfant la Corée du nord, c'était la Belgique, pas L'Espagne. Alors bien entendu il devait y avoir dans les geaules espagnols des intellectuels mais pour la grande majorité des Espagnols, ce qui comptait était le foot, la famille, ne plus être précaire, la société de consommation qui s'ouvrait à eux à ce moment. Je peux imaginer que les Chinois de maintenant sont un peu comme les espagnols sous Franco. Le besoin de démocratie se trouve bien en dessous du besoin de sécurité, bien être matériel, besoin d'insertion sociale/familiale. La démocratie est une chose merveilleuse, mais un peu comme la cerise sur le gâteau quand tout le reste est acquis.

29 mar. 2020

Je te remercie. L'exposé de ce que tu as vécu à cette époque est suffisamment clair pour que chacun se pose les bonnes questions.

29 mar. 2020

@Pierre3
Je suis d'accord avec ce que tu écris, mais nous avons dépassé ce stade, depuis nous avons vécu ce que René Girard qualifiait de "désir mimétique". Aujourd'hui, nous sommes au stade où ce désir mimétique se transforme en jalousie. Il explique aussi que cette jalousie se transforme en haine contre le médiateur et notre médiateur est actuellement notre gouvernement.
C'est un point de vue qui porte à réfléchir

29 mar. 2020

Ah l'envie ! Le pouvoir économique et politique en fait tellement usage qu'il est de bonne guerre que le boomerang lui revienne de temps à autre dans la tronche. Enfin moi, ça me conforte dans l'idée que je me fais de de la justice humaine.

29 mar. 2020

Je n'ai jamais entendu un gouvernement français faire de la pub pour un tél mobile à 1000€ ou des abonnements télé à 60€. Ce sont bien les gens qui ont envie de trucs, certes mis à leur disposition, et non nos dirigeants qui les y incitent.
Ce sont bien les gens qui se rendent malheureux par leur manque de jugeote et leur incapacité à réfréner leur envies.
Ce sont bien les gens qui se jettent sur amazon en ce moment pour assouvir leur besoin de possession.
Lorsque nous aurons compris que ces signes de richesse et de paraitre ne font que nous appauvrir, nous aurons fait un grand pas pour être.

29 mar. 2020

Visiter l'Espagne à cette époque était vraiment extraordinaire. Quel beau Pays. Tous les Français s'y précipitaient d'autant plus que les dépenses engendrées étaient très basses. Naturellement, rien qu'à voir la Guardia Civile sur les routes ou en ville, personne n'aurait eu l'idée d'échanger sur des sujets politiques.
Les transformations économiques ont été spectaculaires en particulier grâce au tourisme (et les bombes à hydrogènes perdues par des B52 US sur la côte espagnole ont du faciliter un peu l'arrivée du Dollar).

29 mar. 202029 mar. 2020

@pierre3 et outremer, pour bien connaître le sujet(ainsi que la grande majorité de ma famille), vos commentaires sur l'Espagne franquiste sont pour moi totalement toxiques, et démontrent une méconnaissance du pays, de son histoire, de sa population et de ce qu'ils ont vécu. Ce sont des réflexions caricaturales de bidochons.
Je vous conseille de choisir avec précaution vos interlocuteurs si vous souhaitez aller en Espagne et tenir ce genre de propos.

29 mar. 2020

Por Julius: No comprende ! Esta realmente Espanol o en Espana en 1962, 1963, ... .. ?

29 mar. 202029 mar. 2020

@outremer. No sé qué quieres decir o si ha intentado de hacer cualquier sobrentendido. Pero pienso que primero tienes que aprender a escribir correctamente el castellano. Porque tu frase no significa nada.
Hasta luego.

Ps: et no comprende c'est peut être de l'italien mais pas de l'espagnol...

29 mar. 2020

Merci pour cet effort linguistique. C'était une simple curiosité, car votre réaction donnait l'impression que votre Espagne devait être très différente d'une Espagne profonde que chacun de son côté, mon épouse et moi avions, à cette époque, vu et vécu au contact des habitants durant nos périples.
Effectivement nous avons aussi fréquenté l'Italie.
Le Castillan est une belle langue (et la Castille nous a donné Blanche de Castille mère envahissante de Saint-Louis, et malheureusement aussi responsable de l'épouvantable croisade contre les Albigeois).
Lors de notre dernière visite en Espagne nord Atlantique, avec ses rias magnifiques, il nous aurait été plus utile de parler le Basque ou le Gallego pour échanger avec la population. Mais on s'est débrouillé.

29 mar. 2020

Juliusse ,mille étoiles ..on lit des choses extraordinaire ici ...
les Espagnols sont infiniment plus "politique" que nous ..je me suis fait bien chambré par mes cousines a l'époque ou en France on manifestait contre le mariage pour tous ou contre le foulard...

bon je ne vous raconterai pas ...

29 mar. 2020

Visiter peut être, mais à l'époque nous les portugais quand on traversait pour venir travailler en France, c'était plutôt une visite en courant entre balles de la guarda civil

29 mar. 202029 mar. 2020

@Pierre3

"Du pain et des jeux" … c'est faire montre de mépris et condescendance pour les peuples opprimés par leur dictateur .

Tu vas sans doute nous expliquer que la Roumanie de Ceaușescu était paradisiaque .

Mon épouse, toute sa famille est madrilène … il vaut mieux que j'évite de lui montrer ton écrit, elle pourrait être très acerbe .
Sous Franco, tout le monde se méfiait de tout le monde avec la crainte permanente d'aller en prison … le besoin de sécurité assuré ? … l'insertion sociale/familiale réalisée ? … tu n'y es pas … La censure et donc aucune confiance dans l'information sans contre pouvoir … l'omnipotence de l'Opus Dei … Une immense inquiétude sur l'avenir, l'éventualité d'une nouvelle guerre civile à la mort de Franco était dans tous les esprits … il fallait être étranger pour ne pas réaliser les stigmates - souvent intra-familiaux - de la Guerre Civile …

29 mar. 2020

Mais il n' a pas tord, pour les touristes c'était bien, j'ai eu les mêmes propos il y a pas longtemps d'un ancien qui à cette époque allait en vacances dans un camping au sud du Portugal et selon lui c'était beaucoup mieux, la vie était pas chère du tout, les gens étaient gentils et serviables ils n'ont jamais pris d'aussi bonnes vacances.

Le coté positif pour avoir vécu cette réalité c'est qu'à force de voir des touristes ouvriers débarquer avec des moyens qu'on avait pas cela nous a donné la force de faire la révolution.

29 mar. 2020

juste une vraie histoire pour illustrer : Le mari de ma cousine avait un bon copain ,un vrai ami à la maniere des espagnols
..ce con lorsqu'il avait un coup dans le nez il se ventait à qui voulait bien l'entendre qu'il était socialiste et Franco ...bref ,mille fois on lui a dit de fermer sa gueule ..
Un matin la guardia civil est venu le chercher et ils l'ont emmené jusqu'au cimetiere avec sa femme et les enfants ..il l'on mi le long du mur et l'on fusillé en lui disant qu'un "bon socialiste est un socialiste mort" ...
Ensuite à la disparition de Franco la municipalité ( mon cousin en faisait parti) a donné son nom à une rue , mon cousin tres catholique se signait lorsqu'il empruntait cette rue ...lui aussi est mort il y a quelques années

29 mar. 2020

La bonne époque, quoi ....

