Coronavirus (8) : "Discussion de comptoir", sujet qui préoccupe notre petite communauté

Chapitre 8 ! (suite de : www.hisse-et-oh.com[...]munaute )

On s'exprime, on s'engueule, on expurge, on verbalise, on diatribe...

Mais toujours dans la bienveillance et la bonne humeur !

Et à la fin on se tape la cloche et on se fait des câlins...

Pensées à tous les gens qui souffrent ! Ce coup de tabac est énorme et on est tous sur le pont pour le passer...

Courage...

A Table

Ce fil se veut en mode discussion de bar , si vous avez une information utile qui mérite l'intérêt, merci d'utiliser le lien www.hisse-et-oh.com[...]-utiles

Dont feed the trolls

Note de modération : La dérive (incontournable) sur des propos politico-politicienne nous oblige à supprimer certains propos. Ce fil se voulant utile à verbaliser les évènements en cours ne doivent pas pour autant être le relai de propos extrémistes. Afin de garder l'unité et la solidarité entre nous, les propos évoqués seront systématiquement supprimés et les récidivistes bloqués.

Merci de votre compréhension.

L'équipage

tomtom5j

Petit rappel pour les croyants dans les vertus de la chloroquine le Dr Klein, médecin français a Wuhan a indiqué que les tests pratiqués depuis deux mois par les chinois les ont convaincu de l absence d intérêt de cette vielle molécule qui est ressortie à chaque épidémie

Ce médecin est directeur de clinique et non infectiologue, moi non plus. Ça mérite d'être précisé. On sait depuis le début que Raoult n'obtient pas que des avis favorables de ses confrères, mais peu lui contestent ses états de service. Avez vous lu les propos d'Outremer sur les débuts de l'épidémie par le VIH ?

à propos de Sida

virologue
prix Nobel
www.lemonde.fr[...]44.html

Je me répète, le post d'Outremer explique parfaitement ce que peuvent être les positions scientifiques ....parfois dogmatiques sous un aspect de rigueur scientifiques.

Le Dr Raoult a aussi une Bio Wikipédia dithyrambique. Visiblement cela laisse des doutes à certains depuis un certain temps : archive de la page "discussion" du 6 mai 2018. Des détracteurs ?

Mais maintenant certains relativisent la valeur de son nombre de citations.

  • Cela veut dire que son avis ne vaut rien :
    • Pas du tout, son avis est significatif.
  • Cela veut dire qu'il n'est pas un spécialiste du domaine :
    • Pas du tout, il est incontestablement reconnu.

Mais même l'on n'y connaît (si je n'y connais) rien... Il est important de rester un minimum critique pour se forger son opinion. Sinon, vous pouvez aussi sortir, braver ceux qui vous mentent. Allez vous embrasser et joyeusement construire l'immunité de groupe (tout en préservant la sacro-sainte économie). Car tout le monde sait que ce n'est qu'une infection pulmonaire comme la grippe.

je me traite au quinquiliba ,une infusion tous les soirs ,jamais malade ,prévenir c'est mieux que guérir.
des études scientifiques ont été réalisées que cette plante qui contient de la quinine .
ça soigne tout même, la rage de dents.
dans le village de yeubeul sur la route de thiaroye ,c'est très connu .
ça ne répare pas encore les ordinateurs ,ni ne ramène l'amour de la voisine
mais comme dit le pape il n'y a que la foi qui sauve .
alain

C'est marrant, car on m'a retiré la vésicule biliaire. Qui sait le "Kinkeliba" aurait pu me "sauver" 😀.

Et c'est vrai qu'avoir la foi ne résout pas (forcément) les problèmes. Mais cela évite souvent de se les poser.

On est le pays de Blaise Pascal. Donc, pourquoi s'étonner que certains parient sur le Pr Raoult ?

ce sont les soucis qui t'on fait faire de la bile ,regarde Tapie lui on lui a tout enlevé .
des soucis il en a eu et il en a encore
.
la vie à l'africaine fataliste et une tisane et ton foie ma foi tu le gardes
ça t'évite les crises de foi .
alain :-))

🙏Bien vu📿

Après le café touba du matin c'est souverain.

tomhi 5j

Ici www.franceinter.fr[...]-2020-0
d'autres infos sur les durées de vie du virus sur certaines surface et les attitudes à adopter.

Pour les deux soignants encadrant le patient avec le masque D4 modifié montré sur une photo du fil précédent.
Il ne faut pas s'étonner du manque de masque: pourquoi en mettre deux l'un sur l'autre?

Holà,
Ne pas confondre durée de vie du virus sur un support (analysé au microscope ?) et limite de contagion possible.
Rien à voir et ça fait flipper tout le monde...
Je ne me rappelle plus le toubib qui parlait de ça mais ça m'avait marqué...

On dirait que certains souhaitent que Raoult se trompe ! Je comprend pas.

La différence est que Klein est médecin à WUHAN et dit que les chinois ont laissé tomber la chloroquine, vous préférez Trump !

Attendons le résultat de l étude sérieuse en France avec 100 malades

Les études sérieuses on en a eu quelques exemples notamment le médiator

Le Druide ne dit pas que c'est un remède miracle mais juste LE SEUL traitement à l'heure actuelle qui a donné des résultats positifs pour faire baisser la charge virale.

Comme expliquait quelqu'un récemment dire que les tests en nombre sont insuffisants c'est comme guillotiner quelqu'un, constater qu'il est mort et recommencer pour voir si ça marche à tous les coups....

Moi non plus je ne connais rien mais je m'interroge tout de même sur l'intérêt d'une équipe scientifique de réputation mondial de passer pour des charlots alors que le monde a les yeux tournés vers eux

je m'interroge tout de même sur l'intérêt d'une équipe scientifique de réputation mondial de passer pour des charlots

Le doctorant qui "officie" avec Raoult est (Interview du Figaro) :

Après une licence de sociologie obtenue à l’Université de Brest, j’ai obtenu un master en politique européenne à l’Université de Nantes: un programme multidisciplinaire axé sur les méthodes et les stratégies de lobbying, les techniques de montage et de suivi de projets européens, de comptabilité, et développement territorial.

On croit rêver... Bientôt, on va apprendre qu'une star de la télé-réalité a gagné la présidentielle des États-Unis d'Amérique !
Moi qui étais agacé du matraquage sur les réseaux sociaux, le gars :

Je travaille en ce moment 12 à 14 heures par jour

🤦‍♂️

Là n’est pas la question.

Ce qui me dérange dans cette affaire, c’est qu’on la transforme en lutte entre les grands sachants de Paris contre la province. Ridicule.

Voire entre querelles de personnes. Buzyn contre Raoult. Je rêve.

Ou de manœuvres cachées de labos comme Sanofi. La théorie du grand complot.

Tout ça est très franco français.

La seule chose qui me fait douter est que cette épidémie ne touche pas que la France, on a eu largement le temps de savoir en Chine si cette molécule était efficace ou pas.
Je n’ai à ce jour vu aucun document venant de Chine, voire de l’OMS.
On a vu passer le témoignage d’un médecin chinois qui a dit que c’était inefficace, mais bon...

Le seul document international a ce jour vient de Trump. Rien que ça me fait encore plus douter.

Hervé

Un français KLEIN c pas chinois !!!!!!!!

Tu as raison, mais officiant là bas, à Wuhan.

Hervé

L'avantage c'est qu'on aura pas trop de difficultés pour trouver des volontaires.

Comme si la France était la seule à être capable de faire une étude...

Sous la pression médiatique et politique une étude plus sérieuse que celle de Marseille est conduite, je le répète poste abandonnée par les chinois

Sans vouloir être impertinent , déjà prétendre faire une étude "plus sérieuse" cela laisse entendre qu'ils ne sont pas sérieux ce qui est limite insultant pour une équipe de cette envergure ...

tom0 5j

Tu as raison il faut dire une "étude sérieuse" tout simplement. Elle est en train de se faire. Il ne faut pas croire qu'une seule personne travaille dans le monde et que dans une direction.

Je ne crois rien du tout, je ne suis pas compétent, mais l'expérience nous a largement démontré que des études sérieuses ce sont déjà planté.

Là on ne parle pas d'une nouvelle molécule à découvrir et à tester, mais d'un médicament vieux , archi connu, existant et autorisé qui n'est pas à découvrir, mais juste à essayer, du coup je comprends peu ce matraquage médiatique

tom0 5j5j

Regarde ici, peut-être une explication plus clair
www.franceculture.fr[...]-raoult

Oui je ne conteste pas qu'il y a des nombreuses informations qui remettent en question la méthode mais bon pour être franc en quoi Nicolas Martin journaliste à France Info est compétent pour remettre en cause l'analyse de l'équipe de scientifiques comme bon nombre de personnes qui en ce moment défilent à tour de bras sur les chaînes d'info. Ils apportent des arguments et critiquent la méthode mais aucun n'apporte la preuve sur inefficacité .

Regarde ici cet article et ce n'est qu'un exemple www.20minutes.fr[...]e-trump

Une fois qu'on lit l'article en entier on apprend que le sexagénaire a avalé un additif pour aquarium contenant du phosphate de chloroquine

tom0 5j

Papy je ne prends aucun parti pris j'essaie juste d'avoir des infos les plus objectives possibles.

ce n'est pas ce que je voulais dire, j’essaie de comprendre, autant je ne m'intéresse que très peu à la politique, autant je me sens très concerné par ce qui se passe en ce moment et pas que chez nous, je me conforme à ce qu'on me dit de faire mais si devais accepter une ordonnance médicale en ce moment j'aimerais autant que ce soit le Raoult plutôt qu'un journaliste, d'autant plus qu'on vient de nous expliquer que nos médecins traitants ne sont pas compétents pour nous prescrire un médicament qu'ils utilisent depuis longtemps

tom0 5j

J'espère avoir plus de choix qu'entre Raoult et un journaliste. Tu peux toujours demander de te faire soigner à la méthode de.
Espérons que le tout se décante au plus vite.

Super tupperware.

Quand c est bien expliqué, on comprends mieux.

Merci pour ce lien constructif, sans complot, ni lutte d'ego.

J’en arrive a me demander si ce grand complot contre Raoult n’a pas été créé de toute pièces par Macron pour détourner l’attention des erreurs bien réelles commises dans la gestion de cette crise par nos gouvernants.

OK, je plaisante.

Hervé

Il a autre chose à faire !!

J'aime bien quand tu plaisantes.

On a compris que tu transporterais bien la tête de Macron sur une pique

Non je suis légitimiste ça me rappelle de mauvais souvenirs.

Ben moi je laisserais le soin de la transporter à d'autres, je me contenterais juste de la couper (bon c'est une blague)...et pour faire bonne mesure je couperais bien celle du dangereux abruti qui siège à la white house (c'est pas une blague ou à peine...).👹

Ps- merci de laisser quelques minutes de répit à mon message avant de le supprimer histoire de donner quelques idées à certains en ce qui concerne l'hôte de la white house...peut-être que si le covid19 me lit il pourra aller faire un tour dans ces lieux histoire de les assainir.

Excellent, si le temps était vraiment à la rigolade on pourrait faire un concours complot-parano. Mais hélas c'est pas l'heure.

Je pense surtout que tout le monde veut s'approprier la potion magique, depuis ce matin sur les réseaux sociaux il y a plein de cas nouveaux de personnes intoxiquées par la chloriquine , je pense qu'on va pas tarder à avoir des Fakes sur des gens étouffés par un masque

Vois pas où est le complot... Simplement on ouvre ( c'est de saison ) le parapluie car les effets secondaires connus de cette molécule risquent fort de déclencher une avalanche de recours à postériori, faut pas oublier qu'on est en France, quand même.
En même temps, quand quelque chose dépasse l'entendement, le seul recours est de se tourner vers Dieu...

Je plaisante aussi

Malheureusement moi aussi !

tomhi 5j

www.lemonde.fr[...]44.html

L'article n'est pas en accès libre (Le Monde devrait s'inspirer de V&V...), mais le peu qu'on peut lire relativise la polémique. Laquelle, comme l'a justement relevé je ne sais plus quel héonaute, n'aurait jamais dû tomber dans le domaine public, et là on sait à qui la faute)...

J'ai voulu m'inscrire pour les deux mois gratuits de V&V mais cela bugg
Et pour vous ?

Après ces 5 années d'épreuves, ce serait dommage que notre président ne se représente pas car il aura eu une formation accélérée et acquis une énorme expérience comme aucun n'ont eu en 2 mandats.

C'est ce que me disait un boxeur de mes amis après le 15em KO Au moins moi j'ai de l'expérience.

C'est ça, un jour un ancien m'a dit que ça faisait 30 ans qu'il faisait comme ça, mais ce n'est pas pour ça qu'il le faisait bien.
Les X et les Y
Entres les jeunes persuadés de détenir la vérité fraichement apprise et les vieux briscards (retors) qui ne veulent rien changer à leur train-train, les uns bousculent les autres et inversement.

Vu de Belgique, ce débat franco-français me semble franchement [ censuré ;-) ]. De nombreux chercheurs et entreprises pharmaceutiques essaient de trouver des traitements ou des vaccins contre le virus chinois. En France mais aussi dans de nombreux autres pays bien sûr. Au niveau européen, il me semble que la Commission Européenne et l’Agence Européenne pour les Médicaments essaient de coordonner les tests de plusieurs médicaments et vaccins potentiels pour obtenir des réponses claires et rapides. Qu’est-ce qui marche et qu’est-ce qui ne marche pas? Effets secondaires? Etc.

Oui y compris sur la chloroquine étude coordonnée sur une ou deux semaines avec plusieurs pays européens volontaires

Raoult est content il est célèbre, vu à la télé..

Folie sur cette molécule au détriment des malheureux qui en ont vraiment besoin, atteint de lupus et polyarthrite rhumatoïde

www.varmatin.com[...]-485732

C'est stupide ce que tu dis Jltw. Tu projétes tes convictions, c'est pas utile.

Lis l article des malades atteints de polyarthrite et lupus ne trouvent ce produit qui leur est indispensable parce que de prescriptions Sauvages sur des bases non ENCORE établies les en privent
Merci pour le stupide, au passage, je n ai pas de convictions ni de compétences je partage des infos provenant de journaux sérieux et au passage j ai 4 docteurs en pharmacie dans ma famille et j ai pratiqué la nia quine,

Oui là je suis d'accord on touche un des points problématiques du moment , c'est à dire la pénurie.

On nous a dit stop au lbuprofène prenez du Doliprane et ne vous inquiétez pas il est fabriqué en Chine mais on a du stock et quelques jours plus tard rationné en pharmacie 1 boîte par personne sous présentation de la carte vitale.

On a le même discours pour les masques

Le stupide ce n'est pas toi. C'est l'écrit. 'Content célèbre vu a la télé.. '. Quant à la famille().. si on s'y met tous,, je peux t'envoyer du lourd, tu veux faire un petit concours ? Pas de prise de tête. Merci.

Bien sur Numawan, nous en sommes tous certains, mais c'est un forum ou chacun donne sont avis emet ses doutes en fonction de leurs exeperiences et vecu.

Au point où on en est, je finis par croire que le jour où on aura trouvé une réponse à cette épidémie (TRT ou vaccin), elle sera déjà derrière nous un peu comme la plupart des épidémies passées. Raoult l'a précisé: nous ne savons toujours pas pourquoi une épidémie apparaît et pourquoi elle disparaît.

Espérons que les autorités prendront conscience qu'il vaut mieux anticiper que crier au feu quand la maison brûle.

tomlu.lu5j5j

@ JLW On a un peu l'impression que tu as un compte personnel à régler. Tu nous expliques ? Il a dit du mal d'André Mauric ?

Je suis fatigué des delire , des fake news, des complotistes etc
Des maires de Nice qui soudainement deviennent des experts en virologie

Écoutez aussi les experts de c de l air, Michel Cymes etc , avec bcp de bienveillance ils donnent un avis autorisé de prudence, attendre une semaine

Ce fil m épuise je retourne au tri de 50 ans de photos dont 10000 négatifs N B de l époque où je les développais

Et pour rire un peu : quand un "expert en connerie" prend partie, avec des arguments scientifiques bien sûr, dans le débat

Les experts de c dans l'air ,michel cymes ? Je savais pas que michel cymes etait virologue! Moi je soutient le professeur Raoult ,il me plait parce qu'il est atypique ,au moins il donne de l'espoir

Tu sais pierre on se fout complètement de savoir si le professeur Raoult est atypique, est sympathique ou pas, est un bon communicant ou pas, ait une allure de savant fou ou de gourou, ou qu'il ait une plume dans le c.l.
L'important c'est sa compétence qui actuellement est confrontée à d'autres compétences.

C'est totalement faux ! Dans tous les films, on voit bien que la barbe est un attribut important du professeur !

+1 Pierre.

Je serais tenté de dire que pour le moment les seuls qui devraient avoir le droit de le critiquer sont ceux qui ont autre chose à proposer

PapyManu, c'est exactement ça, il fait montre de pragmatisme, il a une piste prometteuse et la suit, et par les temps qui courent...

Après, son étude est un peu limite mais croisons les doigts. S'il se loupe il va faire une chute en piqué.

Le Pr Raoult sait plus que beaucoup d'autres que la chloroquine ne peut en aucun cas être un médicament miracle face à ce virus et que ce médicament peut avoir des effets secondaires importants.
Peut être qu'il cherche la gloire ou qu'il a été touché par la Grace.
Mais en matière de publication médicale surtout il faut lire TRES ATTENTIVEMENT ce qui est publié.
Le monde médical est comme tout le reste du monde le siège de forts conflits et de rivalités souvent absurdes. Les pauvres patients attendent tout du soignant et ne pourront jamais imaginer que cela soit possible. Donc il faut s'abstraire de toutes ces lamentables et réelles idioties et s'en tenir à ce qui est exactement publié et ne pas attribuer à l'auteur des pensées qu'il n'a jamais eu.
D'après ce qu'on peut simplement comprendre il est possible que ce vieux médicaments puisse avoir une utilité surtout en début d'infection. Est ce suffisant pour l'étendre à toute la population infectée qui effectivement dans tous les cas sera guérie toute seule à 98%. Est ce que ce médicament, avec ses risques connus appliqué, dès le début permettrait de raccourcir l'évolution individuelle et surtout collective, en limitant la casse économique à suivre ? Il n'y a qu'en essayant qu'on le saura.
Mais vu la relative urgence surtout économique et sociale faut-il d'abord faire une étude classique et règlementaire en double aveugle ou faut-il être plus bassement, bêtement ou dangereusement pour de grands médicaux en place, pragmatique ?.
Information amusante: On a testé un jour en double aveugle règlementaire un médicament dont on savait qu'il avait déjà une grande sécurité d'emploi. On pris des volontaires jeunes et en bonne santé en leur expliquant ce qu'on allait leur donné, dans quel but, et les éventuels effet indésirables.

Il n'y a eu qu'UNE SEULE réaction et tellement violente qu'on a du récupérer en réanimation.
On lui avait simplement un petit comprimé de sucre banal !!!!.

tomDomde5j5j

Le laboratoire Boiron déconseille fortement l'utilisation de ses propres produits homéopathiques (il n'y a pas si longtemps remboursés par la SS) pour traiter le Coronavirus. Un éclair de lucidité ou un aveu d'inutilité au pied du mur ?

A rapprocher de la pilule de sucre citée par Outremer qui envoie un patient en réa.

Je ne pige pas un truc avec cette chloroquine.
J'ai lu plusieurs fois qu'elle serait plus efficace en début d'infection comme tu viens de le dire Outremer mais j'ai compris qu'elle ne serait permise à l'utilisation que dans les cas graves (Edouard Philippe hier soir sur TF1) donc pas en début d'infection.
En gros je comprends que comme les tests ne sont pas encore validés,on l'interdit sauf dans les cas graves ou désespérés ou ce peut etre la dernière chance.
Un peu incohérent cette histoire?

Le gouvernement nous rassure en disant : « Oui nous nous intéressons au Plaquenil, oui c’est en cours, et il fait partie de nos protocoles expérimentaux avec d’autres médicaments », après avoir refusé au départ de le faire et qu’il ne l’a fait que sous la pression de l’opinion publique : blogs, journaux, et, mais surtout du Pr Raoult qui leur a dit « vos protocoles scientifiques, je m’assieds dessus, je prends mes responsabilités, avec votre accord ou non, je traite mes patients avec. »

Et c'est pareil pour les tests qu'il propose à tout le monde, dérogeant aux préconisations, c'est la queue à Marseille

Il y a quand même un truc qui se passe et qui nous dépasse

Il n'y a rien à comprendre. Politique et Médecine ce n'est pas un bon mélange.
Un gouvernant quel qu'il soit est la pour décider de l'indécidable, en donnant l'impression qu'il a fait le bon choix et en réaffirmant son autorité. Un jour les Historiens commenteront.

J'aime bien mon pays mais quand on s'intéresse aux détails de notre valeureuse Histoire, les incohérences sont plutôt la règle, à tous les niveaux. Mais toujours pour le bien du peuple.

Je remets le lien mis en taverne concernant la synthèse du "Protocole Raoult"
Des réponses et....des questions !

www.franceculture.fr[...]-raoult

Merci Moana pour la diffusion de ce document clair et ccomprehensible pour les non scientifiques.
à diffuser autour de soi …. pour combattre les fake news

tomhi 5j

Ce que je pige, c'est que même les spécialistes en sont plus au stade des questions que des réponses. Et comme eux-mêmes sont les seuls à pouvoir trouver les réponses, prendre parti pour les uns ou pour les autres est, à notre niveau, d'une totale vacuité.

Laissons-les se quereller, parce que ça a l'avantage de les booster pour asséner à leurs contradicteurs la preuve qu'ils avaient tort (ou raison).

