Coronavirus (17) : discussion de comptoir

Chapitre 17 ! (suite de : www.hisse-et-oh.com[...]omptoir )

On s'exprime, on s'engueule, on expurge, on verbalise, on diatribe...

Mais toujours dans la bienveillance et la bonne humeur !

Et à la fin on se tape la cloche et on se fait des câlins...

Pensées à tous les gens qui souffrent ! Ce coup de tabac est énorme et on est tous sur le pont pour le passer...

Courage...

Bonjour à tous,

Toute bonne chose a une fin. La mer s'aplatit, le ciel s'éclaircit...

Il nous faut préparer nos navigations à venir.

La boîte de pandore sur le CORONAVIRUS, et ses nombreux fils de discussions, prendra fin le 1er Mai.

Pour le meilleur à venir. Protégez-vous bien !

Seul le fil Coronavirus - infos utiles sera maintenu, avec ses règles de modération spécifiques

L'équipage
26 avr. 2020
26 avr. 202026 avr. 2020

@ Outremer en "coro16" précédent sur la qualité des masques:
si ça se trouve, c'est fait exprès ?

un peu comme cette vieille blagounette de cour de récré mais bon.
Un acheteur visite une usine de fabrication de préservatifs et de tétines de biberon (un peu la même technologie, hein ...).

zone tétines de biberons
on entend le bruit des machines, ça faut pan-pchii, pan-pchii, etc...
ah oui, le pan au moment ou se forme la tétine en latex, et le pchii c'est pour le perçage de la tétine

puis dans la zone des préservatifs .
on entend le bruit des machines , ça fait pan, pan, pan, etc ....
.. et puis tiens, tiens ... de temps en temps un pan-pchii se glisse aléatoirement au milieu des pan pan pan

  • "Mais alors ?" s'interloque le visiteur

-"ben oui, faut bien qu'on vende aussi nos tétines de biberon" lui répond son guide de visite.

(... Désolé, hein c'est dimanche, je fais pas trop d'effort)

J'aime bien la subtilité !
À première lecture je n'avait pas fait tilt !

26 avr. 2020

ça fait pas tilt, Hubert
ça fait pchii ...

26 avr. 2020

C'est que tu n'écoutais pas ce qui se racontait dans les cours de récré?

26 avr. 2020

Ben moi ça me faire rire....

26 avr. 2020

Les médiatiques commencent à penser économique et la aussi c'est drôle:
Vu que les avions ne volent plus Air France se ramasse complètement, ne fera plus revoler ses A380 et se prépare à dégager du personnel. Du coup l'Etat va mettre beaucoup de fric pour éviter la faillite.
Mais la pensée écologique renait aussi: Le fric à condition que l'avion s'engage à être écologique, donc en pratique cela reviendra à financer une compagnie aérienne où les avions ne voleront plus, l'avion de ligne étant par définition anti écologique. Le moteur à hydrogène n'est pas encore au point et il faudra produire de l'hydrogène autrement qu'en partant du pétrole.
Et dans l'automobile ce n'est pas mieux: tout électrique très bien mais en dehors de la pollution majeure pour fabriquer les batteries pour convaincre la population d'abandonner le moteur thermique il faudrait des prises de recharge électriques adéquates en puissance partout et donc produire l'électricité en abondance pour assurer le service.

26 avr. 2020

Houlà, le débat va dériver sur l'économie ... ça sent la reprise, j'vous le dis !
( ..et le déconfinement ?)
je pense que nous allons avoir des fils coronavirus 17,18,19 animés
Mais !!!
yaura-t-il un 20 ?
Qui prend les paris ?

26 avr. 2020

Il y aura.
La durée d'un fil coronavirus est de 3 jours à peu près.
On ira donc au-delà de 20.

26 avr. 2020

@outremer : il existe des mécanismes de compensation carbone. C'est loin d'être la panacée, mais c'est mieux que rien, et mieux que rien, c'est jamais pire que tout.

26 avr. 2020

C'est sur que compenser du Carbone par du Pognon, en achetant des droits à polluer, idée lancée sous Chirac, et en se les refilant d'état à état, cela a été le coup le plus génial imaginé par des politiques, le tout accommodé de grandes réunions internationales où tous les biens pensants de la planète s'y rendent en avion. Si au moins ils y allaient à vélo ou en pédalo.
Il faut reconnaitre que notre petite Greta s'y est rendue cette fois çi en voilier ce qui a suscité alors un fil très intéressant sur HeO. A sa place j'aurais remis le couvert d'une belle traversée anti COVID19 et cette fois le monde entier l'aurait suivie et les book makers auraient pu en profiter.
Son service marketing a loupé quelque chose de grandiose.

26 avr. 2020

Sans compter que ça a donné des idées à quelques escrocs de grande envergure. fr.wikipedia.org[...]carbone

26 avr. 2020

Il y a des mécanismes autres que financiers. Par exemple l'investissement forestier.

26 avr. 202026 avr. 2020

Ce matin j'ai appris une bonne nouvelle :
"la calotte glaciaire du Groenland est actuellement en train de gagner une quantité monstrueuse de « masse », 27 gigatonnes au cours des 5 derniers jours seulement (14 – 18 avril 2020) !"
Ajouté au fait qu'il semblerait que le soleil soit moins actif on pourrait finalement aller vers un refroidissement de la planète.
Personnellement ça m'arrange j'ai du mal à supporter la chaleur .

26 avr. 2020

bon, d'accord, on lit ça ici :
www.wikistrike.com[...]taisent

Mais on peut aussi aller lire ça :
www.nicematin.com[...]-302852

ou ça:
www.lemonde.fr[...]strike/

Et aussi ça :
www.nationalgeographic.fr[...]enomene

Enfin différentes "sources" avant de se faire un avis ?

26 avr. 2020

On est foutu alors ? Moi qui commençais à retrouver le moral !

26 avr. 2020

Ici l'info de base : polarportal.dk[...]itions/

On y voit que tous les ans en hiver la groenland gagne de la masse, en été il en perd (sans blagues ?) et pour le moment le graphe de 2019/2020 ne montre rien de spécial par rapport à la moyenne 1981/2010, il y a eu un petit pic de gain ces derniers jours mais bon il faut voir sur une période complète...

26 avr. 2020

Si Wikistrike annonce la nouvelle, c'est faux!
Si c'est le portail polaire qui l'annonce, cela devient une vérité!

Pas simple! et surtout cela milite sur le besoin de vérifier "l'information" avant que cela devienne un "renseignement".

26 avr. 2020

Non ce n'est pas la question, l'info de départ vient de la NASA qui transmet via polarpartal.dk, normal vu que le Groenland appartient au Danemark, Wikistrike reprend cette info, qui est une courbe journalière de gain de glace avec un référentiel de comparaison et en fait un scoop à tendance complotiste : "le groenland se charge de glace et personne n'en parle ! comme par hasard..." on connait la chanson, sauf qu'à ce stade il n'y a rien, s'il y eu un gain en 5 jours il peut s'annuler de la même façon dans les 5 jours qui suivent, wikistrike nous fait du scientisme complotiste, ce qui doit être son fond de commerce.
En revanche dénoncer toute info venant d'une source au prétexte qu'elle a des antécédents "pas nets" ne me semble pas fondé, çà je suis d'accord avec toi (c'est pour çà que j'ai vérifié par moi-même)

26 avr. 2020

Oser écrire qu'une situation de l'hiver 2019/2020 relèverait du complot pour cause d'annonce sur un site douteux (d'après les liens deux et trois de DomNomade) et en se basant sur un article non daté (une plaie d'internet) décrivant, semble-t-il une situation des premières années des années 2010 ne me convainc absolument pas que ce soit une fausse nouvelle (l'augmentation de la glace).

Quelques faits récents et certains des derniers mois:
Activité solaire anormale.
Jetstreams de l'hémisphère Nord particulièrement longs et stables.
Causes ou effets?

Cela interpelle et donne envie de creuser pour trouver essayer de trouver la réalité.

Par ailleurs des "prévisionnistes" peuvent ne pas penser à toutes les surprises que peut offrir la vie et remettre en question leurs affirmations:
www.pleinevie.fr[...]s-22410
ou
global-climat.com[...]r-2020/

26 avr. 2020

Sur S&V la Sonde Solar Parker s'est approchée à 19,4 millions de Km du Soleil et oh stupeur on a découvert des trucs qu'on imaginait même pas. Encore de quoi contrarier le modèle miracle du GIEC.

26 avr. 2020

@outremer, si on envoie des sondes c’est justement pour apprendre des choses sur des phénomènes que l’on ne comprend pas, donc c’est normal et heureux qu’il y ait des surprises.

De là à mélanger cette info avec le GIEC, non ! c’est de la désinformation (tu participes à wikistrike ? Tu vois des complots partout ?).
Je donne juste un extrait sur le seul élément nous concernant plus ou moins directement de S&V :
´.. Ce sont des protons, des noyaux d'atomes d'hélium, de carbone et d'oxygène, dont la plupart ne parviennent pas jusqu'à l'orbite terrestre, si bien que nous ne pouvions pas les observer jusqu'ici’

Pas de quoi remettre en cause le réchauffement climatique d’origine humaine.

26 avr. 202026 avr. 2020

Ben si tout se passe normalement, on va avoir une canicule qui va tuer les derniers vieux, ce qui va permettre aux caisses de retraite de se refaire une santé.
Et quand on parle des perdants, restaus, coiffeurs, bars, etc, pourquoi ne parle t'on pas des gagnants: par exemple, les pompes funèbres ??? On devrait les taxer sur leur surcroît de chiffre d'affaire, et affecter les recettes aux hopitaux.
Putain, je vais rentrer en politique, j'ai plus d'idées que MELANCHON...

26 avr. 2020

MélEnchon s'écrit avec un E, E comme embrouille.
Le A est pour amnésique. Ce qui ferait oublier sa présence en politique depuis de trop nombreuses années. Plus de 20 ans de mandats et 35 ans en politique. Aujourd'hui il a la solution ...

26 avr. 2020

Désolé, lortografe, sa na jamé aité mon truc. Mais bon, faut dire qu'un programme qui se contente d'être contre tout ce qui est pour et pour tout ce qui est contre, MARCHAIS le faisait déjà bien avant.

26 avr. 2020

Au fait ! A-t-on une preuve qu'un vaccin ait permis de mettre fin à l'action délétère d'un corona virus ?
J'ai une copine qui m'affirmait ce matin que non et je n'avais pas de réponse toute prête à lui apporter.

26 avr. 202026 avr. 2020

Ben non, le vaccin destiné à contrer le SRAS a été mis au point, mais n'a jamais pu être expérimenté in situ, le SRAS ayant disparu tout seul...
On croise les doigts, si ça se trouve...

26 avr. 2020

Une remarque sérieuse (ça m'arrive des fois):
j'ai l'impression que le virus frappe plus durement les pays de l'hémisphère nord temperé:
chine, iran, italie, espagne, france, belgique, pays-bas,RU et USA.

L'Europe du Nord a l'air plus épargnée. Danemark, Suède, Allemagne ça peut s'expliquer par leur système de santé et leur discipline. Mais il y a aussi très peu de cas en Pologne, Lettonie, Tchéquie etc qui n'ont pas des systèmes de santé hyper-performants.

Très peu de cas en Italie du sud, alors qu'on prévoyait une hécatombe. Très peu de cas en Grèce.
Et ce n'est pas l'hécatombe annoncée en Afrique.
Et ce n'est pas l'hécatombe non plus dans l'hémisphère sud.

Je ne sais pas comment l'expliquer: la température? La génétique des populations?

26 avr. 2020

Oui, mais si on descend au niveau France, c'est très inégal et pas lié à la latitude manifestement.
Regardes, la Bretagne, est plutôt moins touchée que d'autres à même latitude.

Finistère = 35 décès pour 909 000 habitants
Haut-Rhin = 657 décès pour 764 000 habitants

Mais comme dit le diction, "En Bretagne il ne pleut que sur les cons" ... alors faut croire que les bretons sont habitués à passer entre les gouttes, et ça leur fait une longueur d'avance dans le savoir faire pour éviter?

26 avr. 2020

Je ne suis pas Breton, mais la Bretagne est une belle région peuplée, comme il se doit en majorité de Bretons de souche. Le pays est très venté, et comme on dit l'air y est vif. Et en plus en Bretagne il y a du granit et le granit c'est radioactif (baladez un compteur Geiger). Bon. il n'y a pas que cela de très actif dans ce pays. Et un virus peut-il vraiment résister au bignou à haute dose? (note:j'ai de la famille en Bretagne).

26 avr. 2020

Tout dépend si on parle du virus en tant que tel, ou de la réponse sanitaire et politique mise en oeuvre, ainsi que de son traitement médiatique.
Je ne vois pas bien pourquoi ni comment le virus pourrait faire des distinctions entre les états.

26 avr. 2020

Justement, dans le cas de mon exemple Finistère Vs Haut-Rhin, nous sommes dans le même pays France centralisé comme l'on sait, et donc où réponse sanitaire et politique, et traitement médiatique, sont les mêmes.
Et pourtant, un écart de 1 à 20 ( 0.038 pour mille contre 0.85 pour mille) entre ces deux départements.

Les phénomènes procèdent certainement d'autre chose que les seuls éléments réponse sanitaire et politique, et traitement médiatique.

26 avr. 2020

@Dom : je me pose la même question que toi depuis un moment...j'ai remarqué que dans le palmarès des pays les plus touchés on retrouve, à l'exception notable du Japon et de l'Inde, les pays ayant le PIB le plus élevé sur la planète...peut-être est-ce car ces pays sont aussi les plus mondialisés, avec le plus de transports et le plus de contacts inter-humains ? peut-être que le virus se répandra avec du retard dans les pays moins développés ? peut-être que finalement la croissance du PIB n'est pas l'Alpha et l’Oméga de tout développement humain allez savoir ? (pas taper...)

26 avr. 202026 avr. 2020

@Missingdata= je suis aussi dans ce questionnement ( enfin nous sommes nombreux je pense, et de plus en plus qui sait ?) sur cette histoire de croissance;
Car enfin quel système, qu'il soit humain, ou mécanique, biologique, physique, etc ... peut croître à l'infini ?
Bon on ne va pas commencer à enfoncer des portes ouvertes mais tout de même, d'autres valeurs que celles de croissance et de grandeur méritent d'être considérées.

Et puis tiens, cet extrait d'un des derniers essais de Michel Serres (titré "C'était mieux avant") qui me semble intéressant dans cette réflexion sur croissance et grandeur.. plutôt ici une éloge de la "petitesse"
( bon c'est une métaphore, hein .... à prendre avec la distance qui va bien )

*Citation extrait *
"Ce qui vaut pour les espèces vivantes vaut pour les nations et les gouvernements. D’où vint, demande Montesquieu, la décadence des Romains? L’auteur ne voit pas, semble-t-il, la réponse que dicte l’évidence historique: de leur grandeur même. La cause de la chute, la voici: le haut du pinacle, où l’équilibre instable bascule bientôt. Rome occupa l’Europe, une partie de l’Afrique, un peu d’Asie et, vite vide, ce volume s’effondra. Les barbares limitrophes purent s’enfoncer dans ce matelas mou. Pourquoi telles civilisations, demande un autre, furent-elles mortelles? Parce qu’elles voulurent l’emporter sur toutes, devenir la plus grande, la plus forte, la première, et, pour cela, détruire les autres.
J’ai beaucoup aimé, dans mon dernier livre, les évaluer à partir de leurs victimes, au nombre de cadavres qu’elles laissaient à leur passage.
Au moment même de se saisir la palme mondiale, les plus puissantes crevèrent, comme, tout à l’heure, l’espèce primée.
( ...)
Ces pseudo-géants agonisent dans leur armure increvable, de la taille formidable de leur imaginaire pénis. Exactement comme les dinosaures qui n’eurent pas le temps, juste avant leur victoire totale, de se faire tout petits, de rentrer dans le rang. Mais non, je me trompe: ils devinrent de petits oiseaux, du coup ils sont encore là, voletant autour de nous! Ils ont pris la décision de survivre, même sous une autre forme; mieux encore, ils n’ont survécu que pour avoir choisi la faiblesse.»
Michel Serres
*fin de citation *

Exelent Domnomade ,l'eloge de la petitesse!

26 avr. 202026 avr. 2020

@DomNomade
+1
Mais hélas l'objectif principal des dirigeants de ce monde est, soit de maintenir la croissance à tout prix, soit de la retrouver au plus vite, et pour eux la notion de décroissance, ou pour le moins une croissance maîtrisée, est inenvisageable, inimaginable, c'est un concept vulgaire pour ces esprits étroits.
Il n'est qu'a écouter la petite chanson que nous chante le medef par exemple, qui nous serine qu'il faudrait s’asseoir quelque peu sur les contraintes environnementales afin de favoriser la reprise de cette satanée croissance.

26 avr. 2020

@ DomNomade

L'énorme différence entre Finistère et Haut-Rhin est le nombre de fidèles évangéliques du courant charismatique .

26 avr. 2020

Tout à fait, et puis un bon bagad armé de puissantes bombardes et cornemuses, ça aide à garder la distanciation sociale peut-être aussi ?
Puis y a le chouchen ... les bretons ont des armes redoutables !

26 avr. 2020

Il y a eu un premier foyer près d'Auray début mars en même temps que celui de Mulhouse.
Mais il a rapidement disparu. Pourquoi? On ne sait pas trop

26 avr. 2020

le foyer d'Auray n'a pas disparu ,c'est lui qui a contaminé toute la Bretagne faute de l'avoir combattu

26 avr. 202016 juin 2020

@bigben

une autre piste de réflexion - à croiser avec l'importance des comorbidités sans doute assez superposable avec le niveau de vie - qui peut expliquer la mortalité mais pas la prévalence :

26 avr. 2020

De plus en plus fort (Le Figaro) : La Russie, qui subit un embargo commercial atlantiste, devenue le premier exportateur mondial de blé a décidé de stopper les exportation de Blé jusqu'au 1° Juillet et on a le culot de le lui reprocher.