29 mar. 2020

L'Espagne de Franco : le niveau de vie un des plus bas d'Europe, l'espérance de vie idem, la mortalité infantile élevée, l'absence de sécurité sociale, les retraites moins que rien, le système de santé inexistant, les libertés de la presse sous contrôle, le statut juridique des femmes apparenté à celui des enfants, les exécutions d'opposants politiques par le garrot, le réseau routier antédiluvien, le boom économique c'était l'immobilier de vacances financés par les pays du nord, les français et les anglais. J'ai bien connu dès les années 63. C'est ça votre avenir!!! Mais atterrissez un peu, de la nostalgie de la dictature. Pétain aussi c'était pas mal.

29 mar. 202029 mar. 2020

Je suis allé refaire les pleins de bière, anisette, Dillon + citron vert et vin à l'Intermarché proche de ma résidence afin de pouvoir tenir quelques jours de plus confiné avec suffisamment d'anti-stress, muni de ma dérogation dûment remplie et signée, et... j'ai eu honte.
En fait, dans le magasin, j'étais le seul client qui ne portait pas de masque.
Pas que je fasse de la résistance, non, simplement, je n'ai pas pu en acquérir, ni en pharmacie, ni ailleurs.
Alors quand même, faut m'expliquer: on est soi-disant en pénurie, il n'y a pas de masques pour les soignants, ni pour les facteurs, les livreurs, les caissières, les flics, les matons, et le pékin ( sans jeu de mots... bon, allez, peut-être un peu quand même... ) lambda se balade masqué et ganté?
Et ce n'était pas à Marseille. J'ai dû rater un épisode...

29 mar. 2020

Ah ben moi aussi ! Ma fille me disait que dans son service à la maternité de province ils n'étaient toujours pas équipés. (il y a deux jours )

29 mar. 2020

Tous les partis étaient invités www.lci.fr[...]17.html

29 mar. 2020

Édifiant, on le savait mais c'est bien de ressortir ça, c'est démonstratif de la désinformation façon propagande de caniveau qui règne sur ce fil depuis trop longtemps...

29 mar. 2020

Et les présidents des assemblée et des groupe parlementaires

29 mar. 202029 mar. 2020

Sans compter le chantage fait par Larcher et d'autres du style "si tu annules on te bloquera tout jusqu'a la fin de ton mandat" et qui, comme TOUS les autres a retourner sa veste le soir même du 1er tour quand il a vu que l'opinion publique était contre ...

et ici certains sont du même niveau ...

Et je précise avant de me faire tomber dessus que je ne suis pas LREM, loin de la...

29 mar. 2020

Et maintenant, cela va être la guerre pour le 2e tour, les francais sont des raleur de mauvaise foie

29 mar. 2020

Une marchande de Foie dans la ville de Foix se disait ma foi, c'est la dernière fois que je vends du foie dans la ville de Foix....Lol

29 mar. 2020

Lu Lu Les copains m'ont rabâché dela durant toute mon enfance !

29 mar. 202029 mar. 2020

Bien sûr. On savait à cette époque qu'enseigner c'était aussi rabâcher.

Remarque quand j'écris plus haut " tu as été voté aux dernières élections " ça ne me rend pas très crédible non plus....Lol

29 mar. 2020

D'ici le deuxième tour il y aura moins d’électeurs

29 mar. 2020

Et o Faure regrettait d avoir approuvé, il est le seul à ce jour a avoir l honnêteté de le reconnaître

29 mar. 2020

Now: "je ne suis pas LREM, loin de la..." Quand on sait que, pour beaucoup, l'extrême droite commence à droite de Lrem, où peux tu te situer. Chez Poutou?

29 mar. 2020

Je n'ai pas à répondre à cette question, et de toutes façons, je ne rentre pas dans des cases.

29 mar. 2020

C'est vrai que je l'ai écouté sur France inter ce midi et qu'il a fait preuve d'une honnêteté rare.

29 mar. 2020

@Now+1
je plussoie à propos de la propagande de caniveau qui règne sur ce fil.
Désolé d'être d'accord avec toi...

29 mar. 2020

La parabole de la paille et de la poutre ne serait pas universelle ?

29 mar. 2020

Noww, j'abonde, il y a une certaine pollution

29 mar. 2020

Marine Le Pen prise en flagrant délit de mensonge ou peut-être un Alzheimer précoce ?

29 mar. 2020

Elle est habituée de mentir honteusement, mais il faut avouer que sur ce coup la ils sont tous, ou presque, à mettre dans le même sac...

29 mar. 2020

Tu peux supprimer "presque"

29 mar. 2020

Maintenant
on dit le Qi-vide19.

29 mar. 2020

Une question statistique à la con.
Pour le premier tour des élections, combien de bureau de vote, armés par combien de bénévoles, y compris les volontaires pour le dépouillement?
Je pense quelques centaines de milliers.
Est-ce que la proportion de contaminés dans ces personnes est supérieure à celle des plus de 50% de non votants?
Je doute.
Mais je peux me tromper.
Et si je ne me trompe pas, alors il n'y avait aucune raison de reporter les élections.

Je vous avais prévenu que c'était une question à la con.

29 mar. 2020

Tu te trompes , dan notre liste de 23 on avait 4 assesseurs, 3 sont positifs et une très malade, leurs symptômes se sont déroulés le m jour

29 mar. 2020

imaginez ; un dimanche , 15j de confinement , du grand vent et panne d'éléctricité entre 11h et 16h ..on a manger froid, pas de café , pas de telé , pas d'internet ,rien....heureusement j'avais mon cognac...

29 mar. 2020

Moi, je plaint tom et les autres modérateurs, ils vont saturer à tout suivre.
Bon courage à l'équipe, tenez bon encore 15 au minimum

Ca va ,je lis tout et je ne suis pas encore saturé ,il faut dire que nous les vieux on a de la patience ,par contre ça serait bien de parler un peu moins de politique

29 mar. 2020

Donc en pleine crise fondamentalement politique, faudrait pas parler de "politique"...Il faut donc étouffer ici aussi?

29 mar. 2020

@camilleXXX, c'est plutôt une crise sanitaire, non politique

29 mar. 2020

Une crise sanitaire dont les origines profondes sont géopolitiques avec des actions constantes des politiques et des conséquences dont on ne connaît pas encore la portée politique...

29 mar. 2020

@camillex manger du pangolin c'est politique???ebola, le sida, la grippe espagnole, le sras etcc'est de la géopolitique !!!

29 mar. 2020

Mais tout est politique, puisqu'il s'agit de l'organisation de la citée.

29 mar. 2020

4000 on y est presque ...!!!

au moment ou j'écris, l'épisode 9 de ce fil est à 473.
les épisodes 1 à 8 totalisent 3502...

On est donc à 3975 .... plus que 25 .... un petit effort, on y est dans pas longtemps ....

4000 interventions ... rhalavache ...!!

29 mar. 2020

Et encore c'est sur un forum voile , sur une page Facebook en portugais que je suis, à chaque publication il y a 6.000 commentaires 2.800 partages dans l'heure qui suit ...

