Coronavirus (15) : discussion de comptoir

Chapitre 15 ! (suite de : www.hisse-et-oh.com[...]omptoir )

On s'exprime, on s'engueule, on expurge, on verbalise, on diatribe...

Mais toujours dans la bienveillance et la bonne humeur !

Et à la fin on se tape la cloche et on se fait des câlins...

Pensées à tous les gens qui souffrent ! Ce coup de tabac est énorme et on est tous sur le pont pour le passer...

Courage...

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Ce fil se veut en mode discussion de bar , si vous avez une information utile qui mérite l'intérêt, merci d'utiliser le lien

Vérifiez vos infos, citez vos sources, évitez de relayer des FakeNews

Dont feed the trolls

Note de modération : La dérive sur des propos de politique politicienne et autres propos hors charte nous oblige à les supprimer.

Ce fil se voulant utile à verbaliser les événements en cours ne doivent pas pour autant être le relais de propos extrémistes ou complotistes.

Afin de garder l'unité et la solidarité entre nous, les propos évoqués seront systématiquement supprimés sans préavis et les récidivistes bloqués sans préavis également.

Merci de votre compréhension.

L'équipage
17 avr. 2020
17 avr. 2020

Je reprends l erreur véhiculée sur les tamils musulmans, c est faux, ce sont des “moors” qui ont du sang arabe, les musulmans Malays ont eu du sang de musulmans d origine malaise

en.wikipedia.org[...]n_Moors

Je connais un peu le Sri Lanka, j 6 ai vécu 4 ans et ma fille est née la bas
🔥😎

17 avr. 2020

C est un pays compliqué,

17 avr. 2020

Ma fille n’a d ailleurs pas eu la nationalité sri lankaise car j ai refusé de lui donner une race, pour moi elle était citoyenne du monde, donc final sur ce sujet les tamils ne sont pas musulmans sinon ce sont des MOORS ou des MALAYS

18 avr. 2020

Ok, je prends note. Ma connaissance du Sri Lanka est loin de valoir la tienne...

17 avr. 2020

@hi a propos de Montagne
Il faut écouter l’interview jusqu’au bout...
Des ondes électromagnétiques permettraient de défaire cette combinaison délétère entre le Coronavirus et le VIH...
Alors je vous le dis, en vérité: On va être sauvés par le compteur LINKY !!!!
Et Macron avait TOUT PRÉVU mais ne nous avait rien dit, car le compteur linky est JAUNE.

Bon, sérieusement, vous ne trouvez pas qu’il se fait un peu démonter par des journalistes sur la simple logique de ses propos ?

17 avr. 202017 avr. 2020

Le principal souci de la théorie du SARS/HIV, c'est que c'est issu d'une étude indienne qui était en pré-lecture pour publication, et comme elle était non concluante, elle a carrément été retirée par ses auteurs (et je ne pense pas qu'on puisse soupçonner des indiens d'être à la solde des chinois).
Explication détaillée chez "les décodeurs" du Monde, et qui dit qu'en gros, les séquences incriminées se retrouvent chez énormément de virus, HIV, SARS-CoV-2, mais aussi des virus de la patate, et tout un tas d'autres.
Autre chose : des chercheurs indiquent que si SARS-CoV-2 était le fruit de manipulations génétiques, il faudrait illico donner le prix Nobel à leurs inventeurs parce qu'il est vraiment aussi naturel qu'un virus naturel.

Bref...

17 avr. 2020

Roc, briseur de rêves...

17 avr. 2020

On voit des médecins et tout un tas de gens monter au créneau contre Montagnier....."Mes patients m'appellent ils ont peur d'attraper le sida etc etc..."
Mais pas une explication sur l'utilisation ( réelle) du VIH modifié pour la thérapie génique....
Moi je n'ai aucune compétence dans ce domaine mais "je sais "que les chercheurs utilisent depuis 10 ans le VIH (modifié ) pour ses capacités à "pénétrer les cellules ".
Et là dessus je n'ai pas lu ou entendu d'explications.

18 avr. 2020

L'article des Décodeurs du Monde qui fait le point sur les élucubrations de Montagnier est là :

www.lemonde.fr[...]70.html

18 avr. 2020

Même si la probabilité, de la présence dans un virus d'une séquence donnée, est faible.

La probabilité que deux virus donnés aient en commun une séquence indéterminée (paire) ; cette probabilité peut-être grande.

En effet dans le second cas on évalue le nombre paire possible. Il y a potentiellement un grand nombre de paires possible. Donc fort probable qu'il y en ait une. Simplement, on n'a pas le "choix" de ce qui est commun.

17 avr. 2020

Je ne sais pas si dans le cas particulier l'hypothèse thérapeutique du Pr Montagnier serait vraie et un jour utilisable dans ce contexte moléculaire précis, mais il est certain qu'une onde électromagnétique donnée d'une fréquence donnée peut interférer avec un milieu donné avec des phénomènes de couplage, de résonnance, de transfert d'énergie. Les applications en sont quasi infinies à chaque instant de notre vie. Exemples transmissions radios, four micro onde domestique 2,4 gHz pour chauffer rapidement et fortement l'eau (la 5G démarre à 3,5 gHz), etc.…

Toutes ces très banales banalités doivent être maintenant enseignées au Lycée.
Visiblement les journalistes en mal de scoop étaient complètement dépassés par les sujets abordés.
Ils auraient mieux fait de passer la main à un journaliste scientifique qui après s'être bien documenté
aurait pu argumenter correctement.

18 avr. 2020

Film doc de 52 minutes sur la memoire de l'eau.
A voir et a ecouter

paroles-en-actes.soins-vitalite.fr[...]e-leau/

17 avr. 202017 avr. 2020

Ben oui, moi ça me plaisait bien la désintégration du coronavirus à coups d'ondes interférentes... ça avait un petit côté science fiction qui rend l'affaire un peu plus marrante... (et elle en a besoin, l'affaire!)

17 avr. 2020

Montagnier s’est fait defoncer toute la journée par des chercheurs de haut niveau, peut être qu’à son âge, 88 ans, il devrait cultiver son potager ?

17 avr. 2020

Cette réflexion sur l'âge me rappelle une interview sur ses vieux jours d'un des grands noms des mathématiques à Princeton, Université ou Einstein a vécu longtemps et fini ses jours: "Quand nous étions jeunes et brillants chercheurs, nous étions tellement imbus de nous mèmes que nous n'avions pas l'idée d'aller discuter avec Einstein, alors que nous passions tous les jours devant chez lui".

17 avr. 2020

Pétain avait 84 ans en 1940 et donc 88 en 1944, juste pour mémoire.

Hervé

17 avr. 2020

Ça confirme la suggestion de JLW...

17 avr. 2020

Les ondes électromagnétiques le travaillent sérieusement … il nous avait déjà sorti, il y a quelques années, une théorie fumeuse sur ces ondes et la détection de l'agent de Lyme .

J'adhère :

il devrait cultiver son potager

17 avr. 2020

Voir le Monde ce soir, il semble que ce grand scientifique a pete les plombs depuis 10 ans, traiter Parkinson au jus de papaye, la mémoire de l eau etc

C triste

Le coronavirus, fabriqué à partir du virus du sida ? La thèse très contestée du professeur Montagnier
Le Prix Nobel de médecine 2008 a repris à son compte une étude indienne déjugée, qui affirme que le SARS-CoV-2 a été manipulé en laboratoire.

17 avr. 2020

CONCLUSION: En suivant les fils sur ce sujet: Donc tout le monde médiatique journalistique sait parfaitement que le Pr Montagnier est un vieillard intellectuellement sénile et totalement non crédible depuis 10 ans. Et son entourage aussi.
Il a donc été volontairement mis sur un plateau télévisé entouré de grands noms du journalisme
uniquement pour s'amuser de lui, le ridiculiser pendant 1/2h uniquement pour faire de l'audience
et terroriser un peu plus s'il en était besoin une population crédule.
Que doit on alors penser de ce monde journalistique dévoyé ?