Bonjour, je viens de voir cette polémique sur la cloroquine. Je ne sais pas si elle est efficace sur le virus, je sais que depuis plus d'un mois, on n'en trouve plus en France. Un ami toubib m'a demandé d"en acheter. J'étais sur St Martin. Toutes les pharmacies me demandaient une ordonnance, puis me disaient qu'ils n'en avaient pas. Seul un pharmacien du côté hollandais m'a dit qu'il avait 5 boites mais qu'il n'en vendait pas, le gardant au cas ou. C'était le 28 février. Je suis sûr que les autres pharmacies faisaient pareil.
Pour les effets secondaires, on connait très bien. C'est un vieux médicament et j'en ai avalé moi-même journellement pendant des années, et sans ordonnance. La dose recommandée pour le palu est de 100mg/j, pour le coronavirus 500 mg/j pendant 6 jours .
Mais si Raoult traite des gens avec à Marseille depuis 2 mois, on devrait avoir des résultats maintenant. Refaire des essais, c'est vouloir réinventer la roue.

Le plus urgent à mon sens est de dépister tout le monde et de confiner les porteurs et les autres vaquent à leurs affaires. Cela coutera moins cher que le confinement systématique qui est une méthode digne du Moyen-Age. Une ville italienne l'a fait et n'a plus eu de cas après confinement des contaminés et fermeture de la ville aux étrangers.
Vale
Hubert

Hugh ! Bien parlé Yoshi.👍

une cuiller à café c'est 5 g. L' américain décédé à donc avalé l' équivalent de 50 comprimés de nivaquine. En cas de paludisme, la dose thérapeutique est de 600 mg, et encore 300 mg 3heures après.

C'était du phosphate de chloroquine, utilisé comme desherbant dans les bassins…
De l'antifouling, quoi…

Ne pas confondre chloroquine (la nivaquine antipalu), hydroxychloroquine (plaquenil, utilisé dans le lupus et par Raoult), et ce produit...

Bien d'accord c'est une affaire de spécialistes et nous ne devrions meme pas donner notre avis car nous ne sommes pas compétents c'est clair.
Sauf qu'il n'y a pas besoin d'etre complotiste pour s'apercevoir qu'il y a des batailles d'égo énormes dans ce milieu médical et cela fausse la donne.Et il y a aussi une guerre commerciale entre les labos,instituts,etc...
Un autre exemple hors chloroquine.
Le vaccin:
Question du journaliste:Pour quand un vaccin?
Réponse du spécialiste français:1 an au plus tot,voire 18 mois.
Sauf qu'à coté de cela un labo allemand va peut etre en sortir en 6 mois.Personne n'en parle car on ne va pas acheter allemand quand meme!
On a quand meme l'impression que sauver des vies n'est pas la seule priorité.

Le vaccin , les Chinois en testent déja.

Ben je resterais dans ma vacuité

tomhi 5j

Rien ne t'empêche d'avoir la foi, mais ça fait un moment qu'on a compris que les miracles n'arrêtaient pas les épidémies ;-)

Pourtant Raoult n'a pas encore marche sur l'eau ,mais par contre il multiplie les petits test !

tomhi 5j

S'il trouve la recette de la potion magique, alors je fonce !

Le préfet de l'Aisne Ziad Khoury a pris un arrêté visant à interdire la vente d'alcool dans son département, selon les informations de l'Union.

« Il s’agit d’éviter les rassemblements et surtout les violences intra-familiales, qui pourraient être la conséquence d’une consommation abusive d’alcool ».

Il a également annoncé la fermeture des commerces à 20 heures.

Double peine

tom0 5j

Il va y avoir des morts. (humour)

Il est grand temps de déterrer les alambics .

Ainsi va l'économie...
deux saisies d'écran au même moment et à la même échelle !
(il y a à peine 8 minutes )

Pour l'instant les USA privilégient encore l'Economie l'Europe l'individu.
(Note:une cousine canadienne pilote de ligne à l'international sur l'Asie ne travaille plus).

Raoult vient de claquer la porte du conseil de médecins.

Pour ceux qui sont sur Twitter et veulent s'informer, ce compte mobile.twitter.com[...]lits_FR balance des infos à donf (les overdosés du fil et allergiques des réseaux sociaux laissez tomber)
C'est une sorte de revue de presse France et international, médias, Twitter, communication officielle...
Ils sont plutôt corrects, pas souvent vu de d'infos erronées (à cause articles supprimés...), et quand c'est arrivé ils ont corrigé proprement (reprise du tweet + correction) pas comme certains médias qui corrigent leurs écrits ni vu ni connu.

2 minutes de lecture sur ce compte twitter, je tombe sur une info qui prétend que l'Espagne nationalise le système de santé privé. Je trouve bizarre, parce que nationaliser dans un pays ultra regionalisé , c'est curieux. 2 minutes pour vérifier, c'est fake.
m.eldiario.es[...]61.html
Que penser ?

tomCalou5j4j

Une bonne occasion de vérifier s'ils corrigent.
Tu as vérifié sur The Guardian ? Comme dis plus haut, c'est une revue de presse.

En effet, tiens nous au courant.

@calou, je n'ai pas vérifié sur the guardian. Par contre j'ai un ami médecin en clinique privée(voileux en plus 😜), qui m'a confirmé que c'était du pipeau, c'est podemos qui a demandé au gouvernement de le faire il y a une semaine, et ils se sont fait envoyer bouler. Celà dit, je peux comprendre l'erreur d'interprétation de la part d'un média étranger.
Déjà que c'est compliqué parce que le gouvernement central a pris autorité sur les autonomies, ils ne vont pas rajouter de l'huile sur le feu, d'autant que les cliniques privées participent pleinement à la lutte, en plein accord et coordination avec les autorités sanitaires.
J'espère que cela répond à ta question. N'hésite pas si tu veux des confirmations sur des infos sur l'Espagne, je connais les journaux et les subtilités de cette langue.

Ok, pas vrai mais un "fond de réalité".

Ben déjà, puisque tu as vu le compte Twitter, vérifie ce qu'il partage.

Et cet article (lien ici) www.hisse-et-oh.com[...]munaute tu l'as vu. Journal correct ?

Un fond de cuvette alors 😜, il y a une différence entre "tel parti a demandé et s'est fait envoyer sur les roses" et "c'est en place".
Le journal que tu montres en lien est un torchon, mais l'info est vraie malheureusement. C'est un cas isolé, mais ça arrive malheureusement dans tous les pays, même en temps normal, la différence est que comme l'armée ne passe pas d'habitude, personne ne le sait. De plus, les gens en Espagne sont assez proches de leurs anciens, et vont les voir régulièrement. Là, avec le confinement, c'est compliqué. Il faut aussi prendre en compte que Madrid est une grande ville, avec les défauts de mentalité inhérents. A Madrid c'est un peu la folie, mais ils étudient des solutions.

Véran, Ministre de la Santé, Médecin hospitalier et à l'évidence fin politique, a parait-il déclaré, en réponse sur une pénurie de masques:
"les soignants qui seront contaminés le seront surtout à l'extérieur de l'Hôpital".
l'intelligence est vraiment au pouvoir !!!

www.lesechos.fr[...]1188372

<<< La rupture est cette fois consommée entre Didier Raoult et le gouvernement : « Je ne participe plus au Conseil scientifique réuni autour d'Emmanuel Macron » a annoncé ce mardi matin aux « Echos » le patron iconoclaste de l'IHU Méditerranée Infection, tout en précisant qu'il ne démissionne pas. En désaccord depuis des semaines avec la politique de confinement qu'il qualifie de moyenâgeuse, il martèle qu'il faut des moyens de dépistages massifs à l'échelle nationale pour détecter les cas suspects, isoler et traiter les patients positifs. Comme en Corée du Sud>>>>

Bon, à suivre....

Moi, je n'ai qu'une seule chose à dire en ce qui concerne les traitements (je suis vétérinaire): comme le disait feu le professeur Jean Bernard: "la bonne médecine, c'est celle qui marche (comprendre donne des résultats)".
On ne peut pas mieux dire.
Et pour ceux que ça intérresse, je donne le lien d'un anthropologue de la médecine qui donne son avis concernant la gestion de cette crise du Covid 19 sur son blog (il est suisse pour info):
linkprotect.cudasvc.com[...]/url
Bonne lecture.

Encore ! Ben décidément ce blog vous inspire !

Jean Bernard était vraiment éblouissant. Mais pour les consignes données aux médecins au début du VIH, il n'aura pas du accepter de cautionner une analyse gouvernementale à très à court terme à inspiration purement économique: on ne voit rien donc, on ne fait rien alors, que la démarche scientifique c'est: ne pouvant avoir une certitude qu'il n'y a rien alors que en toute logique pastorienne il doit y avoir un virus et une réaction du corps infecté je vais essayer de me donner les moyens de savoir ce qui se passe vraiment, et si c'est le cas il faudra traité précocement.
Actuellement on a déjà remarqué une possibilité d'être déjà contaminant avant d'avoir des signes cliniques et on refuse toujours de tester sur grande échelle.
La BASE FONDAMENTALE de la Médecine, la VRAIE, c'est le DIAGNOSTIC en premier !!!!!!!!!!!!!.

C'est bien ce que dit Raoult. Dépistons à grande échelle.

En prenant parfois le temps de bien diagnostiquer (et je ne suis pas contre), on a souvent plus rien à traiter.
Faut parfois choisir, tenter quelque chose ou laisser crever et comprendre postmortem...

Trés bien cette intervention. Tout est dit. Raoult il a du péter un boulon.
Sur que pour la créme des crémes dans les discussions de salons feutrés de la capitale entre médecins petits fours et champagne ça fait désordre pour le standing de n'être pas découvreur. Mais c'est ainsi. J'espère de tout coeur que nos Marseillais vont leur rabattre leur caquet. Dans l'intérêt de tous. Assez de tergiversations!

😉 pour Yves. T'as vu comment il ne sait pas mettre son masque lui non plus. Décidément ce Raoult ! Il ne fait rien comme il faut !

Ton copain Yves n'est plus là.

Mince ! Il était un peu engoncé dans la bienpensance et légèrement donneur de leçon, mais très correct dans ses méthodes et ses réponses (pas donné à tout le monde malheureusement).
Yves tu vas me manquer !

tomhi 4j

En attendant tu fais clairement un peu plus gaffe à ce que tu postes. Comme dit un peu plus haut, la bonne méthode c'est celle qui marche.

Ah il n'est plus là? Il a été viré ou il est parti?
Dommage car J'aimais bien le lire, lui et un autre d'ailleurs, qui me réjouissait, même si je n'étais pas toujours d'accord avec ses positions, c'est notre dictateur consensuel, j'ai nommé Némo.

Ah oui Nemo ! C'est vrai qu'on ne le lit plus.

tomCalou4j4j

Nemo, cette nouvelle version ne l'a emballé !

Hi, je vais utiliser les mots du message que JE t'ai envoyé après que tu aies osé utiliser cette immonde méthode qui consiste à rendre publique de la conversation privée :
"Tu te révèles sous ton vrai jour, détestable"

Faut-il que je te fasse rager pour que tu en arrives à cette ignominie ! Je n'aimerais pas être à ta place, je ne pourrais plus me regarder dans un miroir.
Tout le monde le sait grâce à toi, je n'invente pas ces infos officieuses, je les reçois, et quand je ne reçois rien, je n'écris rien.

Et juste après avoir cliqué sur publier, je te déménage à la cale, ta place !

pour les règlements de compte stp

J'adore... la voix de la sagesse !

tom0 4j4j

Dommage! Bordel d'indexation, je parlais pour Yves.

Selon le vieux dicton comme quoi il "vaut mieux un qui sait que 10 qui cherchent"

Cette rivalité tourne à la mascarade. Elle met au jour pour les non initiés les mentalités de certains dans ce milieu. Qui voit s'opposer différents courants chez les medecins, qu'ils soient politiques, sociaux ou éthiques. C'est lamentable. Et ce n'est pas nouveau. Enormement de luttes d'influence dans ce milieu qui marche par familles.
Nous allons sagement attendre une petite dizaine de jours. Ça risque de camphrer ensuite.

Autre dicton: Les bons chercheurs, ce sont ceux qui trouvent...

Vouloir le faire passer pour un illuminé, montre bien le niveau de suffisance.
C'est au delà des obligations de protocole derrière lesquels certains se posent.
C'est ce qui est dommage vu l'enjeu. Mais neanmmoins dans les règles.
Quant a savoir qui à raison on verra bien. On éspére c'est tout.
Mais une chose sure, ne pas se leurrer, covid ou pas les $ ménent la danse.

"Mascarade" par les temps qui courent c'est approprié ...

tomCalou4j4j

"Vers une campagne massive de prises de sang après le confinement"

www.bfmtv.com[...]78.html
"L'idée est de connaître au plus près le degré de pénétration du virus au sein de la population. La France serait alors divisée entre les personnes immunisées et les autres, encore vulnérables. Cela donnerait donc des indications sur les précautions à prendre en fonction du résultat."

Mais ça risque de prendre un peu du temps !

"Pour l'heure néanmoins, la technologie permettant ces tests n'est pas au point. L'idée est qu'elle le soit après le confinement."

Voilà une bonne initiative. Cohérente.

Campagne massive de prise de sang, la France sera divisée entre ceux et ceux... Hummm ça sent bon la liberté ce truc...

Lorsque comme moi on est de la génération du respect du médecin, du notaire, du dentiste, du flic, du maire, je trouve ces attitudes lamentables. Ces types sont là pour faire les choses correctement non pour s'étriper par média interposé.
Pour être respecté il faut être respectable
Quand je lis à longueur de posts et d'articles de presse que c'est la faute des politiques, les bras m'en tombent. Pour régler un problème au mieux, on crée un conseil des sages en prenant des sommités, mais celui-ci s'avère être une cour d'école primaire. Quelle classe ! Tous dans le même panier (de crabes).
Aujourd'hui nous voyons les dessous de tous ces milieux sous le feux des projecteurs.

J'aimerais bien avoir un point exact sur les taux d'occupation de tous les hôpitaux publics de France, de ceux des privés et en faire la moyenne. Je pense que ce serait révélateur d'un état d'esprit archaïque.
Certes certains sont saturés, mais je suis certain que d'autres attendent les transferts.

@pirate, c'est compliqué je pense. Prendre la décision de transférer des malades, contagieux, d'une région vers une autre moins touchée, ça doit être beaucoup moins simple qu'il n'y paraît.

Il est clair que si tu ne décides pas dès le départ un transfert, tu décides implicitement que le patient restera chez toi.

« Tu vois, le Coronavirus, c’est comme la Gestapo ».

On ne la voyait jamais. On savait qu’elle rôdait autour de nous. On prenait toutes les précautions possibles pour l’éviter. Et puis parfois, hop, elle était là ; et on disparaissait…. J’ai eu beaucoup de chance ». 

** Edgar Morin** rapporté par Jacques Attali

En plongée, pour établir les premières tables de décompression, on utilisait la méthode dite du "test du cochon".
Le testeur allait au fond, y restait un certain temps puis remontait.
S'il y avait malaise, le triptyque durée de plongée/profondeur/palier était revu, puis retesté; et ainsi de suite jusqu'à satisfaction.

Dans la situation actuelle, le recours à la chloroquine sur des cobayes ressemble au test du cochon (sauf peut-être pour D. Raoult)

A la différence près que les molecules proposées sont deja connues. Et utilisées depuis des décennies pour le dęrivé anti palu et l'antibio est prescrit couramment. Ce n'est pas un mélange dans une marmite.
Certes pas pour le covid, normal, il débarque.
Pas de cobaye,il ne risquent rien d'autre que ça ne les aident pas.
Ça reste un medicament pas des bonbons. Et donc forcement sujet à une prescription.

Je comprend pas bien là. y avait un volontaire pour prendre le risque ? (question d'un ignorant en la matière).

La plongée en pression en particulier en cloche à plongeur est ancienne et il y avait un certain empirisme pour trouver la façon de limiter les accidents qui se multipliaient des tubistes au début de l'ère industrielle. Les responsables ont donc demandé logiquement à un grand physiologiste, Paul Bert, élève de Claude Bernard, de trouver une solution. Paul Bert a don réalisé méthodiquement grâce aux essais sur animaux mis en chambre hyperbare de sa conception, les premières tables de plongées rudimentaires mais économiquement et humainement acceptables. Paul Bert a également abordé la haute altitude et les trois expérimentateurs de la montée en ballon à 7000m avaient fait des essais chez Paul Bert et étaient avertis des risques: Il y eu 2 morts et seul Tissandier s'en est sorti. Jusqu'à sa perte de connaissance il a d'ailleurs consciencieusement TOUT noté. Cela a été le tout début de la Médecine aéronautique. Les tables de Paul Bert étaient purement expérimentales, sans aucune perspective mathématique mais il y avait seulement 25% d'accidents. Les Anglais voulant les améliorer ont donc demandé à un brillant physiologiste anglais Haldane (en plus frère de Lord) de nouvelles études plus fines. Il modélise en introduisant la notion de compartiments. Les mathématiques sont alors indispensables pour manier les équations de diffusions des gaz de Fick, qui permettent de calculer tables, très supérieures à celles de Paul Bert, qui ensuite sont corrigées au fur et à mesure des accidents de plongée résiduels.
Quel que soit la modélisation mathématique utilisée il faut obligatoirement corriger avec des vrais plongeurs !!!! Les tables (y compris rentrées sur ordinateur) doivent être adaptées au sujet et aux conditions envisagées de plongée.

tomCalou4j4j

De mieux en mieux ! Incapables de de réagir rapidement à l'annonce de l'épidémie et de fournir des masques en quantité mais...

Coronavirus : pour vaincre l’épidémie, faut-il traquer les Français ?

www.leparisien.fr[...]278.php

"L’Elysée a lancé ce mardi une réflexion sur le suivi par GPS des personnes infectées au Covid-19, expérimenté non sans succès en Corée du Sud. Une ligne rouge pour les défenseurs des libertés."

En chine sous bracelets électronique pour les personnes soumis a quarantaine. Chacun ses méthodes. Les drones sont arrivés chez nous, impensable.
Ils, on ferait mieux de se calmer tous. Et trouver les bonnes solutions en concertation.

@calou, ça, couplé a la campagne massive de prises de sang, c'est parfait. Un bon fichage génétique, associé à un suppositoire AIS, et en avant.
Et pour l'armée citoyenne qui doit aller bosser dans les champs, ils vont appeler ça comment ? STO?
Orwell doit faire l'helico a force de tourner dans sa tombe.

Juliusse, pas besoin de suppositoire AIS, tu as une adresse IP, un ou deux telephones portables.

@let go, vpn, bitcoin fog, téléphones anonymes, systèmes d'exploitation amnésiques, logiciels Libres. Les outils existent pour ne pas être fiché. C'est juste que les gens s'en tapent de leur vie privée. Mais contre le supo, tu ne peux pas grand chose. Voilà ce qui arrive quand les gens prétendent ne rien avoir à cacher...

C'est pas fait, hein, mais qu'ils perdent du temps à y penser... dingue !

Gouverner, c'est prévoir.

En parlant d'Orwell

“Le discours politique est destiné à donner aux mensonges l'accent de la vérité, à rendre le meurtre respectable et à donner l'apparence de la solidarité à un simple courant d'air.” George Orwell

Moi, de Orwell, je préfère celle là :"The choice for mankind lies between freedom and happiness and for the great bulk of mankind, happiness is better."

Je ne prends le parti de personne, il est facile aujourd’hui de refaire l’histoire.

Voilà une interview fin janvier du Professeur Raoult

Et je pense que cette opinion faisait à ce moment là consensus dans les milieux scientifiques et donc politiques.

Hervé

Oui Raoult il parle de la Chloroquine depuis le début
personne ne l'a écouté
un ami m'a dit qu'il s'était opposé à buzyn pour les vaccinations
la même qui a classé en janvier la chloroquine en substance vénéneuse, la même qui est la femme du pdg de l'inserm en concurrence avec le labo de raoult
vous avez dit complotiste ?

vu depuis le Vietnam, sur FB, nombre de personnes ont essayé d'envoyer des masques d'ici, d'Asie, et se sont vu refuser soit par la compagnie (EMS, DHL ...) soit par les douanes à l'arrivée
c'est pas normal

@pucavega

Justement, il a été écouté. Repasse toi la bande, stp.

Hervé

Bonjour à tous,

Long article de Télérama (numéro de cette semaine) :

Covid-19 : après le confinement, l’inéluctable recul de nos libertés ?

Le coronavirus contraint depuis peu nos déplacements, mais il oriente déjà aussi nos vies futures. Partout dans le monde, les pays touchés testent des technologies qui permettent de tracer les personnes infectées et celles qui sont en bonne santé. À l’horizon, une nouvelle organisation des libertés. Très surveillées.

« Nous sommes en guerre», a répété six fois Emmanuel Macron lors d’une allocution grave et solennelle, lundi 16 mars. Pas contre le terrorisme — en 2015, après les attentats, Manuel Valls utilisait le même vocabulaire belliciste —, mais contre le Covid-19, un « ennemi invisible » à combattre avec des armes qui le sont tout autant. Depuis, rien n’est plus tout à fait comme avant, entre décomptes macabres et attestation de déplacement dérogatoire. En format restreint, le Parlement a adopté un projet de loi coronavirus qui installe « l’état d’urgence sanitaire », suspend le temps et le droit du travail. « Il ne s'agit pas d'autoriser des perquisitions ou des assignations à résidence », a expliqué Édouard Philippe au Sénat, faisant allusion à l’état d’urgence, le vrai, celui de la France post-Charlie. Un peu tout de même, à l’heure de la continuité sémantique et du confinement.