29 mar. 2020

Dans la situation actuelle du pays, quoi que fasse un gouvernement quel qu'il soit, il n'a que le choix de faire contre des détracteurs.
Macron visite l’hôpital de Mulhouse, il en prend plein la gueule. S'il n'y va pas il sera traité de trouillard ou lopette selon les plus extrémistes.
La Chloroquine est testée : Font chier avec ce retard, c'est un crime !
Elle est prescrite larga manu, il s'avère que des effets secondaires graves apparaissent ce sera : Quelle légèreté de l'avoir autorisée, c'est un crime !
D'où le choix mitigé.
Tout est comme ça depuis que les gens se montent le bourrichon à coups de fausses infos et de "Partager"

29 mar. 202016 juin 2020

@jean,
salut. Je viens de voir dans un autre fil que tu n'étais pas d'accord avec mes propos sur Bernard Arnault quand je disais qu'il avait doublé sa fortune de 20 à 40 milliards en profitant de la crise de 2008 et qu'il devait se tourner les serviettes tous les soirs en ce moment.

Alors voici l'historique de sa fortune en milliards.
1999 6
2000 12,6
2001 10,7
2002 7
2003 6,7
2004 12,2
2005 17
2006 21,5
2007 26
2008 25,5
2009 16,5
2010 27,5
2011 41
2012 41
2013 29
2014 33,5
2015 37,2
2016 34
2017 68
2018 69
2019 81,8
2020

Et voila. Passage de 25 à 41 miliards pendant la crise de 2008. Il a d'abord perdu comme beaucoup en chutant à 16? puis a investi massivement dans des rachats à bon compte. Avec un retard sur le retour sur investissement à 2010. Car quand on regarde la courbe du CAC à cette époque, on voit que la crise s'est étalée sur plusieurs années, sur les marchés boursiers tout du moins. On est encore très très bas en 2011, à 4000 points contre 6000 en 2008 au début de la crise, et il fait fois deux, passant à 41 milliards.

Il a fait exactement le même coup en 2016 pendant la crise des banques. Sauf qu'elle a duré beaucoup moins longtemps et qu'elle a retrouvé et même dépassé son pic passé de 5000 points bien bien plus tôt. Raison pour laquelle le retour sur investissement est instantané et il fait encore fois deux entre 2016 et 2017.

Du coup ne soyez pas surpris s'il fait encore x2 pour afficher une fortune à 200 miliards en 2022. Ou qu'il nous fasse une Trump, à force de faire le gentil par ci par là.

29 mar. 2020

Le plus probable est une division par deux de sa fortune qui est en fait largement virtuelle, si tu as 80 milliards en actions tu ne peux pas les utiliser, si tu commences à vendre le cours baisse, je préfère les employés de deux ateliers en France , bien payés et qui produisent des sacs magnifiques dans un rythme raisonnable,

Tu as une raison de gilet jaune du début de la crise des gilets jaunes
L état ne produit rien il dépense et gaspille
Exemple du correspondant de rmc a Chicago ce matin, 1000 dollars Par mois assurance santé famille pour pathologies graves seulement, le reste il payé et une radio banale ça peut être 700 dollars

29 mar. 2020

@Jean ne ne pense pas. Ce qu'il perd en bourse avec ces titres il le regagne quand la crise est finie. Or le CAC n'est toujours qu'à 4000 points contre 6000 en 2008, et lui saute de 25 à 41. Il avait des fonds quelques part à investir. Sinon sa fortune suivrait la courbe du CAC ou de LVMH.

J'ai pas compris la comparaison avec les gilets jaunes. Ou alors on peut pas parler d'un riche sans être communiste révolutionnaire. Les radios de Chicago encore moins.

29 mar. 2020

On dirait que t'es jaloux. Je suis ok pour taxer plus ces grandes fortunes assez indécentes par leur montant. Les Etats-Unis avant Reagan avait un taux d'imposition marginal sur le revenu à 80% et un impôt sur les grandes fortunes et n'hésitaient pas à appliquer les lois anti trusts pour dézinguer les entreprises en situation monopolistique (baby bells). Ca ferait le plus grand bien à l'économie si Google Amazon et consort passaient à la moulinette.

Mais je pense que ce genre de réflexion vis à vis d'une personne BA en l'occurrence, entachée de violence et de jalousie nous différencie bien du reste de la plupart des pays du monde; en tant que français quand on voit un type qui a réussi en créant un groupe international et quelques centaines de milliers d'emplois on pense que:
- c'est un voleur profiteur truand qui a acheté les politiques et sous paye ses salariés et qu'il a fait fortune sur leur dos et qu'il mérite la guillotine
- on rêve du moment ou on pourra lui couper la tête (au sens propre) et lui piquer tout son fric.
Dans les autres pays du monde, ça donne plutôt des idées à certain pour créer leur entreprise, gagner de l'argent et s'enrichir.
C'est comme ça qu'on est devenu un pays de troisième rang au plan économique qui tend vers plus de pauvreté et c'est pas parti pour s'arranger.
Si l'institut Pasteur (ou un autre centre de recherches) trouve un vaccin avant tout le monde contre le Covid, il y en aura pour dire que c'était facile parce que c'est lui même qui a crée et a diffusé le virus (en chine pour par se faire repérer). Ce fil pue sérieusement.

29 mar. 2020

@Domde Euh alors là je te demande de relever les mots relevants de jalousie, d'envie, de jugement, ou de violence envers BA dans mes propos. Je rapporte des faits de manière assez neutre il me semble. Je ne dis pas qu'il est super fort, je ne dit pas que c'est un salopard de vautour. Je donne des chiffres et mon interprétation. Traaaaanquille.

Oui je dis qu'il doit tourner les serviettes parce que toutes les grandes fortunes se frottent les mains en tant de crise car il y a des opportunités à faire. Il me semble d'avoir lu écrire exactement la même chose cette semaine.

Moi même à mon humble échelle j'ai quelques sous que j'attends d'investir au bon moment quand on sera au fond du trou. Et je pense pas qu'on l'est encore atteint. Alors je vais certainement pas juger BA, c'est une mauvaise lecture de mon post. On pourra débattre avec intérêt sur la possible crise à venir en Italie qui n'a pas attendu le Corona pour être fébrile depuis des années. Ce serait le premier domino le plus plosible selon moi.

29 mar. 2020

Cette nouvelle la m'avait échappé, on a eu chaud (interdiction d'alcool dans l'Ain):

29 mar. 2020

Souvenons nous de Roselyne ....(Bachelot bien sûr)
elle fut moquée par tous .. tous !!
Les politiques y compris de son camp, les journalistes, les humoristes ( ...) .. tous !

Et pourtant, elle avait raison, la Roselyne ... contre tous.
Moi je l'aime bien Roselyne ... mais elle enrage un peu en ce moment, on peut la comprendre.
Et elle, des stocks elle en fit .... dont beaucoup derrière elle commencèrent à dire "non mais c'est quoi tous ces stocks qui ne servent à rien et ces dépenses inutiles !"
Qui derrière elle et ce qu'elle s'est pris dans la tronche aurait osé réitérer ces stockages massifs ( ...et inutiles ?)
Parmi tous les donneurs de leçons d'aujourd'hui qui furent les moqueurs d'hier ...?
Et que dira-t-on des moqueurs d'aujourd'hui - car il y en a légion aussi - dans quelque temps ?

29 mar. 2020

De mémoire, Roselyne était plus attaquée sur les achats de vaccins qui n'ont pas été utilisés.