17 avr. 2020

Pathétique en effet, honte à ces médias, on voit quand même la différence avec des journaux sérieux

17 avr. 2020

Leq journalistes ou émmissions sérieuses . Hiet soir j'ai regardé c d l'air avec la pétillante que j'aime bien, histoire de remonter mon niveau. Je connais les approches de cette émissions, que je ne regarde pas trop quand même, par habitude simplement. Invité le philo Finkeltruc, j'ai eu l'impression, excusez moi, de voir caguer un vache. Je suis sérieux la.
J'en ai eu le mal de mer. Et je n'ai rien contre lui à priori.
C'est quoi une émmission sérieuse ?

17 avr. 2020

C dans l’air c avant de 17 h 45 à 19:h 00 ce que tu as regardé n a pas la rigueur scientifique de c dans l air, c plus magazine rigolo, finkielkraut est assez rare dans cette émission p, heureusement

17 avr. 2020

C'était tard le soir une rediffusion je pense.

17 avr. 2020

Je vous signale que la mémoire de l'eau est à l'étude des physiciens quantiques, ces grands débiles que l'on sait.

17 avr. 2020

Ok pour la memoire de l eau mais la,papaye conseillée à Benoit 16 pour traiter son Parkinson ?

Enfin je commence fatiguer entre les délires sur Lyme, le délire de Montagnier et les Tamils Musulmans, je m’épuise ...

Je vais faire un break

18 avr. 202018 avr. 2020

Bon, quand même, puisque tu insistes et que je me sens un peu visé par les délires, comme je l'ai dit plus haut, ma connaissance du Sri Lanka n'est à priori pas comparable à la tienne. Dont acte.
Il n'empêche que les Musulmans avec qui j'ai eu l'occasion d'avoir des échanges pendant mon périple appartenaient pour une très grande majorité à l'ethnie Tamoul. Et c'est une expérience de terrain, pas sortie de Wilkitruc.
Pour ce qui est de ta fille, si je respecte tout à fait ton choix, je voudrais quand même te rappeler que, concernant l'humanité, la notion de "race" a été abandonnée il y a déjà quelques dizaines d'années et que les derniers qui se prévalaient de ce concept n'étaient pas les gens les plus recommandables...

18 avr. 2020

Mes délires! Il ne faut avoir rien compris au Sri Lanka pour continuer à parler de Tamil musulmans!

Au Sri Lanka Tamil cinghalais moor Malay burgher ca peut être une question de vie ou de mort !

Tu es un touriste qui a passé une semaine et tu connais mieux un pays où j ai vécu 4 ans ???

C est justement parce que les gens indiquent leur RACE à la naissance que les brutes sanguinaires qui massacrent et brûlent les maisons de l ethnie haïe les repèrent

Bon garde tes certitudes!

18 avr. 202018 avr. 2020

Ok, ok, respire par le nez, et essaie au moins de comprendre ce que tu lis... Jusqu'à présent, j'aimais bien tes interventions... Mais à priori, le confinement commence à te travailler un peu aussi.
Bon, on ne va pas y passer les vacances, en ce qui me concerne, le sujet est clos, j'ai un apéro sur le feu, là...

17 avr. 2020

Tilandsia, si tu peux développer stp ca m’intéresse.

Parce que là j’avoue ne pas comprendre, mais alors pas du tout...

18 avr. 2020

@johann78: Développer, non certainement pas, je n'en suis pas capable. Je relatais juste une des nombreuses conversations avec un ami, dcd depuis, professeur de mécanique quantique dans je ne sais plus quelle université parisienne (peut être le collège de France mais pas sûr du tout). Il s'était intéressé à l'homéopathie, sans rien affirmer, mais en partant de l'hypothèse que si l'homéopathie était réellement efficace, au delà de l'effet placebo, il se pourrait que le mécanisme des dilutions centésimales hahnémiennes soit un phénomène d'intrication: Toute particule en contact avec une autre garde la mémoire de ce contact. Les modifications de l'une de ces particules entraîne la modification de l'autre, quelque soit la distance qui les sépare et ceci instantanément. Si Einstein parût comme un adversaire de la physique quantique, ce n'est pas qu'il n'y croyait pas mais qu'il la réduisait à une physique qui ne traitait que d'un infime nombre de particule (la constante de Planck je crois) et ne pouvait donc pas être considérée comme une physique générale qui régit les lois du cosmos. Shrödinger, dans son livre :"Qu'est ce que la vie - de la physique à la biologie" démontre que la physique classique générale est sous tendue par les mécanismes quantiques. C'est la parabole du "chat de Schrödinger".

PS: les spécialistes, si j'ai dit une conne..ie, corrigez moi, m'engueulez pas.

18 avr. 2020

Ce que j'ai retenu des démonstrations concernant la mémoire de l'eau, c'est que ses tenants affirmait qu'une particule ayant été en contact avec une particule qui elle même avait été en contact avec une troisième particule conservait la mémoire de cette dernière.

Les opposants estiment qu'à ce niveau on plus dans la métaphysique que dans la chimie ou la physique...

18 avr. 2020

le chat dans la boite il est mort ou pas ,bien qu'il peut être les deux à la fois .
me trompe-je ?
alain

18 avr. 2020

Non Alain, c'est exactement ça. Ce n'est que le regard de l'observateur qui détermine l'état du chat. Ce n'est plus une probabilité mais une potentialité.

17 avr. 202017 avr. 2020

Ok, Montagnier, à la poubelle, trop vieux, trop délirant, trop Alzheimer ou Parkinson... merci pour votre diagnostique.

Et Jean-Claude Perez ? (Pauvre gars ! Le ciel va lui tomber sur la tête !)

"RÉSUMÉ: Le principal résultat de cette version mise à jour est la preuve formelle que le coronavirus 2019-nCoV est partiellement un génome SYNTHÉTIQUE. Nous prouvons la CONCENTRATION dans une petite région de wuhan Nouveau génome de 3 régions différentes du gène HIV1 ENVELOPPE. Dans cet article, nous démontrons qu'il existe une sorte de stratégie globale d'adaptation des hôtes humains aux virus du SRAS ainsi qu'une stratégie d'évolution globale des génomes des différentes souches du SRAS qui ont émergé, principalement en Chine, entre les années 2003 du premier SRAS génomes et le dernier 2020 nCoV-2019 Wuhan marché des fruits de mer virus de la pneumonie isoler Wuhan-Hu-1, génome complet. Cette stratégie globale, ce lien temporel, se matérialise dans notre démonstration en mettant en évidence des ondes numériques stationnaires contrôlant toute la séquence de leurs génomes. Curieusement, ces ondes numériques caractérisant les 9 génomes du SRAS étudiés ici sont des nombres entiers caractéristiques: les "nombres de Fibonacci", omniprésents dans les formes de la Nature, et que nos recherches depuis plusieurs décennies ont montré des liens étroits avec les proportions de nucléotides dans l'ADN. Nous démontrons ici que la complexité et la multiplicité fractale de ces ondes numériques de Fibonacci augmentent au fil des années de l'émergence de nouvelles souches sArs. Nous suggérons que cette augmentation de l'organisation globale des génomes du SRAS au fil des ans reflète une meilleure adaptation des génomes du SRAS à l'hôte humain. La question d'un lien avec la pathogénicité reste ouverte. Cependant, nous pensons que cette stratégie globale pour l'évolution des génomes du SRAS assure une plus grande unité, cohérence et intégrité du génome. Enfin, nous nous posons la question d'une éventuelle origine artificielle de ce génome, notamment en raison de la présence de fragments de rétrovirus VIH1. MOTS CLÉS: SRAS, Wuhan nCoV-2019, nombres de Fibonacci, génome fractal, ondes périodiques stationnaires numériques, VIH1, génomes synthétiques."

www.researchgate.net[...]Origins

zenodo.org[...]3724003

17 avr. 2020

Jean - Claude PEREZ
Phd Maths & Computer Science Bordeaux University, RETIRED Interdisciplinary Researcher
(IBM Emeritus, IBM European Research Center on Artificial Intelligence)

Les journalistes vont n'en faire qu'une bouchée.