Plus qu’aucune autre dans l’histoire récente, cette pandémie est un bain révélateur de nos régimes de pouvoir. À l’heure où plus de cent soixante pays sont touchés par l’agent infectieux, chacun expérimente sa gestion de crise, sa stratégie d’absorption du choc, du lockdown à l’italienne à l’immunité collective un temps testé par nos voisins britanniques. Quelle que soit la réponse, celle-ci signe le retour d’un État-Léviathan fort, en première ligne pour ordonner l’activité économique et réguler la liberté de circulation. (...)

(article réservé aux abonnés, je peux en communiquer l'intégralité si on me le demande gentiment en MP ;-)

tomCalou4j4j

Télérama ?!! Non merci ! Point trop n'en faut ! (une pensée pour Yves !) 😋

Mon max c'est Libé : "Pourquoi les autorités ne comptent pas les décès survenus en Ehpad dans le bilan des victimes du Covid-19?" :
www.liberation.fr[...]1782653
On en est pas encore aux "3 morts non détectés, non testés pour chaque décès lié au Covid-19" de Bergame mais certains commencent à s'interroger !

Je me trompe ou bien Véran à l'assemblée à évoqué l'histoire des 2 américains sans donner toutes les précisions (nettoyant aquarium) alors que le sujet était le traitement de Raoult, quelqu'un l'a vu ?

@calou, c'est ce que je disais il y a quelques jours, c'est compté comme le chômage...

Quand j'étais gamin on achetait Télérama dans les églises. Tout fout le camp.

"Après avoir été un des fleurons du groupe de presse La Vie catholique (PVC), le titre est depuis 2003 une des publications du groupe Le Monde" (wikipedia)

Aujourd'hui, c'est plutôt un magazine intello-écolo

tomCalou4j4j

Photo : La liste des pays jugés à "Risque Extrême" comparés à l'Italie. De nombreux pays ne sont pas dans le modèle utilisé par manque de données.

Bolsonaro se refuse à prendre des mesures face à la menace, les réseaux sociaux brésiliens s'enflamment.

La situation dégénère aux USA forte hausse du nombre de morts en une seule journée. (L'armée américaine, la garde nationale ?) Trump doit prier pour que le traitement de Raoult fonctionne !

En Chine, la population est pistée par son téléphone (et un code-barre personnel ?) Toujours des manipulations de chiffres ? Des files d'attentes devant des hôpitaux dans tout le pays ?
(J'écrivais ailleurs que la communication officielle mettrait sur le compte des cas importés)

Aux USA

Reçu d'un jeune cousin qui travaille en Californie :

"Très honnêtement, ce n'est pas facile d'avoir un avis tranché sur la question, je ne sais pas du tout quelle est la bonne solution pour les américains. Mais la manière dont fonctionne la société américaine rend beaucoup plus difficile à mon avis l'arrêt de toute l'économie.

Il va y avoir des millions de personnes à la rue, qui ne vont pas mourir tout de suite du Covid-19, mais qui vont mourir de faim, de froid ou de misère dans les mois et années à venir.

Près de** 3 millions de chômeurs nouveaux en une semaine**, la semaine dernière...

Pendant ce temps là, les ventes d'armes à feu explosent (çà, c'est comme les stocks de papier toilette, ça m'échappe...).

En résumé, il y a encore du boulot pour expliquer :
1/ que ce n'est pas une épidémie de gastro .
2/ que buter un virus de 100 nanomètres avec un fusil d'assaut est une approche dont la pertinence est discutable...

Trump a déclaré hier que les US seraient sortis de tout cela bientôt et que** les églises seraient pleines à Pâques **et que ça serait magnifique... Dans moins de 3 semaines... "

@viking, pour les armes et le PQ, j'ai ma théorie. Je pense que, inconsciemment, les gens savent que le pire ne sera pas le virus mais l'après, avec son lot de crises économiques, sociales et sociétales. Ils tentent vainement d'anticiper en achetant des armes non pas pour lutter contre le virus, mais pour se défendre contre les gens. Quand au PQ, simple peur du manque.Nos sociétés sont tellement habituées au confort qu'elles semblent ignorer que 60% de la planète fait avec sa main gauche et un seau d'eau, ou avec ce qu'ils ont sous la main.
Il est illusoire de penser que stocker du PQ permettra de survivre à un hypothétique effondrement, tout comme il est illusoire de croire se protéger avec une arme dans la même hypothèse.

"Coronavirus : ces ingénieurs ont créé un ventilateur médical open source et facile à fabriquer" :
www.01net.com[...]44.html

Le pire est que tout cela est pour Covid-19.
l'année prochaine, on remet le couvert avec Covid-20? Comme avec la grippe saisonnière!

Je trouve dommage que les textes législatifs, dont la loi 2020-290 du 23/03/2020, citent explicitement le Covid-19.
Pourquoi ne pas avoir simplement indiqué qu'en cas d'épidémie, ...
Tout sera à recommencer! En mieux?

Sinon, malgré les annonces des médias, la nouvelle attestation de déplacement n'est toujours pas disponible sur service-public.fr :-(

tomEstran4j4j

@ Polmar, voilà la nouvelle attestation

www.interieur.gouv.fr[...]sionnel

Si c'est indiqué dans le fil conseils utiles

La fonte du permafrost risque de nous réserver des surprises et je me demande par ricochet si la disparition des mammouths ou autres espèces ne serait pas dû à une épizootie plutôt qu'à une météorite ?

tomhi 4j4j

Ce ne sont pas les mammouths qui auraient disparu à la suite d'une météorite mais les dinosaures.

Pour les mammouths, 2 hypothèses : la chasse ou le réchauffement climatique.

www.annabac.com[...]laineux

L'occasion de réviser un peu 😉

Tu as raison. J'ai mal formulé mon interrogation.

Bonjour
vu ce que je lis ici Tom devrait élargir les rubriques du forum et en créer une dédié à la consultation médicale celà pourrait etre bien utile aux navigateurs et en plus ça serait nouveau et rendrait grand service .
josé

Pour faire pleurer dans les chaumières, les EHPAD sont mis en avant depuis quelques jours.
Cas vécu :
Mon épouse a dû accompagner une parente proche pendant 5 ans. Nous avons donc vécu, mon épouse et moi, séparés par 7000 km durant tout ce temps.
Elle passait la voir 4 à 5 fois par semaine. Elle a donc eu le temps de voir ce qu'est un EHPAD. Elle fut présidente du conseil de la vie sociale, sorte d'aréopage représentant les familles et le personnel de l'établissement. Elle a donc eu accès à des données qui font froid dans le dos, tant à propos des personnels que des résidents et de leur accompagnement.

Pour ce qui est des résidents
Sur les 200 résidents de l'établissement, plus de 60% n'avaient jamais de visite de qui que ce soit.
Mais aujourd'hui, ces oubliés-abandonnés, sont mis en avant pour faire du pathos, alors que dans la majorité des cas la famille est beaucoup plus réactive pour aller chez le notaire que pour aller faire un sourire à son proche du temps de son vivant.

Je ne parlerai pas du volet des personnels, visiblement sujet tabou.

Bon confinement et portez vous bien.

c'est pas faux ..nous avons accompagné mes beaux parents durant 3 ans aussi en EHpad , ce que l'on a vu c'était du mme tonneau ... par contre coté personnel et vie c'était pas mal ,rien à redire .

Hello,
Je le redis,si vous ne pouvez plus assumer vos parents,tournez-vous plutôt vers les familles d'accueil spécialisées,si vous pouvez !
La difficulté c'est de trouver une place (c'est aussi dur pour les Ephad !), mais le confort et la qualité de soin sont incomparables.
Quand j'ai craqué pour ma mère,j'avais trouvé une dame infirmière qui faisait ça,très humaine,maison avec jardin,3 personnes âgées seulement,et une nourriture excellente pour le même prix !

Je viens de tomber sur cette vidéo montage Cymes / Raoult sur Twitter. Je ne sais toujours pas si ce traitement fonctionne et personne ne sait les conséquences à long terme mais la logique, à ce jour, semble indiscutable pour un nom initié.
twitter.com[...]5886336

Un autre problème se pose et qui s'est toujours posé, à partir d'un certain seuil de fragilité (âge pathologies etc) les patients ne sont plus admis en réanimation étant donné qu'ils on très peu de chance de s'en tirer , ce n'est pas moi qui le dit cela a été expliqué comme réponse à la problématique de choix des équipes médicales quand ils doivent choisir qui sauver ou laisser mourir.

Donc si on attend que le cas soit grave pour intervenir, au lieu d'anticiper pour éviter la gravité, cela veut dire que les plus fragiles sont condamnés d'avance

A moins que je me trompe cette décision ne va pas dans le sens de comme quoi "il veut mieux prévenir que guérir"

Au fait des nouvelles de Polac ?

Au fait des nouvelles de Polac ?

Son épouse était hospitalisée, lui devait être dépisté car fiévreux, pas de nouvelles de lui depuis plusieurs jours... (je prenais de ses nouvelles en MP)

@papymanu: Cela a été dit par un prof de réa hier sur bfm je crois: de tout temps, on a fait des choix à l'entrée en réa.
On n'y rentre que ceux pour qui il y a une chance d'en sortir.
Une personne très fragile, même si elle aurait une chance de survivre à la maladie, n'a aucune chance de survivre à la réa.
Donc, concernant ce fameux tri, il n'y a pour l'instant rien de nouveau sous le soleil.

Là où ça serait difficile, et le prof refusait de l'imaginer, c'est s'il fallait "choisir" entre 2 personnes qui ont les mêmes "chances"...
D'où la politique de freinage de l'épidémie, et quand même la mise en place de comités d'éthique, pour toute éventualité…

Edit: tu parlais aussi d'anticiper pour prévenir de la gravité… Hélas, répétons-le, à ce jour et à cette heure, on ne connait aucun traitement permettant ça assurément. Hormis le confinement. Espérons, bien sur, que ça change rapidement.

@Bruno L

Oui justement c'est de cela que je parlais , ce fameux traitement qui existe depuis des décennies pour d'autres raisons, qui n'a jamais fait scandale comme étant un médicament aux effets secondaires dangereux, avant que quelqu'un dise qu'il pouvait être utilisé pour luter contre ce virus en donnant des résultats positifs. On est d'accord?

La situation que je vois est la suivante:
On a d'un côté un organisme scientifique reconnu qui a testé ce médicament (dans l'urgence) et qui affirme que les résultats sont prometteurs pour faire baisser la charge virale des personnes jugées positives si appliqué dès le début pour éviter qu'elles fassent une forme plus grave.

On a de l'autre coté ceux qui n'ont pas essayé et n'ont pas démontré le manque d'efficacité du médicament, mais qui malgré tout acceptent de traiter les cas graves en dernier recours. (déclaration Ministre de la Santé). On est d'accord?

Dans les deux cas le médicament est jugé utile!
ce qui diffère c'est l’appréciation sur le moment de l'utiliser. On est d'accord?

D’où ma réflexion sur la question.

- D'après les dédisons des hautes instances ce médicament n'est pas interdit et son utilisation est autorisée (ou réservée) pour soigner des formes graves.
- Les patients jugés fragiles qui atteignent de formes graves seront mis de coté comme toujours.

j'ai aucune compétence médicale, j'écoute les avis de tout le monde et il me semble que celui de l' IHU de Marseille est bien plus pertinent en termes de prévention étant donné la situation d'urgence.

@papymanu
je comprends bien tes interrogations, et je partage le doute…
Mais traitement prometteur ne veut pas forcément dire traitement efficace.
L'étude de Raoult a de nombreuse failles, en particulier le nombre de cas
Son critère de résultat est la présence de virus, pas la guérison ou l'amélioration (mourir guéri?)
L'autorisation de Véran est plutôt "compassionnelle", disons-le abruptement, pour des gens qui sont en train de mourir et pour couvrir la responsabilité du prescripteur si on découvrait (ce que je n'espère pas) que le traitement ne marche pas.
Traitement connu archi-connu oui, mais pour d'autres pathologies (lupus): et alors?

Je sais que je me fais un peu l'avocat du diable en disant ça…
Peut-être que Raoult a raison, ce que je souhaite ardemment… J'essaie juste de vous donner des éléments de compréhension de ces débats.

En fait j'en arrive à ne plus vouloir citer personne et le Ministre n'est qu'un porte parole d'une équipe de réflexion technique qui influence sa décision.

Je ne veut pas non plus me faire juge ou avocat, mais étant donné la gravité de la situation se priver des compétences du IHU Méditerranée, je trouve cela très peu raisonnable et personnellement cela ne me rassure pas. Autant je peut comprendre que les "gardiens du temple" veuillent préserver leur autorité, autant je trouve que le moment est mal choisi pour régler ses comptes.

@ PapyManu : ce n'est pas ce qu'il se passe; Raoult teste la chloroquine mais d'autres hopitaux aussi; et depuis lundi, l'europe a lancé des tests sur 3000 malades (dont 800 en france) avec différents traitements dont la chloroquine ...

@Larent ok , si c'est le cas pourquoi toute cette diabolisation sur les chaînes publiques à part lui voler la vedette si il a raison (ce que j'espère)

@ PapyManu : là tu mets le doigt sur le travers des médias ... mais on peut aussi se demander pourquoi Raoult a voulu autant communiquer ? cela ne lui amène que des contre temps ...

@Larent j'en sais rien, mais je pense que s'il a une solution c'est son devoir de communiquer, je trouve dommage qu'il soit obligé de claquer la porte pour des différents qui nous dépassent (enfin moi en tous cas)

J'ai souvenir avoir étudié de projets de centres médicaux dans des lieux susceptibles d'être exposé aux radiations nucléaires.
Il y avait une zone d'entrée appelée "centre de tri et de décontamination fine". Tout était clair. Les chances de survie y étaient évaluées pour définir le traitement des patients.
Heureusement, qu'il n'y a jamais eu besoin de le mettre en service pour de vrai!

J'écrivais plus haut
"Je me trompe ou bien Véran à l'assemblée à évoqué l'histoire des 2 américains sans donner toutes les précisions (nettoyant aquarium) alors que le sujet était le traitement de Raoult, quelqu'un l'a vu ?"

Ben j'ai revu la vidéo et c'est bien ça ! Il évoque le traitement à l'hydroxychloroquine, les problèmes cardiaques, l'automédication et le décès de l'américain à cause de l'hydroxychloroquine.

Sire hi, grand chevalier traqueur de fake news et de désinformation, armez votre doigt vengeur et combattez !
Grâce à vous, c'est certain, il se tiendra à carreau !😄

Estran : Il y a eu un message il y a 2/3 jours comme quoi** François était hospitalisé avec une détresse respiratoire.**

Ce matin, j'ai appris qu'un cousin éloigné que je vois peu ( toutefois, je devais rencontrer il y a deux semaines mais nous avions repoussé notre rencontre parce qu'il ne se sentait "pas bien") était atteint et dans le coma.

tomCalou4j4j

Daniel, où as-tu vu ce message "François était hospitalisé avec une détresse respiratoire" concernant Polac ? Je ne lis pas tout évidemment mais je suis les fils coronavirus assez régulièrement, et je ne l'ai pas vu.

Merci Viking pour les nouvelles.
Espérons qu'ils vont s'en sortir, Polac comme ton cousin...

Aille ☹️ Bon courage à eux

Calou :** Ici**, il y a 2/3 jours.

tomCalou4j4j

Laisse tomber les mises en page ! Ton lien ne passe pas. Du moins sur ma tablette.

Polac et son épouse sont effectivement hospitalisés , mais on ne sait rien de plus .

on croise les doigts , et on y croit

Ma fille traine les symptômes depuis une quinzaine de jour
Ce matin, nouvel appel à son médecin traitant.
Au vu de sa saturation du sang de 94%, il lui a conseillé de contacter le 15 pour pouvoir avoir accès à une mise sous oxygène pendant quelques heures.
Une solution alternative à l'hospitalisation est en cours d'étude.

Quelqu'un a-t-il déjà été confronté à cette situation?
Si oui, merci de donner des informations.

94 % c'est pas mal (pour moi). je suis à 92 depuis des années. On ne sait pas l'expliquer. Un jour, on m'a fait le test au lob d'oreille avec appareil spécial, j'étais à 96. Simultanément, je prenais mon doigt, 88

test de l'oxygène direct dans une veine du poignet, c'est bon. Bon, pour l'oxygène, pas l'examen. pas douloureux, mais on trouve le temps long long long et on a hâte que ça finisse.

Et pendant ce temps là des atrophiés du cerveau font la fête.www.capital.fr[...]1365667

en même temps isolé (confiné) sur un bateau - tu veux faire quoi ?
des séances de pleures collectifs ?

faut lire tout l'article, confinés depuis 15 jours aucun cas n'a été détecté

Pas vraiment envie de faire la fête de mon côté.

c'est ton choix - la liberté et surtout le respect c'est de ne pas l'imposer aux autres.
Ce n'est pas normal de traiter d' "atrophiés du cerveau" des gens, qui ne prennent aucun risque, ne font prendre aucun risque mais juste vive la situation différement de toi.

lu.lu
je rejoints le commentaire de @cezembres et je me suis retenu de te répondre autrement.
Moi aussi je ferais la fête si je me retrouve confiné avec un groupe d'autres personnes et qu'au bout de 15 jours on apprend qu'il n'y a pas de cas positif.

tomlu.lu4j4j

"mais de manière préventive, les 1.500 membres de l’équipage du paquebot sont confinés à bord depuis près de quinze jours. Aucun cas n'a été détecté à bord, mais l'objectif est de s'assurer que le Celebrity Apex ne sera pas confronté à une épidémie en mer"
Je ne suis pas spécialiste, mais est-on sûr à 100% du temps d'incubation de ce virus ? D'autre part le message "festif" sur le net ne peut-il donner caution à tout un tas de personnes assez peu enclines à respecter les mesures de préventions comme certains quartiers mentionnés dans l'article du "canard" rapporté par Calou plus avant.?

recrudescence de suicide chez les platistes: pour échapper au virus il fuient devant eux et évidemment au bord de l'assiette, ils tombent dans le vide ...
bon, ça fera toujours des cons en moins.
./.

D'autres nous redonnent espoir dans l'humain : www.20minutes.fr[...]commune

Qu'il fasse attention ce n'est pas un motif de déplacement valable la maréchaussée va le verbaliser.

Mais pendant ce temps.
Un article du Canard ? Quelqu'un pour vérifier, Yves n'est plus là.

Faut bien penser aux besoins de vente de marijuana, après tout les tabacs sont ouverts

Humour noir bien sûr

Quoique on avait parlé des dangers de l arrêt brutal du tabac, j y crois pas expérience vécu, pareil pour le hakisque
☹️😬

Si on devait intervenir, il faudrait dans certains endroits employer l'armée. L'état d'urgence assimilable à l'état de guerre permet-il de transformer ces paisibles quartiers en fort Alamo ?

.Fort heureusement, tant que nous restons en démocratie, l'armée ne peut pas faire ce genre de choses, y compris en cas "d'état d'urgence". Ils ne peuvent être employés au mieux, qu'à de la protection de bâtiments, a de la prévention,ou en accompagnement de policiers, mais en aucun cas mener des opérations de contrôle, ni de répression.
Même en zone de guerre, en cas de perquisition, ce sont des gendarmes, appuyés par des militaires, qui oeuvrent.

Oui oui ! Mais si la situation devient telle que des émeutes se produisent .

@lu.lu, quand bien même, il existe au sein des forces de police et de gendarmerie des unités à cet effet.
Les militaires ne sont pas formés à circonscrire des émeutes, le remède serait sans doute pire que le mal.

Comme les gnous !

Sinon quelqu'un a des nouvelles du président Macron ?

Le Confinement (oups pardon ça ne s'appelle pas comme ça) se termine toujours à la fin de la semaine ...

Macron, on s'en tape.
Comme d'ailleurs on se tape de tout le monde, sauf le jour où nous sommes nous mêmes touchés et là nous sommes prêts à tout pour nous faire aider.

On s'en tape oui et non ... sur le papier c'est quand même lui le pilote de l'avion.

Est ce normal que ce soit des "scientifiques" sans la moindre légitimité constitutionnel qui s'exprime en lieu et place des politiques ?

Est ce normal que les forces de l'ordre verbalisent de manière différente selon les régions fautes d'instructions claires ?

Est ce normale d'avoir des messages contradictoire : faut travailler mais faut rester chez soi.

Ou sont nos dirigeants ?

Qui pilote l'avion aujourd'hui ? Ou va t'on ?

Au dela de la crise sanitaire, c'est un peu inquiétant pour la crise sociale qui va naitre, ou plutôt qui va s'accroitre.

On s'en tape oui et non ... sur le papier c'est quand même lui le pilote de l'avion.
Propos d'un homme ayant besoin d'un chef ?

Est ce normal que ce soit des "scientifiques" sans la moindre légitimité constitutionnel qui s'exprime en lieu et place des politiques ?
Parce que vous pensez que les grands patrons qui dirigent les très grandes entreprises savent exécuter toutes les tâches de la profession ?

Est ce normal que les forces de l'ordre verbalisent de manière différente selon les régions fautes d'instructions claires ?
La pression et la rigueur du confinement sont-elles la même au milieu des montagnes de l'Ardèche qu'à Paris ?

Est ce normale d'avoir des messages contradictoire : faut travailler mais faut rester chez soi.
Certaines professions sont indispensables à la survie de notre société. Que ferons nous si nous n'avons plus rien à bouffer ?
_
Ou sont nos dirigeants ?_
Ils se grattent la tête en écoutant les spécialistes aux avis divergents

Qui pilote l'avion aujourd'hui ? Ou va t'on ?
Un groupement de personnes qui associe les compétences

Au dela de la crise sanitaire, c'est un peu inquiétant pour la crise sociale qui va naitre, ou plutôt qui va s'accroitre.
L'ampleur de la crise sociale dépendra de la volonté des gens à s'en sortir ou d'attendre une fois encore les aides de l'état.

on parle de 6 semaines de confinement au moins mais cela va être fonction de l'orientation de la courbe de contamination; pour ce qui est de la comptabilité des morts, il paraît logique de toujours garder les mêmes bases de comptabilité sinon cela ne veut plus rien dire

"ON" parle
"ON" a quel légitimité pour que sa parole fasse force de loi ?
A quel titre "ON" représente le pouvoir ?

petit on ma toujours dit "on" c'est un con.