29 mar. 2020

les accusations d'achat de masques inutiles en faisaient partie également.

www.francebleu.fr[...]5407558

29 mar. 2020

A sa décharge à l'époque elle avait des données de l'OMS qui était catastrophiques et qui avaient estimé le risque niveau 6 sur une échelle de 7 , hors cette fois ci, c'est le contraire, l'OMS (je les déteste désolé ...) a sous estimé le niveau risque.

29 mar. 2020

J'ignore les raisons de ta détestation de l'OMS ...ou j'imagine qu'elle vient de leur manque d'infaillibilité.
Mais si toi tu connais un système quel qu'il soit (mais de nature humaine !) qui soit infaillible devant des évènements de telle nature ... personnellement je n'en connais pas.
Donc personnellement je mets ce genre de détestation dans les sentiments inutiles et infondés.

A partir de là, ce que je veux dire est que suite à cette malheureuse affaire à propos de la manière dont Roselyne Bachelot et son principe de prévoyance a été traité, il ne faut peut-être pas s'étonner non plus que personne ensuite n'a osé refaire des stocks à la hauteur d'un tel besoin (imprévisible et probable);
Même Elise Lucet s'en était emparée pour dénoncer le "gaspillage des deniers publics" ( je ne sais pas comment elle se re-regarde dans la glace aujourd'hui) .... la Cour des Comptes avait demandé des comptes ... etc !

A lire:
www.huffingtonpost.fr[...]9497765

29 mar. 202029 mar. 2020

La détestation OMS c'est simple, ce sont eux qui avaient en charge de vérifier la véracité de la gravité et qui ont déclaré la pandémie trop tard, on va pas refaire l'histoire.

Il n'y a pas de fatalité, les événements de la nature ils ont bon dos, c'est pas une météorite qui nous est tombé sur la tête sans prévenir faut pas pousser non plus, pendant que nos voisins Italiens tombaient déjà comme des mouches on a continué a regarder ça de loin et de haut.

Pour Madame Bachelot 100% d'accord, moi aussi j'avoue que je me suis laissé influencer par la presse et tous ses reportages à charge qui sont devenus monnaie courante

Maintenant RDV tous les soirs à 19h15 avec le professeur Salomon pour les résultats du loto

30 mar. 2020

tu veux dire que la presse, la vraie, celle qui informe vraiment, avec de vrais journalistes impartiaux, qui ne lancent ni boules puantes, ni fake news, qui ne fait pas de propagande au service d'une puissance étrangère, faisait pire : du lynchage ?

elle cumulait quelques tares : son parti, sa voix un peu snob, son physique.

29 mar. 2020

Pire hate Je partage plein pot cet avis. Je pense que celui qui dit qu'il aurait fait mieux est un gros mytho. Car improuvable. Et se retrouver dans un tel merdier, personne n'a de clefs.
Mais comme au foot 70 millions dex selectionneurs.

29 mar. 2020

Je pense quand même qu'il y a nettement plus de Français qui s'y connaissent en foot qu'en virologie 😁

29 mar. 2020

Oui mais pas sur le forum.ici on est des pécialistes en tout. Il n'y a qu'a demander😂.

29 mar. 2020

L'un n'empêche pas l'autre, désolé de ne pas partager cet avis, le "principe de précaution" devrait être une obligation dans tous les pays qui ont les moyens ne serait ce que pour venir en aide à ceux qui en ont besoin en cas de problème .

29 mar. 2020

Pour revenir aux élections sur notre listes 3 malades dont une avec soucis, en face 2 au moins

Donc 5 sur 46 colistiers, ça ferait 7 millions de français malades ...

À Ajaccio un urgentiste avait parlé de la vague des municipales

Ce sera lourd a porter pour le président

29 mar. 2020

"Au cabinet de Marisol Touraine, en 2013, figuraient Benjamin Griveaux, Gabriel Attal et Jérôme Salomon, chargé de la « sécurité sanitaire ».

Quant à Olivier Véran, il fut député PS de 2012 à 2015 et membre de la commission des affaires sociales de l’Assemblée nationale « où il suit particulièrement les dossiers relatifs à la santé » (Wikipédia).

Lorsque le bilan viendra, les socialistes reconvertis en macronistes qui sont responsables de cette catastrophe sanitaire auront ils la décence de quitter la vie politique ?

Comme une certaine Roselyne Bachelot avait su le faire."

29 mar. 2020

@camillex manger du pangolin c'est politique???ebola, le sida, la grippe espagnole, le sras etcc'est de la géopolitique !!!

29 mar. 2020

De toute façon faut se taire..ça aussi c politique...c même fach....

29 mar. 2020

@camilleX relisez AUDIART

29 mar. 2020

Le célèbre écrivain? ...Dans la pléiade ?

29 mar. 2020

Attention il n'est plus en odeur de sainteté dans le candubien, depuis qu'on sait qu'il avait plus pensé à rigoler durant la guerre qu'à résister. Critiquant ouvertement de plus les résistants de la 25em heure qui avaient assassiné sa copie prostituée.

29 mar. 2020

@lulu
tous les francais n' étaientpas resistant??? au moins ce n'était pas un opportuniste comme les résistants de la dernière heure( et encore), parler d'un assassinat en plus!!!

29 mar. 2020

On est devant un problème à une échelle planétaire.
Mais nous en France, en plus de nos 67 millions de virologues, on a aussi 67 millions de procureurs.
Et les têtes à faire tomber sont déjà connues et désignées comme "les" responsables ....

Nous vivons vraiment dans un pays extraordinaire !

29 mar. 2020

si tout le monde doit quitter la politique lorsqu'ils sont a coté de la plaque je crains qu'a la longue il n'y aura plus personne pour se coltiner les emmerdes ...

La castastrophe sanitaire n'est tout simplement que le resultat d'une orientation qui vient de loin sous la droite notamment qui a detruit l'industrie ..nous produisons plus rien dans le monde industriel ...donc plus de masques, plus de respirateurs ,plus de machine outils ,plus d'ordinateurs ,plus d'acier , plus d'Alstom ,fini les chantier d'atlantique etc etc nous sommes totalement dependant des autres dans ce domaine ...Nous avons fait le choix entre le tourisme et l'industrie entre les usines et les musées ou monuments ..on en paie les consequences ... et maintenant pour remonter la pente on peut toujours se taper le cul par terre ..

29 mar. 2020

Droite ou gauche, c'est fondamentalement le principe de réduction constante des budgets alloués aux services publics depuis une trentaine d'année qu'il va falloir remettre en question. Il serait peut-être temps de remiser le néolibéralisme !

29 mar. 202029 mar. 2020

Il serait surtout temps de se pencher sur la solution pour financer toutes ces demandes, de dépenser "en bon père de famille". Aucune entreprise n'existerait dans nos conditions financières. C'est pour quand la gestion correcte de l'état ?
L'argent ne se dépense qu'une fois, il va falloir faire des choix

29 mar. 2020

Il va falloir faire des choix, oui, mais aussi accepter de payer plus d’impôts...et dieu sait que j'en ai entendu des cris d’orfraie sur ce site dès lors qu'il s'agit des impôts...

29 mar. 2020

Je suis verni, j'en ai payé toute ma vie. Et ne me suis jamais plaint. Si en fait, je m'en veux parfois de ne pas avoir été capable d'en payer plus car selon la formule, si vous payez plus, il vous en restera plus.