26 avr. 2020

Erratum, en fait je répondais plus à Bigben ! mais oui ce que tu pointes est intéressant, jusqu'à ce jour je n'ai jamais réussi à avoir une conversation avec un tenant de la théorie de la croissance qui ne finisse pas de sa part avec un "parce que c'est comme çà".
J'ai un ami médecin égyptien qui pense que ce coronavirus va signer la fin de la médecine selon Bigpharma car dans un an tout le monde constatera que c'est dans les pays où l'industrie pharmaceutique est la plus développée qu'il y a eu le plus de cas et le plus de morts. Il dit plus ou moins comme Raoult en fait. Honnêtement moi perso je ne sais pas, je n'ai pas la compétence pour juger.
Ceci dit il y a aussi d'énormes disparités, pour le moment, entre des pays "comparables"...donc ce coronavirus est bien difficile à cerner.

26 avr. 2020

Chacun pense au monde d’après avec ses propres filtres, par exemple pour certains il faut plus d’état pour d’autres plus de liberté aux marchés, plus de rigueur budgétaire, plus de relance budgétaire.. moins de bigpharma etc. Etc...

Un exemple de raison possible de la surmortalité constatée dans les pays riches peut aussi se trouver dans le fait que nombre de personnes sont ´maintenues’ en vie justement grâce aux progrès de la médecine.
Elles auraient sûrement déjà été éliminées dans des pays plus pauvres par fautes d’accès aux soins.
Le covid pourrait profiter de certaines fragilités, et ainsi expliquer cette statistique.

Bref de nombreuses hypothèses sont possibles et il faudra du temps pour comprendre, pas la peine de jeter le bébé avec l’eau du bain.

26 avr. 2020

Ce que tu dis est très vrai, on voit que tu as fait des études, justement le fait de savoir que chacun réagit avec ses propres filtres devraient permettre, en tout cas à ceux qui en ont conscience, comme toi, de raisonner en minimisant l'influence de ces filtres, non ? donc pourquoi dire "jeter le bébé avec l'eau du bain" en parlant d'une hypothèse possible parmi d'autres ?

26 avr. 2020

@missingdata, ce que je voulais dire c’etait qu’étant donné qu’il est bien trop tôt pour tirer une quelconque conclusion, vue notre ignorance sur ce virus, et comme l’on est encore dans les phases de ´denis’ et ´colère ´ (cf processus de deuil), il est tentant de désigner des coupables et donc de vouloir tirer des conclusions à l’emporte pièces suivant ses propres filtres, peurs etc.. et de designer des innocents comme coupables tout désignés.

Le plus dur est de garder son calme et sa rationalité, car ce qui nous attend (économiquement’ style de vie, autres vagues ..) risque d’être très difficile, et la seule voie de sortie c’est je pense de rester solidaire, mais c’est loin d’être gagné.
Personne n’est coupable, c’est simplement la sélection naturelle qui est à l’oeuvre, c’est ensemble que nous devons affronter cela.

J’aime le slogan du washington post : ´democracy dies in darkness’

26 avr. 2020

Je ne suis pas médecin; lais j'ai entendu dire que les ces mortels,c'était quand l'organisme sur-réagissait au virus. Peut-être des organismes ayant trop consommé de médicaments?

26 avr. 2020

@bigben, je ne suis pas compétent en medecine, mais pour aller dans ton sens je dirais oui : Peut être (mais si l’on prend des médicaments c’est qu’il y a généralement une raison), il y a peut être une cause génétique aussi, bref tout est possible, et il est important de garder cela en tête pour ne pas créer des relations de cause à effet trop simplistes.

26 avr. 2020

A propos de réponse violente possible il faut bien comprendre que notre système de défense qui nous est très intime et personnel, n'a AUCUNE intelligence, et que plus on l'agresse plus il peut répondre jusqu'aux limites de ses possibilités.
Un peut le rapprocher du chimiotactisme cumulatif utilisé par les fourmis pour se guider.
C'est un comportement chimique de proximité avec recrutement. Le système ne peut pas savoir qu'il peut aussi vous tuer. Sur ce système locale se superpose des actions réactionnelles globales du système végétatif, plus ou moins violentes et de réaction diffuse avec propagation au niveau du système humoral et vasculaire jusqu'à la catastrophique CIVD.
Il est évident qu'on devrait tout faire le plus tôt possible pour que la contamination soit stoppée au tout début (cf Raoult).

26 avr. 2020

Avec le recul je n'ai pas l'impression que l'on a combattu les foyers de l'épidemie .on s'est contenté de subir plutot que de combattre et d'essayer de guérir les malades ..
Il est assez curieux que ceux qui sont malade sans grande consequences restent à la maison avec leur entourage qui ensuite transporte le virus partout .Et ainsi apres 15j /30j 45j 2 mois on a toujours des malades déclarés malgré le confinement

26 avr. 2020

Vu qu'il n'y a pas de Traitement admis contre le Virus on ne peut que le subir.
Ceux qui
Comme son nom l'indique la Réanimation a pour but principal de maintenir en vie les patients très atteints en combattant les conséquences et non le virus lui-même.
Depuis toujours on servit parce qu'on dispose de nos moyens personnels de lutte.
Sans ces moyens personnels on est condamné irrémédiablement à mort si on ne dispose pas de TT efficace.

26 avr. 2020

on pouvait aussi le combattre ..et d'ailleurs on y pense en isolant maintenant certains malades qui sortent de l'hopital dans des hotels ;loin de la famille et autre personnes ..

il ne faut pas perdre de vue que la grande majorité des infectés restent a la maison qui devient alors un foyer potentiel ..des familles entiere ce sont retrouvé à l'hopital ...

Mais c'est vrai ce n'est pas une solution simple a mettre en oeuvre

26 avr. 2020

Le CDG et les Paquebots mis en quarantaine montrent ont tous montrer que la contagiosité de ce virus était TRES forte mais que son pouvoir pathogène était POUR L'INSTANT faible visant surtout les tranches d'âges âgées. Chaque saison on admet que la grippe habituelle, fille de la terrible grippe espagnole fait partie de la vie et provoque de nombreux morts dont on ne parle jamais. J'ai connu un patient de 25ans dcd en 48h. Au sein d'une famille il parait hautement probable que le contaminé reconnu est au milieu
de contaminés qui s'ignorent. La seule chose qui compte alors c'est que tout le monde s'en sorte bien et soit alors immunisé pour quelques mois. Les vaccins antigrippaux disponibles sont loin d'avoir une efficacité individuelle à 100%.
Anecdote à la fois amusante et triste: Nous sommes mitoyens de l'EHPAD où il n'y a pas eu de mort COVID19 Un petit bonhomme de 3 à 4 ans passe avec ses parents devant chez moi: "Dit maman, on ne doit pas aller à la maison de retraite, tu sais !"
Au tout début de l'épisode nous avons proposé d'aller récupérer à Paris notre petite fille pour lui offrir un confinement nettement plus agréable qu'en appartement (la situation familiale est malheureusement en train de se dégrader nettement à cause de ce confinement): "Non papy Mamy je ne veux pas vous contaminer ! Pauvre Pauvre Jeunesse !!!!

26 avr. 2020

Père pardonne leur, il ne savent pas ce qu'il font (Luc 23:34):
www.conseil-national.medecin.fr[...]ons-amm

Pour décrypter:
france3-regions.francetvinfo.fr[...]34.html

26 avr. 2020

Ce n'est pas Raoult que le conseil de l'ordre vise. Le parc à huîtres n'en a ni le niveau ni le courage. Il menace les petits médecins généralistes qui ont tenté de faire quelque chose pour leurs patient. Notre médecin est le ministère de la santé, hors sa voie, point de salut. Comment veulent-ils qu'on médecin prescrive avec une AMM covid???? Imbéciles, ces procédures prennent des années. D'ailleurs, il ne faut même pas prendre de doliprane, le paracétamol n'a pas l'AMM fièvre liée au covid!!! Pfff

Ils ont envoyé un mail aux médecins pour dire que leur caducée valait attestation de déplacement. En réponse, demande de préciser le texte de loi qui l'indique afin de pouvoir l'opposer à un agent si nécessaire... Pas de réponse... Qu'ils se contentent d' être inutiles suffira

26 avr. 2020

On est foutu ! Je regardais il y a 5 minutes les infos sur FR2. Des files de bagnoles attendent devant le Drive Mc Do de Lille. On est américanisé jusqu'à l'os, nos défenses immunitaires nous ont quitté.....On va crever

26 avr. 202026 avr. 2020

Raoult, l'homme à abattre car il dérange trop nos petites certitudes nombrilistes ?

en 2013, dans un séminaire, il écornait les certitudes occidentales, et montrait la montée en puissance de la Chine, ce qu'on sait, mais ce qu'on nous dit moins car c'est moins glorieux, celle de la Turquie et de l'Iran, (qui vient entre parenthèse de mettre sur orbite un satellite militaire).

on aime bien en France dénigrer des pays en ne nous montrant que le côté arriéré
.

26 avr. 2020

Fallait pas être Nostradamus pour annoncer ça en 2013.
De toutes façons, c'est une évolution logique (et souhaitable, je trouve) du monde.

26 avr. 2020

Etonnat cette information sur la ville de Iena en Allemagne.
www.france24.com[...]ovid-19
La ville fait quand même 110 000 habitants. Certes l'Allemagne est peu touchée mais nombre de villes en Asie ont cette même pratique depuis le debut de la pandémie.
Comment expliquer ?
De toute facon, c'est sûr que le masque porté par tous protégera.

26 avr. 202026 avr. 2020

C'est sûr que vu comme ça ça interpelle.
Mais quand ils (France24) parlent de 155 cas depuis le 9 avril qui n"évolue plus, c'est 155 cas à quel titre ,
- positifs sur tests?
- reconnus contaminés ?
- reconnus malades?
- quoi précisément ,
Car sans vouloir chercher à démonter l'info, aucunement, que penser du fait que par exemple quand on examine les chiffres France ( c'est pas de la polémique, sincèrement, c'est du questionnement, rien d'autre ...)
par exemple ici mais il y a d'autres sources:
www.francetvinfo.fr[...]es.html

On voit que les courbes des hospitalisations diminuent depuis le 8 avril par exemple sur Paris ( donc n'évoluent plus positivement non plus à partir d'une date identique) mais c'est à peu-près la date ou la courbe France commence à s'inverser ... par le fait du confinement mais pas des masques (puisque en France)

En tirer des conclusions sur le seul fait du masque sur cette ville allemande?
Est-ce bien sûr ? méfions nous peut-être aussi des évidences journalistiques et des ...biais cognitifs comme disent les savants (ou sachants ... ya une différence entre les deux ?)

Juste une interrogation ....

26 avr. 2020

Oui c'est aussi passé au journal de France 2 ce soir.
Résultat impressionnant.

26 avr. 2020

Indignez-vous. Je viens de voir que la police française a saisi à Paris 160000 masques importés de Hollande, Union Européenne, (bonjour la libre circulation des marchandises) destinés au "marché noir". On se croirait revenu en 1943! Depuis quand la vente de masques est réglementée et est un monopole d'état? Ce n'est pas du shit ou de la coke, cela ne nuit pas à la santé publique, au contraire. S'il y a marché noir, c'est qu'il y a pénurie, comme dans l'ex URSS. Surtout pour un produit comme les masques, c'est à l'état d'assurer un approvisionnement adéquat et non d'en confisquer à ceux qui en fournissent au marché et aident à mettre fin à la pénurie. Je suis curieux de voir en vertu de quelles lois l'importateur et un de ses acheteurs vont être condamnés.Je ne suis pas opposé au gouvernement actuel mais il y a actuellement une espèce de psychose de politiquement correct qui nuit à l'efficacité.

26 avr. 2020

Yoshi: surtout n'évoquez pas l'époque 1943. Certains de HeO n'aiment pas du tout le rappel cette période.

26 avr. 2020

Yoshi: surtout n'évoquez pas l'époque 1943. Certains de HeO n'aiment pas du tout le rappel cette période.

C'est à dire qu'à force de se référer à cette époque, on fini par avoir le sentiment que certains font une fixation dessus... 😛

27 avr. 2020

Ou que d'autres ont perdu la mémoire ?

27 avr. 2020

Tu cèdes toujours à ces facilités rhétoriques ?

26 avr. 2020

Depuis l'etat d'urgence sanitaire. Camarade
Au cas ou tu comprendrais que tous les marches sont regulés

26 avr. 2020

Ce serait tout de même le comble pour des Allemands qu'il n'appliquent pas les découvertes de Flügge (1847-1923) aboutissant au masque chirurgical de Miculicz-Radecki (1850-1905).

Il n'y a bien qu'en France pays de notre Gloire Mondiale Pasteur (1822-1895) qu'on puisse entendre en 2020 de la bouche de politiques (parait-il conseillés par des infectiologues français, comble du comble)
d'aussi énormes inepties en début d'épidémie, complètement supportées par des médias aux ordres, et sans que les représentants officiels du monde médical français aient eu le courage de réagir.
On aurait pu facilement sauver beaucoup de vies.

26 avr. 2020

Truc drôle à venir pour les Parisiens:
Les transports en commun posent un problème majeur de promiscuité.
Donc on peut s'attendre à une utilisation massive de l'automobile par les travailleurs des banlieues.
Mais pour les parisiens intra muros on va réduire encore les voies auto pour faciliter le nouveau Graal vélocipédique (encore faut-il avoir un vélo, pouvoir le ranger et surtout ne pas se le faire piquer).
On peut donc s'attendre à de sacrés embouteillages et un regain de pollution.

26 avr. 2020

Bien sûr que non puisqu'on nous a démontré ici même que la pollution n'avait pas baissé pendant que tout le monde était confiné (et que subséquemment il n'y avait plus d'embouteillages). Donc quand il y aura trois fois plus d'embouteillages qu'avant, il n'y a aucune raison qu'il y ait plus de pollution !

27 avr. 202027 avr. 2020

plus drôle encore. Paris était entouré de villages (qui n'en sont plus). Mais qui avaient des rues de villages.

années 30, on rase dans ces villages des km pour élargir les nationales qui sortent de Paris.
années 70, nouvel élargissement
années 2010, pour suivre la politique d'Hidalgo, on freine la circulation sur ces Nationales, on supprime des souterrains, pour décourager les automobilistes. Qui de toutes façon s'agglutinent une fois arrivés aux portes de Paris.

27 avr. 2020

En 1947 le Géographe Jean François GRAVIER a publié un ouvrage culte "PARIS ET LE DESERT FRANCAIS"
qui analyse très bien le Parigo centrisme catastrophique de notre Pays.
Et de tout temps les Parisiens IntraMuros ont méprisé les gens des banlieues (banlieue: espace autour du château seigneurial, ban=vasseaux ), les prenant pour ce qu'ils étaient, paysans tous justes bons à fournir à manger aux parisiens.

27 avr. 2020

Suite: et curieusement la Socialiste Hidalgo gère Paris exactement comme une Seigneurie,
mais en toute écologie, naturellement.

27 avr. 2020

"encore faut-il avoir un vélo"
Drôle de réflexion, on est en 2020, un vélo d'occasion ne coute quasi rien et est souvent donné, ou vendu à quelques euros !!!

27 avr. 2020

Arzak: Ma vue baisse sans doute, mais Paris ne ressemble pas encore à la Hollande.
Ce n'est pas grave. Le 11 Mai prochain on sera rapidement fixé.
Déjà que le gouvernement accepte qu'on ait le culot de scandaleusement vendre des masques obligatoires déjà payés par le contribuable, à un prix exorbitant ……..
Une des causes de la Révolution Française c'était le prix du pain.

27 avr. 202016 juin 2020

les mortalités constatées excèdent très largement les chiffres annoncés de morts covid
à suivre les articles du FT www.ft.com[...]fac846c

27 avr. 2020

Super article, comme toujours dans le FT

C'est impressionant ! Pourquoi mentir sur le nombre reel alors ?

27 avr. 2020

pour les pays occidentaux, il n'y a pas vraiment de mensonge puisqu'on sait ce qui est compté. il y a une façon de compter dont on sait qu'elle est partielle (morts hospitalisés, morts en ehpad, morts à la maison avec identification de la cause sur le certificat de décès) et clairement insuffisante pour appréhender le phénomène.

après il est clair par exemple que le confinement :
- va réduire de facto les morts de la grippe (et autre exemple les morts sur la route, ce qui est plus anecdotique)
- peut augmenter d'autres causes de mortalités (gens mal soignés, agressions entre personnes de la même résidence dans le cadre de violences familiales par exemple)
- donc le surcroît de mortalité constaté ici est imputable directement ou indirectement au covid.

l'excès de décès est bien un effet de l'épidémie, sans que cela soit forcément le covid.

dans l'absolu, un pays qui aurait confiné très tôt avec très peu de cas pourrait avoir une mortalité globale en baisse car réduisant considérablement d'autres causes de mortalité.

ce qui va renseigner aussi, ce sont ces analyses de mortalité par tranche d'âge, et sur une période plus longue.
on verra alors si une partie du pic des décès n'était pas qu'une légère anticipation sur des décès escomptés dans l'année (rappelons qu'en France c'est 200 000 en ehpad par an)

et ajoutons que les excès de mortalités sont très différents au sein d'un même pays voire d'une même ville selon les conditions socio-économiques et culturelles.
la Suède a un excès de mortalité fort dans les communautés d'immigration, ce qui correspond aussi à un mode de vie différents (familles plus élargies dans le même habitat) et une moindre confiance dans ce qui est préconisé par l'autorité.
aux US la différence de mortalité noirs/blancs est flagrante (exemple de la Louisiane)
l'épidémie est révélatrice des conditions socio-économiques (densités, csp, cultures, type d'emplois etc etc).

27 avr. 202027 avr. 2020

Je ne voudrais pas jouer à l’optimiste béat de service, mais les chiffres de ces dernières 24 heures sont fort encourageants.

Pour la France, tous les chiffres sont à la baisse, et le gouvernement semble, si cette tendance se vérifie dans les deux ou trois prochains jours, en train de gagner son pari du confinement.

Pour tous les autres pays du monde, USA compris, tous les chiffres sont à la baisse. Le seul pays qui n’ait, semble-t-il pas atteint le pic est la Grande Bretagne.

Aucun triomphalisme bien évidemment, restons prudents.