@ cezembres : le comité de santé ... pas ma voisine de pallier ...
"on" recouvre plusieurs sources : un infectiologue de bichat la semaine dernière, des médecins depuis et le comité de santé hier; ça va t'es rassuré ?

OK et donc
le comité de santé, a quelle légitimité pour que sa parole fasse force de loi ?
A quel titre représente t'il le pouvoir ?

A mes yeux, leurs paroles, n'a pas plus de valeurs (je parle de valeur pas de crédibilité) que celle d'un journaliste, ou de ma voisine de palier.

Officiellement le confinement (pardon le rester chez soit que le président ne nomme pas confinement) cesse dans quelques jours

Tu comprends ce que je soulève ?

Comment se fait il que des infos officieuses soient transmise au JT, alors que les représentants officiels ont disparus.

C'est un coup d'état par le comité de santé ?
Une desertion, demission, du président ?

@ cezembres : prends une camomille, ça va te calmer ... et pas la peine que je t'explique plus en profondeur puisque tu ne veux pas comprendre

je suis très calme.

je soulève juste une question d'ordre constitutionnelle : a ce jour aucune autorité compétente n'a transmis d'information d'extension du confinement - alors que l'ON est tous convaincu que ça va se poursuivre - et que le comité de santé parle au JT de 6 semaines.
Officiellement il n'y a pas (encore) d'extension.
Pourquoi l'extension est annoncée (doit on considérer que c'est une annonce ?) par le comité de santé.

Constitutionnellement cela me semble un dysfonctionnement grave.

Si constitutionnellement cela est normal je ne demande qu'a comprendre ;-)

@ cezembres : on est seulement à la moitié de la première période de confinement et les médecins expliquent qu'il faut suivre la courbe de contamination ... ça y est ? t'as compris ?

J'ai bien compris l'avis médical ;-)
EN revanche je n'ai pas compris les decisions prisent par notre gouvernement quand a une possible extension du "restez chez vous"

La question que je pose est doit on considèrer que l'avis des médecins vaut force de loi ?
Si OUI : A quel titre constitutionnellement - Est ce un coup d'état ou un abandon des dirigeants ?

PS : au niveau constitution y a HEO qui veut vérifier mon numéro de mobile maintenant .... mais ou va t'on ??

Je pense que je ne pourrais bientôt plus intervenir car il est hors de question que je donne mon numéro de tel.

@cezembres
Tu sais aussi bien que moi que le gouvernement est composé d'hommes et de femmes politiques qui n'ont aucunes connaissances médicales et scientifiques, à une exception près.

Il est donc normal qu'ils s'appuient sur l'avis des scientifiques avant de prendre des décisions, et heureusement qu'ils le font.
Cela dit, il me parait évident que certains scientifiques sont plus ou moins "pollués" par la politique, mais autant que je sache les décisions finales sont prises par les politiques, même si ces décisions sont plus ou moins annoncées par les scientifiques, mais annoncées seulement.

Ps- Complètement d'accord avec toi en ce qui concerne le n° de téléphone. C'est inacceptable et ce serait bien que tom s'en explique.

Cezembres ce que tu dis est absolument faux . Le parlement là ou les lois sont faite c'est reuni et a voté à l'unanimité "l'état d'urgence sanitaire " donnant alors pouvoir au premier ministre et au president de prendre des arrétés qu'ils jugeront necéssaire à cet état d'urgence .. et ensuite ils auront des explications à donner au parlement sur leur action...

il n'y a donc pas de "prise de pouvoir" de qui que ce soit , les choses sont claire et transparente .

Seulement nous sommes en guerre et la guerre c'est les politiques qui la méne jamais les generaux qui ne donnent que leur avis ensuite aux politiques de donner les orientations pour la gagner si possible

Des œillères ?

tomCalou4j4j

Sacré Didier ! Il s'est inscrit sur Twitter ! 😉
On va pouvoir suivre en direct les avancées du traitement.

mobile.twitter.com[...]_didier

Il fait sa promo...

Et aussi un livre à venir : c'est les (fidèles) fans qui vont être contents !

Calou, tu as mis en ligne il y a 3h un graphique sur le classement des pays à risques; en regardant celui-ci je me suis posé une question.
Qu’est-ce qu’un pays à risque et selon quelle méthodologie et quels critères ce classement a été établi ?
-S’agit-il de pays ou le risque d’attraper cette cochonnerie est le plus élevé ?
-S’agit-il de pays ou des mesures de confinement ne sont pas mis en œuvre ?
-S’agit-il de pays dans lesquels le système de santé est sous-dimensionné ?
-S’agit-il de pays ou le nombre de cas est le plus élevé ?

J’ai cherché un peu sans beaucoup persévérer, j’en conviens, mais je n’ai rien trouvé sur l’origine de ce graphique. Pourrais-tu nous en dire plus ?

Ce que je comprends c'est que toutes ces données "d'environnement" (comme celles que tu cites peut-être) sont prises en compte, et d'autres comme, par ex, les décisions d'un gouvernement au jour le jour, ou le nombre de mis en réanimation...

Ce classement change chaque jour. Je crois que j'ai mis celui d'hier mais aujourd'hui :
Portugal, Turquie et Panama en tête.

USA, France, Roumanie, Autriche, Équateur, Hongrie, Inde, Irlande, Brésil, Malaisie et Pakistan dans le groupe 2.

Belgique, Canada, Suisse, Danemark, Égypte, Allemagne, Grèce, Royaume-Uni, Pays-Bas, Espagne dans le groupe 3.

Là par exemple j'ai du mal à comprendre pourquoi la France serait dans le groupe 2 alors que l'Espagne est dans le groupe 3

Il ne faut pas oublier que des pays ne communiquant pas leurs données correctement ne sont pas pris en compte.

@calou, peut être que la France donne des chiffres jugés peu dignes de confiance, vu que les gens décédés à domicile et en maison de retraite ne sont pas comptabilisés. On peut donc avoir un doute sur la communication correcte de leurs données.
l'Espagne est peut être en cat3 car ils ont pris des mesures plus strictes, et communiquent des chiffres plus précis. De plus, l'Espagne ne limite les tests que par manque, pas par volonté politique, qui au contraire fait tout pour rapidement mettre en place le testing massif.
Ce ne sont que des suppositions bien entendu.

Tout à fait d'accord !

Le seul truc avec lequel je ne suis pas d'accord, le gouvernement français a plutôt adapté sa doctrine politique au manque (c'est inutile de tester, les masques ça sert à rien...)
Changement depuis quelques jours avec une volonté de tester.

tssss

on pense une stratégie adaptée à ses moyens.

quand on n'a pas l'outil industriel pour produire immédiatement les dizaines de millions de masques, on optimise avec ce que l'on peut se procurer.
inutile de dire yakatafokon. il faut faire avec le réel, le réalisable.

ce qui n'empêche pas évidemment de se donner de la marge de manœuvre en se dotant d'outils supplémentaires, ce qui prend du temps.

Mais entre hésitations, approximations, changements de stratégie, de communication, manque de clarté dans les consignes, comment donner confiance aux autres pays ?
PS: pour ton article du canard, j'ai lu un article qui conformerait ça, apparemment à Beauvais des pandores se sont fait caillasser dans une zone "sensible", deux gars interpellés, a mon avis pour donner le change et dire que tout est sous contrôle.
www.leparisien.fr[...]404.php

Chiffres annoncés hier à la télé.
La Corée du Sud parle de 300 000 tests pratiqués. On est très loin du systématique car ce chiffre est à comparer aux 51 millions d'habitants

en effet, c'est le tracking qui est systématique en Corée du sud.

Une question "pratique", je ne vois plus depuis 2 jours de publications des courbes de "décès" en France par rapport aux autres pays. Il y a les courbes des "cas" mais plus celles des décès. Ou alors j'ai mal cherché. Bien sûr il est possible de "construire sa courbe" soi même en fonction des données annoncées quotidiennement, mais ce graphique existait auparavant et je ne le trouve plus.
Ne m'accusez pas de vouloir connecter des données morbides par plaisir mais ce graphique était aussi un bon "indicateur" comparatif inter pays.

le lien de référence, pour moi : www.ft.com[...]-latest

Oui, moana29s, mais la façon de compter n'est pas la même partout ni au même moment…
Jusqu'à aujourd'hui on n'a pas compté les morts dans les Ehpad...
On n'est pas surs que les chinois aient tout compté…
etc...
Si on change la méthode de comptage en cours de route, il faut se méfier de la courbe…
Si on compare des morts "attribuables a posteriori" à la grippe saisonnière et des morts "de malades hospitalisés", on peut se tromper… ce qui s'est passé quand Raoult et de nombreux autres parlaient de "grippette"...

Des chiffres oui, mais en gardant un regard critique !

Tu as tous les chiffres officiels ici

www.worldometers.info[...]france/

Hervé

tomNow4j

Pas de commentaire spécial, je voulais juste remercier Outremer et Bruno L pour leurs informations utiles et claires qui permettent de faire le tri dans ce brouhaha inaudible.

De nada, chacun fait ce qu'il peut avec ce qu'il a.
(suis d'accord pour que Tom et les modos retirent ces deux posts dans quelques minutes pour clarifier le fil, même si je n'avais pas eu le temps de répondre à Yves)

tomCalou4j4j

Tom ne disait pas qu'il pratiquait ainsi uniquement sur fil "infos" ?

Ce matin, un représentant médiatique a précisé que les morts en Ephad seront comptabilisés, avec/à côté? Mystère et boule de gomme!

Marseille en première ligne contre le virus,,bravo au pr Raoult ,en plus il a la photo du frioul comme enseigne de son IHU,:)

? Le logo de l’IHU c’est la Méditerranée, pas le frioul :)

tomCalou4j4j

Oh my God ! Le prince Charles est covid-19 !

Édit, je viens de Google et ça sort.

J'ai toujours su qu'il y passerai avant sa mère...😜

BoJo avec sa première idée de contamination pour se protéger visait le strike Babeth + Philip + Charles?
elle a pigé, ça fait un moment qu'elle s'est repliée loin de Londres.

Je n'ai pas forcément l'humeur à rire, mais le strike m'a séchée ! 😅

Camilla est négative, c'est louche... 😁

Affirmatif !

vous admirerez la mesure barrière pour se tenir à distance du prime minister pour la réunion hebdo.
et regardez les combinés : c'est pas du neuf côté queen, un côté écossais peut-être?

Pour les combinés, je pense que "Q", le spécialiste des gadgets de James Bond, est passé par là...

Peut-être que pour avoir une ligne sécurisée entre deux pièces, le plus simple est : deux vieux combinés téléphoniques analogiques et un simple fil (blindé ?) entre les deux.

elle est partie de Londres depuis une semaine, elle se tient à distance de BoJo

Au temps pour moi. Mais il est aussi vraisemblable que cette photo a été composée par un service de presse. Et qu'en réalité le combiné blanc c'est celui qu'elle utilise pour appeler le service de chambre. 😇

(Bon OK je me rattrape aux branches 😄).

elle se tient à distance et elle a bien raison

In a video posted on Twitter minutes ago, the Prime Minister, Boris Johnson, confirmed he had developed mild symptoms – “a temperature and persistent cough” – over the last 24 hours and, on the advice of the chief medical officer, he took a test which returned positive for coronavirus.

(Guardian)

@ juliusse
Humour glaçant +1
J'aime bien

Entendu aussi que l amsud est peu touchée car c l hiver , la pandémie après nous pourrait passer chez eux et revenir ensuite chez nous, je cite un expert à priori crédible dont j ai oublié le nom

Je répondais à une question de Now (dans le 1er fil ?) en disant la même chose.

c'est l'hiver?
ah la vache, j'ignorais.

C l été pardon et le virus aime pas

On en sait rien.

C'est la fin de l'été dans le Sud

Il ne faut pas confondre EHPAD et maisons de retraite.
Un EHPAD est un établissement hospitalier public ou privé qui héberge des personnes âgées de santé très fragile. (un mouroir ?) 7800 structures en France pour 600 000 places.
Qui dit santé fragile dit risque bien plus important de mortalité au moindre problème.

Beaucoup d'entre nous découvre le monde tel qu'il est.

Le Maroc généralise partiellement l anti palu

La moyenne d'âge dans les Ehpad est très élevée mais les personnes "dépendantes" ne sont pas toutes "fragiles". Ma tante y est entrée il y a 18 ans parce qu'elle vivait seule avec des risques de chute, ma mère il y a 5 ans parce qu'elle était aveugle et désorientée. Beaucoup de personnes âgées qui peuvent rester à domicile (ou n'ont pas les moyens de financer un Ehpad)sont encore plus fragiles et plus exposées.

@carpe diem
Les 3/4 sont insuffisants cardiaques ce qui aggrave tout de même le problème en cas d'insuffisance respiratoire

J'ai trouvé un avantage au COVID_19, mais très rapidement mes études ont mis à jour un inconvénient à sa propagation.
En effet, il semble que ce Coronavirus aurait éradiqué le virus yakafokon mais que suite à une rapide mutation des résistants celui-ci aurait muté en yavékafalékon.

Y’a aussi celui jdonnemaleçon qui sévit pas mal ici..

C'est drôle, celui qui donne un avis conforme à ses pensées n'est pas critiqué, celui qui donne un avis qui ne correspond pas à ses idées est perçu comme un donneur de leçon.
Donner son avis ne veut pas dire pour moi ne pas réfléchir aux arguments de l'autre et ne pas réfléchir à ce qui lui fait donner ces arguments. C'est ce qu'on appelle un échange.

Parlant de leçons, il faut faire attention à ne pas confondre :

  • Un virus :
    • Entité biologique qui nécessite une cellule hôte, dont il utilise les constituants pour se multiplier.
  • Et une condition (d’une personne) :
    • Nature, état ou qualité d’une chose ou d’une personne.

En l'absence de rémission et de transmission, la seconde hypothèse reste la plus plausible.

Et dans les deux cas : évitez l'automédication de chloroquine.

😂

ah tiens, vu sur tweeter : la baisse du trafic aérien fait baisser du coup le recueil de données utilisées par les modèles météo
en même temps les plaisanciers n'en n'ont pas vraiment l'usage en ce moment
pour regarder le trafic aérien www.flightradar24.com[...]444e2d3 avec un avion d'air france qui revient de Colombie (pensée pour qui vous savez)

Un responsable de maison de retraite va jusqu'au bout du raisonnement de la prophylaxie par confinement:
Il vient de s'enfermer pour 15j avec des volontaires, pour vivre complètement coupé du monde extérieur. L'alimentation sera fournie régulièrement, déposée devant la porte d'entrée.
Effectivement toute personne porteuse sans le savoir dans un espace clos remplis de vieux peut en condamner à mort un bon nombre, qui ne sera pas comptabilisé en morts par infection Covid19.
Les bonnes âmes informatiques s'y mettent aussi avec des logiciels de pistage flicage des téléphones portables pour suivre les globalement les mouvements de population et individuellement les déplacements des réfractaires. Le STO est aussi en route Les 60h par semaine sont légalement possibles pour les secteurs vitaux.
Jusqu'où cela va t'il aller ?

Pas besoin de logiciels, une simple demande auprès de l'opérateur permet de savoir où le téléphone à borné. Celà implique bien sûr que l'on considère un malade comme un criminel car même pour un criminel, il faut une décision d'un juge.

Je vais me faire taper sur les doigts, mais les dérives liberticides me font plus peur que le virus...

@outremer
Bientôt le point Godwin ? (STO)

Je suis impatient de savoir combien vont prendre le maquis !

Cette situation cessera dès que le bon sens reviendra.
La trouille généralisée engendre les réponses des responsables politique et des scientifiques.
Mais pourquoi s'étonneront certains ?
Parce que nous vivons dans une société de branleurs assis qui passent leurs vies à tout critiquer, transfèrent leur responsabilité sur ceux qui tentent d'agir et veulent envoyer ceux-ci à l'échafaud à la moindre anicroche.
Audiard a pourtant parlé des intellectuels assis, mais comme le changement les perturbe ...

vous voulez sortir ,tout simple ;faite vous embaucher chez le marai cher du coin

En plus ça aidera l'économie !
J'ai demandé ce matin du travail en ce sens dans une agence d'intérim près du bateau,mais rien encore,ni dans le bâtiment ni dans les cueillettes fruits légumes...

Il y a peut-être un site web agricole pour ça ?
La France Agricole ?
Un site web bio ?

tomJames 4j4j

Pas idiot,je vais chercher,merci pour l'idée...
J'ai appelé un pote qui fait du bio,des cerises,mais c'est pas le moment de la récolte encore.

Cerises, dans un mois...
Sinon sur le site de la fnsea il y a un lien,voir le document.
Je m'y suis inscrit mais ça n'est pas précisé pour le statut ?
Je ne vais pas bosser gratuitement non plus...

cuillettes fruits et legumes ..là il faut attendre l'automne tout de mme ,pour l'instant on en est a la plantation plutot

Et ce qui pousse en France que tu manges en ce moment,qui les ramasse d'habitude ?

Dans le sud sous serre ou ailleurs il y a plein de trucs mais je ne suis pas agriculteur c'est sûr !

Sur le Gars pour le mois de Mars il leur manquait déjà 300 personnes...
Voir le site Fnsea plus d'infos...

ailleurs c'est ou ? en Espagne, au Maroc ..mais en France on est plutot en train de planter les tomates

Franchement je m'en fous,je veux juste du job !
on va pas discuter des heures sur ce qui pousse ou ne pousse pas,ça n'a pas franchement d'intérêt...
On dit aussi que pour les fraises il y a du boulot,on verra bien...

Exemple de la débilité des stats.
Sont comptés parmi les morts du tabac ou de l'alcool des gens de plus de 80 ans. Est-ce bien raisonnable ?
Sont considérés comme Alzheimer des gens de 80 ans qui perdent la boule.
Devraient être compter des personnes de plus de 80 ans dans les victimes du Covid alors que leur organisme fragile fonctionne encore uniquement par miracle ?

Mais si ça vous fait plaisir de les inclure dans les chiffres, allez y.

"Exemple de la débilité des stats."

non, ce n'est pas débile. ce qui est débile ce sont les "analyses" simplistes.
quiconque a fait un peu de stats dans sa vie a des précautions dans leur usage et explicite correctement ce qu'on peut en tirer.

"Devraient être compter des personnes de plus de 80 ans dans les victimes du Covid alors que leur organisme fragile fonctionne encore uniquement par miracle ?"

ben oui, il faut bien mourir de quelque chose.
savoir si cela anticipe de deux décennies ou deux semaines la mort en question est facilement identifiable à travers des stats : celles qui analysent les morts annuelles par tranche d'âge.
celles qui disent ah tiens, y'a surmortalité et on n'a pas compris sur le moment qu'il y en avait une (ça s'est vu).

et puis on ne dit pas de mal, c'est tout : j'ai toujours aimé les maths, les stats, l'analyse de données tout ça.
c'est beau les stats.

Les stats c'est comme la mini-jupe : ça donne des idées mais ça cache l'essentiel disait mon prof de fac.

Bien sûr. Sans analyse des données on n'aurait jamais su que le VIH existait, puisque les gens mouraient d'infections opportunistes.

Le dossier que les Chinois partagent avec le monde :
www.alibabacloud.com[...]_reader

@Calou
Ne sommes nous pas en présence d'un pompier pyromane qui s'auto-congratule d'avoir éteint l'incendie ?
Quelle propagande !

PS : N'étant que très grossièrement anglophone, j'ai demandé de l'aide aux traducteurs en ligne

tomCalou4j4j

Tu as certainement déjà lu ce que je rapporte (tu l'as compris, moi j'en sais rien) au sujet de la communication officielle chinoise. Donc on est bien d'accord.

J'ai ce doc aussi, posté sur Twitter par ce qui semble être un docteur. Je n'ai aucune idée sur son authenticité.

Les stats sont utiles, très utiles, le tout est de savoir ce que l'on y met pour connaitre ce que l'on en attend. Ratisser large n'est plus une stat utile.
Si nous n'étions pas confinés certains seraient prêts à inclure les accidentés de la route porteurs du Covid dans les morts de l'épidémie.

enter link description here

pas pour faire de politique juste un constat un paquebot en dérive ...

bon à mon tour
j'ai la rage contre les gens qui prétendent que les moyens d'une gestion courante devraient absorber "naturellement" un truc qui ne s'est pas produit depuis 100 ans.
j'ai la rage contre les gens qui oublient que la réduction des lits est aussi la réduction des durées moyennes de séjours, avec des techniques moins invasives, avec l'ambulatoire.
moindre accidentologie sur la route aussi, quand on y songe. ah ça fait moins de chir et de post op / réa, quel dommage!

le métier des soins est devenu beaucoup plus dur du fait des rythmes qui ont accéléré. c'est une réalité.
on souffle moins qu'il y a 30 ans en salle de soins, c'est évident. qu'il faille revoir la chose, why not. mais pas en dimensionnant pour un phénomène rarissime.

est-ce qu'on condamne la circulation dans Paris parce qu'il y aura une crue géante en un siècle? est-ce qu'on dimensionne au quotidien l'hôpital pour l'extraordinaire?

en revanche, il faut anticiper l'extraordinaire et se donner les moyens de gérer la prochaine au mieux.

oui mais la rage est aussi dû aux gestionnaires ..qui sont devenu petit a petit des comptables financiers et non plus techniciens du metier incriminé . On voit un peu à la tete dans tous les secteurs des financiers remplacer les gens du metier , ça se traduit par des catastrophe ..c'est aussi ce qui se passe dans les hopitaux

Je suis assez d'accord pour dire qu'il est illusoire de vouloir dimensionner l'hôpital pour l'extraordinaire, mais il n'en demeure pas moins que le système de santé subit depuis des décennies des restrictions budgétaires insupportables, alors moi j'ai la rage contre tous ceux, et il y en a un certain nombre ici, qui passent leur temps à s'insurger sur le "trop d’impôts".