29 mar. 2020

@ BWV : ça va être un débat très intéressant, après cette crise

29 mar. 2020

la crise nous coute tres tres cher et nous allons devoir la payer d'une façon ou d'une autre ...1500€ la journée de rea!!! faite les compte ...beni soit notre systeme de protection tant decrier ,sinon nous n'aurions plus qu'emprunter sur 20 ans pour aller nous soigner à l'hopital ou vendre notre patrimoine

29 mar. 2020

La réponse est pourtant simple , sortir d'un système ou l'on a confié en 1975 la gestion de la valeur des monnaies à des banques commerciales sous la pression des banquiers américains au sortir de la 2ème guerre mondiale . En confiant la gestion de la valeur des monnaies ( domaine régalien s'il en existe ) on a livré la valeur des monnaies à une concurrence qui s'est exacerbée avec la mondialisation , l'Europe avec au pouvoir le PPE ( association de tous les parties de droite néo libéraux ) à laissé la porte ouverte à la concurrence mondiale , condamnant le modèle social français . La spéculation mondiale sur la dette des pays à fait le reste , et nos politiques , sur la corde raide , ont eu du mal à tenir .
Même l'Europe a du mal à exister , l'Allemagne vertueuse et sa production a défini son marché européen , les pays bas et l'Irlande pratique l'évasion et la concurrence fiscale à échelle industrielle , et sous la pression de cette doxa , nous nous sommes affaibli , industriellement , financièrement et organisationnelement .
L'ensemble des services sociaux ont été mis sous pression financière et , résultat , plus de masques , plus de tests , plus d'infirmier etc ....
Comment comparer le budget allemand (9 milliards ) et le budget français , quand nous entretenons une armée atomique ( 54 milliards d€) .
Mis à part de menacer Angela Merkel ou le 1er ministre hollandais d'une frappe nucléaire , je ne vois pas de solution . La concurrence a des limites qui peuvent mal finir .

29 mar. 2020

Après la Messe est dite: Alors que les Règles Sanitaires, d'ailleurs de simple bon sens sont clairement établies depuis longtemps, commencer par laisser venir d'Italie en pleine explosion virale italienne 3000 supporters annonçait clairement la couleur de l'analyse politico-sanitaire suivie. Rien que mon épouse, très modeste ex infirmière de Bloc opératoire, et moi modeste ex médecin hospitalier hors Paris, vous pouvez jugez de notre niveau médical déplorable pour pouvoir comprendre, en étions ce jour la sur le derrière, et sans aucun parti pris politique, de voir ainsi ignorer les préceptes pastoriens autrefois enseignés à tous par l'Ecole de la République. Et cela a continué de pire en pire. Pour le 1° tour des municipales nous étions désolés que les gens de la Mairie et assesseurs, eux-mêmes angoissés et essayant de s'éloigner de nous au maximum ne disposaient d'aucune protection.
Nous au moins on a fait notre temps sur Terre.

29 mar. 2020

@ outremer : allez, vous avez encore de belles navigations devant vous !

Je pense que les gouvernements (pas seulement en France) ont tenté de faire de la prophétie auto-rėalisatrice : si on pense et dit que ce n'est pas grave, c'est que ce n'est pas grave... ça a bien fait rigoler le virus...

29 mar. 2020

Entretien avec celui qui est au cœur des polémiques : Didier Raoult

marcelle.media[...]raoult/

"Que se passe-t-il pour les gens que vous dépistez ?

Notre protocole est rodé. Nous regardons s’ils ont des signes cliniques de la maladie et nous leur faisons passer un scanner pulmonaire « low dose » (1), comme le font les Chinois, car une partie des gens contaminés ne présentent pas de signes cliniques évidents de la maladie mais ont des lésions pulmonaires qui s’aggraveront s’ils ne sont pas traités. C’est à eux que l’on administre ce que nous considérons comme le seul traitement disponible à ce jour.Deux jours après, ils sont invités à venir réaliser un électrocardiogramme. Le risque cardio-vasculaire est l’effet secondaire le plus important. Ce traitement est ambulatoire mais les patients les plus sérieux sont naturellement hospitalisés."

29 mar. 2020

Marcelle media ? 😂
A quand Raymond information ?

Pour le reste, je ne suis pas apte à avoir un avis scientifique...

Dis, tant que tu es là, si tu ouvrais un nouveau fil ?

29 mar. 202029 mar. 2020

Comme j'entends des cris d'orfraie par rapport a ce que j'ai écrit ci-dessus en rapport avec le commentaire de lu.lu sur l'importance que représente la démocratie dans l'échelle des besoins humains fondamentaux j'en rajouterai donc une couche.
Ma compagne est Lithuanienne, traductrice à la commission Européenne ici à Luxembourg. Le 31/12/2019 je me trouve à Vilnius pour fêter la nouvelle année avec sa famille et celle d'une amie. Une discussion animée en Lithuanien commence. Ma compagne me traduit la discussion. La mère de ma compagne (75 ans) et la mère de son amie (aussi 70+) trouvent toutes les deux que la seule chose qui a changé dans leur vies depuis l'indépendance par rapport au régime soviétique est la possibilité de voyager plus facilement. Pour le reste elles ne notent pas de progrès particuliers. On notera qu'il s'agissait la 1/ d'un régime totalitaire 2/ d'un enhavisseur. Il faut avoir vécu longtemps et connu beaucoup de réalités différentes pour comprendre que le monde est bcp plus complexe que l'image que, par exemple, un journal parlé de TF1 peu en donner comme représentation. J'ai eu cette chance et cela me permet de relativiser. Je pourrais rajouter l'exemple de Lee Kuan Yew à Singapour, situation je j'ai aussi eu l'opportunité d'observer.

29 mar. 2020

Normal les personnes âgées dans les pays baltes et l ex DDR regrettent l époque soviétique qui avait un côté rassurant, pas de chômage santé gratuite etc

29 mar. 2020

@pierre3
Pour paraphraser
DESPrOCHES: peut discuter de tout, oui mais pas avec ....

29 mar. 2020

Oui et qui dresse la liste de ceux avec qui on ne peut pas discuter?... un représentant désigné du camp du bien?....je ne sais pas qui a dit très justement que la limite bien-mal était à l intérieur de chacun...pense pas que ce soit Audiart dont on ressort les dialogues aussi ringards que parigots bizarrement redevenus tendance...

29 mar. 2020

@CAMILLEX
Quand vous dites que c'est un crise géopolitique, que vous ne répondez pas une de mes réponses parlant de grippe espagnole sida sras et autres virus, je vais vous donner la recette du destop, avec modération

30 mar. 2020

Ok si vous voulez des réponses claires formulez des phrases claires ...évitez l ´espèce de n ieme degré auquel on ne comprend rien à moins d avoir appris par cœur le coran des vieux glands.....
Débouche koi?

30 mar. 202030 mar. 2020

hum..

29 mar. 2020

Vous qui avez tout suivi, tout analisé, pourriez vous répondre à la question que je me pose depuis quelques jours??
Pourquoi on demande aux militaires de monter un hôpital de campagne alors que nous avons des gymnases vides dans chaque quartier et très faciles à décontaminer.
Il manque un bureau des méthodes à l'Élysée ?

29 mar. 2020

Il y a des zones différentes, des protocoles à respecter, pour le matériel et les malades, soignants

29 mar. 2020

Aucune idée. Une supposition. la grosse tente c'est pas ça qui est compliqué à installer, mais tout l'aménagement à l'intérieur. Et la logistique est peut être simplifiée en périphérie qu'en plein quartier.