Hervé

27 avr. 2020

Pour le France et la majorité des pays européens, je suis d'accord, mais je n'ai pas la même lecture des chiffres pour les USA et l'UK en lisant .
J'y vois plutôt un pallier aux US (et une propagation qui aurait tendance à repartir, comme on a pu le voir dans la majorité des pays scandinaves par exemple), et un début de décrue outre-manche.
Par ailleurs, la Russie, le Brésil, l'Inde sont en plein dedans, et un autre pays pourtant souvent cité en exemple voit le nombre de contaminations augmenter toujours sensiblement, c'est la Suède.

27 avr. 2020

@ Catamaran Horus : effectivement, les chiffres sont significativement en baisse mais, chaque fois que l'on a assisté à cela, il y a eu, tout de suite derrière, une nouvelle réplique ... mais globalement, les courbes vont dans le bon sens et baissent de plus en plus la tête ... croisons les doigts ...

27 avr. 2020

C'est une blague ? "le pari du confinement" ? pour qu'il y est un pari il faudrait qu'il y ait eu un choix possible, or là compte tenu du manque d'anticipation il n'y avait pas d'autre choix, le seul choix possible a été pris, avec du retard, car on ne le répétera jamais assez : "il y a eu du retard dans la prise de décision du confinement" n'est-ce pas M. Philippe ?

27 avr. 2020

Le dimanche est un jour ou les déclarations de décès en hépad ne sont pas publiés normalement. Le décalage se fait sur le début de semaine.

27 avr. 2020

Pour pouvoir dégager une tendance d'un phénomène à évolution aléatoire il faut le lisser mathématiquement. Un fort écart instantané peut avoir sa signification propre mais n'a pas forcement une signification globale.

27 avr. 2020

Dans les grandes catastrophes planétaires Grandes Guerres, grandes épidémies, les chiffres publiés à diverses époques présentent le plus souvent d'énormes écarts. Il faut le plus souvent se contenter d'ordres de grandeurs.

27 avr. 2020

Dans une info donnée par Yanbis sur le transport depuis la Chine dans le fil achat en Chine, j’ai découvert que 89% des importations de l’Europe venaient par le train et non par l’avion.

www.minimachines.net[...]s-57204

Hervé

27 avr. 2020

Les avions ne volent quasiment plus.
Avec un prix de transport par avion de 15 €/kg cela donne à réfléchir aux importateurs.
Il faut donc trouver des voies alternatives.

27 avr. 2020

Ce n'est pas du tout ce que j’ai compris à la lecture de cet article. Le train, ce serait le mode standard, l’avion l’exception, virus ou pas virus.

Hervé

27 avr. 2020

"les avions ne volent quasiment plus"
Peut être les avions à passagers...
Le fret, si...

27 avr. 2020

les avions passagers sont sur le pont principal,
et en meme temps,les soutes sont partagees entre containers bagages et fret.
il existe bien des avions cargo qui ne font que ca,mais les avions commerciaux participent bcp a l’apport du fret.

27 avr. 2020

Bonjour,
15 euros du kg ??
Me paraît beaucoup...?
J'ai il y a un moment fait un déménagement des Antilles pour Marseille en fret aérien et avec une compagnie de transport ça revenait de mémoire à 2/3 euros du kilo,le double à Air France...
C'était il y a plus de 10 ans ça a beaucoup augmenté alors...

27 avr. 2020

Non les prix sont sensiblement les memes. Il y a encore des transitaires qui font entre 3 et 4€ le kg voir moins.

27 avr. 2020

Un article sur le sujet:
market-insights.upply.com[...]-marche
Les données sont celles de début mars 2020.
Je pense que la situation n'a pas dû s'améliorer depuis.

Je n'ai pas fait une simulation de "pricing"

27 avr. 2020

hep les modos,comment se genre de profil existe il toujours???

27 avr. 2020

J'ai des offres de Chine à 5€ du kilo de fret aérien.

Je retransmets ci-dessous un coup de gueule. J'ai vérifié auprès de pharmacien et d'un ami médecin. Le plaquenil est interdit de vente et de prescription depuis le début 2020 alors qu'il était utilisé pendant 40 ans. L'ami médecin ne peut plus le prescrire mais il soigne ses patients positifs au covid avec un analogue en début d'infection et cela marche. Il a remis sur pied un de ses patients de 87 ans testé positif. Ceci dit il a son stock perso de plaquenil pour sa famille au cas ou. Et ne comprend pas la démarche française d'interdire un medoc qui marche.
Il a remarqué qu'une professeur invitée sur tous les plateaux télé a disparue des écrans après qu'on ai découvert qu'elle était payée par un labo fabricant un anti viral cher et de plus inefficace. Pauvre France!

COUP DE GUEULE DE GILLES ESTABLE
Ma femme Michele a commencé à ressentir les premiers symptômes du Covid 19 vendredi 17 avril au soir, cela c est aggravé le week-end, maux de tête, courbatures 39,5 de température, j ai pris la décision avec accord d un ami médecin , qui a consulté par téléphone mon épouse, de suivre le protocole du professeur Raoult.
Il faut savoir que le gouvernement à interdit aux médecins de ville de prescrire le Plaquenil 200 et aux pharmaciens de le commercialiser. Ce médicament était en vente libre depuis 40 ans , interdit le 15 janvier 2020 par l ex ministre de la santé. POURQUOI !
J ai obtenu une ordonnance d un grand professeur de Lyon, pour le protocole Raoult vu l impossibilité d’obtenir ce médicament , j ai téléphoné à l hôpital de Marseille et un médecin de son équipe me dit de le rappeler si je ne peux en trouver. En faisant jouer mes relations j ai enfin trouvé une boîte de 30 comprimés .
Les médecins me confirment qu au bout de 48 heures théoriquement ça devait aller beaucoup mieux .
Effectivement 48 h après plus de fièvre mal de tête et courbatures, incroyable !
Merci à mon ami médecin et au professeur Raoult. J aimerais par ailleurs qu on m explique comment se faire tester ?
Gilles Estable

27 avr. 2020

Ce n'est pas seulement le gouvernement qui a imposé une utilisation erronée de la posologie "Raoult", mais aussi l'ordre des médecins qui reste arc-bouté sur la sacro-sainte doctrine: Pas d'utilisation de médicament hors de l'usage prévu à l'AMM. On aurait voulu voir cette attitude pour le médiator!
www.conseil-national.medecin.fr[...]ons-amm

27 avr. 2020

Vous ne vous fatiguez pas à, invariablement, colporter les même âneries …

Lisez le décret 2020-293 pris le 23 mars dernier et en particulier son article 12-2, modifié par le décret 2020-337 du 26 mars qui précise que l'hydroxychloroquine (notamment) peut déroger à l'article 5121-8 du Code de la Santé Publique … c'est-à-dire être utilisée hors AMM et être "… prescrits, dispensés et administrés sous la responsabilité d'un médecin aux patients atteints par le covid-19, dans les établissements de santé qui les prennent en charge … "

Pour le reste où avez-vous vu qu'un Gouvernement pouvait imposer une posologie !

Merci de ne pas confondre notre forum habituel avec quelques média champions en désinformation .

27 avr. 202027 avr. 2020

Ben oui, mais tout a déjà été dit et redit tout au long de ces 17 fils interminables...il ne reste donc plus que des âneries à raconter, sans parler du radotage historico, politico, philosophico, assaisonné de french-bashing, d'outremer.

27 avr. 2020

du radodage moi j'en lis partout ...et des âneries aussi ...

desolé mais les interventions d'Outremr sont un peu plus pertinente que celle de la grande majorité d'entre nous ..c'est son metier apres tout ...

27 avr. 2020

@Calypso
Je ne me permettrais certainement pas de remettre en cause les interventions d'outremer dès lors qu'elles se limitent à l'aspect purement médical, mais j'observe néanmoins que d'autres médecin ne partagent pas forcément ses analyses; alors qui a raison qui a tort, je n'en sais rien, et en tant qu'ignare de la chose médicale, je ne fais pas de commentaires et je ne prends pas parti, je me contente juste d'écouter et de lire.

Par contre les radotages (je pèse mes mots) d'outremer dès lors qu'il s'égare (souvent) dans des considérations historiques, politiques et philosophiques sont souvent contestables et pesants...

27 avr. 2020

mais que diable je sais que le confinement ça devient chi... mais soyons consilient , tolerent ,sympa pas besoin d'apostropher un tel ou l'autre parce qu'il nous go... passagèrement ... et puis bien malin celui qui n'a pas dit ici une connerie ou une contre verité ..(moi j'en dit plein mdr) .

27 avr. 2020

Outremer est très intéressant à lire en effet ! Continuez !

27 avr. 202027 avr. 2020

@BMW Au fait tu sévis dans quel domaine professionnel ?
Outremer lui, est médecin et tant qu'à faire j'ai la faiblesse de penser qu'un médecin bénéficie d'une expertise que pour mon compte je n'ai pas.

27 avr. 2020

BWV 988: A votre âge présumé avez vous encore besoin de jouer avec une petite marionnette tête de turc comme un petit nourrisson qui pisse encore dans ses couches ?
Essayez de grandir un tout petit peu. D'accord cela demande quelques efforts.
Pensées émues d'un gâteux qui se débrouille encore pas mal avec la BWV 582 ou des trucs du même genre, pour les connaisseurs.

27 avr. 2020

@outremer
Tout est dit dans ma réponse à Calypso;

27 avr. 2020

Je suis d'accord Outremer est franchement pénible quand il part dans ses délires politico historiques...
Plus intéressant au niveau médical évidemment, mais de manière générale j'ai un peu de mal avec les médecins traditionnels...
Pourtant ils m'ont sauvé la vie à deux reprises,il faut reconnaître une efficacité de la chirurgie classique.

Dans mes amis j'en ai deux très connus et reconnus, l'un en réanimation, l'autre est un acupuncteur réputé.

Et c'est "marrant",les deux ne sont pas en bonne santé,l'acupuncteur est accroché à ses clopes et a une peur terrible de la vieillesse et le réanimateur est en surpoids...
On a tous le même âge, autour de 60, et depuid 10 ans je vois les symptômes qui s'aggravent et qu'ils ne changent rien...

Un autre est infirmier et il se détruit peu à peu avec un manque de sommeil et trop de boulot...

Ca me fait un peu de peine ce sont des gens attachants que j'aime bien

27 avr. 2020

Pour en revenir à notre ami Outremer, ce qui me dérange, c’est qu’il se présente comme médecin, et qu’ils ne cesse de nous embarquer dans ses considérations fort personnelles.

Je lui conseille d’ouvrir un deuxième pseudo, un où il interviendra comme médecin et un où il nous fera partager ses idées... que je ne partage et ne cautionne d’aucune manière.

Sur le plan strictement intellectuel, je trouve cette attitude malhonnête, mais je n’ouvrirai pas de nouvelles polémiques.

Hervé

27 avr. 2020

Quant à son argument ultime, moi, j’ai une béhéme et pas toi, c’est pitoyable.

Moi, je n’ai pas de béhème et je n’ai aucun respect particulier pour les gens qui ont du pognon.

Il ne partira pas avec elle dans sa tombe.

Hervé

27 avr. 2020

Oh les braves gens !

27 avr. 2020

Ah, là beheme... (chanson connue)
Chercher BWV 582 sur gogol aurait mis un point d.orgue à cette partie de la discussion...

Moi j'aime bien outremer meme si je ne partage pas toutes ses idées ,il est toujours poli et correct ,un peu de tolerance envers ceux qui ne sont pas de votre avis fera le plus grand bien a tout le monde ,pierre :decroissant et minimaliste mais qui ecoute tout le monde avec bienveillance sauf les fanatiques et les extremistes !

27 avr. 202027 avr. 2020

Euh, Catamaran Horus...outremer n'a pas dit qu'il avait une "béhème", mais il a évoqué une musique de J.S.Bach que le gâteux qu'il est (c'est lui qui le dit...) interprète fort bien à l'orgue ou au piano.
Pour le reste je suis d'accord avec toi.😊

27 avr. 2020

Tu vois BMW avec ton pseudo, quand on ne connait rien à la musique savante comme moi, on est enduit avec de l'erreur., tandis que si tu t'étais appelé Jean Misère moi je pensais tout de suite à Eugène Pottier ....
Bon j'aime bien Eric Satie aussi et à l'accordéon c'est presque aussi beau que du Marcel Azzola .

27 avr. 202027 avr. 2020

(réponse à Polmar plus haut)
La réaction de l'Ordre ne vise pas spécialement ou pas uniquement Raoult (je ne sais pas s'il est visé), mais aussi quelques initiatives qu'on a vu fleurir ici ou là, avec par exemple une pseudo-étude largement relayée par des sites complotistes etc... Certains exemples ont été cités dans nos fils.
Une vingtaine de médecins seraient "visés". Certains ont communiqué, dans des articles de presse, sur des protocoles "empiriques" qu'ils disent appliquer, dans leur pratique quotidienne, pour lutter contre l'infection à Covid-19.

L'Ordre est loin d'être exempt de critiques, mais est là dans son rôle.

(Pour le médiator, c'est un détournement d'Amm, et qui à l'époque ne faisait pas l'objet de communications dans la presse genre "moi je sauve les gros" - et un procès est en cours...)

27 avr. 2020

on parle moins de ce qui se passe en Chine , il serait pourtant intéressant de savoir comment se passe le deconfinement

27 avr. 2020

A Chengdu, la vie est normale, masque dans la rue, mais resto ouverts sans masque et les mariages sont repartis, sans masques. Je pense que dans les autres villes c'est pareil.

27 avr. 202027 avr. 2020

Pour la Chine, Harbin :

www.20minutes.fr[...]demique

www.ouest-france.fr[...]6816682

"Depuis le début de l’épidémie, le Heilongjiang a officiellement recensé 921 cas confirmés de contamination au nouveau coronavirus (dont 384 "importés"), selon les autorités sanitaires.

"Cette propagation doit être prise très au sérieux, a prévenu le virologue chinois Yang Zhanqiu du Centre de contrôle et de prévention des épidémies, cité par La Croix , car elle nous révèle de nouvelles caractéristiques du virus qui le rendrait encore plus difficile à détecter »."

27 avr. 2020

Pour info, je viens de discuter via Skype avec une amie suédoise. Prof de francais, elle s'est retrouvée bloquée en France pendant le confinement et vient juste de rentrer en Suède.
Elle habite Nykopping une ville de taille moyenne.
Les écoles fonctionnent et elle a fait la semaine dernière avec très peu d'élèves.
Parcontre PERSONNE n'a de masques. Ni ses collègues ni les élèves.
Pas de masques non plus dans les transports en commun.
D'après elle, pas possible de trouver des masques en Suède. Elle se sentait bien plus en sécurité en france

Donc arretez le french bashing. Ca devient pénible

27 avr. 2020

Si on connaissait le statut de la population les masques, n'en porteraient que ceux qui seraient possibles contaminants. Mais il parait que ce n'est pas possible. Alors doit-on s'attendre à tous porter des masques pendant un à deux ans à chaque fois que l'on sort tant qu'on n'aura pas vacciné massivement

la population ou qu'on aura pas trouvé un médicament reconnu efficace au besoin administrable à de nombreuses personnes ?.

28 avr. 2020

"Donc arretez le french bashing. Ca devient pénible"

on dirait que cela fait partie de notre "génie national", du moins depuis pas mal d'années.

il suffit pourtant de regarder ailleurs : www.theguardian.com[...]ortages

27 avr. 2020

Hello,
Conséquences du confinement, ça fait froid dans le dos...
twitter.com[...]6583937

27 avr. 2020

@pat45 : faillite de notre système de production mondialisé en flux tendu, incapable de faire face à un virus qui se placerait entre la grippe saisonnière et la grippe espagnole en terme de dangerosité ; ce système n'est pas conçu pour faire face même à de petits accrocs car son objectif principal est tout autre. Je vous laisse imaginer ce qui va se passer quand la température moyenne de l'atmosphère aura grimpé de 3 ou 4 degrés...

27 avr. 2020

Faut revoir ton logiciel :
1) la grippe espagnole, c'est A-H1N1. Maintenant on connait, on a déja re-donné au début du siècle. SRAS-CoV2 semble unanimement plus dangereux.
2) la température moyenne qui monte, ça prend du temps, c'est pas une crise, c'est un phénomène de fond (à l'échelle humaine).

27 avr. 2020

Toi il faut revoir tes certitudes :
Sur le 1/ tu te trompes mais ce n'est pas de ta faute tu fais partie des gens qui croient savoir, on est habitué
Sur le 2/ tu as raison mais les conséquences seront bien plus graves et arriveront probablement par vagues, un phénomène de fond peut être analysé comme une succession de crises.
A la tienne !

27 avr. 2020

1) Pour la dangerosité j'ai dit semble, ce qui me semble (sic) ne pas être une certitude. Sinon pour le début de la phrase, je suis prêt à en connaitre un peu plus (avec des sources pour vérifier).
C'est ma tournée !

27 avr. 2020

Toutes les grandes crises sont la conjonction de plusieurs causes: par exemple pour la Révolution Française une suite de mauvaises récoltes et des caisses royales vides.
Même en étant un optimiste forcené il est presque impossible d'imaginer que les mois à venir vont être un fleuve tranquille pour l'économie. Sans parler d'un rebond possible hivernal du virus.
Il semble que les économistes lucides, déjà fortement ébranlés au début, aient tendance à revoir à la forte baisse leurs prévisions. C'est la première fois qu'on arrête nette toute l'économie mondiale, comme si on pouvait arrêter le temps et la Terre de tourner. La peur de l'immédiat est souvent mauvaise conseillère.

27 avr. 2020

c'est sûr qu'il est un peu facile de dire il faut faire ceci et pas celà .on est quand m^me devant un truc totalement inconnu que l'on découvre tous les jours et celà s'étend a la planete entiere ...
les consequences a mon avis nous depasse et sont difficilement imaginable ..
c'est peut etre le plongeon de notre civilisation ,la pente descendante

27 avr. 2020

Ou un renouveau, on ne sait pas.
Tu le dis toi-même : on est devant l'inconnu.

27 avr. 2020

on peut dire ce que l'on veut des gouvernants mais je n'aimerai pas etre à la place du president , ni du premier ministre ni m^me des autres ..ça ne doit pas etre tres tres drole ... et heures sup non payé en plus !!! mdr 😢

T 'inquietes pas pour eux calypso ,ils ont voulu etre la ! Pour une fois qu'ils assument le pouvoir qui les fait bander !