"oui mais la rage est aussi dû aux gestionnaires ..qui sont devenu petit a petit des comptables financiers et non plus techniciens du metier incriminé"

je ne raconterai pas ici mon vécu professionnel. j'ai plein d'exemples avec des rageux qui étaient les premières sources de bordel. y compris chez les personnels de soin.
la réalité est parfois / souvent très éloignée de ce que les gens racontent.

Une ancienne ministre affirmait qu'elle avait fait le "job " au ministère des Affaires sociales et de la Santé. Gouverner c'est aussi choisir et il semblerait bien que les choix de l'époque étaient plus guidés dans ce ministère par des réformes sociétales que par la santé.

Ça rigole plus. Et c'est normal.

Après une semaine, mon frère et ma belle-sœur vont mieux. Mais leur fils de 4 ans, qui n’a présenté aucun symptôme pendant plusieurs jours alors que ses parents étaient malades, a finalement eu une très forte fièvre (40°), suivie d’une pneumonie. Il est à l’hôpital depuis hier matin. Heureusement, ça semble déjà aller mieux.

Ouch, bon courage à eux !

On croise donc les doigts pour Polac et son épouse, et ton neveu !

@Numawam
Je ne pense pas m'avancer en disant que nous sommes TOUS de tout cœur avec vous et vous souhaitons un dénouement heureux

Hier soir, j’étais assez inquiet. Mais ça semble à présent en bonne voie.

Ce qu'on aimerait savoir de la part des Chinois c'est l'origine réel du virus parce que ce n'est pas la première fois et à force de déconner avec leurs habitudes culturelles ils déciment des dizaines de milliers de personnes à travers le monde.

Ils s'étaient engagés en 2003 à toute une série de mesures concernant leur mode de consommation d'animaux de toute sorte, n'ont pas respecté leurs engagements , l'OMS fait quoi à ce sujet pour protéger le reste du monde?

J'avais entendu sur France Inter , commentaire sur un article de Society , qui analysait l'origine de ce virus . Puis tu tape sur gogole et j'ai lu un article de Futura science , bien documenté . En bref , les chinois ont l'habitude de consommer des animaux exotiques ( sont cités , serpents , chauve souris , pangolin , civette ) et que ces animaux porte des virus matchant de 75 à 99 % l'ADN de ce virus . La consommation de ces animaux permet la mutation vers l'homme et donc le départ de pandémies .
Sur Society , le reporter a investigué , et analysé : Le pangolin est apprécié des chinois qui arrose du sang frais leur riz . Ils mangent toute la bête et utilisent même leurs écailles en médecine . Leurs besoins en animaux vivants étant important ils importent dans des conditions immondes , dans des cages ouvertes par cargo les animaux entassés , qui se chient , s'urinent dessus , ainsi leur charge virale augmente et les consommateurs se contaminent .
De nombreux infectiologues travaillent sur ces pandémies et en savent beaucoup , mais il semble difficile de faire changer les habitudes culturelles des chinois , mais bordel , j'ai pas envie de mourir pour un mec qui peut pas se passer de son sang de pangolin .

@ safioran :

Une de mes amies, d'origine chinoise, avait l'habitude de dire "En Chine, on mange tout ce qui a des pattes, sauf les tables et les chaises".

non non c'est un coup des terroristes qui veulent anéantir les infideles
et là ils ont reussi leur coup ,c'est une varie bombe atomique contre l'économie des pays riches

Grace aux chinois, quasi extinction des rhinos, des éléphants en danger, des massacres de requins etc

Côté buisness, moins important, et je souhaite de tout coeur que ce petit famille Numawan, retrouve vite ses moyens et son velo. Pour les enfants c'est juste horrible.
Donc coté buisness la solidarité bas son plein , joke.
Les grossistes exigent un paiement immédiat des commandes au semi gros avec lesquels on travaille. Et donc eux, probléme de tréso, et nous font la même. Sauf que nos clients ne paient le transformé qu'a la fin . Au mieux. Colére.
Chacun pour sa pomme acte 1

"Chacun pour sa pomme acte 1"
On est en France, l'aurais-tu oublié?

Non mais j'ai un côté un peu fleur bleu.😁 Rien ne m'étonne je commence un peu à connaitre la chanson. Je constate. Certains fournisseurs traitent leur clients comme des fournisseurs, ils oublient que c'est l'inverse. Partenariats de plus de 25 ans, au moindre souci, si il doivent te flinguer pour survivre un peu plus, aucun souci.

@Tangalo
Je ne sais où vous habitez, mais d'après mon expérience je peux vous dire que sur toute la planète, c'est partout la même chose. L'être humain est le plus souvent individualiste sauf dans certains pays où il est individualiste mais demande au groupe quand il est dans la difficulté

tomCalou4j4j

Je reçois : ⚠️ La Suisse va pister les téléphones mobiles pour détecter des attroupements non-autorisés. J'y croyais pas mais après vérification :

www.lfm.ch[...]obiles/ ou encore www.laliberte.ch[...]/558395

Intéressant : on va enfin savoir si les suisses sont capables de s'attrouper sans leurs téléphones 😁

tomroc4j

Franchement, ça me fait rigoler quand "les gens" se mettent à s'offusquer de ça (et Calou, je ne te vise pas, j'ai déjà lu un bon petit paquet de contributions sur ce sujet, c'est simplement que celle-ci est la dernière avant ma remarque).

Sachez braves gens que Google, Facebook et tout un tas d'autres acteurs du web savent déjà depuis longtemps où vous êtes, ce que vous faites, et avec qui vous le faites.
Vous n'avez pas voté pour eux, vous leurs payez des impots... heu, non, eux appellent ça vous fournir des informations ciblées contre rémunération de prestataires extérieurs... des pubs, entre autres... et ils ont une emprise certaine sur votre existence.

Et vous avez tous coché "j'accepte les conditions d'utilisation" (sans les lire).

Franchement, je préfère(rait), à choisir, que ce soit les services d'un Etat démocratique qui me suive à la trace plutôt qu'une firme multinationale au fonctionnement occulte.

@roc
+1000
Mais tous ceux à qui l'on dit ça répondent : "mais je n'ai rien à cacher moi"

Et bien moi, je sais me cacher, et je le fais... D'ailleurs, je vous laisse, et retourne dans le maquis...

tomEstran4j4j

@ Calou :

Je cherche une confirmation de source sûre de cette info, pas trouvé encore...
Sinon, ce sont des petits sites qui se re-pompent les uns les autres.
Ce qui ne veut pas dire que c'est faux. Attendons de voir.

tom0 4j

En général ils sont pas mal.
www.letemps.ch[...]ephones
Pour du direct c'est ici mais ils n'en parlent pas.
www.admin.ch[...]il.html

tomEstran3j3j

Le Temps, tu peux valider

je n'en reviens pas...

Tu m'as donné une idée vu que tout le monde commence par faire ses annonces sur Twitter: mobile.twitter.com[...]precher J'ai rien lu sur cette décision mais comme il y avait une conférence de presse... Pas le temps d'écouter pour ma part. Si quelqu'un s'y colle, ùn petit retour ?

Ça fait quand même 20 gus à l'hectare. Ils sont pas les uns sur les autres.

Toute chose égale par ailleurs, il y a 609.000 morts par an en France (chiffre 2018). Si l'on tient compte d'un taux de contamination autour de 50% +/- 20% de la population en l’absence de mesures type confinement et d'un taux réel de l'ordre de 1% de décès, cela nous donne 350.000 morts liés au Covid 19 soit une augmentation de +50% du taux de mortalité annuel avec une grosse marge d'incertitude. Voilà l'enjeu qui donne des sueurs froides aux politiques qui n'ont pas tous mesurés la gravité de la situation à temps.
Évidemment inacceptable. Pour l'instant, le nombre de morts par rapport aux taux de mortalité mensuel c'est l'épaisseur du trait de crayon mais on n'en est qu'au tout début.

Pourtant malgré cette évidence sur le risque, certains pays font le pari de ne pas faire grand chose, dont la Suède (étonnant j'ai du mal à comprendre) ! et le dirigeant du Brésil Bolsonaro, mais ça semble pas faire l'unanimité même parmi ses soutiens qui pensent qu'on devrait le destituer, le maire de Sao Paulo a décidé contre le pouvoir actuel de confiner, un peu aussi nos voisins au RU au début de l'épidémie, mais ça s'est vite fini, et ils sont récemment confinés comme tout le monde pour 3 semaines, il reste le Trump inénarrable qui continue à minimiser l'importance de l'épidémie et prend quand même des mesures au coup par coup surtout de nature soutien à l'économie mais n'envisage pas le confinement à l'échelle du pays mais ça vient quand même sans lui à l'initiative des Maires et des Etats, les US vont devenir le principal foyer de la pandémie, suivi du Brésil. L'inde vient tout juste de confiner la totalité de la population. Personne de connait l'étendue de l'épidémie dans le pays.
Quand on voit ces différentes situations on se dit qu'on est pas si mal dirigés et soignés tout choses égales par ailleurs, il y aura quand même et c'est normal des comptes à rendre sur l'impréparation à la crise et la sous estimation des moyens (masque, et autres protections), les temps éventuels de retard à l'allumage dans les décisions, mais c'est ainsi il faut toujours trouver des boucs émissaires à offrir à la vindicte et à la versatilité du bon peuple, ce que ne manqueront pas de faire les opposants politiques avec pugnacité eux qui bien sur n'auraient sans doute pas fait mieux s'ils avaient été en gestion de cette crise sanitaire, les mêmes qui avaient vilipendés Roselyne Bachot qui avait acheté 1milliard et quelque de masques et 50 millions de doses de vaccin en prévision de la grippe H1N1. Cela leur permettra de se refaire une virginité pour les élections d'après.

@ Domde
Ce qui est dit est bien dit.
Quelques trucs en plus, mais j'en ai déjà parlé et comme les gens ne lisent que ce qui leur convient...
Si je vais quand même ajouter : L'attitude et les propos de certaines de ces personnes est lamentable et indigne. Je citerais en premier ceux qui d'ores et déjà veulent aller en justice pour attirer les projecteurs sur eux

@ Domde Moi j'ai souvenir que Trump a été un des premiers à décréter la fermeture des frontières avec la Chine, fin janvier, ensuite il s'en est suivi une montagne de critiques y compris de la part de l'OMS à son égard et de tous ceux qui ont adopté cette décision.

Début mars alors que bon nombre d'experts estimaient que le stade de pandémie état largement dépassé, l'OMS déclarait : «À moins que nous soyons convaincus que c’est incontrôlable, pourquoi appellerons-nous cela une pandémie», a déclaré le directeur général de l’OMS Tedros Adhanom Ghebreyesus.

Il y avait déjà dans les 100.000 personnes infectées aux 4 coins du globe bien plus que le SRAS, le MERS ou l’Ebola.

Donc effectivement si nos élites se sont reposés sur les données de l'OMS ils sont excusables, mais le manque du principe de précaution va nous couter plus cher que les masques et vaccins de Roselyne B.
(Aujourd'hui il y a des parlementaires qui lui envoient des mots d'excuses)

C'est absolument certain et je suis bien d'accord que les économies de bout de chandelle sur les masques, l'état s'étant défaussé sur les établissements publics et les entreprises sans donner aucune contrainte, le stock a fondu comme neige au soleil; c'est cette situation qui est à l'origine des contaminations supplémentaires et donc des morts qui auraient pu être évités y compris parmi le personnel soignant en particulier les médecins de ville. Reste à savoir si compte tenu des informations à disposition le gouvernement actuel a pris assez tôt des dispositions pour compenser, on verra lors de l'enquête parlementaire. J'ai trouvé regrettable de ne pas avoir dit la vérité tout de suite sur le stock insuffisant de masque au lieu de raconter qu'ils servaient à rien.
Ils semblent de toute façon que très peu de pays en disposaient et que tous ont chercher trop tard à constituer un stock.
En France on est très fort pour donner des leçons au monde entier mais pour anticiper on a fait comme tout le monde c'est à dire rien si ça doit couter, à l'exception des pays asiatiques qui ont eu l'expérience traumatisante du SRAS ce qui les a rendu plus prévoyants, sans compter leur propension à se balader avec des masques tous les jours à cause de la pollution.
En France on va vouloir chercher à tout prix des responsables et des coupables devant les tribunaux, ça aussi on est des champions.
Pour ce qui concerne les USA, il y a un article qui fait le point sur la situation :
www.lejdd.fr[...]3957485
Et je crois que l'évolution de ces chiffres les prochaines 24 heures vont faire froid dans le dos.

@ Domde pour les states je suis un au courant la moitié de ma famille vit à NY.

Je suis conscient que maintenant il faut faire avec et adopter un profil de circonstance, mais perso j'ai quand même un mauvais pressentiment que tout a été retardé au profit de l'économie et que du coup l'économie et l'humain va le payer très cher

Bahh, Trump n'a pas tort : aux US cela ne fait pour l'instant que l'équivalent de dix jours de morts par armes à feu 🤔

"Un rapport de 2019 réclamait 1 milliard de masques"
Encore le Canard ?

Certains s’expriment rarement, mais ça fait plaisir.
Merci a Vanina par exemple, à propos des stats.
Ou a Domde et à quelques autres.

Ça élève un peu le niveau du café du commerce. Ce ne sont pas ceux qui bavardent sans cesse qui ont finalement le plus de valeur ajoutée.

Hervé

@Hervé : tout à fait d'accord, c'est pour la qualité de ces intervenants que je reste sur H&O, merci à eux!

Bonjour

le plus probable c'est que dans 6 mois une grande partie des français gueulera de payer trop d'impôts, et refusera de ce faire vacciner ou de vacciner leurs enfants.
au delà de la gestion de la crise.
la santé à un prix, les soins sont de plus en plus techniques et coûteux , ma mère et soignée pour une grave maladie 800 euro l'injection .
c'est quand on a le nez dans la merd... que cela pu ,mais c'est souvent trop tard

Amicalement

@diouloulou +1 je crois que l'on devait écrire tous les deux en même temps des posts à la teneur identique. Voir plus haut.

Effectivement BWV je ne suis pas tout les posts. ET je rajoute
A ceux qui ce sont foutu de Madame Bachelot et qui hurlent avec les loups,
les résistants de la dernière heure ,c'est toujours la même histoire

Apres l’épidémie certains seront cloués sur la croix et d'autre canonisés
par les médias, qui font du sensationnel et non de l’information "chaîne en continue"
il faut prendre du recul sur toutes les infos .

Amicalement

bjr

Mais non gueuler pour payer trop d'impot c'est fini depuis le prelevement à la source ,personne ne sait plus ce qu'il paie donc il ne gueule plus , idem pour les prelevement obligatoire de l'urssaf personne ne sait ce qu'il paie idem pour la tva .etc etc

Et de toute façon tous les milliards que l'on injecte dans l'économie , les primes, le chomage partiel, les malades etc etc il faut bien que quelqu'un paie et ce quelqu'un c'est nous tous evidement ça ne tombe pas du ciel ...

ça va nous couté chaud ..chaud

Le Covid-19 n'est pas très sympa, c'est sûr.
Mais il faudrait relativiser.
Juste dans les derniers 100 ans:


S'il vous plait de cherchez pas à atténuer nos angoisses, nous nous y complaisons.
Si nous avions les binettes, j'aurais mis celle du lol

@ Pirate972: J'habite en France, et j'ai la chance de pouvoir me balader pas mal dans le monde. Faut quand même dire que sur le plan de l'individualisme, on est assez bien placés.
En revanche, j'ai un peu bossé aussi sur les animaux, et j'ai souvent constaté des comportements individuels qui allaient dans l'intérêt du groupe, voire de l'espèce. Chez l'homme, surtout français, c'est bien moins visible.

Tu as peut-être une meilleure connaissance de la planète que moi. Ce que j'ai vu partout ou j'ai séjourné c'est l'individualisme qui ressort à grands pas dès la moindre difficulté.

Voir à tout prix l'individualisme chez l'autre ; ce n’est pas un peu le reflet de sa propre sociopathie ?

L'être humain est un enrobage de saloperie fourré à la saloperie...😜

Pas tous ! Ya des gentils

@ppierre
Dans mon cas non. Mais je sens une sorte de pique voilée.
je vais donc vous répondre de manière pas très franche.
Me traiter directement ou indirectement de sociopathe, le faire en adoptant un ton léger,sans assumer vraiment, n'est pas le reflet d'un homme couard ? N'est-ce le reflet d'un homme assis sur ses certitudes ? Vous voyez ce que je veux dire, borné, de ces personnes qui n'acceptent de discuter qu'à la seule condition de ne pas être contredit.

Pour ceux qui n'ont pas Twitter

As-tu consulté les liens en référence ?

Non, pas eu le temps, et overdose de lecture !
Mais tu peux peut-être ouvrir ce lien même si tu n'as pas Twitter ?
twitter.com[...]7880832

Bien sûr, j'ai cherché l'original … on ne tombe que sur une image !

Je les ai donc saisis … le premier n'existe pas … le second , un catalogue sans intérêt … le troisième ne fonctionne pas …

No comment !

tomCalou3j3j

Je viens de tenter le plus court swab.nl[...]ovid-19 ça marche mais je n'arrive pas à traduire la page entière. C'est celui-là que tu appelles un catalogue sans intérêt ?

Voilà ce que j'ai pu traduire (étude de IHU) :

"Hydroxychloroquine

L'hydroxychloroquine a une structure moléculaire similaire à la chloroquine. Un groupe hydroxyéthyle a été ajouté à la chloroquine pour réduire la toxicité. Il est utilisé dans le traitement de la polyarthrite rhumatoïde, de la fièvre Q et du lupus érythémateux.

L'hydroxychloroquine présente une activité in vitro contre le SRAS-CoV-29, avec une meilleure activité antivirale que la chloroquine à une concentration plus faible. La dose proposée est de 2x 400 mg de sulfate d'hydroxychloroquine au jour 1, puis de 2x 200 mg de sulfate d'hydroxychloroquine aux jours 2 à 5 sur la base de simulations pharmacocinétiques, qui prédisent une concentration pulmonaire adéquate. Dans une petite série de patients dans une étude non contrôlée en France, 26 patients inscrits ont été traités 4 jours (intervalle 1-10 jours) après le début des symptômes avec l'hydroxychloroquine 3 fois 200 mg pendant 10 jours et comparé à 16 contrôles10. Avec l'hydroxychloroquine, 70% des patients étaient négatifs à la PCR après 6 jours, contre 12,5% chez les témoins. Six patients ont également reçu de l'azithromycine pendant 5 jours supplémentaires en raison du désir d'empêcher une surinfection bactérienne, tandis que 2/6 n'avaient identifié une infection des voies respiratoires supérieures dans COVID-19 que comme motif d'hospitalisation. Chez ces 6 sujets, les prélèvements nasopharyngés étaient négatifs à la PCR après 6 jours. L'administration d'hydrochloroquine n'a pas empêché l'admission de 3/26 aux soins intensifs et la mort d'une autre personne."

Bon, c'est trop long à traduire comme ça ! Je verrais ça demain,

Je m étais fait allumer sérieusement hier pour avoir donné ces informations sur les résultats mitigés de cette micro étude

Je ne suis pas sur Twitter mais en cherchant j'ai quand même trouvé le lien concernant New York :
www.forbes.com[...]o-says/
"During a Sunday press briefing, Cuomo said 750,000 doses of chloroquine, 70,000 doses of hydroxychloroquine and 10,000 doses of Zithromax were acquired by New York state for the trial.
Chloroquine (an anti-malaria drug) and hydroxychloroquine (used for lupus and arthritis) were approved by the FDA for clinical trials as possible coronavirus treatments, while Zithromax is a brand-name antibiotic."
Ce ne sont donc que des essais pour le moment.

EDIT : le lien pour la Belgique est inacessible, il faut être inscrit.

"Ce ne sont donc que des essais pour le moment."

oui, Fauci a clairement indiqué qu'avant de propager, on s'assure que cela a un effet bénéfique.
c'est un îlot de raison - et de compétence - auquel se raccroche bien des américains en ce moment.

Vu les quantités approvisionnées ils semblent vouloir faire des essais massifs, on en saura plus dans une quinzaine de jours.

L'arrivée massive de masques fabriqués en Chine (dont des usines du groupe français LVMH, sur RTL ce matin. Le groupe doit aussi fournir des respirateurs fabriqués aussi en Chine) est une bonne nouvelle, bien que cela soit presque risible de constater que le contaminateur présumé envoie aussi ensuite une partie du traitement (comme Une célèbre firme informatique a vendu son OS beugué puis sa version corrigée pendant de nombreuses années).

19 heures 30 les clochers des églises sont à l'unisson. Un symbole d'unité dans notre pays sans aucun doute.

Pour ceux qui auraient raté, Macron a promis une réponse "profonde et dans la durée"...
Je vous laisse le soin de saisir le sous-texte, certainement un message caché (ou pas)

Ca depend ! Profond comment .?

On ne parle pas encore ou tres peu de l'arrivée du virus dans les pays pauvre démunie de structure sanitaire pouvant lutter contre (nous c'est dejà limite limite) . ça va etre l'hécatombe ..ça va etre terrible et horrible ..je pense à l'Afrique notamment

Pas sûr, ces malheureux se tapent fièvre jaune maladie du sommeil maladie du sommeil Ebola dengue etc mais normalement les virus de la grippe ne sévissent pas en Afrique, peut être Maghreb en hiver?