29 mar. 2020

OK Ric56 on sera au moins tous d'accord pour dire que la démocratie est bien entendu de loin le meilleur des systèmes et pas toujours pour les raisons qu'on s'imagine. Dans l'imagination populaire la démocratie est le régime ou la presse est libre et on peut écrire un bouquin qui critique le régime sans ce retrouver en taule, c'est formidable mais sans vouloir vexer les romantiques ici cela représente la réalité quotidienne d'une personne sur 1000 au max.
Le gros gros point positif est que la séparation des pouvoirs permet ce qu'on appelle le "rule of law". En bref, qu'il y ai des lois et surtout qu'elles soit appliquées par un pouvoir judiciaire indépendant de l'exécutif. Ca c'est LE GRAND POINT positif d'une démocratie car elle permet a une société de fonctionner correctement, de libérer les énergies vives d'un pays. Les dictatures ne disparaissent pas nécessairement car elles ne donne pas le droit de vote mais principalement que par l'absence de cette "rule of law" elles sont souvent fort peu éfficaces ce qui fini par user toutes les bonnes volontés (avec quelques exceptions, Chine, Singapour à l'époque de Lee Kuan you etc.)
Il y a par ailleurs des réussites extraordinaires de systèmes démocratique parachutés dans des sociétés traditionelles (Japon 1946) mais aussi l'histoire a connu des flops.

29 mar. 2020

Au fait le seul chef de parti qui était contre les municipales était François Bayrou 🐘😎😷

29 mar. 202029 mar. 2020

Ce qui me séche, ce sont les resultats de l'Allemagne.
Alors peut être comme je le pense la soudaineté et autres causes, n'auraient pas permis à ceux qui le pense de faire mieux ici. Mais on là bien la preuve que certains, et ce sont nos voisins et partenaires amis proches frontalier,peuvent faire beaucoup mieux, ils nous donnent une sacré leçon. Ils étaient mieux à même de faire face.

29 mar. 2020

Ne faut-il pas y envoyer des médecins de nos hôpitaux et quelques têtes des ARS en stage, que font-ils de plus ou de moins que nous. Ce serait peut-être instructif.
Et là, ce n'est pas une question de moyens car à ce jour nous n'étions pas encore débordés en capacité totale comme nous allons probablement l'être à compter de demain.

29 mar. 2020

Un maillage différent. Ils ont pu et décider de tester massivement.

29 mar. 2020

Comment un virus à la con peut réveiller des aigreurs politiques on se croyrait en pleine campagne présidentielle sur flockbook

Parlant de politique, Daniel Cohn-Bendit sur LCI vient de démonter le Druide national avec une violence inouïe du coup je l'aime bien le professeur marseillais

29 mar. 2020

Cohn bendit, il manquait plus que lui.😁

30 mar. 2020

j'avais pas vu. Profitons du fait que ceux qui veulent notre bien sont alités

fr.sputniknews.com[...]-video/

29 mar. 2020

Vous en attendiez autre chose ?

29 mar. 202029 mar. 2020

A propos de Raoult, en Belgique on utilise le traitement proposé par Raoult pour le traitement des cas covid19. Quand on posait la question aux médecins belges il y a 5 jours de savoir si le traitement est éfficace ils répondaient trés humblement, on ne sait pas vraiment mais l'hydroxychloroquine est une molécules hyper connue avec peu/pas d'éffets secondaires quand administrée en milieu hospitalier (sous contrôle).
Idem en Suisse. En gros c'est pas dangereux et on a rien d'autre pour le moment.
Si je tombe malade je préfère ce type de médecin qu'un médecin de plateau télévisé qui monte sur ses ergots pour des histoires d'égo et de rivalités. Pour rappel en Chine et en Corée du sud ils utilisent ce médicament avec la même approche.
Dans tous les cas je n'ai pas encore lu une histoire plus propice à l'élaboration de théories complotistes que cette histoire du prof. Raoult avec ses comprimés à 0.1 EUR. J'aurais presqu'envie d'y croire alors qu'à ce jours j'ai céder à exactement zéro théorie complotiste.

29 mar. 2020

C autorisé en France

29 mar. 2020

www.usinenouvelle.com[...]N946526

Réactivité, approche globale différente, performance industrielle, pragmatisme et surement un peu de rigueur. Et aussi d'intelligence. C'est bateau, mais c'est ainsi.

29 mar. 202029 mar. 2020

Officiellement, il y a eu 2535 morts dû au coronavirus dans la ville chinoise de Wuhan.

Mais il y a de bonne raison de croire que le nombre de morts réels se situe en fait entre 42000 et 46000.

www.rfa.org[...]46.html

29 mar. 2020

@Numawan à 3% de mortalité ça donnerait 1,4 milions de personnes contaminées... c'est énorme! Mais pourquoi pas. Pour en vérfier la possibilité, il faudrait calquer la courbe de la progression de l'épidémie chez nous, où l'on peut dire raisonnablement que la donnée est à peu près fiable et transparante, sur la plage temporelle chinoise. En partant du 1er décembre, par exemple, car leurs premier cas remonte aux alentours du 20 novembre, si je me souviens bien.

29 mar. 2020

Ce que je lis à droite et à gauche, c’est que le taux de mortalité de ce virus est probablement de l’ordre de 0.5%-1%. À conditions que le système de santé tienne le coup. Sur le paquebot Diamond Princess par exemple, il y a eu 10 morts pour 705 personnes atteintes. Quasiment tout le monde est à présent guéri, sauf 105 personnes.

A Wuhan, le système de santé n’a probablement pas tenu le coup. Un taux de mortalité de 3% pourrait donc peut-être s’y appliquer. Il n’y a aucun doute que c’est une maladie hautement contagieuse. Quand je vois ce qui se passe chez nous, 1.4-1.5 millions de personnes infectées sur une population de 11 millions d’habitants me paraît assez réaliste.

29 mar. 2020

@ Numawan Exact ce taux est central.

D'ailleurs c'est le ratio NouveauxDécès / NouveauxCas que je surveille chaque jour. Les Italiens ont commencé à perdre pieds il y a 15 jours en touchant les 10%. Il comment à toucher les 15% depuis 2 jours. Et la moyenne cumulée se dégrade de jour en jour. 10 000 morts / 90 000 cas ça fait plus d'un mort sur 9.

Pour l'instant, en France, on a l'air de maitriser. On est à 6%. J'espère qu'on atteindra pas la saturation des lits mais si cela devait arriver, je ne vois pas pourquoi on serait meilleurs que les Italiens et ce qui nous empêcherait de taper les 10 ou 15%.

En Chine, j'en sais rien. On peut dire qu'ils ont perdu pieds. Et comme ils ne sont pas ultra exemplaires en matière de droits de l'homme, on pourrait aussi dire qu'ils ne se sont pas coupés les cheveux en 4 dans des stratégies compassionnelles à essayer de sauver des populations déjà à moitié perdues et qu'ils aient préféré agir pour le bien commun survivant, faisant explosé le taux à 20 ou 30%. Dans ce cas là ça réduirait la population contaminée à 150 000 ou 250 000 personnes. Mais là ce sont des suppositions archi-simplistes. Je ne suis jamais allé en Chine et n'ai jamais étudié la culture chinoise, je dois le reconnaitre.