27 avr. 2020

j'espere qu'ils bandent ou alors c'est la fin de tout

27 avr. 202027 avr. 2020

j’ai trouvé une bwv 582 sur le bon coin,j’achète ?
elle a le chauffage qui fonctionne passacaille par ici:
-3 degres le matin
mais a froid,elle fugue un petit peu..
pas grave m’a dit jean sebastien..
passe ton bach d’abord..ou tribord😭

27 avr. 2020

JS Bach aurait apprécié. C'était un très bon vivant (les factures d'achat de bons vins en témoignent)
avec deux femmes Barbara sa cousine morte prématurément, puis Anna Magdalena jeune choriste: en tout 20 enfants, dont 3 grands musiciens assurant la transition avec les romantiques. Beethoven avait fait une collecte pour enterrer dignement la petite dernière mongolienne.
Tous ces hommes formidables étaient d'abord des êtres vivants comme vous et moi.

27 avr. 2020

Mitch, arrête, tu es comme moi un ignare en musique. BMW 582, c’est du Bach.

Le niveau de ce forum d’élève tellement que j’ai du mal à suivre.

Lol

Hervé

27 avr. 2020

Hello,
Une autre façon de voir les choses...
www.letemps.ch[...]voulons

27 avr. 202027 avr. 2020

Ca ne s’appellerait pas une double peine. Non seulement on n’a pas eu les masques quand on en avait besoin , mais maintenant, il va falloir aligner les billets pour recréer cette usine.
Et notre President ne pourra pas dire que c’est la faute a l'héritage. Ceci dit sans aucune méchanceté, mais les faits sont têtus, quel aveuglement.

"Masques : le gouvernement souhaite voir relancer l'usine bretonne qui avait fermé en 2018" : www.lefigaro.fr[...]0200427

Hervé

27 avr. 2020

Pour lutter contre les pneus mopathies

27 avr. 202027 avr. 2020

J'adhère complètement. A ACS

27 avr. 202027 avr. 2020

pour rv,qui confond M et W:
on manque de masque ou on masque nos manques....
lol au kilo.
je veux dire: lol au gramme 🤣🤣🤣🤣🤣

27 avr. 2020

PA : suite confinement, recherche piano pliable à installer sur mon bateau.

Hervé

27 avr. 2020

De part et d'autre de la descente ?

28 avr. 2020

Oh la la vous m'avez trop fait rire avec la BMW...pour la peine et pour rester dans le ton je vous fais partager un chef d'oeuvre que bien peu connaissent (sauf certains anciens...) :

28 avr. 2020

Le Vendée Globe 2020 peut-être annulé à cause du Covid.
Il reste à le courir en régate virtuelle. Les cétacés et autres poissons-lunes ne s'en porteront que mieux...

28 avr. 2020

Une piste qui expliquerait les problèmes respiratoires des malades?
www.20minutes.fr[...]edecins

Le ver breton mis à l'index serait-il une réponse?

28 avr. 2020

Cette évolution pathologique très funeste microembolique et embolique a été remarquée et publiée assez tôt dans les papiers médicaux. Il est évident que quand le sang ne peut plus circuler on ne peut plus oxygéner les cellules même en ventilation forcée, SAUF à passer en technique de médecine hyperbare expérimentale qui n'est citée pratiquement nulle part, avec une réa encore plus difficile à manager qu'à l'air libre.

Etre en réa cela veut dire le plus souvent déjà un pied dans la tombe et une débauche de moyens et une jonglerie avec tous les moyens thérapeutiques dont on peut disposer tant la situation peut être instable et évolutive.
Cette médecine brillante, certes vraiment très intéressante, est une médecine de survie individuelle.
Elle est très difficilement applicable aux grands nombres et ne concerne que les pays très riches.
La France pourtant réputée riche et bien équipée a été rapidement saturée.
La façon rationnelle de gérer ce type de maladie des grands nombres est surtout d'agir EFFICACEMENT MASSIVEMENT SUR LE COLLECTIF en amont de la phase où tout va très mal INDIVIDUELLEMENT en réa.
La distribution précoce de masque y avait une place capitale. A défaut de vaccin disponible et très anticipé, une action curative précoce visant à couper l'évolution funeste était un concept banal autant qu'intelligent.

28 avr. 2020

ah super nouvelle ,mon moral remonte , je suis content ,: il pleut ..super pour le jardin bien propre ,vaut mieux se contenter de pas grand chose en ce moment

28 avr. 2020

La recherche semble avancer rapidement,mais après toutes les précautions prises pour nous faire avaler la nécessité d'études en double aveugle, j'en passe et des meilleures, pourquoi tout à coup nous informe-t-on de résultats probants avec des médocs semble-t-il administrés hors de leurs usages habituels ?

www.lefigaro.fr[...]0200427

www.lefigaro.fr[...]0200427

Moi ça m'intéresse d'avoir des avis éclairés sur la question !

28 avr. 2020

avec des médocs semble-t-il administrés hors de leurs usages habituels

Sur quel terrain veux-tu engager la conversation, exactement ?

28 avr. 2020

Je me garderais bien de diriger la conversation....Je voudrais simplement être sûr que les arguments d'hier restent valables aujourd'hui et que ce qui pouvait apparaître crédible hier mais était dénoncé avec des arguments scientifiques ne se change pas en vérité aujourd'hui sans les mêmes précautions d'usage.

28 avr. 2020

Ben parce que justement c'est une étude avec groupe témoin, avec des résultats sinon probants, au moins très prometteurs ?
Et oui, ça prend un peu de temps. Plein d'études sont en cours, les résultats vont commencer à fleurir.

Médoc utilisé hors de son usage habituel? Un peu oui. Mais le but est, une fois connu ce fameux phénomène appelé "orage de cytokines", d'utiliser des produits connus pour agir dessus, en l'occurrence sur l'interleukine 6 qui semble avoir un rôle important dans les conséquences immunologiques de l'infection à Covid19.

L'argument "éthique" est celui maintes fois avancé par Raoult et Perrone: quand on a un truc qui marche (ou semble marcher, mais avec des arguments forts et un effet clinique et non seulement virologique), on repasse de chercheur qui cherche à médecin qui trouve... et qui soigne.

On peut parier que beaucoup vont le "détourner" et soigner… et que d'ici ce soir il y aura un décret encadrant et sécurisant la prescription (dérogation au hors AMM) et prévenant la pénurie… (sans qu'il soit utile de hurler au complot gouvernemental)

A noter également, pour couper court à certaines allusions, que cette étude de l'AP-HP n'a pas été financée par Roche (mais que le labo en finance une autre. Ce qui est normal, une telle étude doit être confirmée par d'autres études d'autres équipes)

(tu peux voir aussi ma réponse à Polmar dans l'autre fil)

28 avr. 2020

Ce que je comprends c'est que si Raoult s'attaquait à la charge virale donc au virus lui-même avant qu'il ne provoque les pathologies délétères mieux connues aujourd'hui, ces "nouvelles molécules " s'attaquent elles aux conséquences de la contamination. Il semblerait par ailleurs que les médecins qui prescrivaient anti-biotiques et anti-coagulants n'étaient pas "hors piste " comme on a pu l'entendre et le lire de la part de leur haute autorité. Mais bon ! Etant totalement béotien en la matière je ne m'appuie que sur une discussion avec une mienne parente anesthésiste.

28 avr. 2020

@penndu: effectivement, tu as bien noté que les deux traitements ne sont pas proposés au même stade de la maladie.

Un des reproches faits à Raoult, c'est que son étude montre une diminution de la charge virale, mais ne montre rien sur l'effet clinique: les gens vont-ils moins à l'hôpital, en réa, à la morgue ? ces critères-là ne sont pas testés, et ne peuvent l'être en l'absence de groupe témoin.

Dans l'étude tolimachin, il y a des critères cliniques et un groupe témoin.

Le seul et unique point commun, plus ou moins contestable, est la "pré-publication" sur l'AFP ou sur twitter.

28 avr. 2020

Dans les indications du tocilizumab, il y a : syndrome de relargage des cytosines. Donc l‘utilisation de ce produit n’est pas hors AMM.

28 avr. 2020

Cytokines .

29 avr. 2020

C'est très réjouissant tous ces traitements, on croise les doigts pour que ça permette de diminuer les décès et les intubations. Plus de place pour enfin pouvoir s'occuper dignement des patients âgés, plutôt que de les "traiter" au Rivotril ?

28 avr. 2020

Bonjour à tous,

Toute bonne chose a une fin. La mer s'aplatit, le ciel s'éclaircit...

Il nous faut préparer nos navigations à venir.

La boîte de pandore sur le CORONAVIRUS, et ses nombreux fils de discussions, prendra fin le 1er Mai.

Pour le meilleur à venir. Protégez-vous bien !

L'équipage

P.S. Seul le fil Coronavirus - infos utiles sera maintenu, avec ses règles de modération spécifiques

28 avr. 2020

Le Misanthrope....
Et chercher sur la "mer" un endroit écarté
Où d'être homme d'honneur on ait la liberté.

28 avr. 2020

Je commence à éprouver l'angoisse du tôlard libérable... Là, je suis bien, mais comment ça va être, dehors ???

28 avr. 2020

Faut pas angoisser ! Tout redevient normal ou presque. Hier et aujourd'hui j'ai eu 2 appels pour l'isolation à 1€

28 avr. 2020

Ce coronavirus est pour l'humanité comme un pet foireux dans un slip trop tendu...il fait péter les coutures et on s'en met partout.
Bon appétit !

28 avr. 202016 juin 2020
28 avr. 202028 avr. 2020

Ah bon ! Faut en changer plus souvent ? Y a un texte législatif à ce sujet ? Une recommandation de la haute autorité ?

28 avr. 2020

@penndu: oui, une étude en double aveugle, et l'aveugle a été formel!!!

28 avr. 2020

Chut ! Ma femme n'est pas au courant !

28 avr. 2020

Non, non, c'était une étude à vue de nez...

28 avr. 2020

Au fait quel pourcentage d'anosmie avec le covid 19 ?

28 avr. 2020

A vue de nez, avec un masque... ça vaut un double aveugle...

28 avr. 2020

La RATP envisage de décontaminer les véhicules par brumisation de désinfectant.
Donc dispersion d'aérosols.
Or, les masques grand public, tant à la mode ces jours-ci, sont perméables au plus petits aérosols (70% de 3 µm donc 100% des plus petits?).

Donc on arrive au traitement préconisé par Trump: ingestion de désinfectant! :-)
(Pour rétablir la vérité, l'idée de Trump était de faire des brumisations de déinsfectant; information tellement mal relayée par les médias)

28 avr. 2020

On peut imaginer qu'ils font ça quand les rames sont vides, non ?

28 avr. 2020

Euh, pour rétablir La Vérité :

“And then I see the disinfectant. Where it knocks it out in a minute, one minute and is there a way we can do something like that by injections inside or almost a cleaning, cause you see it gets on the lungs and it does a tremendous number on the lungs."

Je ne vois pas ici de misting ou de spray dans sa phrase...

C'est beau l'amour (de Trump), ça transforme même les mots qui sortent de sa bouche...

Tu as la vidéo ici :

www.aljazeera.com[...]20.html

Mais pourquoi est-ce que les gens racontent tout et n'importe quoi ??? On vit à l'ère de google, de youtube, etc, toutes les infos sont vérifiables en 5 secondes... Un grand mystère...

28 avr. 202016 juin 2020

Dans les transports en commun, le risque est la non distanciation imposée par la promiscuité des lieux.
La RATP envisage de n'assurer que 70% du trafic normal au début.
Ne serait-il pas plus pertinent d'augmenter la fréquence de passage, en gros 110% ou plus du trafic normal?

28 avr. 2020

@Polmar : oui, ça semble logique ton idée d'augmenter la fréquence pour diminuer la densité ! 😉😉

rigolo l'agacement du pharmacien, mais il y en a une qui semble avoir fini en gard'av' pour avoir écrit sur un drap macronavirus à quand la fin?. Ben ouais, c'est fini, on est plus charly!! Donc cette expression qui a été une Une de Charly (www.google.com[...]/search )

attire désormais les foudres de la police française? Le droit d'expression oui, mais dire n'importe quoi??!! Quand même ma bonne dame, ce serait la déchéance... Décidément on en fini plus avec les nouveau symptômes du srascov2...on avait identifié la désorientation, et il y aurait aussi la susceptibilité 😌😌

28 avr. 202028 avr. 2020

On a le droit de rire ?
J'aime beaucoup Louis Calaferte, mais je ne connais pas son théâtre.
Et puis je suis tombé sur le résumé d'une pièce de lui qui s'appelle "Le serment d’Hippocrate " :

« Lucien » et « Madeleine » hébergent chez eux « Papa » 78 ans, père de Lucien et « Bon maman » 77 ans, mère de Madeleine.
Nous pénétrons dans leur intimité le jour où « bon maman » fait une syncope pendant le déjeuner.
Le médecin de famille étant absent, on fait appel au docteur Blondeau. Ce dernier intervient, ausculte et diagnostique.
Juste après son départ, nouveau coup de sonnette. C’est le docteur Blondeau fils qui apparaît, s’excusant de la malencontreuse méprise : « Mon père, ancien médecin, ne supporte pas la retraite… il passe parfois à mon cabinet et relève sur mon agenda les noms et adresses de mes rendez-vous ».
Il ausculte à son tour et fait un diagnostic très différent du précédent avec force autorité.
Chaque membre de la famille, déjà fragilisé par la situation, est fortement impressionné par la virtuosité de la démonstration et se sent envahi par le doute…"

28 avr. 2020

Vécu dans ma jeunesse en Médecine de campagne: J'arrive dans une assez pauvre chaumière et immédiatement la maitresse de maison me tend le journal du jour. Je ne comprends pas mais remercie poliment.
Plus tard j'en parle au médecin que je remplaçais. Lui de rigoler et m'expliquant que cette famille est tellement sale qu'il exige le journal du jour pour pouvoir le poser sur la chaise et s'assoir dessus !!!
La France profonde de ville ou de campagne il faut avoir connu. Mais en immense majorité des citoyens et citoyennes formidables et le coeur sur la main, particulièrement à la campagne, où les gens ont naturellement le sens de la vie et de ses limites. La Grande ville étouffe malheureusement beaucoup les qualités spontanées humaines.

28 avr. 2020

TRES IMPORTANT: ce qu'on vit actuellement est historique.
Essayez de sauvegarder les échanges images et videos les plus savoureux de ces longs fils HeO.
Vous pourrez beaucoup plus tard les montrer et commenter à vos petits enfants.
Ils garderont alors de vous des souvenirs pleins de tendresse.
N'attendez toute fois pas qu'ils pensent alors de vous que vous étiez des sommets d'intelligence.

28 avr. 2020

L'important c'est qu'ils puissent se dire qu'ils ont été aimés. C'est fou comme ça donne confiance en soi !

28 avr. 2020

Une vidéo de Raoult (

)

sa vision pour le déconfinement. Des infos cliniques, paracliniques, et des éléments de physiopathologie. Un peu de réflexion sur les épidémies.

28 avr. 2020

Raoult est compétent, honnête et courageux ; il risque sa réputation pour l'essentiel de sa mission : sauver la vie de ses patients. Les chiffres lui donnent raison en plus.
Il est l'honneur de sa profession.

28 avr. 202028 avr. 2020

C'est là qu'on se rend compte combien les avis peuvent être différents...

29 avr. 2020

Bien d'accord avec toi, de plus il ne met pas en pièce les traitements tentés par ses confrères, bien au contraire.

Il est assez optimiste, j'espère qu'il a raison. Et donc, vivement le 11 mai.

Par contre, en parlant du 11 mai :

"En Angleterre, les médecins mettent en garde contre de nouveaux symptômes liés à la pandémie de coronavirus, ou potentiellement à un nouveau virus (ou mutation), qui envoie les enfants en soins intensifs.
Selon le service national de santé britannique, ce nouveau syndrome provoque chez les enfants des symptômes similaires à ceux d'un choc toxique et de la maladie de Kawasaki atypique, une affection grave qui provoque des maladies cardiaques."

Je viens de voir que l'info était sortie en France :

www.lindependant.fr[...]678.php

30 avr. 2020

Raoult est un saint ; il n'y a que lui qui sait soigner a la chloroquine (avec imposition des mains, sinon cela ne marche pas) !

Les fidèles croyants seront sauvés et ils ne connaîtront pas la seconde vague.

Et s’il y a une seconde vague... On accusera les mécréants qui sont payés par les labos.

28 avr. 2020

Ceci dit, il disait le 17 fevrier qu'on ne risquait rien en France...

28 avr. 2020

Point médical très clair, de la part d'un vrai médecin, à l'usage de ceux qui acceptent d'avoir des oreilles pour entendre et un cerveau pour comprendre.

28 avr. 202028 avr. 2020

@outremer
Les médecins qui ne partagent pas l'avis du professeur Raoult, et le tien, seront ravis d'apprendre qu'ils ne sont pas de vrais médecins, qu'ils n'ont pas d'oreilles pour entendre, ni de cerveau pour comprendre.

28 avr. 2020

On va s'ennuyer après le 1er mai si on ne peut plus lire vos attaques contre Outremer, Calou, et BS 13....

28 avr. 202028 avr. 2020

Appelle ça une attaque si tu veux, mais je n'apprécie pas le mépris dont outremer fait preuve à l'égard de ceux qui ne pensent pas comme lui, y compris ses confrères médecins, et je le dis, sans mépris, contrairement à lui...

28 avr. 202028 avr. 2020

arrête de faire le malin toi avec ta beheme, sinon horus va encore venir te botter l'arrière train :-)) et laisse tranquille Amon Raoult et ses fidèles, mécréant !