17 avr. 2020

En fait c'est l'ARN du virus manipulé qui a vérolé l'ordinateur du Pr Montagnier.

17 avr. 2020

Possiblement aussi que ce qui parait un délire, depuis le début,en tout cas chez nous on en a parlé en privé, à savoir que cette merde (excuses encore, il est tard, expression de comptoir, mais realité, 'une vacherie') ait pu sortir de ce labo de whuan ou wuhan, plutot que du trou de balle d'un pangolin, puisse être une idée à poser sur table.
Que des personnes compétentes rejoignent ou énnoncent cette idée, est intéressant, que cela perturbe la ronde n'a rien de surprenant. Affaire à suivre.

17 avr. 2020

Loupeis tu ne devrais pas douter, le pangolin est particulierement fourbe, même Desproges s'est fait avoir .

Donc le pangolin est coupable, mais ses avocats t' en convaincront mieux que moi.

😉

18 avr. 202018 avr. 2020

😁 je l'ai decouvert hier. En cherchant des blagues.

17 avr. 202017 avr. 2020

Nous n’avons aucune compétence pour juger par nous-mêmes ou émettre un diagnostic (avec un c) ou une opinion.
Peut-être que Calou News a des compétences que nous n’avons pas.

Perez ou pas Perez, je m’en tape. Tous les scientifiques et toute la presse unanime considèrent que Montagnier ferait mieux de rester confiné dans un Ephad et que ça fait pas mal d’années qu’il gloglotte.

Pour en revenir À Perez, il s’est fait virer de tous les labos où il a travaillé, il en est réduit a créer sa propre microstructure et il poursuit sa recherche ésotérique en solitaire.

Hervé

17 avr. 202018 avr. 2020

'Tous les scientifiques et toute la presse' . Cela ne veut rien dire de concret. Beaucoup de journalistes ne s'expriment pas et autant de scientifiques qui ont aussi autre chose a faire, ou à qui on ne donne pas la parole. Si c'est une nouvelle tendance dans le vent, de marrier les deux,forcement en télé pour créer un courant marémoteur, tkt ça passera. Aussi vite que c'est venu. Des que la marée s'inversera.

18 avr. 2020

Jean-Claude Perez est celui qui a travaillé avec Montagner sur ce délire.
Pas étonnant qu'il dise la même chose, verbiage mathématique en plus.

Pour les allergiques aux maths, excellente vulgarisation sur la suite de Fibonacci dans Da Vinci Code, de Dan Brown (bon, faut lire presque tout le bouquin pour le trouver, mais ça tombe bien on a du temps en ce moment…)

18 avr. 2020

La suite de Fibonaccci est une des plus anciennes et une des plus simples :
U0=1
U1=1
U2=2
...
U(n+1)=Un+U(n-1)
En gros pour trouver un terme on ajoute les deux précédents. Evidemment la suite diverge (tend vers l'infini) MAIS la ratio U(n+1)/U(n) lui tend vers (1+racine(5))/2 le fameux nombre d'or solution de l'équation x²-x-1=0.

18 avr. 2020

De mon côté je suis en désaccord avec la majorité qui s'exprime ici sur le Pr Montagnier, justement un "vrai" scientifique c'est quelqu'un qui ne tient pas pour définitifs les résultats de la science à un instant t, tous les "trouveurs" sont comme çà, de Einstein à Marie Curie, c'est ce qui les différencie des simples chercheurs.
Alors bien sûr tout le monde n'a pas 99% d'intuitions géniales révolutionnaires comme Einstein, il y a du déchet, mais disqualifier à priori quelqu'un comme le Pr Montagnier, (ou Raoult) c'est de l'obscurantisme scientifique.
Maintenant, pour ceux qui rient au fond de la classe, à propos de l'influence des ondes électromagnétiques sur le vivant, les rayons gamma, X, ultraviolets, la lumière visible et infra-rouges ont des influences connues sur le vivant, ce sont des rayonnements électromagnétiques à hautes fréquences, donc il n'est absolument pas absurde de chercher quelles sont les influences des ondes à hautes fréquences radio sur les organismes vivants, ce sont même des sujets d'études universitaires.
Surtout n'allez pas vous imaginer qu'on connait parfaitement les secrets de la matière, loin s'en faut, il y a énormément d'interrogations y compris sur la nature du vide.
En théorie des cordes par exemple tout n'est qu'ondes, y compris la matière, donc toute interférence onde/matière est envisageable.
En ce qui concerne le Pr Perez, les principes de ses travaux sont tout à fait réels, la suite de fibonacci est omniprésente dans la nature, notamment chez les végétaux, c'est ce qu'explique Montagnier "la nature ne fait pas n'importe quoi" et ce quelle que soit l'échelle (fractales). Je pense donc que ce que Montagnier et Perez pensent avoir vu en étudiant le génome du SARS-Cov-2 ce sont des séquences qui contredisent leurs observations et leurs théories sur l'organisation du vivant (non respect des ondes numériques), ces anomalies portant en plus sur des séquences qu'on trouve sur le VIH, ils en ont conclu que ce virus avait été manipulé par l"homme. Pour moi il n'y a absolument rien d'absurde à priori la-dedans.
Et donc logiquement bien sûr la nature va défaire ce qui ne correspond pas à ses lois en faisant muter ce virus vers une forme plus conforme à ses "habitudes". Bien sûr cela prend un "certain temps".
Pour moi il y a des controverses mais traiter Raoult, Montagnier et Perez de charlatans ou d'illuminés n'est pas sérieux.

18 avr. 2020

Héééé bin !

Thierry Meyssan n'est pas loin !
La créature de Roswell non plus.

Bon, il se fait tard, il est temps de refermer le livre d'histoires : au dodo.

Petite remarque en post-scriptum : il n'est pas besoin d'aller chercher la théorie des cordes (qui n'est encore qu'un modèle imparfait et controversé) pour trouver des interactions onde-matière, la physique quantique s'en charge déjà très bien. Mais il faut tout de même arriver à préciser quelles ondes. En l'occurrence, on parle d'ondes electromagnétiques dont la particule vecteur est le photon (boson), et qui a comme fermion associé l'électron (et le positron). Y'en a d'autres, avec d'autres bosons et d'autres fermions. C'est admis depuis des lustres, faut juste choisir les bonnes particules pour les bonnes interactions. Pas besoin d'ésotérisme.

18 avr. 2020

Non, il n'y a rien d'ésotérique dans ce que j'ai écrit, ou alors il faut me dire où...j'espère que tu ne considères pas la théorie des cordes comme de l'ésotérisme si ?
Du reste je n'ai jamais dit qu'il y avait "besoin" de la théorie des cordes pour décrire les interactions ondes/matière, donc ta remarque tombe dans le vide, désolé.

18 avr. 2020

Si vous croyez comprendre la mécanique quantique, c’est que vous ne la comprenez pas ()

18 avr. 202018 avr. 2020

Par ailleurs, ce que j'ai compris de la physique quantique [plus exactement : la seule chose que j'ai compris de cette théorie ;-)], c'est que dans le monde quantique les lois physiques qui régissent notre monde à nous n'ont plus cours. Je ne crois donc pas pertinent de prendre cet argument pour justifier les affirmations jamais démontrées des promoteurs de la mémoire de l'eau.

18 avr. 202018 avr. 2020

@hi, ce n'est pas aussi simple en réalité. Les lois de la physique dite "newtonienne" ne sont pas applicables en physique quantique, mais, et pour simplifier, ce qui s'y passe a des conséquences en physique newtonienne. D'ailleurs, il est faux de de que "le monde quantique"(qui est un abus de language), n'est pas "notre monde".
D'ailleurs, comme disent les physiciens, celui qui prétend avoir compris la physique quantique, c'est qu'il n'a pas compris.(et c'est bien ça la beauté de la chose)

18 avr. 2020

Ça démontre bien ce que j'ai écrit ;-p le rapprochement effectué avec la mémoire de l'eau tient à mon avis au fait que la physique quantique prévoit qu'une particule peut exister à deux endroits différents au même instant. De là à imaginer qu'une substance peut être absente mais quand même active, il n'y a qu'un pas...