29 mar. 2020

Mais les taux de mortalité que vous citez, 10-15% pour l’Italie, 6% pour la France, sont complètement fantaisistes. Vous comparez le nombre de morts au nombre de malades DÉTECTÉS officiellement. Hors, il est absolument évident que la grande majorité des gens infectés ne seront jamais détectés officiellement. Parce qu’il y a un paquet de gens qui ne développent quasiment aucun symptôme, et qui à la limite ne rendront pas compte qu’ils ont eu le virus. Et parce qu’il y a un énorme autre paquet de gens qui ne développent que des symptômes relativement bénins, et qui ne seront pas testés.

29 mar. 202029 mar. 2020

Je suis d'accord. On ne peux pas connaitre ce nombre de contaminés réels. Mais il faut bien partir d'un chiffre théorique, quel que soit son incertitude par rapport à la réalité. Et même si ce taux NouveauxMorts/NouveauxCas est faux, ou juste à l'incertitude des cas non détectés près, je pense que l'on peut dire que sa dérivée est vrai et représentative de la l'état de gestion d'un pays dans son combat sanitaire. Par exemple aujourd'hui nous venons de taper les 12% aujourd'hui en France. Je me moque du chiffre en tant que tel, mais son évolution m'alerte. on était à 1 ou 3% les premiers jours de confinement. Pour moi, il m'informe que l'on atteint le même stade "dépassé" que les Italiens.

non?

30 mar. 2020

Par exemple aujourd'hui nous venons de taper les 12% aujourd'hui en France. Je me moque du chiffre en tant que tel, mais son évolution m'alerte. on était à 1 ou 3% les premiers jours de confinement. Pour moi, il m'informe que l'on atteint le même stade "dépassé" que les Italiens. Non?

Non, et ce pour deux raisons. Premièrement, parce qu’il y a un décalage temporel entre le moment où les personnes sont officiellement enregistrées comme malades du virus, et le moment où elles sont enregistrées comme guéries ... ou mortes.

En Italie par exemple, le nombre de cas enregistrés a commencé à se stabiliser et peut-être à diminuer. C’est un signe que l’épidémie a été enrayée, et plutôt une bonne nouvelle. Le nombre de morts par contre suit le nombre de cas enregistrés avec au moins une semaine de retard, et n’a pas encore vraiment commencé à se stabiliser ou à diminuer. Ce qui fait automatiquement augmenter le ratio NouveauxCas / NouveauMorts à court terme.

La deuxième raison, c’est que les gens qui se font enregistrés comme malade en Italie et en France n’ont pas nécessairement le même profil de risque. Si les italiens enregistrés sont en moyenne en moins bonne santé que les français enregistrés, le taux de mortalité apparent en Italie sera plus élevé qu’en France, même si les systèmes de santé italien et français sont tous deux aussi efficaces.

Toutes ces choses feront certainement un jour l’objet d’un paquet d’analyses statistiques. Mais c’est très difficile de le faire ‘en real time’.

30 mar. 2020

In fine seule l'analyse de la surmortalité, bien qu'elle aussi très imprécise, pourra nous le dire.
C'est ce qu'on fait chaque année pour la grippe.

30 mar. 2020

pas sûr : l'épidémie peut aussi entraîner de facto la baisse d'autres contaminations (grippe) ou d'autres événements (accidents) à cause des mesures barrières donc la surmortalité devra aussi être analysée très finement.

30 mar. 2020

tout à fait vrai.

si la médiane/moyenne des contaminés développe des signes cliniques en 6 jours, alors le nombre d'appels au 15 montre la contamination 6 jours avant.
si l'entrée en réa se fait après une semaine de signes cliniques, cela montre la contamination 2 semaines avant.

en plus il faut bien vérifier que l'analyse des évolutions se fait sur la même base.

en France on a suivi depuis le début les morts à l'hôpital.
quand on aura intégré les chiffres ehpad, on devra faire attention à suivre un ensemble homogène sinon évidemment on va se planter dans l'analyse des tendances. l'Italie a ses vieux plus à la maison - et allant à l'hôpital -, pas de distorsion de ce genre peut-être.

en pour les cas détectés, c'est pareil. c'est très variable selon les pays.
certains pays ont les moyens de détecter les formes asymptomatiques car ils ont les moyens de faire comme la France au début : fliquer chaque cas et isoler les contaminés.
par exemple en calédonie on a 15 contaminés (o malade), dont 14 directement voyageur de retour ou en contact direct avec un voyageur.
en Corée on peut penser que le nombre de cas détectés est dans la même logique.
idem au Japon
en France les cas détectés sont désormais des cas avec signes cliniques, ce qui n'a rien à voir.

bref on peut comparer et analyser mais en faisant très attention à ce que l'on compare.

29 mar. 2020

Nunawan, +1, rien à ajouter.

29 mar. 2020

on pourra peut-être savoir si pour sortir on fait des tests massifs pour savoir qui a été contaminé.
et on pourra alors rapporter aux décès imputables.

autour de 1% semble très raisonnable, disons entre 0.5 et 1.5, la Corée qui a beaucoup détecté a vu moins de 10 000 cas pour 150 morts, et les chiffres du paquebot montrent aussi ce genre de stats.

29 mar. 202029 mar. 2020

Cela je pense est largement partagé . ×10×100 ? Leur chiffres n'ont que peu de valeurs. Cela n'enlève rien à leur qualités autres, ni leur bêtise, ils ne sont pas sur humains.
Une chose autre, cette communication du nous sommes en guerre. C'est mal vu. Cela se doit d'être précisé. Guerre sanitaires des communicants ? Bactériologique des inquiets?
Commerciale des financiers ? Territoriale des va t-en guerre à la mode ? Aucune précision à l'instant T.
Parce que pour une guerre sanitaire, il faut une médecine de guerre, et les derniers à l'avoir vraiment pratiqués, ne sont helas pour la plupart plus la ou plus en exercice .
Les mêmes d'ailleurs qui avaient pratiqués la médecine de brousse. Et dont l'expérience et le pragmatisme serait fort précieux. Et la mentalité et l'approche également, du moins pour ceux qui soignaient loin dans les cambrousses, à l'ecart des ors qu'offraient les colonnies aux plus vils. Dans un but de servir, qui est le propre de nos médecins. Mais déja des conflits existaient. Leur technicité, et la formation militaire de santé était un summum. A Marseille on formait aux médecines tropicales à la pointe Rouge, donc pas de hasard.
Et pour moi c'est hélas une grosse erreur, conseillers en com, à revoir pour les blabla.

29 mar. 2020

Deuxième domino en lice, la Grèce. Deuxième pays à demander l'aide financière de l'UE après l'Italie pour combattre la crise liée au coronavirus.

fr.investing.com[...]1945611

Et bin. Géopolitiquement 2020 ne va pas être gai. On n'est pas au bout de nos surprises.

29 mar. 2020

Enquête exclusive sur la 6, à voir.

30 mar. 2020

J'ai regardé Zone interdite sur la 6 hier. Marquée par un cas.
Dans l'EST, un docteur visite une patiente covid-19 + à son domicile. Une loque, fiévreuse, lui diagnostique une pneumonie mais pour autant ne demande pas une hospitalisation (!) Ce qui le fait y venir c'est d'apprendre qu'elle a des troubles intestinaux.

Enquête exclusive, à la suite. Si Taïwan est au taquet, le Japon risque des jours difficiles. Une partie de la population est totalement dans le déni.

30 mar. 2020

J’ai regardé cette émission, avec 6 h de décalage. J’en sors profondément marqué. Quelle détresse, quels dévouements.