28 avr. 202028 avr. 2020

Ben quoi, qu'est-ce qu'elle a ma béhème, l'est pas belle? Bon d'accord c'est un modèle très ancien (18ème siècle), mais quand-même.
J'espère que tu ne vas lancer une fatwa, parce que moi j'ai rien contre notre Raoult national,ni d'ailleurs contre ses disciples, et puis je n'ai pas les compétences religieuses pour juger du bien fondé de ses arguments.🙃😀

28 avr. 2020

La confraternité médicale ne correspond absolument pas à ce que ce mot laisse penser.
Les relations entre médecins ne sont pas ce qu'on pourrait croire, d'autant que pour être un bon médecin il faut absolument garder son indépendance de pensée, avoir beaucoup de curiosité, d'esprit critique, alors que c'est tellement facile et confortable de suivre les idées mises à la mode par la diva du moment.
BW988: Le Pr Raoult se contente de faire une analyse lucide de ce que le monde médical entier ne peut que constater.
Je ne cultive pas du tout le mépris.
Par contre je méprise ceux qui dans le monde médical trahissent, par des mots ou des actes, la confiance qu'un patient ou un groupe social ont mis en eux.
Ma très longue vie professionnelle médicale Hospitalière publique et privée et mes autres expériences parfois tumultueuses extra médicales m'ont fait rencontrer, comme toute personne qui parcourt sa vie, des gens médecins ou pas parfaitement méprisables, mais heureusement pour notre Nation, des milliers de gens vraiment biens.
Note amusante sur la façon de présenter les choses:
Dernier miracle: un produit dont on peut penser qu'il est vraiment capable de calmer une réponse immunitaire en folie conduisant au cimetière est essayé:
Deux façons de faire:
celle de Pasteur, etc..., et Raoult est de dire si je ne fais rien il va y avoir
la casse que l'on constate tous les jours. Donc tous mes patients qui me font confiance je leur donne ce produit miracle. SCANDALE SCIENTIFIQUE STATISTIQUE GARANTI. Le malade sauvé on s'en moque !!!
Celle moderne statistique: On divise les patients en deux par tirage au sort.
On constate avec les mauvais numéros qui ne sont que des objets de laboratoires et non des patients qu'ils vont effectivement plonger, mais on s'en moque, et avec les bons numéros qu'ils vont mieux.
Actuellement quand on demande à des patients conscients s'ils veulent participer à ce type de tirage au sort ils répondent logiquement non, car un patient non suicidaire espère en la Médecine et en son médecin !!!

28 avr. 2020

Il parait que la Médecine n'est pas une science exacte…
Mais elle essaie…

Bon, avec des études correctes, on n'aurait pas eu une si longue histoire sur l'homéopathie (là je sens que ceux qui "croient" en l'homéopathie vont me tomber dessus), peut-être pas la thalodomide, peut-être pas l'aspirine etc... Mais on a eu le médiator, l'ananxyl et quelques autres. Tu as peut-être prescrit le dernier, qui marchait vachement bien sur l'anxiété, avant qu'on découvre qu'il flinguait le foie ?

Bien confraternellement

28 avr. 2020

Y'a eu le contraire aussi : un médoc pour "ne pas prendre du poids" qui te flanquait en dépression et te désorientait. Les types finissaient par se suicider.
J'avais un pote qui a du cumuler tous les soucis de santé possibles et était obèse alors qu'il ne mangeait rien, à qui sa toubib en avait prescrit juste avant qu'il ne soit interdit. Un jour il vient à la maison (200 bornes) et arrivé à mi-chemin, me téléphone parce qu'il s'était perdu (sur l'autoroute !). A la maison, j'ai pu voir pendant les quelques jours qu'il était totalement instable, tendance limite suicidaire.

28 avr. 2020

Bruno L: Le but de la Médecine est seulement d'aider les gens à bien ou pas trop mal vivre leur vie.

Je suis un pragmatique. Un truc qui marche à moindre frais sera toujours mieux qu'un truc miraculeux qui tuera rapidement le patient. Si c'était à refaire j'aurais certainement fait beaucoup moins de radiologie vasculaire, très valorisante mais souvent risquée à l'époque, pour des patients dont l'avenir était dans l'ensemble limité. Heureusement le Scanner, l'écho puis l'IRM en ont beaucoup réduit les indications.
En médecine générale allopathique, et tout jeune, j'essayais d'utiliser ce qui me semblait vraiment efficace. Mais je reconnais que quelques fois j'aurais du freiner mes ardeurs.
Je n'ai aucune opinion sur l'homéopathie. Certes à un moment on peut se demander s'il y a encore un pilote dans l'avion. Mais, comme électronicien je sais aussi que la vision statistique peut aboutir à des choses marantes par exemple comme l'effet tunnel qui est une réalité opérationnelle, et qu'une de mes filles qui accumule des problèmes de style hyper... vraiment plus incroyables les uns que les autres, se trouve bien avec de l'homéopathie prescrite par son toubib. Au moins cette fois elle ne s'est pas retrouvée en réa avec ce virus.
Quand on n'a pas d'explication à un phénomène on doit admettre qu'on ne sait pas plutôt que dire que c'est idiot, quand on ne peut pas le prouver.
Il est triste que les médecins de ville soient aussi mal traités par les autorités politico financières du dessus.

28 avr. 2020

Exact,et c'est ce que dit Raoult aussi,qu'on ne sait pas comment les épidémies disparaissent...

29 avr. 2020

Punaise, Outremer ! Je t'apprécie de plus en plus ! Quelle humilité, quelle ouverture d'esprit !
Je comprends mieux pourquoi certains ici ne peuvent te blairer. Tu es leur exact opposé.
Merci d'avoir animé (avec d'autres) ces 17 discussions de comptoir !

29 avr. 2020

J'ai un cousin neurologue à l'origine, chercheur réputé au US. Lorsqu'il exerçait dans un CHU de Bretagne je lui avait adressé mon meilleur ami dont la myopathie était apparue évidente vers l'âge de 23 ans. ( et qui est mort vers l'âge de 56 ans avec toutes les complications qu'on imagine )
Avec mon copain nous habitions à l'époque côte à côte et je le revois à son retour du CHU.
Plus jamais, plus jamais m'avait-il dit, pour ton cousin je ne suis qu'une maladie !
En fait cette visite n'avait servi à rien pour mon copain sinon à lui casser pour un temps le moral et n'avait sans doute servi qu'à enrichir des stats pour mon cousin "médecin ".

29 avr. 2020

Humilité ? Alors qu'à longueur de post il désigne systématiquement les autres sans jamais s'inclure ? On appellerait pas ça de la fausse modestie ? ;-p

Apparement la notion d'humilité est assez fluctuante !

29 avr. 202029 avr. 2020

C'est marrant ! Ne le prends pas mal, mais tu me rappelles ce personnage que Antoine De Caune reprenait aux plus belles heures de Canal + dans l'émission du soir avec Philippe Gildas aux commandes....C'était pas Ouin Ouin !

29 avr. 2020

Comprend-je bien à votre échange que le succès du traitement utilisé par Raoult est plus dû à sa force de conviction qu'à une action des molécules utilisées ?

28 avr. 2020

@penndu : et en matière d'attaques, tu es notre maître à tous (mais pas sous ce pseudo, tiens ? Pourquoi donc ? 🤔)

28 avr. 202028 avr. 2020

Attends, tu es en train d'insinuer que Penndu aurait un autre pseudo derrière lequel il se cacherait pour faire rien que des attaques incognito et que sinon il ferait le charmant?
Ah ben alors, ça, ça m'espante !!!

28 avr. 2020

par contre dans la declaration d'Outremer je n'ai pas compris qu'il s'adressait aux medecins en particulier ..peut etre à toi BWV mdr

28 avr. 2020

Haha, peut-être bien...mais bon quand même, l'expression "vrai médecin" est quand même révélatrice...mais bon, on ne le changera pas, c'est trop tard...😊

28 avr. 2020

et certain c'est peut etre trop tot pour le changement

28 avr. 2020

Vrai médecin: Exemple déjà cité de la mort de l'illustre Gambetta:
Sans opération abdominale urgente Gambetta était condamné à mort.
Son ami chirurgien connu, propose de l'opérer. C'était très risqué mais Gambetta avait sa chance.
Pour un homme aussi illustre on consulte aussi les sommités de l'époque.
Naturellement ce petit comité chirurgical répond: surtout ne pas opérer !!
Pourquoi: être responsable de la mort de Gambetta qui voulait prendre ce risque !
Gambetta est mort. Son ami était un VRAI médecin !

28 avr. 2020

Ça me rappelle certains chirurgiens qui se vantent de 100% de réussites, car dès qu'il y a un risque il refuse d'intervenir.

28 avr. 2020

on constate tout de m^me que l'humanité est facilement vulnerable ..on a inventé la bombe qui peut detruire la planete entiere ,mais un fou terroriste dans un laboratoire peut tres bien coqueté un potion magique et tuer des millions voir des millards d'individus le plus facilement du monde ...

apparement on ne sait ou se trouve le zero mais celui qui le sait il doit se faire petit petit ...et se dire ,"j'ai fait une petite betise" a moins qu'il soit lui aussi mort

28 avr. 2020

Je pense qu'il n'y a pas de "mauvaises intentions" derrière cette épidémie bien que je n'exclue pas par principe une fuite accidentelle comme semble le dire la communauté scientifique hors Montagnier, puisqu'on sait que les chinois avec leur laboratoire n'ont pas forcément eu une attitude totalement claire depuis l'implantation de ce laboratoire P4.....Mais au final ça change assez peu le problème qui est le nôtre aujourd'hui.

28 avr. 2020

Meuh non Calypso2, puisque le virus n'a pas été concocté par un mauvais humain.
Ceux qui le croient sont dans l'erreur!
;-)

Je vais faire ma Cassandre.
Le 11/05 on pourra/va tester à tout va.
Que va-t-on "découvrir"?
Qu'il y a beaucoup plus d'infectés que les quelques % officiels.
Donc que la pandémie est repartie, seconde vague!
Donc reconfinement.

Vous pouvez rallumer votre PC pour jouer à Virtual skipper! :-(

Mais je peux me tromper

28 avr. 2020

oh mais je ne croie rien du tout ...je disais qu'un jour une personne ou un groupe de personnes peuvent tres bien produire un virus ou une bacterie que sais je et foutre une partie de l'humanité en l'air ou un pays ...
presentement c'est un accident ou un concours de circonstances mais il doit étre aussi possible de le faire intentionnellement .

28 avr. 2020

il reste tout de même l'hypothèse, au moins pas plus sotte que les autres, d'une émergence "naturelle" du virus (et de son saut d'espèce pour passer à l'homme).

Quant à faire une arme… il y a plus simple et nécessitant moins de matos qu'un virus… Et ce serait incontrôlable (preuve en est) et donc à double tranchant.

On raconte ainsi que les conquistadors auraient distribué des couvertures de varioleux aux Incas, ce qui aurait contribué à les décimer.
Retour de bâton: ils auraient ramené la Syphilis (vérole) sur notre vieux continent…
(pas cherché de référence, c'est peut-être un fake mais si c'est une blague elle est rigolote)

28 avr. 2020

oui oui ceux qui ont debarqué aux ameriques ont apporté avec eux des maladies que les autochtones n'avaient pas et celà a fait des milliers de morts ,on a decimé presque toute la population ... c'était un vrai génocide ...

28 avr. 2020

Coucou !

"Un génocide est un crime consistant en l'élimination physique intentionnelle"

intentionelle ?

28 avr. 2020

Procédé utilisé par les américains dans la conquête de l'ouest et l'extermination des indiens, ainsi que par les hollandais lorsqu'ils se sont emparés de l'Afrique du sud. ("Un arc en ciel dans la nuit" Dominique Lapierre).

28 avr. 2020

La syphilis dans sa forme agressive est arrivée effectivement en Europe des Amériques grâce à Christophe Colomb. Pour les Français c'était le mal italien, le mal Napolitain et pour les Italiens le mal français.
Un proche cousin est le Pian.
La syphilis était nommée Grande Vérole par opposition à la variole petite vérole (ce qui a fait dire en parlant de la mort de Louis XV, qu'il n'y avait rien de petit pour un grand roi. A noter que côté MST les innombrables conquêtes de Louis XV étaient bien choisies).

28 avr. 2020

genocide,non non.l’autre là,aaaah l’inverse de pandécroute.
nous on a choisi pandemie ,en taille xl..avec un p’tit gout de reviens y.

28 avr. 2020

Le virus de la variole, maladie éradiquée théoriquement sur toute la planète, est une redoutable arme de la guerre bactériologique (virale). Son utilisation a été interdite mais Américains et Russes en détiennent toujours officieusement les souches.
L'Icône de la Guerre Chimique est incontestablement Fritz Haber (1868-1934) Prix Nobel 1918 de Chimie
(pour la synthèse de l'ammoniac (pour fabriquer des explosifs, ce qui a permis aux Allemands de prolonger la guerre). Il avait poussé ses recherches sans état d'âme jusqu'au bout malgré le suicide de sa femme, savante et humanitaire. Curieusement, émigré juif à l'arrivée d'Hitler, le développement de ses travaux a abouti au Zyklon B des chambres à gaz!
Constante de Haber: dose minimale pour tuer un homme avec un gaz.
Il ne faut jamais désespérer de l'homme.

28 avr. 2020

Le nucléaire militaire est comme on le sait une arme de dissuasion qui marche dans les deux sens. On pourrait croire à partir de là que l'intérêt de s'équiper de cette arme est idiote puisque par principe une attaque verrait une contre-attaque mortelle pour l'assaillant. Pourtant la recherche et le développement de ces armes continuent.
Pour les armes bactériologiques pourquoi en serait-il autrement ?
Ah bien sûr pas question d'envoyer ses troupes immédiatement après avoir contaminé l'adversaire....

28 avr. 2020

Dans le domaine de la dinguerie, comme on passait par Saumur mon épouse m'avait courageusement suivi pour la visite du Musée des Blindés. Techniquement c'était intéressant. Dans la section consacrée à la Guerre Froide je revu avec émotion (?) le nécessaire à l'usage du pauvre type censé s'injecter en extrême urgence sa seringue d'atropine à travers tous ses vêtements pour échapper très éventuellement à la mort style Fly-tox, comme on nous l'enseignait à l'époque comme médecin militaire, avec d'autres réjouissances tellement absurdes qu'on aurait pu en rire. Le virus en cours nous montre un vague aperçu de ce qui se passerait au niveau des populations dans sa version militaire.

29 avr. 202016 juin 2020

...😂

29 avr. 202016 juin 2020
29 avr. 2020

Il a raison de considérer toutes les hypothèses. La foi a soulevé des montagnes et moi j'admire le travail qui a vu surgir les églises et les cathédrales alors qu'aujourd'hui nous ne produisons que des supers marchés.

29 avr. 202016 juin 2020

@ Penndu.
😜

Le Seigneur est mon berger :
je ne manque de rien.
Sur des prés d’herbe fraîche,
il me fait reposer.

Il me mène vers les eaux tranquilles

29 avr. 202029 avr. 2020

Après les USA, la GB et Macron à la suite, voici l'Australie qui n'apprécie que modérément les menaces chinoises après s'être jointe aux Etats-Unis pour demander l'ouverture d'une enquête :

la1ere.francetvinfo.fr[...]40.html

"La ministre australienne des affaires étrangères, Marise Payne, a répondu à ces menaces :
« Nous rejetons toute suggestion selon laquelle la contrainte économique est une réponse appropriée à un appel à une telle évaluation (ndlr : l’enquête), alors que nous avons besoin d’une coopération mondiale », « une évaluation transparente et honnête des événements sera essentielle à mesure que nous sortirons de la pandémie et tirerons des leçons importantes pour améliorer notre réponse à l’avenir » « Nous espérons que tous les membres de l’OMS (l’organisation mondiale de la santé) coopérerons à cet effort, notamment pour renforcer le rôle de l’OMS dans la réponse efficace à une pandémie »."

29 avr. 2020

La Chine moderne n'est pas l'Allemagne de 1918 ou 1945. Et pour lui demander des comptes il faudrait d'abord ne pas lui acheter des masques. Et la Chine n'a mis en sommeil qu'une Province, pas la totalité de son territoire. En ce qui concerne la France, visiblement on n'est pas du tout sorti de l'auberge surtout sur le plan économique. C'est vrai que notre beau Pays et le chômage massif c'est presque synonyme.

29 avr. 2020

Dans ces temps difficiles, il faut garder le moral
envoyé par un savoyard, on attend l'AMM pour bientôt

29 avr. 2020

La France profonde n'a jamais craché dessus. J'aimerais bien connaitre les statistiques actuelles de la consommation. Mais peut-on reprocher à un individu normalement constitué de chercher à fuir les dingueries absurdes du moment.

29 avr. 2020

Vert ou rouge? choisissez votre camp!
Rouge:
- Soit ceux où "le taux de cas nouveaux dans la population sur une période de sept jours, reste élevé, ce qui montrerait que la circulation du virus reste active".
- Soit ceux où "les capacités hospitalières régionales en réanimation restent tendues".
- Soit ceux où "le système local de tests et de détection des cas contacts ne soit pas suffisamment prêt".

Telle que formulé par Edouard Philippe, il suffira donc de répondre à l'un de ces trois critères pour être classé dans la catégorie rouge. Les départements ne répondant à aucun de ces points seront en vert.

Donc si les services médicaux du département sont mal gérés, on sera coincés. :-(

29 avr. 2020

bleu...reponse C.....bleu!!

Et plus on va multiplier les tests plus on va voir le nombre de positifs augmenter.

29 avr. 2020

Polmar: pour que tous les verts soient rouges (et marrons) il suffira de transférer massivement les occupants des Réa rouges vers les Réa vertes. Les virus Covd19 adorent prendre le train.

29 avr. 2020

Pour les anxieux qui redoutent la deuxième vague, on bon conseil pour se rafraichir les idées est d'aller tâter l'eau fraiche de l'Océan Atlantique le long des Landes. la deuxième est gratuite.

29 avr. 2020

C'est tout chaud çà vient de sortir dans le Canard de ce jour : à la date du 21 mars 2020 le gouvernement n'avait même pas dressé la liste des fournisseurs de tests COVID, il a fallu que l'exécutif nomme un comité spécial dédié à la gestion des tests qui a commencé par cette tâche élémentaire...y a pas à dire on a vraiment des Kadors au manettes...

Une autre : Philippe nous explique qu'il n'y aura pas de discussion sur l'appli de traçage car "celle-ci n'est pas prête"...sérieux ? je ne sais pas...n'est-ce pas évident pour tout le monde qu'on discute d'une appli avant la rédaction des spécifications et pas quand elle est développée ?