18 avr. 2020

Sur la statistique de présence/absence: effet Tunnel en électronique appliquée (diode Gun par exemple).
Pour pouvoir comprendre un phénomène donné à une époque donnée il faut disposer des moyens pour l'expliquer. Donc le fait qu'on n'est pas les moyens techniques ou intellectuels pour comprendre n'implique pas obligatoirement que l'hypothèse émise sur une constatation soit fausse.
C'est un travers catastrophiquement constant de l'homme que d'affirmer péremptoirement:
Je ne vois rien DONC il n'y a rien. Mais assez curieusement l'homme idolâtre aussi ce qu'il définit comme n'étant pas du domaine du perceptible.
Pour en revenir aux constatations et hypothèses de ce pauvre vieux Prix Nobel, il est tellement sénile
que des labos US lui ont communiqué l'analyse évolutive du codage génétique du virus ce qui lui a permis
de dire que la nature faisait elle même le ménage et qu'on pouvait espérer une évolution rapidement favorable de cette épidémie. Il est certain que de nos funestes jours un annonceur de bonne nouvelle
ne peut être qu'un individu dangereux ou gâteux. La mort se vend toujours mieux que la vie.

18 avr. 2020

Mais assez curieusement l'homme idolâtre aussi ce qu'il définit comme n'étant pas du domaine du perceptible.

Faux. L'homme se crée des "idoles" dans l'espoir de rendre sensé ce qui lui échappe.

18 avr. 2020

"qu'il définit comme n'étant pas du domaine du perceptible.
Pour en revenir aux constatations et hypothèses de ce pauvre vieux Prix Nobel, il est tellement sénile
que des labos US lui ont communiqué l'analyse évolutive du codage génétique du virus "
Merci Outremer de remettre un peu de raison face aux commentaires péremptoires des "expertologistes "

18 avr. 2020

Effectivement je n'ai pas les moyens intellectuels de disserter avec un toubib qui jette à la figure des autres un savoir absolu et exhaustif. Je relaie juste ce que disent les vulgarisateurs scientifiques : ce qui se passe à l'échelle quantique n'a rien à voir avec ce qui se passe à notre échelle. Que je sache, la théorie de la mémoire de l'eau ne se situe pas à l'échelle quantique.

18 avr. 2020

Décidément tu n'as vraiment rien compris...Outremer te dit l'exact contraire : en science il n'y a pas, jamais, de savoir absolu et exhaustif.

18 avr. 2020

Relis-moi bien avant de dire que je n'ai rien compris, ça t'aidera à détecter l'ironie 😉

18 avr. 2020

Hi: Si j'avais le savoir absolu je serais Dieu, et je n'aurais absolument rien à Br.… de tout cet univers mer…. dans lequel on patauge lamentablement depuis 13 milliards d'année.

VISION NAUTIQUE: La première fois que j'ai navigué vers la Corse en approche j'étais incapable de faire la différence visuelle entre un grand nuage posé sur l'eau et ce qui revenait de la Corse ou des nuages. Il fallait un énorme effort intellectuel pour passer de la perception visuelle au raz de l'eau à la conceptualisation de ce qui allait être plus tard une réalité palpable.
VERS LA 45aine, vrai début de la fin:
Un jour échangeant avec le remarquable Henri Laborit, dont j'avais dévoré plus jeune ses formidables écrits sur la Chimie métabolique appliquée au fonctionnement du cerveau, je lui avait écrit que très tôt dans l'humanité l'homme en regardant simplement le ciel avait tout de suite compris sa place dans l'univers. Il m'avait répondu "oui mais vous devriez lire les philosophes … Même lui, pouvait être parfois encore un peu prisonnier de son formatage éducatif!.
Lui aussi a été une victime très injuste d'un monde scientifique résolument fermé.
Aucun de ceux qui l'on critiqué n'avaient lu ces lumineux écrits, d'un rigorisme scientifique exemplaire. Comme ceux qui à la TV s'amusent de notre Nobel gâteux, qu'ils disent.
Il m'est arrivé d'enseigner à de jeunes collègues souvent plus pressés d'aller au self que d'échanger avec un déjà jeune vieux con.
CONSTAT QUAND ON ENSEIGNE (il faut vraiment aimer cela) : L'immense majorité des humains qui n'arrivent pas à voir ce qu'il y a réellement à voir et comprendre, ne le peuvent pas, absolument pas par naissance, mais uniquement par leur volonté puissante et délibérée de ne pas vouloir même à peine entrevoir et encore moins écouter et essayer de comprendre.
C'est une désastreuse caractéristique de l'homme très favorisé par sa position sans prédateur, en haut de l'échelle. Ce virus cruel a au moins l'intérêt de nous remettre à notre vraie place.

AMUSANT: Très belle démonstration en soirée à la TV par le célèbre Philosophe Finkelkrauss qui à un moment ne devait pas bien réaliser le sens de ce qu'il sortait pour démolir des propos généraux sur le sens de la Médecine rappelés 1mn avant par notre Marseillais national.

18 avr. 2020

Merci Outremer de raviver la mémoire d'Henri Laborit.
"La nouvelle grille " c'est quand même un bon départ pour commencer à penser la condition humaine.

18 avr. 202018 avr. 2020

L'éloge de la fuite n'était pas mal non plus. Par certains côtés il était même nietzschéen :

"Qu’on en finisse avec les humanistes bêlants qui tentent de nous faire croire au père Noël et à la force des mots. Il ne leur en coûte pas beaucoup de les prononcer."

Ou encore celle là :
"Malheureusement, ne pas juger, c’est déjà juger qu’il n’y a pas à juger."

Merci les citations de Babelio.www.babelio.com[...]tations

18 avr. 2020

Finkielkraut, Outremer, à tant qu'à le citer, autant le faire bien.

18 avr. 2020

@juliusse, pas d’accord, la physique quantique n’a aucune conséquence sur la physique dite newtonienne.
Il s’agit bien de deux mondes bien distincts.
La physique newtonienne est celle de l’énergie qui se conserve, des faibles vitesses et qui considère que l’on connait la position et la vitesse d’un point ou d’un solide, et d’un espace préexistant et d’un temps universel.

Maintenant que la physique quantique ait un impact quotidien sur notre monde dit réel, oui, mais c’est parce qu’il ne peut pas être décrit précisément par la physique newtonienne.

18 avr. 2020

@johann, j'ai dit "pour simplifier". D'ailleurs je pense que l'on ne peut pas affirmer non plus que les deux ne sont pas liées (ou intriquées, pour la blague). Quand à parler de deux mondes différents, je ne suis pas forcément pour. Le monde est pour moi plus une notion évoluant en permanence au gré des découvertes qu'une définition fixe. Mais on s'éloigne, bien que ce sujet soit passionnant.

18 avr. 2020

Bon ,bonne nouvelle pour les seniors, Emmanuel m'a écouté ,pas de "discrimination" a-t-il dit alors qu'un farfelue de scientifique avait annoncé devant le senat que les vieux resteront confiné apres le 11mai ..
il n'est pas mal Emmanuel lorsqu'il m'écoute ...je lui telephone de temps à autre 👍😊

18 avr. 2020

@Calypso2
Il m'a parlé de toi en termes élogieux.
S'il devait chercher un remplaçant pour Philippe, il m'a dit que tu es en tête sur sa short-list.
Toutefois, il te faudra le cas échéant te présenter sous un autre nom car il craint que tes écarts avec Hermès (Groupe LVMH) ne lui colle l'étiquette de président des riches.

18 avr. 2020

oh non , je suis retraité et je compte bien y resté ,place aux jeunes ..les engagements avec les em qui vont avec ,j'ai donné à chacun son tour ..et puis j'ai toujours pensé qu'à 60/65 ans les "politiques" devraient rentré à la maison ..

18 avr. 2020

Hier soir, brève rencontre avec une voisine institutrice (qui a malheureusement conforté mon opinion).
Elle est déjà en dépression rien qu'en pensant à une rentrée scolaire possible le 11 mai.
Elle a bien sur évoqué son droit de retrait si elle juge que les conditions sanitaires ne sont pas au niveau de ce qu'elle souhaite.
J'avais rarement ressenti une telle panique chez quelqu'un. L'arrêt de travail se précise.