Surtout qui va les aider en ce moment ....

Pas si sûr. La plupart de ces pays ont une population très jeune qui ne devrait pas trop souffrir du virus chinois.

Ma fille infirmière vient de me demander s'il me reste des combinaisons jetables pour l'unité covid

Le 24 mars, après que deux menaces de mort précises et argumentées aient été adressées au Pr Raoult, la police a découvert qu'elles avaient été émises depuis le téléphone d'un médecin nantais, interlocuteur habituel d'un laboratoire travaillant sur le coronavirus...

LE CONFLIT Buzyn-Lévy / Raoult relaté par l'un de mes amis

« Le 9 septembre 2017, Lévy, président de l’INSERM, envoie un courrier à tous les Instituts Hospitalo-Universitaires pour leur indiquer que le statut de fondation sera remplacé par celui de groupement d’intérêt public.( trop long à expliquer ici, mais pour faire simple, cela permet d'évincer Raoult)

Le 2 octobre 2017, Buzyn annonce que les Instituts Hospitalo-Universitaires vont abandonner leur statut juridique de fondation au profit de celui de groupement d’intérêt public, pour suivre la volonté de son mari qui voulait « se payer » le Professeur RAOULT.

Conflit d’intérêt ? Vous avez dit conflit d’intérêt ? Mais pas du tout ! Et ce n’est pas fini.

En janvier 2018, Lévy, président de l’INSERM, a retiré le label INSERM à l’Institut Hospitalo-Universitaire de Marseille sans raison valable et le CNRS en a fait autant avec le sien.

Le 10 octobre 2018, Lévy a été nommé Conseiller d’Etat Extraordinaire, après avoir démissionné de ses fonctions de président de l’INSERM : il était arrivé à ses fins avec l’aide précieuse de Buzyn, son épouse !

*Le couple Buzyn-Lévy a voulu faire chuter le Professeur RAOULT *mais ce dernier est coriace. Il continue son avancée scientifique solitaire, sûr de lui, en se moquant pas mal de tous les ennuis qui lui sont faits et les travers mis sur sa route.

Et est-il est en train d’obtenir, avec la chloroquine, une consécration internationale auprès du grand public cette fois-ci, après l’avoir obtenue depuis longtemps auprès de ses pairs ?

La suite, imminente, va nous le dire. » Robert Faucher

Qu’il y ait des problèmes de personne, ça parait évident. J’aurais tendance à les renvoyer dos à dos.
Mais qu’on ait à notre petit niveau à prendre partie me choque profondément, surtout que notre peau est en jeu.

Le résultat est que la population ne fait plus confiance en personne.
J’ai entendu hier soir Véran, c’est très subjectif, le moins que l’on puisse dire est qu’il ne m’a pas convaincu. Quant à Macron, je ne l’ai même pas écouté. Au final, c’est ça qui est grave.
On a un bateau dans la tempête sans capitaine.

D’un autre côté, de grands pays comme la GB ou les Etats-Unis sont encore plus mal lotis que nous.
Reste une fois de plus l’Allemagne avec des résultats stupéfiants. Mais quel est leur secret ?

Qu’on le veuille ou non, les différences culturelles sont là et une crise grave comme celle que l’on traverse en ce moment met bizarrement en évidence les forces et les faiblesses de chaque peuple.

Hervé

tomEstran3j3j

Reste une fois de plus l’Allemagne avec des résultats stupéfiants. Mais quel est leur secret ?

Les Allemands se posent aussi la question. Selon le journal "Berliner Morgenpost", une combinaison de plusieurs facteurs expliquerait les chiffres publiés :

  • L'Allemagne a pris de l'avance dans la détection de l'épidémie. Dès janvier, des scientifiques de l'institut de virologie du grand hôpital berlinois de la Charité ont développé les premiers tests pour le coronavirus

  • L'Allemagne dispose d'un réseau de laboratoires indépendants qui ont commencé à réaliser des tests dès janvier, alors que les cas étaient encore très peu nombreux. Ce réseau permet aussi de tester plus de personnes qu'ailleurs (estimation : 12.000 personnes par jour). Il est probable que l'Allemagne est le pays où le pourcentage de population testée est le plus élevé dans le monde. Plus de cas d'infection dépistés -> un taux de mortalité mathématiquement beaucoup plus faible qu'ailleurs.

  • 25.000 lits de réanimation avec respirateur (contre 7000 en France, 5000 en Italie). L'Allemagne a déjà annoncé un doublement de ses lits de réa.

  • Plus de 70% des personnes infectées testées ont entre 20 et 50 ans, alors que le principal groupe à risque est celui des plus de 60 ans. Les experts craignent une forte hausse des décès à mesure que le virus se propage.

  • Il n'y a pas de tests post-mortem effectués et les décès hors hôpital ne sont pas comptabilisés

Résumé de cet article du 21.3
www.morgenpost.de[...]te.html

tom0 3j

Ou encore un autre facteur ils ont peut-être 10 jours de retard.

La Suisse nous recadre :

Avec son forcing pro-chloroquine, l’infectiologue marseillais (Raoult) démontre, en pleine épidémie, que le corps médical français souffre des mêmes maux que le reste du pays: esprit de cour et système figé

www.letemps.ch[...]-raoult

C'est un peu radio suisse : les complotistes parlent aux complotistes !

Qu'on ait en France un problème de "castes" et d'entre-soi : rien de nouveau. Mais penser qu'un "hors système" aurait pu être président d'université...

Bref, espérons que la chloroquine marche. Mais pas besoin de se chercher pour tout autant une égérie pour cela. Car ça aussi c'est bien Français, et pas du tout besoin des (d'un) Suisse(s) pour nous pousser à ce genre de culte de la personne.

Il y a des fakes plus amusants que d’autres: non, avoir des relations sexuelles quotidiennes ne permet pas d'éliminer le coronavirus!
www.rtbf.be[...]navirus

c'est extraordinaire : avant la crise le personnel hospitalier enchainait greve sur greve pour protester sur leur condition de travail :reponse sans cesse la mme ,pas de sous .. et aujourd'hui tout a coup malgré la dette abyssal qui se profil on promet des merveilles pour l'hopital et le personnel...bon vous me direz les promesses n'engage que ceux qui y croit ..

Par contre dans la presse du matin une multitude d'initiative prennent forme pour palier autant que possible au manque de masques ,toutes les couturiéres s'y mettent

Mon épouse coud des masques et les distribue dans les boutiques ouvertes

www.liberation.fr[...]1782908

j'ai du faire une cinquantaine de masque, familles, copains, voisins.
les faire est la seule solution si on considère que les professionnels en ont besoin plus que nous.
colporter l'idée que ça pourrait etre contreproductif, à mon avis, est préjudiciable.
à chacun de prendre ses responsabilités

Excellent article ! Tout en logique bienfaisante.
Bon, on aurait apprécié que cette presse soit un peu plus vivace dans le retrait des oeillères (on comprend bien pourquoi elle est en chute libre) mais la voir enfoncer des portes ouvertes c'est déjà ça.

Ouf! je commençais à fatiguer. .

D'autant que le frère de Tarik, Hani Ramadan l'a bien dit en parlant du covid-19:
« Le fait que les hommes se livrent ouvertement à la turpitude, comme la fornication et l’adultère, déclenche des maladies et des épidémies nouvelles. »

Qu'est-ce qu'on en sait ?
Il y a eu une étude en double aveugle ?
🤨
Edit : je répondais à Numawan

c'est quand même étonnant votre analyse ... tous les pays du monde sont "intelligents" et nous, on est des cons ... vous aimez bien vous flageller ?
Raoult, votre gourou, a professé qu'il n'y aurait pas plus de morts en 2020 que les autres années, alors pourquoi vous paniquez ?

Ce n’est absolument pas ce que j’ai écrit.
Je dis qu’on a de la chance par rapport aux anglais et aux américains,

Mais pourquoi il n’y a pas de masques ou de liquides, pourquoi il n’ y a aucun test.
Il parait que tous les anglais en reçoivent un par la poste alors qu’ils viennent de changer de politique il y a 3 jours.

Véran, comme d’hab, a éludé la question. On met en place des comités théodule.

Quant à Raoult, quand on écoute ses interviews de mi janvier et du 17 février où il niait l’existence d’une pandémie et nous expliquait que c’était de la fiction, par chance, il n’est pas notre ministre.

Hervé

@ Catamaran Horus : pour les doublons, tu as un "bouton" "alerter" en haut et à droite de ton post et tu choisis le motif de l'alerte

pour les masques, les personnes exposées en ont besoin, le reste de la population peut se faire son propre masque ou pas;
pour les tests, une virologue française expliquait qu'ils ne sont pas fiables à 100% et peuvent fournir des résultats déroutants ... plus les faux négatifs qui doivent être par légion;
et ce n'est pas de la politique, c'est seulement du technique;
et, si on regarde les courbes contaminés et décédés, elles commencent à s'infléchir, très très légèrement, mais ça se voit (enfin, sur une journée ... croisons les doigts); donc commençons par attendre de voir les résultats du confinement

Et encore des explications, désolé, a la mort moi le noeud.

Quand, en France, on n’a pas comptabilisé a ce jour les morts dans les Ephad. Ils sont morts, à quoi ça sert de les tester. Et puis, ils sont vieux, ils seraient morts d’autre chose de toute façon.

Désolé, les pays comme Taïwan faisaient systématiquement des tests a la volée dans la rue, les allemands font dix fois plus de tests que nous.

Ici, on n’a même plus de masques dans les cliniques privées, ils doivent se débrouiller. Et j’aimerais que toutes les personnes forcées de travailler comme les caissières ou les gendarmes aient un masque.
Aller bosser la trouille au ventre est indigne de notre pays.

Hervé

cata horus; faire et porter son masque devrait etre obligatoire pour aller faire ses courses. je ne me sentirais pas à l'aise face à une caissière qui pour un petit salaire, pour notre confort, doit s'exposer sans qu'on soit en mesure de lui fournir des masques.
encore une fois on doit agir pour l'autre parce que c'est l'autre qui nous protège...

pour l'instant, toutes les personnes exposées que j'ai croisées (médecin, pharmacien, infirmier, caissiers, boulangers etc ...) avaient TOUTES des masques ... je dois vivre sur la lune ... plus quelques clients, ça doit bien faire 80/90 personnes ...

Oui je crois aussi que tu dois vivre sur la lune.

En Espagne, dans les Asturies, ils testent en ce moment un respirateur imprimé en 3d. Apparemment, ils peuvent donner toutes les informations à ceux qui le souhaitent(et qui veulent aider bien entendu, c'est pas juste pour avoir l'info), sur demande par mail.
www.lne.es[...]26.html

Il semble aussi que sans crier victoire, l'épidémie dans cette région soit plus "calme" qu'ailleurs, ils ne constatent pas d'augmentation "explosive" rapide et les hôpitaux ne sont pas surchargés, ce qui explique qu'ils aient du temps pour tester les appareils en question, ainsi que diverses options de traitement.
www.lne.es[...]66.html

Hamon, le fameux président du syndicat des généralistes et généraliste lui aussi, et qui fait tous les médias pour hurler sur la pénurie de masque, a été contaminé au contact d'un malade; il n'avait pas de masque ? si, mais a oublié de le mettre ... et c'est lui qui l'a dit

Allez on se détend

petits joueurs! vos amendes sont minus.
1ère infraction : 750 euros en Nouvelle-Calédonie, deuxième 1500 et troisième 3750.
là ça ne rigole pas. j'ai à peine osé pointer le nez dehors tout à l'heure.

www.nouvelle-caledonie.gouv.fr[...]inement

"La violation de l'obligation de confinement est punie d'une amende de 89 499 F CFP.
Si cette violation est constatée à nouveau dans un délai de quinze jours, l’amende est portée à 178 998 F CFP.
A la quatrième verbalisation dans un délai de 30 jours, l’amende est portée à 447 494 F CFP. "

Et dans les. Tribus ça donne quoi?

je ne sais pas tribu.

hier je suis allée ravitailler un garçon en squat qui avait besoin de carburant pour son groupe.
(il a un cancer en plus, donc je cochais pour de vrai les cases de soutien aux personnes vulnérables qui autorisent les sorties.)

des gens continuent à aller les uns chez les autres, petits regroupements.

En Inde "confinement total" pas le temps de verbaliser...

www.facebook.com[...]5191774

tomlu.lu3j3j

On va bientôt tous se retrouver dans nos prisons semi-individuelles alimentés par l'e-commerce.Et Big-Brother vous interdira d'écrire ou de rapporter des propos qu'il jugera non-conformes à sa charte.
Exemple pris sur la page FB d'un ex-journaliste :

Celui-ci écrit que "la chancelière allemande A M annonce que le covid-19 est le plus grand-défi posé à l'Allemagne depuis la seconde guerre mondiale."

Conséquences suppression du post et interdiction d'écrire sur sa page pendant deux jours. Motif : "Cette publication ne respecte pas nos standards de la communauté"

Ce libéral s'interroge si le néo-capitalisme ne va pas s'avérer pire que le soviétisme ?

tomroc3j

Si tu veux insinuer par là que FaceBouc est Big Brother, tu enfonces une porte ouverte.

Mais FaceBouc n'est pas la place publique, c'est un "troquet" (un très grand troquet) dans lequel tu es invité à raconter des trucs et à ramener des copains (et où on t'incite à prendre des consommations).
C'est donc un espace privé recevant du public, et comme tout espace privé, si ta trogne ne revient pas au tôlier, tu repasses la porte dans l'autre sens.

Comment ?
Vous n'aviez pas vu ça comme ça ?
Mais c'est pourtant bien la réalité, non ?
Comment ça ? Ce journaliste non plus ? Mais il est complètement incompétent, alors !
Et d'ailleurs, il se trompe : ce n'est pas un problème de néo-capitalisme (ou de soviétisme), c'est un problème de discernement.
En l'occurrence pour un journaliste, c'est tout de même un comble que de s'imaginer que FaceBouc soit un media libre.

Il ne fallait te déranger pour nous. Nous sommes d'une naïveté que tu ne peux pas imaginer.

bien vu roc
ca permet aux oisifs de jouer l inspecteur gadget en gonflant le torse pour la galerie
plus ridicules que mechants

Un peu comme ici alors...

Coronavirus : la Polynésie interdit la vente d'alcool pour un confinement plus serein

la1ere.francetvinfo.fr[...]94.html

Meme la Hinano ?

@Let go, la Hinano n'est pas un alcool, c'est de la bière....

Sur Facebook, sur une page que je gère, j'ai reçu trois avertissements en 2019 et un en 2020: "Cette publication ne respecte pas nos standards de la communauté".

Curieusement depuis janvier 2020, je n'ai plus que quelques nouveaux abonnés chaque semaine alors que j'en avais 100 nouveaux chaque mois . Il semble que *FB réduit le nombre de personnes qui recoivent la page. *

Cela a duré un mois.

Tout à fait possible. Mais l'objet de l'interdiction vaut son pesant de cacahuètes et montre bien jusqu'où la "pensée unique" peut tisser sa toile.

La "pensée unique" sur la toile.
N'est ce pas l'objectif de la loi Avia et du Pacte de Marrakech?

@viking, pour ceux qui ont lu dans le détail...

Faire de FB le bouc émissaire est un peu gros. Ils sont là pour faire du pognon avec la bénédiction béate des utilisateurs. C'est gratuit donc le produit c'est l'utilisateur.
Par contre les RT, sputnik et autres médias ont quitus de la part de certains pour balancer à longueur de journée des fake-news, des vidéos arrangées avec un machiavélisme assumé et bien sur, eux n'espionnent personne ...
C'est un peu comme le représentant syndical pris la main dans le pot de confiture qui dit froidement au journaliste qui le coince : "Mais mentir fait partie de la propagande"

C'est ça oui !

faire de facebook le bouc emissaire est un peu gros mais bien pratique pour jouer les victimes persécutés
d ailleurs grace a facebook la liste des victimes ne cesse de s etendre
la parano est une nevrose qui a de l avenir
smiley haha

Pirate. Si tu as été capable de découvrir, analyser, tout cela tout seul, dans ce cas chapeau, et je veux bien te croire

mais si tu ne fais que répéter ce que tu as lu quelque part (je ne vais pas citer où), demande toi les motivations de ceux qui t'on mis ça dans le crâne. ils ne roulent pas pour ton bonheur ni ta liberté, mais le leur.

Je n'ai pas bouclé mon analyse, je vais pas à pas, parfois je modère en fonction de nouveaux éléments je donne des éléments issus forcément de ma façon de voir les choses, mais comme tout le monde ici et ailleurs.
Mais "ma vérité du moment" n'est pas forcément celle des autres et les autres je les écoute car je suis persuadé qu'une "vérité relative" productive et positive pour chacun est forcément quelque part vers le milieu de ce gouffre idéologique qui sépare les gens.
Ton ton docte me porte à penser que ce n'est pas ton cas. J'espère me tromper et que tu vas développer ce que tu caches derrière un sarcasme.
Je suis connu ici comme un critique de notre fonction publique car je l'ai longtemps côtoyéé de près et connais bien ses rouages. A ce jour aucun de mes détracteurs ne m'a donné d'argument valable à sa défense, ils se sont contentés de m'invectiver, au mieux de dire qu'il ne faut pas généraliser, donc ne m'ont pas fait évoluer. C'est ballot. Ces jours-ci, son inefficacité et sa lenteur apparaissent au grand jour (mais bien sur c'est la faute de l'état), il suffira de bien regarder pour améliorer. Mais là encore les idéologies empêcheront le débat.
Pour info, dans ma vie, j'ai vécu beaucoup de haut et de bas, je ne juge donc pas à l'aune d'une situation de nanti. J'ai connu autant de gens biens chez les riches que chez les pauvres. De plus la richesse n'est pas pour moi l'essence du bonheur, juste un aspect mis en avant par nos sociétés. Mes parents ont eu des vies plus que difficiles mais ont été dans l'ensemble heureux, ça je l'ai bien compris et je les admire pour la propension au bonheur dont ils ont fait preuve.
Si vous saviez à quel point j'aspire au bonheur de chacun, mais parfois, l'incapacité de certains m'agace au plus au point. Et comme par hasard ceux-ci sont bien sous le joug d'idéologues

Facebook a aussi supprimé la photo d'une fontaine à eau sur un groupe privé d'amis des chats (avant la pandémie) !

Coronavirus. Un généticien propose de fabriquer des tests, l’administration refuse

www.ouest-france.fr[...]6791169

En Nouvelle Calédonie je me souviens que le week-end et pendant les élections no alcool achetable dans les épiceries...
J'ai vu des locaux bien entraînés s'acheter deux bouteilles de rhum,une à boire casi cul sec et l'autre pour finir tranquillement la soirée...
Ca envoie du gros là bas !

J'ai connu des wallisiens qui faisaient des cul-sec au baranne flambé

J'ai connu un Calédonien qui avait sifflé l'alcool contenu dans un compas 🤢

Je ne comprends pas tout si quelqu'un peut expliquer, visiblement un décret est passé pendant la nuit sans trop de bruit

Décret n° 2020-314 du 25 mars 2020 complétant le décret n° 2020-293 du 23 mars 2020 prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à l'épidémie de covid-19 dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire

« Art. 12-2. - Par dérogation à l'article L. 5121-8 du code de la santé publique, l'hydroxychloroquine et l'association lopinavir/ritonavir peuvent être prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et sur autorisation du prescripteur initial, à domicile.

www.legifrance.gouv.fr[...]exte.do

En fait il faut lire l'ensemble de l'article.
Ca encadre la prescription et la délivrance, qui devient réservée aux hôpitaux et à la poursuite en ville sur prescription initiale hospitalière, ou par certains spécialistes pour le lupus.
Cette façon de faire existe déjà pour certains médicaments.
Ca ne veut pas dire que le produit marche, ou qu'ils ont cédé à Raoult (1), mais qu'ils sécurisent et encadrent la prescription.
Faudrait pas qu'on se retrouve comme le reste sans stock si ça marche…

(1)Mais c'est peut-être quand même un signe qu'ils auraient des résultats préliminaires des essais en cours, plus robustes que ceux du 1er essai de Raoult.

et beh voilà une bonne nouvelle !

Peut-être...

(la bonne nouvelle, c'est que pour une fois il y a un frémissement d'anticipation ?)

je ne voudrais pas doucher les espoirs mais www.capital.fr[...]1365789

Etude effectivement mieux construite:
- contre placebo
- avec des critères pas seulement virologiques mais cliniques (durée d'hospi, décès…)
MAIS faible nombre de cas: 2 groupes de 15, c'est peu.

D'ailleurs on peut se demander pourquoi, alors que la "matière" est si nombreuse, pourquoi on a des échantillons si petits.
La soif de publier coute que coute, peut-être ?

Bref, encore un peu de patience...

J avais quitté le fil après avoir donné cette info partagée par le Dr Klein médecin français a Wuhan, piste peu intéressante pas suivie par les chinois

Merci @bruno L

Selon le parquet de Nantes une enquête est ouverte pour menaces et intimidation à l'encontre du druide Raoult , l'appel aurait été passé d'un portable de médecin du CHU de Nantes.

www.valeursactuelles.com[...]-117434

Oh fais gaffe avec valeurs actuelles, ici c est libé le monde and co sinon c est la case trollasky...

PapyManu: France Inter, Le Monde et Libération n'en ont pas parlé. Cela ne compte pas pour certains.

Savoir qu'il y a un détraqué de plus ou pas ne changera rien à l'évolution de la crise !

Propager cette info qui n'a strictement aucun intérêt aujourd'hui est totalement irresponsable .