29 avr. 2020

J'ai vu ce matin une photo humoristique avec au-dessus de l’Élysée une enseigne lumineuse Mr Bricolage.

29 avr. 202016 juin 2020

@ penndu

29 avr. 2020

C'était bien celle-là !
Un copain algérien m'a envoyé une petite vidéo assez rigolote par les temps qui courent.

30 avr. 2020

Merci pour cette vidéo, très bon extrait de cette pièce de théatre !!!

Ya un truc bizarre avec l'appli de traçage :

1) si on croise un malade on le saura.

2) comment ? Le malade a coché la case "malade" de l'appli.

3) mais qu'est-ce qu'il fait dehors ce malade puisqu'il est dit que les malades seront confinés chez eux ou mieux en chambre d'hôtel ?

Donc à quoi peut servir cette appli ?

29 avr. 2020

A fabriquer du consentement à la loi.

29 avr. 2020

@ Hubert, de Cherbourg : l'appli ne te prévient pas que tu croises un positif mais plutôt que tu as croisé un positif; une fois l'appli chargée sur ton tel, elle note, au jour le jour, toutes les personnes que tu croises et si, un jour, une de ces personnes est déclarée positive, aussitôt, tu es prévenu et tu dois aller te faire dépister;
ce n'est pas une "détection absolue", c'est une détection statistiques; les autorités sanitaires se sont heurtées au problème, au début de l'épidémie, de retrouver, a posteriori, les contacts des personnes qui se révèlent positives et ils ont vite abandonné car cela devient très rapidement un écheveau inextricable à "la main"; d'où le recours à cet appli

29 avr. 2020

Allez une bonne nouvelle : covid19.healthdata.org[...]/france
Ca vient de l'IHME US, j'ai regardé quelques pays, çà confirme les dires de Raoult, en gros à fin juin le covid-19 en tant que tel ne sera plus qu'un mauvais souvenir partout dans le Monde. Ne restera que la crise économique et quelques comptes à régler...

29 avr. 2020

Et son pendant moins optimiste : www.msn.com[...]B13mELD

29 avr. 2020

Oui mais c'est bien le problème, les épidémiologistes ont modélisé l'hypothèse d'une deuxième vague mais sur quoi est-elle fondée ? Raoult explique que le cas général des maladies infectieuses c'est une seule vague et il ajoute qu'on ne connait pas les raisons qui font qu'une épidémie s'éteint...
Ce qui me fait tiquer c'est que les supplétifs du gouvernement affirment déjà que le virus va s'installer durablement (encore entendu ce soir sur France Inter), comment le savent-ils ? pourquoi présenter cette hypothèse parmi d'autres comme une certitude ?

30 avr. 2020

"Oui mais c'est bien le problème, les épidémiologistes ont modélisé l'hypothèse d'une deuxième vague mais sur quoi est-elle fondée ? "

les épidémiologistes ont modélisé des vagues après la fin de confinement.
c'est simplement logique : plus il y a de promiscuité, plus le virus a des probabilités de se transmettre. et c'est exponentiel si le R est élevé. rien de linéaire ici quand l'épidémie se propage "naturellement", sans contrainte. un problématique de "chaos" en terme mathématique? (il faudrait qu'un matheux vienne ici dire si cela relève ou non du chaos mathématique)

toutes les politiques publiques tendent donc à
- soit annuler des occasions de promiscuité (fermeture des stades par exemple)
- soit rendre la promiscuité plus sûre (masques, gestes barrières)
- soit éviter la dispersion géographique (quarantaines aux frontières, limitations de déplacements dans un pays)

on a vu l'épidémie repartir à Singapour dans les foyers de travailleurs immigrés.
le confinement ne fait que figer au maximum une situation, il n'éradique pas complètement le virus (certaines îles peu atteintes peuvent éradiquer), et ceci pour une raison triviale : beaucoup de porteurs sans symptôme, donc impossibilité de repérer les vecteurs.
donc il est simplement logique de penser que quand des contraintes sont levées, le virus se propage mieux.
la vague ne reflète que le caractère exponentiel des nombres de contaminés.
et comme la population est supposée de plus en plus immune, les vagues entre deux périodes de fortes contraintes sont de plus en plus faibles car la diffusion est freinée par les gens qui ne propagent pas.
or il faut beaucoup de temps pour arriver à une situation où les freins à la dispersion permettent d'éradiquer le virus.

pour confirmer : l'Allemagne a vu sa propagation de virus repartir à la hausse avec l'assouplissement des contraintes.

"Ce qui me fait tiquer c'est que les supplétifs du gouvernement affirment déjà que le virus va s'installer durablement"

c'est pathologique de mêler les aspects politiques à une lecture / analyse épidémiologique.

rien ne prouve que ce virus va disparaître rapidement.
il faut donc s'inscrire dans la durée pour toute action publique.
après si bonne surprise (médicament efficace sur les personnes contaminées, vaccin au point et fiable vite) cela permettra de relâcher les contraintes.

30 avr. 2020

C'est bien, si tu avais fait l'ENA tu aurais pu être préfète, tu relayes parfaitement les messages du gouvernement sans te poser aucune question, pire en stigmatisant ceux qui se posent des questions. Je vais quand même te la reposer : on ne sait pas si ce virus va s'installer durablement, pourquoi le gouvernement nous présente comme une certitude ce qui n'est qu'une hypothèse contestée ?

30 avr. 2020

j'ai déjà expliqué, la répétition m'ennuie.

30 avr. 2020

Décidément, on n'en sort pas. Le gouvernement n'affirme rien, avoue naviguer à vue et dit qu'il adaptera les mesures au fur et à mesure de l'évolution mais certains obèrent cet aspect de la déclaration pour continuer la propagande en déformant les messages.
Ta haine et jalousie de l'exécutif t'égare dans les limbes de tes convictions supprimant ainsi toute objectivité de ta part. Quand le gouvernement a t-il annoncé l'inflexibilité du plan de sortie de crise ?
Donnez nous tes solutions, peut-être amélioreront-elles les conditions du déconfinement.

Les donneurs de leçons sont en train de perdre en crédibilité, c'est au moins une bonne nouvelle. Le ridicule de leurs propos saute aux yeux des gens et c'est tant mieux.
Il y a un mois, les "leaders" d'opposition disaient qu'il fallait penser au déconfinement mais n'ont apporté aucune piste arguant qu'on leur demandait de trancher sans délai et qu'ils n'avaient pas eu le temps d'y réfléchir. Ils hurlaient contre ce confinement privatif de liberté. Mais à l'assemblée, ils se sont contentés d'être contre et de critiquer des à-côtés basés sur leurs connaissance d'aujourd'hui de la situation d'il y a deux mois.
Le GVT actuel a probablement fait des erreurs, mais quand j'écoute les oppositions, je suis assez satisfait de ne pas les avoir aux manettes.

30 avr. 2020

@pirate, "...Les donneurs de leçons sont en train de perdre en crédibilité, c'est au moins une bonne nouvelle. Le ridicule de leurs propos saute aux yeux des gens et c'est tant mieux..."! 😁
Ah ah ah! Il y a longtemps, depuis le début en fait que le gouvernement a perdu toute crédibilité. Remarque on s'en doutait déjà mais les errements, atermoiements et contradictions successifs en ont largement apporté la confirmation.
Je m'interroge sur ton cas, crois tu à ce que tu dis, ou comme Sibeth Ndiaye porte-parole du gouvernement, assumes tu de mentir pour protéger la tête ?🤔😂

29 avr. 2020

Cool !

J'espère qu'ils ont raison ...
Mais ça n'arrangera pas les affaires des anxieux,de certains journalistes et politiques et du reste...il vont se sentir moins importants les pauvres chéris...

Je ne sais pas ce qui fera le plus mal,la crise économique ou les règlements de compte ?

Et on va avoir des tonnes de messages style "je vous l'avais bien dit j'ai toujours raison "

Laissons du temps au temps pour analyser...gaffe à la troisième vague après la deuxième !
Bon peut-être je dis une connerie, mais ça sera pas la première fois...

29 avr. 2020

Et on va avoir des tonnes de messages style "je vous l'avais bien dit j'ai toujours raison "

Sauf que personne n'avait ni complètement raison, ni complètement tort... Les anxieux s'attendaient au pire, ils n'auront (peut-être) qu'une mauvaise épidémie qui a mis par terre principalement ceux qui avaient déjà les deux genoux au sol, et les placides ne s'attendaient pas à une réaction aussi radicale des autorités nationales, avec les conséquences qu'on redoute...

Raoult aura réussi l'exploit de drainer derrière ses vidéos aussi bien des anxieux (ravis de suivre un gourou promettant la potion miracle qui sauverait toutes les vies) et les placides, qui "savaient" que ce virus n'aurait pas d'avenir...

Bref, on est toujours dans le n'importe quoi n'importe quand n'importe où dont raffolent ceux qui se réveillent un matin en criant "je vais informer le monde" !

29 avr. 2020

A moins que le virus actuel change complètement de nature, le problème n'est plus ce virus faiblement mortifère, sans aucune comparaison, pour l'instant, avec des vrais monstrueux tueurs de populations, mais la forte déstabilisation mondiale de l'économie. Et sur ce sujet il y aurait tout à craindre si on réussit pas à stabiliser rapidement la situation.

Comptes à régler :

C'est pour cela que les coiffeurs rouvrent si vite, il va y avoir trop de gens à tondre quand on sera libérés...

(Ref. à une période abjecte de notre histoire)

29 avr. 202016 juin 2020

3Ils" en rêvaient depuis des lustres.
Mais les libertés "leur" mettaient des bâtons dans les roues.
Le COVID en 6 semaines "l"'a fait

29 avr. 202016 juin 2020

mais y’a pire 😱

29 avr. 2020

Il y a du bon aussi dans cette affaire : positivr.fr[...]ignage/

Je pense aussi qu'il y a des pêcheurs parmi nous et ces deux mois de pause relative vont faire du bien à pas mal d'espèces !

29 avr. 2020

Ça n'a rien à voir mais il faut avouer qu'on a quand même souvent l'occasion de vérifier que l'homme est un animal imaginatif.

sciencepost.fr[...]-chine/

29 avr. 2020

Ca y est, après la 2ème vague, voilà le Kawasaki. Désolé, Calou, de t’avoir grillé la politesse, je te laisse le soin de nous informer.

Après les attaques sournoises des chinois, voila ti pas que les japonais s’y mettent.

J’attends ensuite l’attaque des allemands avec leur virus Béhème.

Ce fil n’est pas prêt d’être fermé, je ne vous dis que ça.

Hervé

30 avr. 2020

Moi je risque rien ,je roule en Triumph ,d'ailleurs j'y vais de ce pas

29 avr. 2020

Tahiti viens d'être déconfiné, Banzai , tous en polynésie!!!

29 avr. 2020

je m'adresse à la communauté ;certains ici doivent savoir :

j'ai un vieux spi de 80m2 le tissu est-il bon pour faire des masques ?
merci
bonne nuit
josé

29 avr. 2020

a mon avis respirer ( essayer de respirer) a travers un tissu de spi,ca doit etre ..quoi,1 mn avant d’être asphyxié 😷

29 avr. 202029 avr. 2020

José, la chose importante, c’est le filtre si tu veux faire des masques lavables. L'amirauté utilise de la polaire.

Dernière nouvelle, décidément, ces anglais sont fort perfides. Depuis aujourd’hui, ils comptent en plus les morts plus ou moins estimés des Ephad. Du coup, leur bilan explose et leur situation sanitaire a dépassé celle de la France.

Hervé

30 avr. 202016 juin 2020

voila,comme le disait rv,vous voulez faire un masque,utilisez une polaire

30 avr. 2020

Un ami retraité de l'institut Pasteur et de l'OMS, qui a travaillé aussi en Afrique sur différentes épidémies nous (amis de bateau) a fait un papier il y a quelques semaines pour déméler un peu les discours anxiogènes de médias et des politiques. Je peux vous garantir que ce n'est pas un agité du bocal.
Deux aspects m'ont troublé, on verra qui a raison
- il n'a pas connu d'épidémie qui ne s'éteigne pas au bout de 4 mois. Ensuite elle reste dormante pour réapparaitre un peu plus tard. On ne sait pas pourquoi, le virus reste présent dans les corps mais en quantité trop faible pour déclencher la maladie.
Note perso : bref quelle 2ème vague ? de cas importés ? en quel nombre ?
- il ne comprend pas d'où vient ce chiffre de 60 à 70% d'immunité de groupe. En effet l'immunité de groupe arrive à un taux beaucoup plus bas, le virus est présent mais en dose trop faible pour redéclencher l'épidémie. Son hypothèse pour ce chiffre qui est clamé partout est qu'il vient de la couverture vaccinale de 60 à 70% nécessaire éteindre une épidémie voire une maladie. Pour preuve, la grippe saisonnière, faible taux de vaccination qui s'éteint largement avant d'atteindre 60% de grippés.

Il y a d'autres aspects comme l'immunité et la 2ème contamination, la survivance du virus vivant(les coronavirus sont assez connus) sur des surfaces inertes, etc ...

Trop d'espoirs risquent de tuer les anxieux professionnels (que je suggère de garder confinés pour qu'ils ne contaminent pas les autres), pour ceux qui me connaissent, je ne suis pourtant pas un optimiste béat.

30 avr. 2020

Surprenant son avis sur la durée des épidémies, on va tout de suite prévenir nos amis africains qu'ils n'ont pas à s'en faire avec Ebola, au bout de 4 mois, c'est fini...

Il suffit de regarder la durée de cet épisode là, pour se dire que le 2ème avis n'est peut-être pas plus crédible...

Sinon, en France, il y a une saison pour la tuberculose ? ça s'arrête à un moment, pour repartir après ? Vraiment ?

30 avr. 2020

Ben ça dépend comment on définit les termes.
On parle d'épidémie, mais aussi de "bouffées épidémiques" et de "résurgences", cas décrit dans ton article pour Ebola. Le virus part, et parfois revient.
Pour certaines maladies, on parle d'endémie: le germe ou virus est là, quelque part, il y a des cas tout le temps, et parfois des cas groupés de caractère épidémique: cas de la tuberculose.

Donc effectivement, la plupart des "épidémies" durent quelques semaines ou mois, sans résurgence, parfois avec, parfois en devenant endémiques.
Mais pour la bestiole actuelle, on n'en sera certains qu'après.

30 avr. 2020

C'est curieux de ne pas apprécier les bonnes nouvelles.
On ne peut comparer que ce qui est comparable.
Comment peut-on mettre sur le même plan une maladie virale aussi explosive que le Covid19 et la tuberculose bacillaire endémique qui accompagne l'homme et les animaux proches dans ses formes animales depuis des dizaines de millier d'années. Et du point de vue structure c'est comparer un vélo à une voiture. Cela n'a strictement aucun sens sinon qu'ils sont tous les deux l'expression de leurs génômes propres qui sont très différents et n'évoluent pas de la même façon.
Dans tous les cas ces entités microscopiques qui vivent aux dépens du milieu ne peuvent que suivre l'évolution de celui-çi.

30 avr. 2020

Ah, la tuberculose est dû à un virus, vraiment ?

30 avr. 2020

A noter qu'au début le mot virus ne faisait pas de différence structurelle intime.
Le sens biologique actuel est récent. Et d'ailleurs en informatique on utilise le concept ancien de ce mot.

30 avr. 2020

j'ai cité la tuberculose car elle était évoquée par Scotland.
C'est bien évidemment une maladie bactérienne, due au bacille de Koch, mycobacterium tuberculosis.
(il existe une mycobactérie proche, que l'on trouve dans les aquariums, ce qui nous rapproche du nautisme)

30 avr. 2020


c'est long mais édifiant !

30 avr. 2020

Avant dernier jour de ce fil très libre.
Merci à l'équipage qui a pris le risque de l'ouvrir et de le laisser vivre sans intervenir.
Cette soupape aura joué un rôle important au sein des Héonautes, instructif et déstressant à terme.
Pour ma part, je me suis opposé à d'autres, nous avons eu des échanges musclés et ceux-ci m'ont beaucoup apporté.
Avoir franchement le point de vue des autres est toujours utile pour mieux placer ses curseurs.
Je n'ai pas reçu de menaces de mort, je n'en ai pas envoyé, comme quoi, même très tendue, une discussion est possible et peut déboucher sur un pot commun.
Malgré l'ambiance pourrie actuelle, j'espère que notre pays saura faire cette démarche dans la même sérénité relative dans les mois à venir.
Bonne suite à tous

30 avr. 2020

merci Pirate ...restons optimiste..,bonne nav

30 avr. 202016 juin 2020

So long.

30 avr. 2020

Bonne conclusion pirate. On a bien échangé et appris grace au forum. Sur un sujet assez tendu. Comme beaucoup surement je suis le reportage media qui passe à l'instant en télé. Mais il faut savoir décrocher.

30 avr. 2020

Merci aux expériences croisées des docteurs qui ont éclairés de leurs avis et connaissances humbles et non affiliées le comptoir. Tsilandia, Bruno l, Outremer, Gonio, et les autres non complétement signalés, bravo les gars.

30 avr. 2020

D'accord avec le fait que l'on ne saura qu'après, mais alors pourquoi la très grande majorité des discours sont très pessimistes au lieu de dire que l'on ne sait pas ? Parce que l'on suppose que seule la trouille peut inciter à la prudence ? Et le pire c'est que c'est peut être vrai...

30 avr. 2020

On sait en tous cas que l'absence de peur peut se révéler très dangereuse.

30 avr. 202030 avr. 2020

Si je me doutais qu'un jour je posterais le lien vers un article de Paris Match (Désolée, incomplet car payant) !

Je suis contente de le faire avant fermeture ! 😂🤣😅

www.parismatch.com[...]1683722

Et pour compenser, un résumé de l'article sur VA :

www.valeursactuelles.com[...]-118731

30 avr. 2020

C'est sur que dans une navigation difficile il vaut mieux aller se planquer à fond de cale plutôt que d'essayer de ne pas laisser le bateau partir travers à la lame !!!!!!!!!!!!!.