Je ne ferai aucun commentaire désobligeant quant à la force morale et à l'engagement qui anime une bonne partie de ces personnels de l'état. Et puis il ne faut pas généraliser, 35% ce n'est pas une majorité.

Reconnaissez que je dis rarement du mal de notre fonction publique ... [:-)]

18 avr. 2020

on peut comprendre le personnel enseignant et les autres ..le personnel soignant est protégés eux ,ils vont etre a poil devant des enfants qui seront infectés et non detectés . certains vont inevitablement attrapé le virus et aussi le transporter à la maison ...
c'est un sacré probleme à leur place je serai inquiet aussi ...

18 avr. 2020

Je lui ai dit qu'il faudra bien déconfiner un jour, visiblement elle n'avait pas pensé à cette éventualité.
Dans un premier temps, les gamins sortant de quarantaine ne devraient pas être très dangereux.

Ma fille est très inquiète aussi, elle vend du pain à ces gens depuis le début de la crise, et elle fait ça 6 jours par semaine, mais bon, elle n'est que vendeuse en boulangerie, elle peut bien faire un effort !!!!

18 avr. 2020

Ta fille vend du pain. Elle le fait certainement avec un masque, des gants, et derrière un hygiaphone.
Les instits feront classe sans hygiaphone et très difficilement avec un masque (comment se faire comprendre des enfants ainsi?)
J-F. Delfraissy, président du comité conseil scientifique Covid, a déclaré devant la commission du Sénat qu'il ne verrait pas ses petits enfants après le déconfinement.
Alors je pense que l'inquiétude des enseignants est plutôt justifiée, non??

18 avr. 2020

Si le virus a circulé en Février voire avant en France, je pense que la plupart des enseignants de maternelle et du primaire ont été confronté au virus, au moins en RP
J'ai dit à ma femme de demander par sa voie hiérarchique à faire tester (sérologique) les enseignants afin d'avoir une idée de la circulation du virus. Pour l'instant ça spécule beaucoup sur les plateaux télé mais un pote dont la femme est directrice d'EPHAD m'a dit être très surpris des premiers résultats, surtout sur les tests sérologiques.

18 avr. 2020

Pas de mon point de vue.
La mission première des fonctionnaires est de servir l'état, enfin, c'est qu'ils nous disent, mais dès que le moindre risque d'une éventualité de probabilité se profile, ils parlent de se retirer.
De plus, comme dit plus haut, les enfants sortiront, à priori, de deux mois de confinements ...
Ce comportement m’exaspère. La reprise est prévue dans 3 semaines. Attendez avant de pleurnicher !

18 avr. 2020

Bon, comme on ne fait pas de statistiques avec un témoignage, je vais t'en proposer un second.

Je suis enseignant, ma femme aussi.
J'ai eu une visio-conf' avec les collègues d'une classe hier pour savoir comment on allait organiser les semaines à partir de lundi (les vacances se terminent pour nous) et jusqu'au déconfinement. J'ai pu voir une petite dizaine de collègues qui avaient peut-être une certaine appréhension pour ce fameux 11 mai, mais aucun n'a évoqué un possible droit de retrait ou un congé de complaisance (pourtant certains sont à risques).
OK, on ne fait pas non plus des statistiques avec une poignée de personnes, mais c'était juste pour contrebalancer.
Pour notre part, ma femme et moi, on sera le 11 mai là où on nous dira qu'il faut qu'on soit pour travailler (pas sûr que le bahut rouvre le 11 non plus).
Sans rancune.

18 avr. 2020

Tiens ma femme a fait ça aussi jeudi. Je confirme ce que tu dis Roc, il y a, comme dans le reste de la population, ceux qui ont peur de tout et ceux comme les volontaires depuis le confinement qui accueillent les enfants se soignants, pompiers, policiers et bientôt métiers de "bouche".
Elle est directrice d'école à Paris et a été très malade à partir du 27 Février, le première fois de tout l'hiver. De plus beaucoup d'élèves ont été très malades avant les vacances de Février, grippe ou autre chose ? Tant qu'on ne teste pas on ne sait pas.

18 avr. 2020

Et bien voilà une réaction sensée.
Je pense que les écoles ne seront pas surchargées dès le 11 mai, si tant est qu'elles ouvrent bien le 11 mai.
Donc ce tapage de vierges effarouchées est lamentable.
Si besoin de personnel supplémentaire, il suffira de réveiller les détachés qui ronronne dans des postes sans rapport avec leur métier d'enseignant.

18 avr. 2020

Traiter de vierges effarouchées des gens qui s'inquiètent pour leur vies, c'est juste ignoble.

18 avr. 2020

Le problème est bien là, de nos jours beaucoup ne font que s'inquiéter pour LEUR vie.

18 avr. 2020

On se demande pourquoi ils s'inquiètent pour LEURS vies !

TOI tu ne t'inquiètes pas de leurs vies...

Donc TOI tu ne vois pas le problème !

18 avr. 2020

Regardes le post d'Estran qui te répond. Rien à ajouter, à par peut-être que dans cette période de crise, je juge et je dis bien je juge que tout retrait d'un fonctionnaire est l'équivalent d'une désertion. Tu ne peux pas bénéficier d'un système pendant des années et te barrer dès que ça barde un peu. Ils ne sont pas envoyés à l'échafaud, ils sont envoyés sur leur lieu de travail, remplir leur mission dans des conditions les plus saines possibles.

18 avr. 2020

Justement, la mission d'un prof c'est d'enseigner, pas d'assurer une garderie. Et encore moins de mourir pour la Patrie.
Et ce que disent les profs des écoles, c'est que les "conditions les plus saines possibles" ne le sont pas du tout.

18 avr. 2020

...quant à "bénéficier du système", ça veut dire quoi?
Les profs sont payés pour leur travail. Plutôt mal, d'ailleurs, si on lit toutes les études récentes. Si le "système" était si avantageux, il n'y aurait pas de telles pénuries d'enseignants

18 avr. 2020

Les pénuries d'enseignants sont grandement créées par les trop nombreux enseignants détachés qui n'ont exercé leur métier que peu de temps. Et comme dans toutes les admins par le nombre de personnes payées à faire autre chose que la mission première.
Le système attire encore du monde malgré ce que vous nous dites.
Bénéficier du système n'a rien de péjoratif. Comme dans tout contrat d'embauche, les avantages et inconvénients sont connus dès le départ des deux parties. Les remettre sans cesse en cause est au mieux de la mauvaise foi.
Vous êtes mal payés ? A chaque fois que j'ai pu obtenir la somme totale traitement plus différentes compensations hors base, je n'ai pas trouvé cela si maigre en rapport au nombre d'heures.
Vous allez me dire, que vu les années d'études ..., je vous dirai simplement que je ne vois guère l'intérêt d'exiger autant d'années pour faire classe jusqu'en 3ème. Un Bac +2 années d'études des méthodes et de la matière à enseigner devraient largement suffire.
Un autre avantage : Ma retraite est inférieure à celle d'un enseignant alors que pendant 10 ans j'ai gagné le double de lui.

Je ne suis pas jaloux, je ne fais que citer un des avantages que vous oubliez. Et celui-ci est connu dès le début de carrière, il fait donc partie du deal.
Par contre, pour rester positif, je vous laisse volontiers ce boulot car dans le contexte actuel, j'aurais probablement déjà tué une dizaine de gamins, 4 parents, 2 chefs d'établissement et 3 personnes au rectorat.

18 avr. 2020

@Zuod
Il sera temps de voir dans 3 semaines. Le temps n'est pas aux jérémiades. Si les conditions ne sont pas saines, je vous fais confiance, vous saurez le moment venu le faire savoir, or pour l'instant vous n'en savez pas plus que moi.