Nos petites bagarres de chiffres et, d’une façon générale, toutes nos discussions de taverne me paraissent bien vaines à côté de cette souffrance et de ces malheurs.

Si vous en avez l’occasion, regardez cette émission en replay si vous le pouvez.

Hervé

30 mar. 2020

Détournement utile :

30 mar. 2020

nouvelles du Pacifique

Calédonie : toujours 15 cas.
depuis hier une personne en réa. les 15 sont isolées au centre hospitalier territorial.
info : la personne en réa a été traitée à la méthode marseillaise depuis le début. question : la méthode ne fonctionne pas terriblement quand elle est exportée? je sais, pas la peine de s'énerver : statistiquement pas fiable.

Polynésie : 31 cas à Tahiti, 3 à Moorea et 1 à Rangiroa
2 hospitalisations.
il semblerait que le choix soit là de confiner à domicile hors hospitalisation bien sûr.

Le Japon voit le nombre de cas s'accroître
des petits clusters identifiés. spéculations sur les mesures de confinement à venir.

Taïwan connaît son troisième décès pour presque 300 contaminés.

30 mar. 2020

Plusieurs attaques cardiaques après prises de chloroquine dans la région de bordeaux, obtenu en pharmacie ? Après des menaces aux pharmacie, il pourrait y avoir un trafic

30 mar. 202030 mar. 2020

Nous sommes sauvé !!

Famar l'unique usine en France produisant la Chloroquine est en redressement judiciaire depuis Juin 2019

www.liberation.fr[...]1783274

vue ce qui est mi en lumiére par cette crise ,ce n'est plus des difficultés vu l'ampleur de l'épidemie mais c'est aussi un scandale d'etat sur notre systéme de santé en France ..Nous sommes complement à poil ,dépendant des fonds d'investissement americain ou des Chinois

30 mar. 2020

Mon obsession du moment Depuis que 3 de mes amis colistiers sur 233 sont malades 6 jours après le premier tour et le même jour, et c du lourd

Ce drame municipal sera un sujet important après la crise

Coronavirus: le lourd tribut payé par les élus locaux

Comme Patrick Devedjian, d’autres élus -maires ou conseillers municipaux pour la plupart- sont décédés du Covid 19. Certains gèrent leur commune depuis leur chambre d’hôpital.

Par Christine Ducros
Publié hier à 19:59, mis à jour il y a 11 min
Très touchés par le coronavirus, les maires comptent plusieurs victimes.
Très touchés par le coronavirus, les maires comptent plusieurs victimes. ANDBZ/ANDBZ/ABACA
La mort brutale ce dimanche de Patrick Devedjian a bouleversé la classe politique. Président du Conseil départemental des Hauts-de-Seine, ancien ministre, il était le plus connu d’une liste -déjà longue- d’élus locaux qui sont malades ou ont succombé eux aussi au coronavirus.

Dimanche est décédé Daniel Davisse, Vice président communiste du Conseil départemental du Val-de-Marne, maire honoraire de Choisy-le-Roy qui, selon le maire actuel, Didier Guillaume, a «œuvré pendant 18 ans» et a «laissé une trace indélébile dans la ville».

La veille, Jean-Charles Nègre, Vice-président communiste du département de Seine-Saint-Denis qui avait été élu conseiller au premier tour des municipales à Montreuil, était lui aussi victime du Covid 19. Patrick Bessac, maire de la commune, disait sa vive émotion à ses administrés: «c’était un ami, un repère, un phare dans la tempête, réconfortant et prévenant». Il venait d’être réélu dès le premier tour.

LIRE AUSSI Coronavirus: les maires ruraux au combat

Jacques Lajeanne, maire d’une commune de 130 habitants située non loin du Morvan, 82 ans, ou François Lantz, 74 ans, maire du village de Saint-Nabor dans le Bas-Rhin, ont eux aussi trouvé la mort après avoir contracté le virus.

Candidats en campagne, ils ont serré des mains

Du jamais vu. Dans le seul département de la Seine-Saint-Denis, trois maires sont hospitalisés: François Asensi, maire de Tremblay-en-France, Stéphane Blanchet, élu de Sevran, et Hervé Chevreau, maire d’Épinay-sur-Seine.

À Drancy, deux conseillers municipaux, Paule Beaujour, 81 ans, et Brahim Fellah, 53 ans, sont décédés. Tous deux de santé fragile, ils s’étaient très investis dans la campagne. Déstabilisée et inquiète, Aude Lagarde, la maire, dont le directeur de cabinet et une bonne partie du personnel sont aussi contaminés, songe à la cérémonie de recueillement œcuménique qu’elle organisera après «car l’une était catholique et l’autre musulman». Les dons affluent en mairie pour leur rendre hommage.

LIRE AUSSI Coronavirus, confinement... Les maires, gestionnaires de crise

La liste est longue aussi de ceux qui gèrent leur commune depuis un lit d’hôpital comme Patrick Devedjian qui manageait encore son département jusqu’en fin de semaine dernière.

Régis Pinot, le père du cycliste Thibaut Pinot, élu de Mélisey, en Haute-Saône, évoque dans l’Est Républicain, «des problèmes respiratoires forts» et confie combien «il est stressant» d’être dépisté positif. Tandis qu’à Muzillac, dans le Morbihan, Jo Brohan, le maire sortant, qui ne se représentait pas, a été hospitalisé d’urgence.

«Des élus à portée d’engueulade»

Meilleure nouvelle, en revanche, à Fontenay-aux-Roses (Hauts-de-Seine) où le maire, Laurent Vastel, a écrit à ses administrés pour dire qu’il allait mieux. Même si les médecins demeurent vigilants sur son état de santé. Son premier adjoint est lui aussi hospitalisé. Plusieurs autres élus de la majorité et de l’opposition sont aussi touchés. A Saint-Fons dans le Rhône, une candidate aux municipales, Chafia Zehmoul veut attaquer l’Etat «pour mise en danger de la vie d’autrui» devant la Cour de justice de la République après la contamination de 5 de ses colistiers qui sont hospitalisés.

Mais pourquoi ces élus paient-ils un si lourd tribut au coronavirus? Candidats en campagne, ils ont multiplié les contacts ces dernières semaines, les serrements de mains, les accolades, les meetings, ils se sont mal ou pas protégés. Ils ont surtout organisé le premier tour des municipales sans avoir toujours eu les moyens d’avoir des masques ou du gel hydroalcoolique pour protéger tout le monde. Certains n’avaient pas encore forcément conscience de la gravité de la situation. Des assesseurs qui se sont succédé toute la journée dans les bureaux de vote ou certains des électeurs ayant participé au dépouillement ont également confié avoir été touchés.

LIRE AUSSI : Municipales: des élus refusent d’organiser l’élection des maires

Et, depuis le début du confinement, il y a près de 15 jours, ces élus de proximité sont bien les seuls que les citoyens peuvent interpeller, à qui ils peuvent demander de l’aide, se raccrocher, espérer, demander l’impossible et dire leurs angoisses. Ils tentent de gérer l’isolement des anciens, faire respecter les gestes barrière sur les marchés jusqu’à la fermeture de ceux-ci, veiller à la sécurité...

Gestionnaires de crise à l’échelon local, ils sont comme aime le rappeler Gérard Larcher, le président du Sénat, «à portée d’engueulade» et ne peu