Face à un danger les êtres de la terre ne peuvent que:
faire face, fuir ou se protéger s'ils en ont les moyens ou subir tous nus.
La peur est une réaction émotionnelle irrationnelle de survie immédiate de niveau reptilien
dont l'inconvénient majeur est l'immobilisme, la sidération, l'appel aux réactions primaires purement réflexes toutes dénuées d'intelligences, fortement contre productives et pouvant conduire à sa perte.
Naturellement depuis que l'homme existe les dominants exploitent à fond la peur pour dominer l'individu ou le groupe. Le terrorisme c'est susciter la peur pour dominer ou briser l'autre.
C'est par la domination de ses peurs innées que l'homme a progressé dans le monde animal hostile.
La découverte de l'usage du feu en a été une étape décisive.
Il n'y a pas besoin d'être dominant pour ne pas être dominé. Il suffit de comprendre qu'un dominant peut aussi avoir peur et finir par être dominé. C'est un simple rapport de forces entre émotion et raison. Pour l'instant visiblement la domination par la peur marche encore, ce qui permet de faire passer depuis le début des consignes totalement fausses ou absurdes ou dénuées de bon sens.
.

30 avr. 202030 avr. 2020

Laborit parlait très bien des réponses qui s'offraient à nous en cas d'agression : Fuir, contre-attaquer ou somatiser....

30 avr. 2020

"Eloge de la fuite" un livre qui n'a rien perdu de son actulité. A lire un passage sur son avis médical sur les hommes politiques...

30 avr. 2020

Non, ça c'est la panique.

La peur, les alpinistes la connaissent bien. C'est elle qui les empêche de faire des conneries.

30 avr. 2020

Non !!!!! la panique est la suite pathologique de la peur!
D'ailleurs en langage courant on parle bien de peur panique.
Si vous avez peur pourquoi vous engager volontairement dans une activité à haut risque, sauf à avoir l'impérieuse nécessité de sauver sa peau ?. C'est complètement absurde.
Ou si c'est uniquement pour le plaisir d'être shooté pendant 10mn max à l'adrénaline, c'est idiot.
En avion au décollage on sait très bien que si cela se passe très mal tout le monde peut y passer. il serait absurde et suicidaire d'introduire la peur dans cette phase par définition très risquée même si en fait un avion décolle tout seul. Perso dans une figure de voltige je me concentre pour ne pas casser l'avion et je parts d'assez haut pour récupérer une vrille, tout simplement. Ce n'est pas de la peur c'est du simple bon sens.

30 avr. 2020

Ta maîtrise de la voltige aérienne résulte entre autres de ton désir de ne pas t'écrabouiller au sol, et ce désir de ne pas t'écrabouiller au sol résulte de ton "émotion qui accompagne la prise de conscience d'un danger, d'une menace". (Le Robert). Peut-être bien qu'avec l'habitude cette émotion disparaît, et qu'elle est remplacée par le bon sens et la maîtrise, mais si l'un des deux fait défaut, là c'est la cata... Donc non, la peur n'est pas mauvaise conseillère, contrairement à ce que racontent les sentencieux. Elle manifeste tout simplement la prise en compte d'une situation dangereuse.

La peur est plus proche de l'appréhension que de la panique, de la terreur, de l'épouvante qui, elles, font perdre ses moyens au gars qui les ressent.

30 avr. 2020

Emotion basique, comme tout le monde naturellement, peur NON.
J'ai eu la chance d'assister à une réunion très sympa avec P. Baudry, pilote militaire et astronaute. Lors de la phase critique du décollage il avait parfaitement conscience d'être assis sur un gigantesque tonneau de poudre. Il n'aurait pourtant cédé sa place pour rien au monde et ne demandait qu'à retourner la haut.
A moins d'être suicidaire ou complètement idiot comme l'homme volant qui s'est laissé tombé du 1°étage de la tour Eiffel, on ne cherche pas sa mort et on fait en sorte de ne pas se tuer, c'est tout. J'ai eu une fois l'occasion d'y rester, sur erreur de jugement. J'ai constaté un truc très intéressant: C'est très rapide on voit arriver sa mort en face, le temps est curieusement suspendu, on est totalement prisonnier de son erreur et pourtant on est comme spectateur extérieur très calme.
C'est seulement APRES qu'on peut exprimer des émotions rétrospectives qui peuvent longtemps troubler vos nuits car ces instants très courts, ont été verrouillés en vous par le système émotionnel profond dont les infos n'ont pas eu le temps de remonter à votre cerveau supérieur.
Discutez avec des gens victimes d'accidents rapides et très graves.

30 avr. 2020

Il y a un problème dans ton raisonnement, outremer.
C'est que toi, tu associe systématiquement le mot peur à mort.

C'est pas logique, c'est pas ça, la peur du type lambda au coin de la rue.
Exemple : je coupe des légumes en julienne. J'ai peur de me couper les doigts. Normal, c'est pas agréable, et puis après, pendant un temps, je ne pourrai plus cuisiner...
Pour autant, ai-je peur de mourir dans cette activité ? Non bien sûr.
Suis-je suicidaire en coupant mes légumes ? Non, simplement, la peur de me couper les doigts me fait faire attention à mes gestes, et à tenir les légumes comme on me l'appris pour éviter de m'en couper le bout.

ET C'EST TOUT !

30 avr. 2020

!!! Il faut toujours revenir au vrai sens des mots et aux concepts qu'ils recouvrent: !!!
La PEUR est par définition un mécanisme émotionnel, qui de traduit physiologiquement par des signes classiques liés au système nerveux végétatif autonome (accélération du rythme cardiaque, sueurs, etc..).
LA CRAINTE par anticipation protectrice est une association de son vécu avec ce qu'on envisage de faire.
C'est un abus de langage conceptuel de confondre les locutions avoir peur de, craindre de ou redouter de et avoir effectivement viscéralement peur.

30 avr. 2020

Les alpinistes n'éprouvent aucune gêne à décrire leur peur du vide et leur fierté de la maîtriser. Faut arrêter de faire croire à l'homme courageux dépourvu d'émotion qui maîtrise tout. Ce type-là, qui n'éprouve aucune émotion, doit bien s'emmerder...

30 avr. 2020

Je n'ai jamais lu, ni entendu que les alpiniste puissent avoir peur du vide ... peur des risques objectifs, surement mais du vide ?

30 avr. 2020

Eh bien il te faut aller en rencontrer, ou relire leurs récits...

30 avr. 2020

Peut-être quelques sources ou documents ... ?

30 avr. 2020

Va pour la peur du vide. Encore qu'ils ont tous dû l'avoir à un moment, surtout au début. Mais le vide et la peur, c'est un peu leur quotidien, d'après ce qu'ils racontent dans leurs récits. René Desmaisons, par ex.: "j'ai eu très souvent peur. Dans les Grandes Jorasses ça a été un summum, mais cela ne m'a pas empêché de recommencer"

Quelques rencontres aussi, notamment un ancien alpiniste amateur, qui avait fait son service militaire au PGHM à Chamonix il y a une quarantaine d'années, et qui a ouvert une des dernières voies pyrénéennes.

Le mot "peur" revient souvent dans leur récits, comme un moteur de leurs exploits.

Personnellement, savoir que d'autres ont peur, ça me rassure ;-)

30 avr. 2020

" va pour la peur du vide ..." ?????
On confond encore une fois la peur du vide qu'ils n'ont pas, fort heureusement, et la peur des dangers objectifs dont tous parlent comme étant le danger dont on ne réchappe que peu.
Moi même, je n'avais pas peur avec 500 mètres de gaz entre les grosses. Par contre, les pierres, la foudre, les avalanches, les crevasses recouvertes de neiges, les séracs, voilà les dangers dont tout le monde a peur ...
Quant à rencontrer des alpinistes, voilà encore des propos qui en disent plus long sur celui qui les prononce que ce sur quoi il voudrait nous instruire !

30 avr. 202030 avr. 2020

"va pour la peur du vide", ça voulait dire : ok, tu as raison, ce n'est pas la bonne expression.

Je ne suis pas alpiniste, je me contente de préciser ce que j'ai retenu de leurs récits sur le sujet, et j'ai à tort associé la peur et le vide (dont moi j'ai peur, vu que je suis sujet au vertige). N'empêche que la peur est omniprésente dans ces récits, donc affirmer qu'on n'a pas peur quand on est en situation de risque, même maîtrisé, ne me parait pas être une vérité. On peut avoir peur et maîtriser la situation, je dirai même que la peur permet de prendre la mesure du danger. Le danger, c'est au contraire de ne pas avoir peur et de prendre du coup des risques non maîtrisables.

30 avr. 2020

Je regardais l'autre jour un film sur Edlinger,un sacré grimpeur tout de même...
Il disait simplement qu'il ne pouvait se permettre d'avoir le luxe d'avoir peur en grimpant,car il perdrait ses moyens.
Il était surtout super concentré et ne laissait jamais la peur rentrer dans son esprit,surtout quand il grimpait en solo sans assurance.
Quand je monte au mat au sec par les marches je ne m'attache pas ,je prends juste une longe pour me sécuriser ou je vais travailler et me vacher dessus.
Si je psycote un peu dès que je suis un peu en hauteur,c'est pas bon,je me force à me concentrer et bloquer les pensées négatives et tout va bien.
Mon frère qui était pilote n'avait pas peur dans les airs,comme son meilleur pote en parapente, comme un pote guide qui faisait du flysuit, et bien ils sont morts au décollage pour les deux premiers,et à l'ouverture du parachute pour le dernier...
Entre concentration et inconscience il y a une marge...chaque fois les conditions étaient trop limites (vent)...

30 avr. 202016 juin 2020

@ hivanou
Mais ne faut il pas avoir peur pour être courageux ?
Si on a pas peur, où est le courage ?😊

30 avr. 2020

Moi si j'ai peur j'y vais pas. Si je pense que je peux maîtriser le risque c'est très différent, mais dans ce cas je n'ai plus peur !

30 avr. 2020

Ha oui le type de droite élu par la gauche?
C'est vrai que lui, il a pas eu peur de ses contradictions qui elles mêmes n'ont effrayé personne, enfin presque...

30 avr. 2020

Par exemple, quelques " mères courage " se lèvent le matin par exemple sans que la peur soit forcément de la partie.
Le dépassement, aller plus loin et, quelque soit le domaine demande du courage sans que la peur soit présente, par exemple face à la douleur... enfin ce me semble.

30 avr. 2020

En mer les peureux font rarement de bons marins... Quand certains commencent à s'effrayer d'autres commencent à s'éclater..C'est souvent un manque de connaissances, d'expérience qui engendre la peur mais pas que...Le dicton la peur mauvaise conseillère prends toute sa valeur à bord (souvent expérimenté).

30 avr. 2020

"Tu prends des décisions mais tu ne les contrôles pas toujours. Tu ne réfléchis plus, tu agis. Si on restait dans le contrôle, on n'irait pas aussi vite.

(...)
Passer le Cap Horn est un moment symbolique pour moi. C'est un cocktail explosif de fatigue, d'émotion et de peur."

François Gabart, pas le pire marin au monde...

www.lejdd.fr[...]3516530

30 avr. 2020

Marin certes, mais écrivain moins sur..

30 avr. 2020

Peur ou prudence ?
Imaginez un gouvernement, disons celui du Groland pour ne vexer personne, qui dirait: l'épidémie est très probablement finie, on libère tout le monde, on arrête de commander des masques car on en a déjà plein, etc...
Remontée de la cote d'amour dudit gouvernement.
Quelques semaines plus tard, patatras ils se sont gourés…
Gilles et John, citoyens Grolandais bien connus, se mettent à hurler à l'incurie et au complot.
Le Tom du Groland, à son grand désespoir, se sent obligé de rouvrir un fil de discussion sur cette rechute / 2e vague / résurgence (rayer la mention inutile).

Qu'allez-vous y écrire ?

30 avr. 2020

Ça promet d'être assez rigolo !

30 avr. 2020

👍

oui mais ça me gave d'etre pris pour un enfant en plus idiot car m^me ma petite fille de 13 ans a dejà compris pour l'histoire de retourner à l'école , elle a tres bien intégré qu'il s'agit plus ou moins d'une garderie pour permette aux parents d'aller au boulot et que l'année scolaire est finie ..

et tout la haut on nous parle de décrocheurs qu'il faut raccrocher sinon ça va etre la cata ...or je ferai bien le pari que la plus part des décrocheurs resteront a la maison parce que l'école ça ne les branchent pas et les autres eux iront avec plus ou moins de plaisir et surement avec la trouille au ventre

30 avr. 202016 juin 2020

@Calypso

30 avr. 2020

Sauf que sans reprise (et si j'ai bien compris, à partir du collège, ça n'est pas sur la base du volontariat, c'est reprise, point), tu n'as aucun moyen de pression sur les absents. Tu les as assez bien identifiés dans le lot de tes élèves, mais comme ils peuvent avancer mille prétextes valables pour ne pas accéder à télé-enseignement (et qu'ils sont très forts pour ça), tu ne peux rien.
En cas de reprise, l'absent sera noté absent, et celui qui feignassait chez lui mais qui est revenu plus ou moins sous la contrainte reprendra un rythme habituel.

Parce que ce qui menace le plus en ces temps de non scolarité suivie, c'est plus la désocialisation (au sens de perte de repères sociaux) : on ne se lève plus pour aller à l'école, on se lave quand on a le temps, on n'a plus de rythme...
Bref, on se marginalise (au sens qu'on se place dans la posture de celui qui est en dehors des valeurs habituelles de la société).

Ne pas faire reprendre la classe alors que le reste de la société se remet en marche, c'est donner un signal fort à ceux qui sont sur cette pente que finalement ils n'ont pas vraiment tort.

Je te laisse, pour les années à venir, expliquer tout ça aux missions locales d'insertion qui verront à coup sûr rappliquer ces contingents.

30 avr. 2020

Seule élue de la majorité à s'être opposée au plan de déconfinement,Martine Wonner psychiatre de profession regrette «l'absence de stratégie thérapeutique» de l'exécutif.....Elle va sûrement être obligée de quitter Mr Bricolage pour une autre enseigne.

30 avr. 202030 avr. 2020

@Bruno : Ce n'est pas du tout la question, pourquoi faudrait-il remplacer un mensonge par un autre ?
Le mensonge actuel du gvt consiste à nous dire que le virus va s'installer durablement, je cite de mémoire "ce virus ne va pas disparaître, ni dans les prochains jours, ni dans les prochaines semaines, ni dans les prochains mois, ni surement dans les prochaines années", on nous présente comme une certitude ce qui n'est qu'une hypothèse contestable et contestée.
Qui a parlé, à part toi, de remplacer ce mensonge par le mensonge inverse ?
Pourquoi ne peut-on pas imaginer que le gvt nous dise tout simplement la vérité : dans l'actuel de nos connaissances IL EST POSSIBLE QUE...bla bla bla...donc prudence ?

Ce que je trouve très inquiétant ici c'est que beaucoup semblent se satisfaire du fait qu'on nous mente : on nous a menti sur les masques, mais c'est pour notre bien, pour éviter la panique !, sur les tests, c'est pour notre bien !
Je dis restons vigilant, tout pouvoir peut être modélisé par un gaz, il cherche à s'étendre jusqu'à ce qu'il rencontre une résistance suffisante à son expansion et le pouvoir actuel ne fait pas exception, si en plus il peut s'appuyer sur la collaboration active de gens éduqués alors où va-t-on ?

30 avr. 2020

J'y rajouterais une citation de mon "copain" Anselme Bellegarrigue. TI jo connaissant (M je sais tout au Québec )ne m'en voudra sûrement pas.
"Vous avez cru jusqu'à ce jour qu'il y avait des tyrans ? Eh bien ! Vous vous êtes trompés, il n'y a que des esclaves : là où nul n'obéit, personne ne commande."

30 avr. 2020

Mensonge ou hypothèse ?
verre à moitié plein ou à moitié vide ?

30 avr. 2020

@missingdata : 👍👍👍

30 avr. 2020

Sauf que je conteste absolument le fait que le virus soit globalement en phase de régression.

A l'échelle mondiale en premier lieu :
Si en extrême orient et en Europe de l'Ouest ou centrale (à l'exception notable de la Suède), le nombre de cas par pays décroit, ce n'est absolument pas le cas dans la péninsule arabique (où le nombre de cas monte en flèche), en Asie mineure, dans toute l'Amérique latine, et en Afrique, à commencer par l'Egypte ou l'Afrique du Sud.

A l'échelle nationale ensuite :
Si, dans la majorité des départements, on observe une décrue du nombre d'hospitalisation, y compris dans les zones les plus infectée comme l'Ile de France ou l'Alsace, il y a un couloir, grosso-modo d'Orléans à Agen, où le nombre d'hospitalisations grimpe de façon régulière, et ces départements (comme la Creuse) qui étaient presque épargnés au début du mois se retrouvent aujourd'hui avec des taux de malades pour 10000 habitants parmi les plus hauts (sauf les deux zones dont il a été question plus haut).

Donc, de ce dernier constat, je déduis que dans ces départements, on n'a pas fini d'entendre parler du virus, pour les prochains jours, pour les prochaines semaines. Avec toutes les conséquences que ça implique au niveau local et national en terme de règles d'hygiène et de circulation.
Du premier constat, je déduis aussi qu'on n'a pas fini d'entendre parler du virus pour les prochains mois car il faudra rester vigilant sur la possibilité d'un retour de la contagion depuis l'étranger, comme c'est le cas dans le nord de la Chine ou au Japon en ce moment.

Il reste évidemment la possibilité que le doigt de dieu appuie sur un bouton magique et que le virus disparaisse totalement de la surface du globe en quelques semaines, mais la mode est passée, depuis quelques siècles, que les dirigeants se fient au doigt de dieu pour mener un pays, et c'est heureux.

30 avr. 2020

pourquoi pas,si c’est lui qui a appuyé sur le bouton magique pour nous envoyer le covid19,mais satan comme trump il n’y a pas si longtemps va nous dire:
j’ai un plus gros bouton que toi

pas bon ça,pas bon!!☹️

30 avr. 2020

La deuxième vague c'est d'abord tuer l'économie et encore plus de chômeurs .
Quel intérêt, en ce moment où tous les Français veulent revivre, de se terroriser obstinément avec une deuxième vague hypothétique ?
Et en étant cynique 1° vague 25000 morts (80% de vieux) sur 65 millions d'habitants c'est minuscule
(Ebola 60% de mortalité).
Vous la voulez à combien votre deuxième vague pour régler le problème des retraites ? . .