18 avr. 2020

Le prof-bashing, c'est facile. Mais il faut vérifier les infos.
1) Les "enseignants détachés": combien? détachés où et pour quoi faire? Et ils sont payés encore? pas par l'EN, en tout cas. Le seul détachement possible, c'est le détachement syndical, de plus en plus réduit. On supprime les syndicats?
2) les "compensations hors bases", sans doute voulez-vous parler des primes? Pas de bol, c'est dans l'EN qu'il y en a le moins. Les Heures sup? Elles me sont moins payés que les heures normales. Un treizième mois? y en a pas. Une prime macron? Pas plus. Renseignez-vous.
Quant au salaire de base: j'ai 23 ans d'ancienneté, je gagne à peine 2200€. C'est trop?
3) Trop diplômés? J'enseigne cette année à des terminales et des BTS. C'est quand même bien que je sois plus diplômé qu'eux, non?
4) C'est vrai que mal payés toute la carrière, les profs sont (étaient?) un peu avantagés au moment de partir à la retraite. Sauf qu'il faut 43 années de cotisation, et que les profs commencent rarement avant 24 ans donc 24+43=67 ans pour toucher une retraite complète (à condition d'avoir bosser à plein temps tout le temps). Peu d'enseignants vont jusque là.
5) Pénurie de profs: renseignez-vous !! On manque tellement de profs de maths qu'il a fallu rendre les maths facultatives à partir de la 1ere pour pouvoir faire face. Et la pénurie gagne maintenant quasiment toutes matières.
Qu'on soit clair: moi, je ne fais pas de jérémiades, j'aime mon métier et je n'envisage pas d'en changer. Je n'aime juste pas qu'on balance des jugements (faux) à l'emporte pièces et qu'on me traite de vierge effarouchée parce que je pose des questions sur l'intérêt d'aller garder des jeunes de 17 ans ou plus dans des conditions telles qu'il sera très difficile d'enseigner, tout cela en risquant ma santé, et peut-être ma vie. Quand on rajoute que la vierge, en plus d'être effarouchée est surpayée et fainéante, ça me gonfle un peu.
Je veux juste continuer à faire mon boulot -enseigner- sans me faire insulter.
Point barre.

18 avr. 2020

Je vois que dès que vous vous sentez attaqués vous déformez les propos des gens.
Déjà merci de préciser si vous parlez en net, merci de donner l'intégralité de vos traitements, des heures de boulot et tout et tout. Ce n'est pas parce que vous auriez moins de primes qu'il n'y en a pas.
Mais rassurez vous, votre boulot, je ne le ferai pas même à 5000€/mois car je n'en ai pas les capacités.
Et je n'ai jamais fait partie des parents qui insultent les profs pour défendre leurs petites têtes blondes.
Ensuite, je vous répondrez en vilain libéral extrémiste de droite de la droite fascisante (je suppose que c'est comme cela que vous me percevez) que si vous n'êtes pas satisfait de votre sort, vous pouvez toujours sortir de votre routine et aller voir si l'herbe est plus verte dans le pré d'à côté. Mais serez vous adapté à ce monde bien moins confortable que le votre ???

18 avr. 2020

Je n'ai rien déformé. J'ai précisé les choses. Tout ce que j'ai écrit est exact, renseignez-vous. (Pour le salaire, c'est net et à plein temps)
Et si vous m'aviez lu jusqu'au bout, vous auriez remarqué que j'ai écrit que j'aimais mon métier.
Je n'aime juste pas qu'on me traite de vierge effarouchée et qu'on colporte des contre-vérités me concernant.
Mais, j'abandonne. Restez dans vos certitudes et continuez à insulter votre voisine.

18 avr. 2020

J'ai lu jusqu'au bout et bien lu. Vous répondez à côté en argumentant sur des trucs que j'aurais écrit ou plutôt qu'il vous a semblé comprendre. Vous esquivez les points malgré tout importants.

Vous appelez ça un hors sujet je crois.
Mais je vous en prie, quittez votre bulle et visitez le monde réel, ensuite revenez parler des leçons que vous en aurez tiré.

18 avr. 2020

Désolé de n'être pas assez subtil pour saisir toute la profondeur de votre pensée.
Points importants? Où ça?
Hors-sujet? Lequel ?
Et sinon, je vis dans le même monde que vous, désolé pour vous.
Et je connais même des gens qui bossent dans le privé! Si si.
(Heureusement, avec le coronavirus, je n'ai plus à leur serrer la main: quel soulagement !)

18 avr. 2020

Que les gens à risque s'inquiètent pour leur vie, d'accord.
Mais les enfants et ados ne font pas partie de la population à risque, ni les enseignants qui, par définition, ont moins de 65 ans (sauf maladies chroniques, diabète, obésité, etc., qui justifieront de se faire porter pâle).

Ce serait bien que la population qui n'est pas à risque se mette dans l'idée que choper et propager largement le virus reste le meilleur moyen de vaincre l'épidémie, même si c'est au prix d'une quinzaine de jours de fièvre, toux, fatigue et autres symptômes déplaisants mais non mortels... Sinon, on garde toutes les restrictions, on attend le vaccin et on bousille l'économie, avec toutes les victimes "sociales" que cela fera (chômage de masse, explosion des inégalités et de la pauvreté, suicides, pétages de plomb et autres joyeusetés).

18 avr. 2020

Le coronavirus ne fait que des victimes de moins de 65 ans ?????
Une quinzaine de jours de fièvre, toux, fatigue?? C'est une blague? Allez dire ça aux gens qui sortent (ou pas) de 3 semaines de réa !
Les enseignants, tous jeunes et fringants (!), n'ont pas de parents, d'amis, etc...???
Puisque certains ici ne semblent pas comprendre pourquoi les enseignants s'inquiètent, je leur suggère d'aller se faire tousser dessus pas d'adorables bambins.

18 avr. 2020

Bon... Ca devient un peu épidermique, là...

De toutes façons, et pendant encore un bon moment, pour les parents et amis, ça restera "distanciation sociale", enseignants ou pas.

18 avr. 2020

Tu as absolument raison.
La question du moment étant: comment respecter cette distanciation sociale dans les établissements scolaires? Et apparemment, personne n'a les réponses

18 avr. 2020

J'écoutais France inter ce midi. Info en passant en provenance du Canada (Québec ? ) une maison de retraite privée était abandonnée par ses soignants parce que trop de résidents étaient atteints.

18 avr. 2020

j'ai écouté aussi, horrible, les gens sont morts abandonnés dans leurs excréments...

18 avr. 2020

Avant comme tu as dû l'entendre on avait au bout du fil un jacobin de la plus belle eau .
Patrice Spinosi avocat auprès du conseil d'état qui vitupérait les décisions de maires en défendant le centralisme étatique .
C'est lui qui au nom de la LDH,avait obtenu du Conseil d'Etat la suspension d'un arrêté municipal qui interdisait le port du burkini sur la plage.
Pour lui la loi doit être dite par les préfets.
Sacré jacobin que voilà, on se demande d'ailleurs ce que les maires attendent pour démissionner en groupe.
Ils sont passibles de toutes les accusations au moindre problème,le gosse qui se blesse en utilisant un jeu dans un jardin public une école communale, un type qui se blesse sur un sentier etc..etc.. On leur interdit les clauses de conscience pour les obliger à pratiquer des cérémonies qu'ils réprouvent mais on leur interdit de prendre les mesures qu'ils jugent nécessaires au nom de l'uniformité républicaine .

18 avr. 2020

Comme cité plus haut le gouvernement du Québec a proposé aux médecins du coin pour remplacer le personnel
para médical manquant, pourquoi pas, mais sans aller jusqu'à demander que les médecins alors manquants soient remplacés par les paramédicaux démissionnaires désormais disponible.
J'ai de la famille au Québec. J'aimerais bien savoir ce qu'ils en pensent.
Quand on accouche la bas, s'il n'y a pas de problème, vous sortez le lendemain avec un biberon en prime;
mais je ne suis pas du tout contre.

18 avr. 2020

Une super bonne nouvelle pour les plus de 65 ans !
Et on va pouvoir débattre à l'infini pour savoir si c'est,
Inconscient ?
Courageux ?
Anti communiste ?
Anticapitaliste ?
Epurateur de vieux ?
Etc...
Et puis s'il y a un gros héritage à la clef pouvoir promener Mamie et Papie dans la foule infectée c'est une bonne solution,non ?
C'est ce que m'a suggéré mon notaire !