@Viking35 L'info a été révélée par le "Canard Enchaîné" selon le quotidien dont j'ai mis le lien, après l’appréciation politique des sources et médias je crois que c'est un autre sujet.
Plusieurs canaux d'information reconnus ont donné cette information

<<La procureure de la République de Marseille, Dominique Laurens, confirme à 20 Minutes qu’une enquête a été ouverte à Marseille avant d’être transférée à Nantes « où se trouve l’auteur présumé des faits ».

Ha oui y’a aussi France Inter ..l émission levirusaucarré est particulièrement gonflante..rien que le ton ...j y ai appris que certains braves ecolos se réjouissaient de l inactivité actuelle qui améliore le « sauvetage » de la planète!

Vous êtes drôles...c'est tout a fait ça !
Toutes les opinions contraires sont des fakes !

@Freychou Ok taisons alors ....tout va bien

Une proche, médecin dans cet hôpital. Je respire, elle est en arrêt médical

Je n'ai pas dit que tout allait bien .

Je prétends juste que ceux qui sont normalement frisés du cortex doivent rester responsables et mesurés dans leur "prise de parole" … c'est mon intime conviction .

J'ai une page FB … je n'y publie que des photos sans aucune personne … j'y ai quelques "amis" et voit donc la folie qui peut habiter certain d'entre eux … c'est totalement effarant, même si c'est intéressant de comprendre qui est qui … aucune info pertinente … des ressentiments très bas !

J'ai juste et modestement voulu signifier qu'il était inutile d'alimenter la déraison … chacun faisant bien ce qu'il veut !

Cette info est à classer au chapitre des faits divers .

@freychou ne te fâche pas, je n'ai pas écrit non plus que c'était une info de la plus haute importance, c'en est une parmi les faits divers qui ont un rapport avec l'actualité . Ce matin il neige en Occitanie c'est un fait d'hiver

Je viens d'entendre sur France info le député de Mayotte affirmer que les personnes qui prenaient de la nivaquine (chloroquine) à titre préventif contre la malaria n'ont pas été touchée par le covid-19. Quelqu'un à Mayotte qui peut vérifier?
Il réclame de la chloriquine, indisponible, là comme ailleurs.

Ce genre de virus ne se diffuse pas ou pas beaucoup sous les tropiques qui son5 gâtées par ailleurs, autre chose que j avais partagé sur le fil

Je ne suis pas médecin mais les corona virus dont celui du rhume... ont tendance à être actif l hiver

tom0 3j

Ma voisine mange du chocolat et n'a pas eu le covid-19
Je réclame plus de chocolat.

« Le syndrome de Semmelweis, ce médecin autrichien qui, avant Pasteur, tenta d’imposer le lavage des mains dans les hôpitaux de Vienne et Semmelweis s'attira en son temps** les foudres de ses pairs**… pour avoir tenté d'imposer la désinfection des mains avant la manipulation de parturientes.
 
Il recueille le soutien de certains confrères, le jeune médecin hongrois est vivement combattu par plusieurs pontes. En 1849, son contrat n'est pas renouvelé.  « 

On subit sur toutes les chaines un discours officiel porté par des médecins propres sur eux et tout à fait crédibles, dont la parole peut tout de même être contestée à la vue de leurs états de service en relations avec le pouvoir. Je sais bien que certains contesteront les sources qui éclairent ce sujet, mais il est bien certain que ce n'est pas dans les interventions gouvernementales du soir qu'on trouvera ce genre d'informations. www.geopolintel.fr[...]96.html
Après tout chacun pourra se faire son opinion.

Lu Lu :Tu n'as pas enregistré que Yves n'aimait pas géopolintel ?

" Lacombe a été membre de L’INSERM dirigé alors par Yves Lévy, le mari d’Agnès Buzyn, et L’INSERM est favorable à la méthode CRISPR pour élaborer un vaccin alors que le professeur Raoult réalise des cultures de bactéries.

On peut donc supposer qu’elle est en désaccord avec la méthode Raoult puisque Yves Lévy et Agnes Buzyn était opposés à la création de l’unité de Marseille :** les 160 millions octroyés à Didier Raoult pour monter son unité de recherche sont autant d’argent qui ont échappé à l’INSERM.**

Karine Lacombe : « Beaucoup de temps et d’argent ont été investis afin de produire un vaccin contre le covid-19. On est raisonnablement optimiste d’y arriver raisonnablement vite »

RAISONNABLEMENT VITE C'EST DANS TROIS SEMAINES OU DANS SIX MOIS? ** De toute façon ce sera trop tard...**

Je ne peux pas lire que "Le canard ".

A propos des chiffres et courbes de mortalités et du redémarrage économique annoncé Asie:
Par définition une épidémie se termine vraiment quand soit le virus à quasi disparu (ex: variole, après 200ans d'une vaccination efficace sur toute la planète) ou que les conditions de milieu ou les campagnes vaccinales, rendent son expression muette sur une période significative (ex: grippe saisonnière) et ne paralyse pas la marche économique. La phase ascendante des courbes de mortalité ne traduit tristement certes que le départ et l'extension initiale du virus. Le plateau atteint ne signifie absolument pas la fin de l'épidémie mais seulement qu'on a atteint un équilibre à partir duquel on pourrait espérer une redescente jusqu'à zéro mort. Une mortalité persistante même équilibrée veut dire que le virus est toujours présent et actif et qu'il y toujours des gens à contaminer, en l'absence de vaccin ou de TT efficace. Le redémarrage économique décidé à ce stade veut donc dire que le politique considère alors que la mortalité en cours est maintenant tolérable mais que le risque du désastre économique du confinement n'est plus tolérable.

En même temps, si le désastre économique menace de faire plus de victimes que la maladie, la question doit se poser a mon avis.
C'est toujours extrêmement difficile et périlleux pour un décideur cette balance bénéfices/risques.
Par contre, parler d'expression muette pour la grippe saisonnière, c'est un peu fort, c'est quand même une maladie qui fait des ravages chaque année, vaccination ou pas. Le traitement médiatique est certes différent, mais dans les faits, ça envoie quand même du lourd niveau mortalité.

En même temps, si le désastre économique menace de faire plus de victimes que la maladie, la question doit se poser a mon avis.

Il faut arrêter le romantisme : quelques dirigeants, fier-à-bras, ont un temps imaginé pouvoir faire différemment … aujourd'hui c'est tout le monde à la maison … moins on bouge, mieux c'est !

Ils ont tout le temps de réfléchir à la meilleure sortie de crise possible, le pire étant qu'un rebond de l'épidémie, lors d'une sortie trop anticipée annihile les efforts aujourd'hui consentis .

@freychou, tu sors la phrase de son contexte. Si tu lis bien, je ne dis pas que c'est ce qu'il faut faire, et je précise que la balance bénéfices risques est un exercice périlleux. Il n'y a aucun rapport entre dire ça et encourager les gens à ne pas respecter les règles.

Quand au rebond, mon avis est qu'il ne faut pas se faire d'illusions, à moins de confiner la planète pendant 2 ans, celui ci aura certainement lieu.

La grippe saisonnière est par définition saisonnière. Le virus est présent mais en attente et redémarre de façon explosive quand les conditions lui sont propices. Elle creuse les rangs en majorité des plus vieux (mais à l'Hôpital un patient adulte jeune est DCD en 3 jours d'une pneumonie virale massive) et des gens fragiles. Ces poussées annuelles pourtant régulièrement meurtrières, ne créent pas la panique générale et le démoralisant emballement médiatique et les nombreux morts sont acceptés car elles font naturellement parti de la vie sociale au même titre que les maladies infantiles pourtant à conséquences très sévères chez certains enfants. Lors d'une mémorable poussées grippale je doublais en ville un confrère complètement surchargé et tous les deux consultions (visites et cabinet) de 7h du matin à 23h.
C'était vraiment dingue mais la vie économique et sociale continuait.
Je me souviens que plus jeune notre pays a été secoué par une reprise de la terrible variole contrôlée rapidement par une revaccination massive de la population sans que la vie économique s'arrête. D'après les archives la pourtant désastreuse grippe "espagnole" qui a duré 2ans minimum avec un taux de mortalité égal ou supérieur à l'actuel virus n'a pas entrainé un arrêt complet de la planète. Des mesures de confinement du type actuel ont été essayées ponctuellement aux USA.
Il va bien falloir sortir rapidement de cette léthargie et envisager que ceux, sortis de la phase contagieuse et dont l'immunité est maintenant acquise, peuvent retravailler.
Pour nos vieux concentrés en Ehpad ou variantes, compte tenu de la réalité à la française, la messe (laïque) risque d'être pratiquement dite.

Je me permets d’insister.

Pourquoi la France aurait raison contre le reste du monde et ne suit pas les recommandations de l’OMS ?

www.lexpress.fr[...]42.html

Hervé

Parlons en des recommandations de l'OMS c'est quand même eux qui ont minimisé la gravité dès le départ avec une préoccupation plus orienté vers l'économie mondiale qu'autre chose, vu les moyens mis en place par la Chine pour lutter contre ce virus inconnu c'était quand même évident que la plupart des pays allaient avoir du mal à appliquer les mêmes mesures que la Chine.

Comme tout le monde en Europe, comme Buzyn, comme Raoult jusqu’au moins mi février.
Et je ne parle pas de Boris Johnson.

Hervé

@Catamaram ils ont peut être un peu trop suivi les recommandations de l'OMS j'ai pas connaissance que Buzyn, Raoult, soient allés en Chine pour constater, mais l'OMS oui.

(déclaration pandémie 11 mars) Quelques jours avant ils déclaraient qu'il n'avait pas raison de s'alarmer alors qu'on avait déjà dépassé le seuil des pandémies précédentes. Après chacun pense ce qu'il veut

Voici une déclaration de l'OMS par mis tant d'autres quelques jours avant:
_
Plus de 70% des personnes ayant été contaminées par le nouveau coronavirus en Chine ont guéri, a annoncé ce lundi l'Organisation mondiale de la santé, indiquant que le géant asiatique "est en train de maîtriser l'épidémie". "Sur les 80 000 cas rapportés en Chine, plus de 70% ont guéri", a affirmé le patron de l'OMS, Tedros Adhanom Ghebreyesus, en conférence de presse à Genève. _

www.lexpress.fr[...]71.html

on a intérêt de bien se laver les mains et mettre un masque car il me semble que le virus frappe aussi les internautes ...et ici mme 😢

j ai trouvé un masque et du gel

L'OMS comme les autres ont penses que la Chine nous envoye les copies. Pour une fois ils ont envoye l'original.

Il me semble que l'OMS an président Ethiopien.

Croyez vous qu'un Ethiopien a beaucoup de poids pour contrarier les Chinois ?

Encore un article de Marianne sur l'affaire Buzyn-Levy/Raoult :

www.marianne.net[...]iproque

Et aussi une étude sur les suspicions de la chloroquine pour le développement de certains cancers

Sur du long terme donc peu à craindre pour du court terme

Pour celles et ceux que cela intéresse, vous pouvez consulter la ref : ijpsr.com[...]review/
Voici la conclusion de l'article :
"Long-term clinical trials and careful post marketing surveillance during the next several decades are needed to determine whether some of the antimalarial drugs cause cancer in humans. In the meantime, the results of in vivo and in vitro experiments in animals and humans suggest that antimalarial drug treatment especially with the quinoline derivatives should be avoided"
Pour les non chimistes, la chloroquine et hydroxychloroquine sont des dérivés de la quinoline.

Je lis que Raoult aurait émis des critiques sur la recherche d'un vaccin contre le VIH qui engagerait des fonds colossaux. "C'est un fantasme qui a coûté des milliards et qui n'arrivera pas "
"Yves Lévy a été scandalisé que je le dise", explique l'infectiologue.
Or, le traitement contre le VIH, c'est justement le domaine d'expertise d'Yves Lévy depuis le début de sa carrière.

Il y a concurrence entre certaines recherches c'est évident.
Souvenons nous des positions enflammées de Pierre Bergé contre le Téléthon à une certaine époque.

Un vaccin, c'est pour avant.
Un traitement, c'est pour après.

On peut ne jamais trouver le premier et avoir le second, plutôt efficace à l'heure actuelle.

C'est étonnant @JLW : voici un article du quotidien du médecin daté de novembre 2018.
www.lequotidiendumedecin.fr[...]cryptes

Ensuite, je ne m'explique toujours pas cette fronde que tu lèves contre la chloroquine. On dirait que tu espères que ça ne marche pas. Dis toi une chose, c'est que si tu as raison, personne ne s'en réjouira.

Marianne : Un article édifiant et bien documenté.

@Viking35 En effet on comprend mieux tout ce bordel au détriment de l'intérêt commun

Ce qui est frappant et evident c'est que tout le monde cherche la meilleur methode et tout le monde fait differement les uns des autres tout en pensant détenir la solution ...
je croie que chaque pays fait en fonction de sa culture et de ses moyens ...nous on va tenir 1--/2 semaines confinées mais 3 voir 4 ça va craqué de partout ...d'ou la solution des tests massif pour isoler les malades des bien portant le plus rapidement possible ..sinon ça va etre la Bérézina

Parmi les médications chinoises, sale temps pour les ours, ils utiliseraient de la bile de plantigrade.

Entièrement d’accord avec toi.

Herve

CELA CHANGE TOUT

Le Ministre de la Santé avait indiqué que la chloroquine devait être administré exclusivement au cas graves. décret n° 2020-293 du 23 mars 2020

MAIS le Journal Officiel de la République française (JORF n°0074) de ce jeudi 26 mars 2020 vient de publier, en fin de matinée, un “décret n° 2020-314 du 25 mars 2020” présenté comme “complétant le décret n° 2020-293 du 23 mars 2020.

Ce décret autorise la prescription de l’hydroxychloroquine (chloroquine) et l’association lopinavir/ritonavir, sa dispensation et son administration “sous la responsabilité d’un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge, ainsi que, pour la poursuite de leur traitement si leur état le permet et** sur autorisation du prescripteur initial, à domicile.” **

Le décret précédent n’autorisait son administration que pour les cas graves.

le journal officiel c est bien pensant

la discussion est donc close ..c'est le prescripteur qui décide quand et comment administrer la chloraquine ..D'une certaine manier Raoult a gagné

Tant mieux. Mais je te rappelle qu’il aura gagné en fonction de ses résultats.

Hervé

oui mais là ça risque d'etre "amusant" ..certains vont prescrire et d'autre non , ...on va voir ..

@Calypso2 & viking35

Il n'y a pas grand-chose de changer et personne n'a gagné … il n'y a rien à gagner dans l'affaire .

Le décret en question lève - dans le cadre de l'état d'urgence sanitaire - les contraintes de l'article L. 5121-8 du Code de Santé Publique … à savoir, un médicament doit être utilisé selon les termes du dossier d'AMM (Autorisation de mise sur le marché) et en particulier ses indications . COVID-19 ne figure bien sûr pas sur ces dernières que ce soit pour les spécialités contenant l'hydroxychloroquine ou l'association lopinavir/ritonavir . En passant notons que les excités des réseaux sociaux ne se sont, à aucun moment, intéressés à ces "anti-VIH" … pas de buzz, personne ne les ayant élevés au rang de remède miracle .
Revenons au fond du décret … tous les jours des médecins utilisent telle ou telle drogue hors de son AMM … SOUS SA RESPONSABILITE (c'est le cas également dans le cadre de l'AMM) .
Désormais pour ces deux drogues, une contrainte s'est assouplie … la responsabilité du prescripteur/utilisateur est rappelé … un remboursement est possible … la pharmacovigilance (retour sur les effets indésirables pour faire simple) est assurée par le prescripteur .
Notons enfin que l'exportation des médicaments contenant l'un de ces composants est interdite .

Tout ceci ne préjuge en rien de l'efficacité de l'une ou l'autre des drogues en question .

Le Médtor!
Utilisation hors AMM, prescrite par des médecins à des personnes qui voulaient maigrir.
Combien de médecins cités à comparaître dans les procédures en cours (qui s'intéressent plutôt aux entités de santé)?

c'est bien l'hopital qui reste le prescripteur

une intervention de Bill GATES de 2015 : "La prochaine épidémie : nous ne sommes pas prêts !"
no comment ...

./.

Je met ce post ici mais pas sur le fil "informations utiles". car rien de scientifique ni vérifié.
De par l'équipe de soignants à laquelle j'appartiens, il semble que les retours favorables à l'utilisation de la chloroquine pleuvent sur les réseaux des médecins, et ceci à l'international (surtout US qui ont été parmi les 1ers à l'autoriser).

Croisons les doigts.

tomCalou2j2j

Encore plus tôt, Raoult 2006 sur Soir 2 :

Sur Twitter : twitter.com[...]7991426
Sur Facebook : www.facebook.com[...]239392/

CELA CHANGE TOUT

Le Ministre de la Santé avait indiqué que la chloroquine devait être administréa exclusivement au cas graves. décret n° 2020-293 du 23 mars 2020

 le Journal Officiel de la République française (JORF n°0074) de ce jeudi 26 mars 2020 vient de publier, en fin de matinée, un “décret n° 2020-314 du 25 mars 2020” présenté comme “complétant le décret n° 2020-293 du 23 mars 2020 prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire”.

Le décret précédent n’autorisait son administration que pour les cas graves.

c'est l'hopital qui reste le prescripteur initial et seuls les cas graves vont à l'hopital ...

espérons que cela amène toutefois un peu de souplesse

Rappelons que 85% des contaminés symptomatiques guérissent, sans séquelle, en restant chez eux et contrôlant leur hyperthermie avec du paracetamol .

Peut-on conclure qu'en très hauts lieux, il y a des tatonnements pour trouver au plus tôt la porte de sortie?

Le Ministre de la Santé avait indiqué que la chloroquine devait être administréa exclusivement au cas graves. décret n° 2020-293 du 23 mars 2020

Tu as du lire un peu rapidement le décret en question … à moins que ce soit moi, mais j'en doute .

Tous les chiffres sur le site de l'IHU :

www.mediterranee-infection.com[...]vid-19/

Mon neveu est rentré de l’hôpital cette après-midi. Ouf!!!

merci de communiquer, ça fait du bien à tous.

et on attend d'autres bonnes nouvelles!

Enfin une bonne nouvelle !

tomlu.lu2j2j

Coronavirus: l’espoir apporté par un petit ver marin.
L'hémoglobine de ce ver transporte 40 fois plus d'oxygène dans les tissus que celle des humains. Certains l'ont utilisée dans des greffes et on envisage de l'utiliser plus généralement.

ça va relancer la discussion
un ver ça va deux vers bonjour les débats

Excellent!

Plus de détails ?

Il doit s'agir de l'utilisation de l'hémoglobine de Arenicola marina, le ver de vase .
Je n'en sais pas beaucoup plus mais ai peur que ce soit encore plus fumeux - au sens loin dans le temps - que le traitement miracle .

Un article du Figaro abordait le sujet hier, mais il est réservé aux abonnés www.lefigaro.fr[...]0200326

Quand on y pense, une année qui s écrit 2 fois 20 ne pouvait finir qu'en quarantaine...

Comme souvent, tout dépend de l’usage qui est fait des nouvelles technologies.
Mais gare aux dérapages.

Le Monde - Confinement : plus d’un million de Franciliens ont quitté la région parisienne en une semaine

Selon une analyse statistique réalisée par Orange à partir des données de ses abonnés téléphoniques, 17 % des habitants de la métropole du Grand Paris ont quitté la région entre le 13 et le 20 mars.

Hervé

@herve, t'en veux du dérapage ?
www.20minutes.fr[...]sembler

normal
Paris est peuplé de paysans venus travailler dans les ministères
Ils sont partis rejoindre leurs familles mais les parisiens de souche sont rester parce qu ils savent pas ou aller

Les scores de l'Italie me laissent triste, mais la situation mondiale s’accélère comme 100.000 cas de plus en 24h

gisanddata.maps.arcgis.com[...]ex.html

C'est le propre même d'une épidémie de s'étendre en l'absence de vaccin de TT massif efficaces ou d'une réponse immunitaire post infection secondaire d'un maximum de sujets, ou du replis des tous les gens sains sur une "ile" les séparant totalement des porteurs de virus, tant que le virus existe et circule.
Ces chiffres sont logiques et on devrait, pour l'instant, remarquer que le la proportion de décès reste modérée. La grippe "espagnole" c'était il y a 100ans. On dispose de tous les chiffres la concernant.
Il suffit de les relire. Les respirateurs sont utiles à ceux qui peuvent en bénéficier, mais ne représentent rien dans cette situation. Les allemands en dépistage massif ne trouvent pour l'instant, sur 500000 testés, que 10% de gens infectés donc à court terme autovaccinés pour la grosse majorité. Mais il reste donc 90% de sujets cible.

Polac ne répond plus depuis 6 jours :-(

on sait que le traitement prend du temps.
on pense tous à lui et à sa femme et on leur souhaite le meilleur.

CELA CHANGE TOUT
Le Ministre de la Santé avait indiqué que la chloroquine devait être administré exclusivement au cas graves. décret n° 2020-293 du 23 mars 2020

le Journal Officiel de la République française (JORF n°0074) de ce jeudi 26 mars 2020 vient de publier, en fin de matinée, un “décret n° 2020-314 du 25 mars 2020” présenté comme “complétant le décret n° 2020-293 du 23 mars 2020 prescrivant les mesures générales nécessaires pour faire face à l’épidémie de covid-19 dans le cadre de l’état d’urgence sanitaire”.

Le décret précédent n’autorisait son administration que pour les cas graves. Ce n'est plus le cas.
Le professeur Raoult a remercié le Ministre de la Santé, Véran.

Il semblerait que la femme du Président ait été à l'origine de ce revirement. ( Le Figaro Magazine)

Pas si clair hier soir sur France 2, pas compris si les généralistes pouvaient prescrire.