30 avr. 2020

Mauvais calcul pour les retraites, peut-être: vu que les recettes vont diminuer, pas sur que ça compense tes pensions "économisées"... Surtout si on reprend l'argument que "c'est des vieux qui seraient morts de toute façons" (donc économie faible, on n'aurait pas payé longtemps) souvent utilisé par les mêmes protestataires.
[mode cynique off]

30 avr. 2020

2 eme vague c'est bien un sujet nautique pourtant... :)

30 avr. 2020

"- Cuncta fessa, murmura l'archiviste.
- Quoi ?
- Octave Auguste est devenu le premier empereur romain parce que la République lui avait octroyé d'immenses pouvoirs. Et pourquoi la République avait-elle fait ça ? Pourquoi s'est-elle suicidée pour céder la place à l'Empire ? Tacite l'explique ainsi : Cuncta fessa. Ce qui veut dire : Tout le monde est fatigué. La fatigue face à l'insécurité politique et sociale est ce qui a conduit Rome à perdre ses droits et ses libertés. La peur provoque une faim d'autoritarisme chez les gens. C'est un très mauvais conseiller, la peur. Et maintenant regarde tout autour de nous, Bruna : tout le monde est effrayé. Nous vivons des moments critiques. Peut-être que notre système démocratique est lui aussi sur le point de se suicider. Parfois les peuples décident de se jeter dans l'abîme."

Rosa Montero, "Des larmes sous la pluie"

30 avr. 2020

@ coboille.
MERCI , 👍👏⭐🌟

30 avr. 2020

La III¨ République a été liquidée par une trentaine de députés réunis en hâte pour donner les pleins pouvoirs à Philippe Pétain créant l'Etat Français. Ce vote a eu lieu en présence de l'Ambassadeur des USA, conseiller de Roosevelt. Roosevelt a alors su ce qu'était devenue La France. En 1945, sans De Gaulle la monnaie française officielle aurait été le Dollar d'occupation, déjà imprimé.

30 avr. 2020

oui mais le littoral et plage interdit...impossible de surfer cette 2 eme vague .

30 avr. 2020

@cowboy: 👍👍👍. Et malheureusement 😕😕☠️

30 avr. 2020

Un petit lien qui parle des vagues :

30 avr. 2020

Vaguement a gauche comme tout France inter...

30 avr. 2020

Pour sortir du discours anxiogène rabâché et rerabaché.

lm.facebook.com[...]/l.php

30 avr. 2020

Il envoie du bois Jean-Dominique Michel....Raoult aurait donc raison ?

30 avr. 202030 avr. 2020

Le lien direct de la vidéo pour éviter la case Facebook :

30 avr. 2020

@Calou,
Mon lien marché trés bien en 1 clic comme celui que tu as mis !
Faut que tu t'la péte à tous prix , ma chére ...
Pfff

30 avr. 2020

Sauf que moi, je ne cliquerai jamais sur ton lien, pour la raison qu'oppose Calou.

Je ne suis pas forcément d'accord avec elle tout le temps (euphémisme), mais pour le coup elle a raison.

30 avr. 202030 avr. 2020

Donc, si on en juge par jenacoeur, ceux qui redoutent la vague sont de gauche, les courageux sont de droite. Marrant, au début on disait que les inconscients étaient à gauche et les clairvoyants à droite ;-)

30 avr. 2020

Quand on est en même temps, ça donne quoi ?

30 avr. 202030 avr. 2020

Un pied dans l'purin et l'autre dans lisier ?

30 avr. 2020

Ce monsieur Jean Dominique Michel n'a-t-il pas été en quelque sorte "un des" conseillers "objectifs" de, par exemple, un certain Boris Johnson qui lui aussi souriait (se moquait ?) de la perspective de confiner dans la même veine ... et puis on a vu ce qu'on a vu ?

On peut tellement sortir chacun de sa besace internautique des sachants satisfaits dont les discours se contredisent sans cesse .... mais alors lequel est le bon, lequel est le mauvais, lequel est un affreux lequel est un gentil ?
Bien malin qui ....?

30 avr. 202030 avr. 2020

Franchement, pourquoi ce monsieur jean dominique michel n’est-il pas écouté par ses pairs ? Il est si convaincant et convaincu.

Il a pourtant publié de grands livres, scientifiques et rigoureux, dont le célèbre
« Chamans, guérisseurs et médiums : au delà de la science, le pouvoir de guérison » en 2011.

Enfin moi j’ai mon idée, mais je la garde pour moi...

30 avr. 202030 avr. 2020

On peut même acheter ses bouquins là : www.macrolivres.com[...]hel.php
(et aussi sur Amazon, mais c'est pas…)

Sur ce site, on peut lire:

Jean-Dominique MICHEL Thérapeute, Jean-Dominique MICHEL a suivi une formation classique en anthropologie médicale. Il a travaillé pendant quinze ans en santé mentale et santé publique, enseignant dans divers programmes universitaires et de hautes écoles spécialisées.
Acupuncteurs, homéopathes, chamans, médiums ou encore guérisseurs, près de quatre personnes sur cinq recourent à d'autres approches thérapeutiques que la médecine scientifique. Jean-Dominique Michel a lui-même connu un rétablissement inexplicable à la suite de sa rencontre avec un guérisseur philippin, qui l'a formé à sa tradition.
Fort de cette expérience, il s'est engagé dans un fascinant voyage à travers la santé et le besoin fondamental de l'être humain de construire un sens à ce qui lui arrive. Car se reconnecter à une dimension existentielle, ou spirituelle, constitue, au-delà des techniques employées, le cœur du chemin de la guérison.

Sans commentaires, je serais désagréable.

30 avr. 2020

Je viens juste de rentrer des courses, par grand vent et sous la pluie. La un covid19 devait faire mieux que 100m en 10s, pour me rattraper. J'avais dans la poche mon précieux masque que Roselyne Bachelot, pharmacienne et ministre avait envoyé en très grand carton gratuitement à tous les personnels de santé bien avant qu'un parfait crétin ait décidé d'en faire disparaitre 1 milliard sous prétexte qu'il y avait une date péremption. Comme si le papier vieillissait comme un vulgaire plastique.
J'ai donc tâté une fois de plus de la nouvelle organisation sociale avec la défiance institutionnalisée envers son voisin d'un instant. Point positif la Gendarmerie devait être restée au chaud. Un début d'intelligence.
Ayant donc constaté une fois de plus l'énorme impact surtout moral de toutes les idioties profondes balancées par nos gouvernants et ses conseillers médicaux (le plus éminent devant être de ma promo (??)
j'en ai conclu facilement que si je devais décéder ces temps çi, ce ne serait pas du COVID19 mais de l'insondable bêtise des intellectuels d'en haut.

30 avr. 2020

Rigolade de l'instant: Une vieille amie vient de me le téléphoner:
Sa voisine du dessus vient de descendre en tenue d'intérieure prendre son pain à la boulangerie juste au dessous de chez elle. Les flics étaient à l'affut et l'on alignée, les mains portant son pain, de 135e
au prétexte qu'elle n'avait pas son Césam et ne pouvait pas prouver qu'elle n'était pas allée chercher son pain à distance de chez elle, alors qu'il venait de la voir sortir de chez elle pour entrer et ressortir de la Boulangerie. Voila à quelle bâssesse est descendue la France !

30 avr. 202030 avr. 2020

Mon Dieu quelle horreur cette bassesse !
Plus sérieusement une info officielle qui en intéressera plus d'un...
Mise aussi sur l'autre fil...
Pour amener son canote à un chantier notamment .
www.premar-mediterranee.gouv.fr[...]il-2020

30 avr. 2020

James: Je suis d'accord avec vous cette vieille idiote n'avait qu'à rester chez elle.
Les vieux vivent sur le dos des jeunes, et ils ne sont pas à 135e près.

30 avr. 202016 juin 2020

À Outremer,
Je blaguais c'est juste pour la forme
Un extrait du lien...

30 avr. 2020

pour trouver des équipières chaudes
composez le covid19 au 71313 .
alain:-)

30 avr. 2020

Le Pr Raoult ce soir sur BFMTV :

www.bfmtv.com[...]19.html

Je suis en train de regarder la vidéo de JD Michel que je ne connaissais pas.
Comme d'hab, je ne sais s'il a raison sur la dangerosité et la suite de la pandémie, mais les 20 premières minutes sont très intéressantes. Notamment sur les médias et la réactivité des gouvernements.

30 avr. 2020

(Le Figaro):
On vient de calculer que grâce au confinement terrestre covid19 on a baissé de façon
si drastique l'activité économique que la baisse de la pollution a naturellement suivie
ce qui ferait 8,5 millions d'économies de morts prématurées, si on maintenait ce niveau.
Une façon facile de le vérifier serait peut être d'encourager ce virus à prospérer longtemps

30 avr. 202016 juin 2020

@ outremer

30 avr. 2020

Le but biologique d'un virus c'est de limiter une espèce invasive surabondante, trop dense, c'est de l'écologie de base...lutter contre les virus ne va pas dans le sens de la nature, de la biodiversité, donc laissez les faire leur boulot!

30 avr. 2020

@jeanacoeur, Les virus n’ont aucun but qui leur soit propre, ni vis à vis des autres espèces. (Comment le pourraient ils ?).
Ils peuvent être mortels certes, mais c’est surtout une source de brassage des combinaisons d’adn et ils sont à l’origine des ruptures plutôt bénéfiques dans l’évolution.
Par exemple, sans virus il n’y aurait pas de mammifères et l’homme ne serait pas là (ou alors on pondrait des oeufs).
Je ne sais pas si on peut lutter contre un virus, par contre on essaye de lutter contre ses effets négatifs, et ça c’est plutôt une bonne chose.

30 avr. 2020

Zavez l'air de connaitre les virus mais l'humour c'était pas apparemment dans le programme de propédeutique..

30 avr. 202016 juin 2020
30 avr. 2020

Il était annoncé une carte en vert/rouge.
Et on a une carte en vert/orange<:rouge.
Après cela on va dire que les français ne veulent rien comprendre.
Mais nos gouvernants ne nous facilitent pas la tâche :-(

30 avr. 2020

Oui c'est scandaleux: a-t-on seulement pensé aux daltoniens ?

30 avr. 2020

Surtout qu'en général, pour les daltoniens, vert, orange, rouge, c'est bonnet blanc et blanc bonnet...

30 avr. 2020

Faut p'têt' faire une pétition, non ?
Daltoniens de tous pays, unissez vous! La polychromie ne passera pas !

30 avr. 2020
30 avr. 2020

bon, c'est pas tout ça, il est bientôt temps de se dire au revoir. Dans 4 h, le rideau tombe. On a passé un bon moment. Merci à tous. On va retourner la mort dans l'âme devant nos télés.

30 avr. 2020

Germaine, une bière fraiche avec caouettes

30 avr. 2020

Germaine, une bière fraiche avec caouettes

30 avr. 2020

il est un peu tard mais je preconise de faire une petition pour que le sujet reste ouvert jusqu'au 11 Mai

sinon je crains que l'on va voir 10 sujets s'ouvrir par jour sur le confinement et de ses derives , il y en a dejà quelques uns ...
ca va etre la carte rouge et verte , un autre sur les plages ,un troisieme sur les pontons etc ...

30 avr. 2020

je me demande où on va pouvoir aller se mettre au chaud après fermeture de ce fil.
On va tout de même pas être obligés de se rabattre sur le concours *"devinez ou est mon bateau" *?

c'est quand même la honte de finir comme ça.

30 avr. 2020

@calypso: yakafairepétiscion:
germaine une autre bière pleine

30 avr. 2020

va falloir mettre les intervenants de ce fil au chômage partiel.

30 avr. 2020

C'est ouvert chez Lili ?

30 avr. 2020

Un petit coup de rigolade:
www.sudouest.fr[...]mp.html

30 avr. 2020

Rions un peu. Sur BFM, Raoult affirme que les gens qui ont eu le covid sont immunisés.

Dans Paris Match, a une question sur le vaccin, il répond que c'est ridicule de chercher un vaccin contre une maladie qui n'est pas immunisante.

Le gvt n'aurait-il pas le monopole de la déclaration contradictoire ?

30 avr. 2020

je me marre ! Tu me rappelles un mec que j'ai connu il y a quelques années sur le ponton Louisiane dans un port du nord Bretagne. Un obtus avec pantalon rose et vareuse de circonstance qui n'écoutait personne et qui se la jouait avec son canote en plastique de 6 m et qui aurait appris à mon pote Fanch comment on godillait dans les règles. C'était pas un gars de ta famille ?

30 avr. 2020

Je connais personne en pantalon rose, mais surtout je me demande quel rapport ça a avec Raoult...

30 avr. 2020

Avec Raoult rien ! Mais je sais pas pourquoi, tu m'as rappelé ce mec qui savait tout mieux que tout le monde à Perros .

30 avr. 202030 avr. 2020

Ben moi tu me rappelles un mec auquel je ne comprend pas grand chose...

Non, tout bien réfléchi, tu ne me rappelles personne!

30 avr. 2020

@penndu: mais si, il gère à mort la différance immunité cellulaire et humorale! si tu lui demande gentiment je suis sure qu'il t'expliquera, en plus c'est hyper simple 😂😂😂 … j'ai pas résisté tellement c'est drôle! désolée!
C'était cool ces échanges, et il existe sur le net un forum spécial covid dont j'avais des échos… et ben à la comparaison des deux j'en conclue que même sur les sujets non nautiques, il y a de la culture et de la réflexion sur héo 😉😉😉

30 avr. 2020

Et tu crois que les auditeurs de BFM et les lecteurs de Match gèrent aussi à mort la différence entre immunité cellulaire et humorale ?

30 avr. 2020

non, mais je crois que tu es un peu susceptible pour un gars qui aime se moquer… 😄😄

30 avr. 2020

il voulait peut-être dire qu'il sont naturellement immunisé.
Il y en a bien qui n'ont jamais la grippe, dont moi.

30 avr. 2020

Pour ceux qui désespèrent de ce virus:
www.lesechos.fr[...]1199167

30 avr. 2020

Oui, il y a à peu près une semaine, j'ai mis un lien sur le fil "sérieux" qui indiquait que les premiers cas français auraient comme origine la Belgique (étude faite sur les mutations successives du virus lors de sa propagation).
Une seconde souche serait originaire d'Angleterre (c'est d'ailleurs de là que vient aussi la variante belge), apparue très peu de temps après.
Le virus anglais, lui, viendrait bien de Chine.

Par la suite, et comme à peut près partout en Europe, c'est le grand foutoir avec les transports dans tous les sens, mais en gros, la France n'est touchée que par trois familles de variantes virales : belge, anglaise et... je ne sais plus la troisième, locale peut-être.

30 avr. 2020

Je ne résiste pas à l'envie de vous donner ce lien :
twitter.com[...]8564352

Les réactions à la suite sont assez amusantes.

"Avec le jour d'après viendra aussi celui de rendre des comptes. De nombreuses plaintes émanant d'associations de victimes, d'assesseurs électoraux, de soignants et même de détenus ont été déposées devant la Cour de justice de la République (CJR)" :

www.lepoint.fr[...]_56.php

www.lefigaro.fr[...]0200426

plaintecovid.fr[...]/

30 avr. 2020

L'OMS VS China :
news.sky.com[...]1981193

"La Chine a refusé à plusieurs reprises la demande de l'Organisation mondiale de la santé de participer aux enquêtes sur les origines de COVID-19, a déclaré le représentant de l'OMS en Chine à Sky News.
"Nous savons qu'une enquête nationale est en cours mais à ce stade, nous n'avons pas été invités à nous rejoindre", a déclaré le Dr Gauden Galea.

"L'OMS fait des demandes à la commission de la santé et aux autorités", a-t-il déclaré. "Les origines du virus sont très importantes, l'interface animal-humain est extrêmement importante et doit être étudiée.

"La priorité est que nous devons en savoir autant que possible pour éviter la répétition."
Interrogé par Sky News pour savoir s'il y avait une bonne raison de ne pas inclure l'OMS, le Dr Galea a répondu: "De notre point de vue, non."

Le gouvernement australien a déclaré qu'une enquête publique indépendante devrait être menée sur les origines de COVID-19, une mesure que les pays de l'UE envisageraient d'approuver publiquement.

La Chine a réagi avec colère, affirmant que l'enquête sur le virus devrait être l'affaire des scientifiques."

30 avr. 2020

Merci à tous ce fut beau intéressant et contradictoire comme un air de liberté.

30 avr. 2020

Merci à tous également pour ces échanges, car malgré les désaccords ce sont resté des échanges.
Et surtout grand merci à Tom et l'équipage d'avoir "supporté" ça, dans tous les sens du terme.

30 avr. 2020

J'avoue que j'ai été pendant 10 ans modérateur d'un forum (rien à voir avec le nautisme, mais d'un loisir-passion aussi), et je dois dire que je leur tire un fameux chapeau !

Tiens, je vais me fendre d'une petite bafouille au pape pour qu'il ouvre un procès en canonisation !

30 avr. 202016 juin 2020

Oui c'était bien...j'aurais presque une petite larmette...et pour fêter çà Douste m'a donné une petite idée, si on ne peut pas encore faire de calculs de mortalité car l'épidémie n'est pas terminée on peut faire un calcul intéressant c'est le ratio (morts en hopital/retours maison), mon petit doigt me dit que cette suite converge vers un ratio qui sera le ratio final et effectivement sur la période du 11/04 au 30/04 ce ratio pour la France tend vers 30%. Mais ce n'est pas tout ! voici ce que j'obtiens au 30/04/2020 :
France : 30%
Bouche du Rhône ! 18%
Rhône : 28%
Voir pièce jointe pour le détail.
Source : mapthenews.maps.arcgis.com[...]ex.html

01 mai 2020

Merci à toutes et tous pour ces échanges riches, parfois houleux, mais qui se sont globalement bien tenus même si ils ont parfois fait suer la modération.

Je me permet de piquer sa conclusion à BS 13 : Même sur les sujets non nautiques, il y a de la culture et de la réflexion sur HEO

Le joli mois de mai démarre et avec lui l'espoir de retrouver bientôt la liberté que nous aimons tant.

Prenez soin de vous, des autres et de la planète.