18 avr. 2020

Tout est relatif. Pour le corps médical, la vieillesse commence à 45 ans, pour le patronat aussi, pour la cgt c'est 40, sans tenir compte de la pénibilité.

18 avr. 2020

Certains/beaucoup pensent que le virus n'est que naturel sans intervention humaine.

Un partisan de cette hypothèse pourrait-il m'expliquer comment un virus sans conséquence pour l'Homme à l'état naturel aurait pu devenir néfaste suite à son passage dans un laboratoire P4 dont il se serait malencontreusement échappé sans y avoir été manipulé!

Merci

18 avr. 2020

Il semblerait que si deux virus différents infectent en même temps un animal, ils peuvent échanger très occasionnellement une partie de leurs patrimoines génétiques.

18 avr. 2020

oui ,j'explique ; s'il s'est echappé c'est que l'on leur a mi des petites pattes (manipulation de laboratoire) ..et comme il est tres tres petit il est passé sous la porte ..et a été boire un coup dans le bistrot d'à coté , il est monté dans un verre (avec ses petite pattes) et hop il s'est retrouvé dans un ventre d'un homme ou d'une femme ..et comme ils étaient surement plusieurs ils ont fait l'amour et ont eu des enfants par millions ...

18 avr. 2020

Ha bon, là tu ne compares plus avec la peste, la variole, la grippe espagnole?
Tu as l’adresse du laboratoire P4 en 1918 ?

18 avr. 2020

En fait personne ici n'a les moyens de savoir où se situe la vérité.
Virus naturel ? Virus "bricolé " qui échappe à la sphère de confinement ?
Ce que je retiens, c'est que techniquement aujourd'hui on sait couper des séquences d'ADN que les procédés servent à faire évoluer les moyens thérapeutiques, qu'on peut imaginer que certains Pr Frankestein rêvent d'un homme "augmenté " que les chinois utilisent sur des cellules humaines etc...
www.pourquoidocteur.fr[...]le-sida
A partir de ça, il n'est pas besoin d'être particulièrement adepte du complot pour s'interroger, si cette interrogation ne débouche pas sur des certitudes à la Meyssan.

18 avr. 202018 avr. 2020

@Polmar

Explique nous plutôt les raisons qui te poussent à formuler x liens de causalité pour poser une telle question … je suis certain qu'alors les réponses à ta question fuseront de toutes parts !

18 avr. 2020

Est-il inadéquat de chercher la vérité?
Certains en font bien leur métier.

18 avr. 202018 avr. 2020

www.lefigaro.fr[...]0200417
Article réservé aux abonnés mais je peux en mp répondre à des questions.

18 avr. 2020

Je me souviens, quand j'étais jeune je me disais qu'à l'an 2000 je serai un vieux,j'aurai 40 ans !
A l'époque ça paraissait loin et les exemples de certains me terrifiaient.
Maintenant que j'en ai bientôt 60 je me dis putain je serai vieux à 80 ans en 2040 ...
Comme ma copine a 15 ans de moins,je vais la garder,on sait jamais !
Humour très noir,hein,faut preciser maintenant des fois que...

18 avr. 2020

oh mais ça continu .. j'ai 71 ans et maintenant pour moi les vieux c'est à partir de 80...quel rigolade
petite histoire véçu : mes beau parents ont fini dans un ehpad ..bref ..on allait les voir souvent et l'on déjeunait ensemble au réfectoire . ma belle mère se déplaçait avec un déambulateur ..et un jour à table en voyant les autres résidents à table elle nous dit :"il y a des vraiment vieux ici" on s'est regardé ..

18 avr. 2020

Oui à 100 ans ma grand-mère disait pareil...

18 avr. 202018 avr. 2020

on a fini par se retrouver à pas mal d'anciens du lycée d'il y a 50 ans, sur Cop-d'hier, il y a quelques années. « on va retourner boire un verre au bistro d'en face ». « Oui, oui » On va remettre « satisfaction » dans le juke box. Oui oui.

Et « beau-cul » à qui je disais tu te rappelle de rock and roll music qu'on passait en boucle ? Non :-(

puis c'est tombé à l'eau. Personne n'a trop envie de voir ce qu'est devenue la tronche des autres, donc la sienne.

même les vœux de fin d'année sont arrêtés.

18 avr. 2020

J'ai fait ça il y a une quinzaine d'années avec les copains de mes 20 ans, je me suis fait ch..r toute la soirée. A part l’évocation des deux ou trois souvenirs de moments extraordinaires au sens premier du terme, le reste n'était qu'une recherche d'un soi disant bon vieux temps.
Plus jamais !

Je fais ça de temps en temps sur Youtube. J'écoute Chuck Berry, Chicago, les Doors, CSNY, Deep Purple, Led Zep et d'autres en zappant plus ou moins rapidement et je regarde de temps en temps quelques photos.
Je limite l'évocation du passé à une pratique solitaire (mais pas sous la douche)

18 avr. 202018 avr. 2020

Ah Capucin nous anciens de CM2 on se réunie au moins deux fois chaque année depuis 11 ans ..on fait un pique nique avec jeux de toute nature en Mai et un repas au resto en Oct parfois un petit voyage c'est extraordinaire ..on passe de sacré bon moment et depuis certains s'invitent a passer une soirée ou plus a la maison ...

Et tout le monde s'accorde pour dire que nous étions "programmé" le charismatique est devenu vendeur , le malin est resté malin , le premier de la classe a toujours une tete de premier de la classe (il était banquier) et le traine "savate" traine toujours et le casse couille est resté casse couille ... mais ils sont tous super adorable .

En classe nous etions 32 et bien on se retrouve bien a 20/25 a chaque fois , certain sont dejà mort helas

18 avr. 2020

A 18 ans j'avais participé à une fête d'anniversaire. Le vieux avait 35 ans.
Cette notion m'a toujours amusé.
Hier je suis retombé sur des photos de mon service militaire ... des gosses.
A 60 ans bien passés, on a des copains qui ont 10 ans d'écart avec nous en plus ou en moins. A l'adolescence c'est quasi impossible.
Je me surprend parfois à traiter un automobiliste de vieux lorsque il ne dégage pas la voie de gauche et lorsque je le dépasse et que je regarde sa tête, je constate qu'il est proche de mon âge.
Vieux, c'est comme con, on l'est toujours pour quelqu'un

18 avr. 2020

Deux infos ce matin :
1- je viens de toucher une petite somme de la part du fond de solidarité Covid-19 pour les indépendants au titre de Mars 2020. Ils compensent la différentiel de CA à hauteur de 1500 euros max, donc pour moi en tout cas, çà fonctionne
2- hier j'ai reçu un appel téléphonique enregistré de la part du maire de Nîmes qui explique en gros que l'état n'a rien prévu pour la rentrée scolaire du 11 Mai, donc la municipalité a pris l'initiative de se fournir directement en gel hydroalcoolique pour les classes et en masques qui seront mis à disposition de la population selon des modalités à venir.

18 avr. 2020

@missingdata
1/ Très content pour toi, l'état fait bien les choses en tenant ses promesses
2/ Pour la rentrée scolaire l'état a également prévu des masques et du gel, mais comme le seul fonctionnaire qui travaille encore dans ton département était occupé à te fournir l'aide de solidarité, il s'occupera des écoles la semaine prochaine. Et puis, l'état a décidé de ne pas livrer trop tôt afin d'éviter l'évaporation du gel et la disparition des masques qui sévit dans tous les services qui en ont touchés.
C'est bizarre, les pharmacies ne vendent pas de masques, mais c'est fou le nombre de personnes en qui portent dans la rue. D'où peuvent-ils bien venir ???

18 avr. 2020

@Pirate, j'ai la même interrogation depuis longtemps.
Les personnes les moins inquiètes que je croise aux course sont finalement les gens d'un certain âge, pas peur de mourir ? insouciance ? les gens les plus inquiets sont souvent ceux qui ont encore des enfants en bas âge ou à charge. Je n'en pense rien en fait.