Sinon le trafic de drogue serait en chute libre, la source d approvisionnement numero 1 , a fermé ses frontières, le Maroc et les clients confinés ont du mal à remplir un certificat convaincant pour les forces de l ordre 😎

maroc, producteur de hasch.... Y'a pas que hasch dans la vie :) et dans les "zones de non droit", rien n'a changé.

Business is business :)

L approvisionnement des dealers est quasi coupé

Que tu crois...

L approvisionnement des dealers est quasi coupé

J'ai toujours ete contre l'usage des derives de quinine a usage permanent contre la malaria sutout que ca n'empeche pas a tout les coup de la choper et il y a a la longue de serieux problemes. Donc Personnelement, je ne comprenais pas pourquoi un medoc pour un parasite dont on ne se debarasse jamais pourrait fonctionner sur un virus ce qui est totalement different.
Dans cet article, que je ne vais pas traduire car vous avez tous des traducteurs, il y a un debut d'explication par une specialiste de la malaria pourquoi la chloroquine et autres pourraient servir.
Ca ne dit pas que ca elimine totalement du virus.
Bonne lecture

www.larazon.es[...]hu.html

le Telegramme de ce matin (vendredi 27)
" Plainte contre Philippe et Buzyn:250000 signataires sur une pétition de soutien en ligne"
- Plusieurs plaintes ont été deposées ces derniers jours, contre le premier ministre et l'ex mimistre de la santé ,dans le cadre de l'épidemie de Covid19.L'une d'elle émane d'un collectif de 600 médecins,nommé C19 qui leur reproche de ne pas avoir assez preparé la France à la pandémie alors qu'ils étaient au courant des risques et porte plainte contre eux pour "mensonge d'état" .Agnes Buzyn avait en effet indiqué qu'elle avait dés janvier prevenu le chef du gouvernement que les élections ne pourraient sans doute pas se tenir car avait-elle expliqué "je savais que la vague du tsunami était devant nous" .Jeudi soir ,une autre petition mise en ligne sur change.org pour soutenir la demarche du collectifs de soignants C19 avait dejà recueilli 250000 signatures.Selon France Info ,au moins deux asso et 3 particuliers ont également déposé plainte depuis lundi pour "mise en danger de la vie d'autrui" "non assistance à personne en danger" ou " homicide involontaire" .La commission des requetes doit decider des suites à donner .

@ Calypso2 : il me semble que l'urgence est ailleurs; quand la vie quotidienne sera redevenu normale, on aura le temps de polémiquer et de faire des procès voire de couper des têtes ... faut croire que ces personnes ont du temps à perdre ...

Un moyen de se mettre en lumière sur le devant de la scène ?
Bien souvent, la fatuité l'emporte sur l'utile

Gouverner la France, avec les réseaux "sociaux" et les minorités bloquantes, mission impossible?

Sur les réseaux sociaux des groupes "anti-quelque chose" s'approprient la cause Raoult pendant que des "pro-quelque chose" le diabolisent, je me demande ce qui est le plus inquiétant la pandémie, le monde fait de petits mondes, peut être la somme des deux

Effectivement ! … la teneur des échanges - souvent à sens unique - est effarante !

Ce matin :
Philippe met en garde contre «la vague extrêmement élevée» qui «déferle sur la France»......«Nous nous installons dans une crise qui va durer, dans une situation sanitaire qui ne va pas s'améliorer rapidement. Il va falloir tenir»,

tomCalou1j1j

"Mise à jour sur le classement des pays jugés à "Risque Extrême" (Chine & Iran exclus par absence de données crédibles) :

En tête :

République Dominicaine, Belgique, Argentine, Portugal, Roumanie, Équateur, Turquie

Puis :

Danemark, Albanie, Mexique, Brésil, Irlande, USA, France, Autriche, Allemagne, Royaume-Uni, Égypte, Panama, Pologne, Suède

Enfin :

Tunisie, Inde, Malaisie, Canada, Pakistan, Pays-Bas, Espagne, Bengladesh, Hongrie, Maroc, Grèce, Pérou, Suisse

Les autres pays sont jugés de "Risque Élevé" à "Risque Modéré", avec un seul pays avec "Risque Faible" => La Corée du Sud."

@BWV988 qui me posait la question :
"Outre mesures confinement, l'âge et la santé de la population, l'efficacité du système hospitalier et sa capacité à faire face, le retard pris avant d'instaurer un confinement, etc."

Toute publication de données sans source c'est poubelle sans même lire, désolé mais c'est vraiment un minimum de respect du lecteur de citer ses sources.
On n'est pas dans le journalisme d'investigation avec protection des sources.

.... La chloroquine ça marche aussi pour le palu

@Calou , ils sortent d'où ces infos ?

J'aurais dû rester au Sri Lanka, à savoir...

Une presse libre en Chine aurait peut-être prévenu une pandémie

Sans le contrôle et la censure imposés par les autorités, les médias chinois auraient informé bien plus tôt le public de la gravité de l’épidémie de Covid-19, épargnant des milliers de vies et évitant peut-être la pandémie, explique Christophe Deloire, secrétaire général de Reporters sans frontières (RSF)

Article du Temps, la suite ici :

www.letemps.ch[...]andemie

Si un jour le voile est levé sur cette pandémie, le nombre de victimes en Chine sera sévèrement relevé.

Patrick Cohen citant l’avocat Patrick Klugman à propos de Raoult : le médecin qui va peut-être nous sortir de là nous aurait tué s’il avait été ministre de la Santé. »
La solidarité s'organise autour de Agnès Buzyn et de son mari Yves Levy

Décembre 2019 : La Ministre de la santé, A.Buzyn, a déclaré avoir été alertée d'une épidémie latente dès le mois de décembre 2019. »Je pense que j'ai vu la première ce qui se passait en Chine.

-» Vers le 20 décembre, elle lit un article sur un blog anglophone qui alerte sur cette nouvelle pneumonie. « J’ai alerté le directeur général de la Santé. »

Janvier 2020 : C'est une grosse grippe qui tue les vieux chiniois qui mangent des animaux douteux ( pangolin) .
« Le 11 janvier, j’ai envoyé un message au président sur la situation.

Le 30 janvier, j’ai averti Edouard Philippe que les élections ne pourraient sans doute pas se tenir »,

C'est une évidence. Toutes les infos que je reçois sur la Chine (je n'en poste ici qu'un dixième) sont ahurissantes.
Personne ne peut, bien entendu, les vérifier.

Par exemple juste ce matin :
Le SEUL crématorium de Wuchang (district de Wuhan) a commencé à distribuer les cendres aux familles qui les réclament. 6000 familles ont été assurées de "recevoir leurs cendres". 17 crématorium dans la région.

Je vous laisse y réfléchir.

Nul n'est prophète en son pays!
Ce n'est qu'une information parmi tant d'autres.
A chacun de se faire son idée.


il a de l humour raoult quand il dit qu il n est pas un oiseau des plateaux teles
depuis une semaine on voit que lui et on parle que de lui
qu est ce que ce serait si l oiseau se posait sur un micro haha
quel cabotin

et tout ça se passe a marseille
on est au theatre et il a un bon public la bas
normal qu il en fasse des tonnes

Tu vas pas nous refaire le coup de Coluche : Le savant de Marseille et tout ça ?

A Paris ils préfèrent manœuvrer dans l'ombre !

Bon, je ne vous parle plus des USA, la catastrophe est là.

La Chine ferme ses frontières alors qu'elle parlait de racisme quand certains pays le faisaient au début. L'OMS était sur la même ligne.
Quant aux chiffres...

Je viens d'entendre Peloux dire que les infos partagées par la Chine minimisaient l'atteinte des jeunes alors qu'en France on voit plutôt le même scénario qu'en Italie. De même sur l'aggravation subite qui se voit souvent.

@calou, sédentarité, mauvaise hygiène de vie, obésité, mauvaise alimentation, les "jeunes" ont des facteurs aggravants au moins équivalents à l'âge ou la maladie.
Quand aux sportifs de haut niveau touchés, on occulte le fait que pour la plupart ils ont un "traitement de fond" pour la stimulation des performances, dont les effets secondaires sont souvent une fragilité de l'immunité.

Julien, pour ce qui est des facteurs aggravants, la pollution en Chine, ça se pose là, non ?

Évidemment, je ne parle même pas de la pollution, et pas qu'en Chine d'ailleurs...

Sans oublier le tabac, facilement évitable , je sais je suis lourd 🤓😷🗣🐘

Depuis le début de la pandémie, j'ai doublé ma consommation de clopes. J'y vois deux avantages.
Le premier est pour moi. Je me dis qu'il y a tellement de produits dangereux dans les clopes que le corona n'y survivra pas.
Le deuxième est pour vous qui me survivrez peut-être. A 5€ par paquet de clopes pour l'état, je considère augmenter ainsi ma participation financière à la collectivité.

Gaffe @Pirate: si le coronavirus tombe sur des poumons inflammatoires, ce n'est pas tant le risque de mortalité mais les lésions alvéolaires irréversibles et donc séquelles à vie.

Bien sur, mais pas longtemps.
Un peu de dérision ne fait pas de mal

Le message de Philippe JUVIN (le chef des urgences de l'hôpital Pompidou à Paris) au JT 13h00 fait un peu froid dans le dos.

Il annonce la saturation à ce stade et demande d'urgence des couloirs sanitaires pour déplacer les cas urgents vers d'autres villes et des capitales européennes.

"Il annonce la saturation à ce stade et demande d'urgence des couloirs sanitaires pour déplacer les cas urgents vers d'autres villes et des capitales européennes."

plaisanterie je pense
Italie? no comment
Espagne?
les Pays-Bas et la Belgique sont décalés un peu par rapport à la France, mais pourquoi accueilleraient-ils de gens en réa qui vont bloquer des lits pour leurs nationaux.
Allemagne : un peu d'aide certainement, quelques dizaines de lits en plus?
quant au RU, la vague va arriver vite aussi

franchement on n'a pas pu aider l'Italie par manque de moyens pour nous-mêmes, pourquoi donc demander l'impossible?

Juste un constat qu'on est qu'au début de cette crise et que les services d'urgence des lieux les plus touchés sont déjà saturés. Il a précisé que d’après les prévisions autres endroits n'arriveront pas à saturation avant 15 jours

Un autre rapport alarmant de nos voisins allemands sur ce qui se passe en Alsace se passe de commentaires

www.courrierinternational.com[...]saciens

ne pas oublier que tous les territoires ne sont pas forcément équipés de la même façon et qu'en outre les parisiens qui ont migré sont dans les futurs territoires saturés.

meme si ce n’est pas bien vu par les locaux,c’est humain..
quoi?
faire ses valises ,avec les gosses et de descendre ( ont monte rarement)dans sa résidence secondaire,comme elle est appelée.
celle ou c’est un 2 eme chez soi et ou on a ses habitudes,ces amis ( locaux) sur places..etc
qui hesiterait une seconde de passer 1 mois en region parisienne ou dans l’appart,studio,maison a la campagne ou a la mer?

et oui pour un local,voir une plaque d’immat 75 débouler dans son village,et se promener avec les momes sur la place de l’eglise ( avé leurs veteument de parisien) ,le sentier du littoral ( interdit) ou la plage..devaliser l’epicier du coin qu’avait pas prevu un stock ( de pq) alimentaire pour cet afflux.... leurs fout les boules.( mais ,bon ,fallait vendre la propriété a des gens du cru....qui de toutes manieres ,se sont eux memes installé en ville 🤣🤣)

je vous rassure ( mais ce n’est pas nécessaire) ce n’est pas mon cas, la ou nous sommes ont est vraiment pas a plaindre, c’est meme le contraire qui s’est passé: ils sont tous rentrés chez eux.( mais ce n’etait pas des résistants secondaires ,juste des touristes)

bref ,je les comprends,c’est humain.
si ils respectent le confinement..ici ou la bas...ma foi.
voila ´c’est tout ,ce que qu’est ce que j’avais a dire...rien d’important.

j'admire comme vous essayer de piger quelque chose à ces évènements depuis 16 jours exactement. Comme vous êtes à l'affut d'infos, à chercher le vrai du faux, à comparer vos analyses, ce que vous avez compris ou pas.

moi j'attends que ça se tasse. D'après le directeur du Samu de mon coin, le haut de la vague n'est pas encore arrivé dans ma région. Et ça va faire mal.

alors ça ne sert à rien de cavaler dans tous les sens, à rien de pleurer avant d'avoir mal. J'attends l'ennemi, puisqu'il parait que c'en est un.

Pour moi qui suis quasi sourd d'une oreille, cette période où tout le monde est masqué est compliquée. Ayant l'habitude de lire sur les lèvres en même temps que j'écoute quelqu'un, je me retrouve à faire répéter 5 ou 6 fois mon interlocuteur dès que l'on m'adresse la parole.
Je n'ose pas m'imaginer l'enfer que vivent ceux qui sont vraiment sourds, et pour qui les visages et expressions sont un moyen important de la communication...

Il semble que "la panique gagne du terrain au Ministère de la Santé français où de nouvelles projections prédisent une semaine à venir catastrophique."

On va vite pouvoir vérifier.

Encore une fois d'où vient cette info ?

Mais ça n'a rien d'une info, contrairement à ce qu'essaye de nous faire croire notre madame soleil, pas besoin d'être grand clerc pour savoir que la situation va empirer.

"nouvelles projections"
C'est une info, on aimerait les connaître et savoir d'où ça vient.

de notre envoyée speciale sur le terrain,Calou c’est a vous..

pour eviter les nouvelles « projections » mettez un masque 😷,ca evitera de pulveriser tous le monde.

j'en ai appris une bonne ce matin de mon veterinaire . L'ordre des veterinaire a proposé de mettre leur moyen a disposition de l'hopital , refusé .. Presque chaque veterinaire dispose d'un ou plusieure respiratoire , ce sont exactement les mme des hopitaux ,seul difference le masque ,vous vous en douté ..
Par ailleurs le corovirus les veterinaires connaissent depuis des décennies ils sont tous equipé pour faire des testes ..refusé ...

donc on se prive de tout un secteur équipé et connaissant bien le probleme simplement parce qu'il est a part du monde medical ..avec ces mentalité on n'est pas sortie de la,merde ..

moi si j'ai un doute sur le faite de savoir si j'ai chopé le virus je ne vais pas chez mon medecin ,je vais chez mon veterinaire qui me fait le test immediatement .

Moi aussi, d'ailleurs je suis cheval en astrologie chinoise. J'ai un pote vétérinaire équin, ça ira très bien.
Si effectivement, les équipements vétérinaires le permettent, il est bien con de se passer d'eux

Le rire est souverain contre l'anxiété :
Ma chatte approuve ! J'ai moi-même un caractère de chien, suis malin comme un singe et monté comme un âne. Tu penses bien que chez mon pharmacien je file directement vers le rayon vétérinaire.

Evite quand même l'antifouling pour aquarium ...

Plausible mais qu'elle certitude pour cette info ?

En Espagne, ils acceptent les respirateurs de vétos, quelle bêtise de ne pas le faire...
A se demander si ce n'est pas fait exprès.
En même temps, quand E. Philippe dit que ce sera long, le ministre de l'intérieur espagnol dit qu'il faut tout faire pour permettre de mettre fin le plus vite possible à :" une situation anormale de privation de libertés".
Je vous laisse apprécier la différence des éléments de language...

ce n'est pas une "betise" de refuser les respirateurs des véto c'est criminel ni plus ni moins .. on prefere laisser mourir certain en les privant de ce materiel plutot que de passer outre des conventions. et selon mon veto les respirateurs sont absoluement identique .c'est vraiment du n'importe quoi ..

Un labo vétérinaire propose son aide aussi mais l'état refuse.
www.francebleu.fr[...]5240876

Calypso en parlait plus haut.

Lu.lu, je l'avais lu, j'ajoute juste un lien de confirmation pour

Plausible mais qu'elle certitude pour cette info ?

Je ne serais pas étonné que derrière ce refus se cache une règlementation à la con. Un petit décret et hop elle saute au moins le temps de cette crise.
Mais la encore, un frein administratif devenu légal et incontournable en l'état par un exécutif entre le marteau et l'enclume.

Boris Jonhson atteint par le Covid-19 !
www.forbes.com[...]avirus/

La Queen a bien fait de se barrer ...
C'est bien : il paye de sa personne pour la "herd immunisation" qu'il souhaitait.
Edit : Au cas où je me ferais mal comprendre : je dis bravo pour son effort, bien sûr !

Et du coup, la Queen couine ? ............[]

Confirmé par un journal dit sérieux, le Figaro, avec petite interview YouTube à la clé.

Nos amis anglais n’avaient vraiment pas besoin de cette tuile.

Hervé

Parce que Forbes n'est pas sérieux ?

Une chance pour les anglais que Nono soit touché, il ne pourra plus nier que c est sérieux, faudrait aussi que Trump et bolzonaro le chopent aussi pour le bien de leur population

Et il aurait refusé "un achat commun avec l'Europe" d'un stock de masques, tests etc.. car GB peut se débrouiller!

Merci passer au 9 faut 30 secondes pour qu un message parte

Pour détendre l'atmosphère : sur Ozon, l'"Amazon russe", les ventes de tenues érotiques d'infirmière ont été multipliées par 2,5 😁😁😁

Pour combler l'actualité les violences conjugales ont augmenté de 32% depuis le début du confinement et la CGT services publics dépose un préavis de gréve.

L’Allemagne alarmée par le triage des patients dans les hôpitaux alsaciens

www.courrierinternational.com[...]saciens

En lisant l'article cela commence par pas d'intubation après 75 ans et un peu plus bas c'est 80 ...
Ça c'est de l'info précise

@Hubert Interrogée par le journal, Brigitte Klinkert, présidente du Conseil départemental du Haut-Rhin le regrette :

Les patients de plus de 80 ans, de plus de 75, certains jours même de plus de 70 ans ne peuvent plus être intubés car nous manquons tout simplement de respirateurs. On ne le dit pas assez souvent, car non seulement nos voisins allemands, mais aussi les Français en dehors de l’Alsace n’ont pas encore conscience de la situation ici.”

70,75,80 quel intérêt d'avoir des précisions on est pas moins humain à 80 qu'à 75, c'est juste un triste constat de la situation à laquelle nous allons devoir faire face dans les semaines à venir comme l'Italie, l'Espagne, etc

ET c'est pourquoi, dans un département comme la Manche, qui ne dispose que de 20 lits de réanimation , l'afflux de "parisiens" dans leurs résidences secondaires peut avoir de *graves conséquences pour les indigènes. *

A l'hôpital de Lô, la semaine dernière deux des quelques lits étaient déjà occuppés par des "touristes".

Ami, réaction au premier degré.

Qu’on le veuille ou non, il faut gérer la pénurie, causes connues, impréparation, budgets, ..

Ce n’est par hasard que le gvt affrète des TGV et des avions pour transporter les malades d’un endroit en surcharge comme l’Alsace vers la Bretagne ou autres régions.

S’il reste des lits libres à Saint Lô et que des malades sont en train de mourir ou sont triés par l’âge (70 ans en Alsace), ils seront déjà sur place pour être pris en charge.

Hervé

le TGV concerné n'a pas été adapté spécialement pour le corona. Un ami l'a vu et visité sur un terrain militaire entre les chars il y a 20 ans. Dedans, une salle d'opération

Ce qui est bizarre c'est de trouver choquant des critères de tri, très mondialement planifiés et totalement admis depuis longtemps, que on utilise, lors de grandes catastrophes, médicales ou non, et naturellement dans toutes les guerres. En Marine il y a "les femmes et les enfants d'abord".
L'intubation, acte très rapide à réaliser, demande un minimum de compétences, le matériel pour le faire et les médications pour que le patient la tolère. Cela assure seulement l'accès libre à la voie bronchique. Après selon les nécessités il faut installer maintenir et contrôler une assistance respiratoire à court ou long terme, qui demande matériel, personnel adapté, gaz, médicaments, important nursing, et réussir à maitriser toutes les complications possibles. Cette médecine très lourde de nature individuelle n'est pas à même de traiter les grands nombres.

mal lu ou trop vite
75 ans c est en allemagne

en Alsace c est -Les patients de plus de 80 ans, de plus de 75, certains jours même de plus de 70 ans ne peuvent plus être intubés car nous manquons tout simplement de respirateurs-

Je ne me souvient pas avoir vu ce lien, alors :

Le lien entre Trump et la chloroquine...

Bill Gates était visionnaire, mais rien n'a été fait...

Hello !

Ce fil s'apparentant un à chat géant, je me permets d'en profiter pour quelques questions :
(oui, je n'ai pas tout lu, sorry)
-> est-ce que j'ai le droit de rejoindre mon bateau pour faire des travaux (ce qui veut dire pour moi prendre le train puis prendre le bus) ?
(je sais qu'avec le certificat dérogatoire, ya pas vraiment la case, mais j'ai l'impression que pas mal de gens voyagent quand même)
-> est-ce que j'ai le droit de naviguer sur les fleuves ? (question peut-être stupide, mais sur tous les sites que j'ai cherché, ils semblent indiquer que les annulations de croisières ne sont pas systématiques - ils invitent même de nouveaux clients - et seules certaines rivières semblent fermées à la navigation)

Dans tous les cas, ce serait dans les dernières semaines du confinement.

tomCalou1j1j

Près de 600 messages, tellement long a ouvrir ce fil, que j'en ai ouvert un autre.

www.hisse-et-oh.com[...]omptoir

on fini par flipper. A ma boulangerie, il y avait un client devant moi. Le comptoir est sous plastique. La vendeuse sert le client avec des gants. Bon

entre derrière moi un type avec des gants noirs, que je prends pour un client. Mais il passe derrière le comptoir et me demande ce que je veux. Il me sert avec les gants qu'il avait dehors.

obligé de griller mon pain frais.