18 avr. 2020

Mais ces masques sont tout simplement fabriqués localement, surtout par les petites mains féminines de la maison. Les vraies femmes sont toujours formidables. Elles nous mettent au monde et nous portent en terre. Autrefois la couture était un cours obligatoire pour toutes les filles de France !!!! comme le service militaire pour les garçons.
Ce n'est pas parce que notre gouvernement de jeunots est complètement à la ramasse que les français moyens ne sont pas capables d'intelligence appliquée !!!!
En mail on propose la VPC de machine à coudre pour réaliser ces masques.
Les patrons sont diffusés sur internet.
La petite France des petits français est merveilleusement décrite par les films très drôles:
"Papa, Maman ma bonne et moi et Papa, Maman, ma femme et moi" sur les sketchs célèbres de R. Lamoureux,
lui comme acteur principal entouré de Nicole Courcel, Fernand Ledoux, Gaby Morlaix, Louis De Funès.

18 avr. 2020

Je peux te certifier que les masques vert pale que je vois ne sont pas du home-made. D'ailleurs quand je demande où les gens les ont achetés, c'est bégaiement assuré

18 avr. 2020

Exemple amusant ma voisine couturière fabrique maintenant des masques en petite entreprise et quand elle rentre le soir elle va faire promener ses chevaux comme d'autres leur toutou.

18 avr. 2020

Moi je les achètent en Chine et ils arrivent sans problème.

18 avr. 2020

"L'état" n'a rien prévu pour le 11 mai parce que "l'état" sait maintenant qu'une décision prise aujourd'hui risque de ne pas être très pertinente dans 3 semaines.
Par ailleurs, "l'état" a bien annoncé lundi dernier qu'il se laissait deux semaines de consultations et de concertations avec tous les acteurs du secteur (enseignants, parents, élèves et collectivités locales) et les autorités de santé pour proposer une plan de reprise.
Et tu voudrais qu'on sache donc aujourd'hui ce qui sera décidé la semaine prochaine ?

Dans ma boule de cristal, je vois, je vois, je voâââââ...

18 avr. 2020

ce que je vois dans ma boule, pour le primaire :
1/ on a demandé aux directeurs de s'organiser
2/ l'accueil de la mairie de Paris en ce moment a été étendu aux enfants des métiers de bouche et donc que cela risque de continuer la semaine prochaine
3/ à partir du 11 Mai, une extension progressive par métier au fur et à mesure de la réouverture de certains magasins
Je rappelle que normalement à l'école primaire un enfant peut aller à pied à l'école, pas besoin de prendre de transports en commun.

18 avr. 2020

A la campagne, pour aller à l'Ecole à pied pour beaucoup il faudrait être vraiment très motivé et pour les plus petits risquer des fractures de fatigue, de très nombreuses écoles communales ayant été fermées systématiquement depuis longtemps, comme tous les petits dispensaires et Hôpitaux !!!!!!.

18 avr. 2020

ça c'est en ville : chez moi un enfant peu avoir 3km a faire pour aller dans l'ecole du village ..et a notre époque c'est une abomination inimaginable qu'un enfant fasse un tel parcours a pieds ...

il y a eu une pétition pour construire un passage couvert entre l'ecole et la cantine distante de 150m ..pour que les enfants ne mouillent pas leur cheveux ..

18 avr. 2020

le vrai test est pour Paris et la RP à cause de la concentration, et dans les régions fortement touchées. Si ça n'explose pas ce sera un test pour les autres régions.

Lancer des gamins faire trois km sur des routes de campagne non aménagées est dingue, ou alors on interdit les voitures quand les mômes sont sur la route.

18 avr. 202018 avr. 2020

dans mon bled, je vois de plus en plus de quidam avec des masques et, bien sûr, un grand nombre fait n'importe quoi avec : sur le front, sur le menton; pour un, son masque ne recouvrait pas le nez, etc ...
et ce ne sont pas des masques fabriqués à la maison ... où les ont ils trouvés ?

18 avr. 2020

Je met un masque quand je vais faire des courses, c'est un FFP2... il restait du ponçage de ma caravelle il y a deux ans. Mais bon, ou pas bon, je le remet et le touche à chaque fois...

Quand je bossais à Paris, dans les nineties, j'allais déjà à vélo... un peu plus de 8 bornes... je me suis mis à porter un masque qui devait être ffp1, j'en changeai tous les 15 jours... il finissait bien crade, mais je sentais la différence au niveau respiratoire... fini les mouchages gris sale...

18 avr. 2020

C’est une vieille tradition. Mon grand-père avait fait le petit et le grand séminaire. Puis, il a rencontré une gueuse et je suis là.

Tout ça pour dire que jusqu’à sa mort, je crois que ça a été le dernier survivant , lui et ses petits camarades de promo se retrouvaient une journée chaque année.
Chaque année, ils étaient moins nombreux, mais ils ont perpétué cette tradition jusqu’au bout.
Certains avaient fait une belle carrière, cardinal ou évêque.

Au programme, grande bouffe, pinard a gogo, cigares et soirée aux Folies Bergères. La suite, il ne me l’a jamais racontée.

Je ne vous dit pas l’état dans lequel il rentrait et comment il était reçu par ma grand-mère.

Hervé

18 avr. 2020

Ma mère, femme extraordinaire, participait chaque année au repas des anciens de promos de mon père, encore assez jeune. Ils décanillaient tous les uns après les autres mais elle restait fidèle.
A 85ans l'un des rares survivants l'a demandé en mariage "pour repasser ses chemises" -authentique !!!
Comme cet homme savait toujours parler aux femmes il a finalement trouvé une jeunesse (peut être sensible à son épais porte feuille).

18 avr. 2020

Il parait que l'échange de leurs attraits contre la sécurité qu'apportent les hommes d'âge mur se pratique de plus en plus souvent ....Incertitudes des temps sans doute .

18 avr. 2020

Des cardinaux aux Folies Bergères ??? Pas en uniforme, alors...

18 avr. 2020

Au cas où radio Calou aurait manqué l’info, Singapour qui n’avait pas confiné, a une deuxième vague. Idem pour le Japon.
10.000 nouveaux cas chacun.

Source Le Figaro international

Pas de commentaires.

Hervé

18 avr. 2020

Ben non, pas de commentaires : ça commençait à monter depuis le début de la semaine.
Là, j'attend de voir comment ça va évoluer en Suède, c'est pas forcément rose non plus...

18 avr. 2020

Deux pays et deux monde:
Aux USA (Boston) un vieux c.. de 88ans a loué une nacelle téléscopique pour aller dire bonjour par la fenêtre à son épouse longuement cloitrée en EHPAD.
En France pour le même échange au razdu sol en communiquant avec une ardoise: grand mère sauvagement taxée (finalement annulée après le ramdam déclenché).
D'un côté le pragmatisme anglo-saxon de l'autre l'intelligence à la française.
A mon humble avis les 11 et 12 Mai ne vont pas être tristes !!!!!

18 avr. 2020

Triste monde

18 avr. 2020

Information capitale pour ceux qui s'intéressent à la recherche ( je pouffe ...):

www.francetvinfo.fr[...]79.html

18 avr. 2020

Je pouffe (de conserve) !

Donc on passe de "c'est très dangereux !!" pour un traitement court, sur des malades, sous surveillance avec test pour juger de l'efficacité (charge virale)...

... à "testons l'efficacité en prévention pour les soignants". Faut déjà trouver 900 cobayes qui vont, pour certains, avaler ce "poison violent". Et pendant 40 jours !!

Décidément, je pouffe !! Mais qu'est-ce qu'on se marre ! 🤣😅😂

19 avr. 2020

@ Calou : et tu as les compétences pour juger des actions de l'APHP ?

18 avr. 2020

40 jours d'antibios . Et 700 yaourts ?

18 avr. 202018 avr. 2020

😂😂😂😂😂😂 merci pour cette rigolade!! J'avais loupé l'info qui en plus est intéressante.

18 avr. 2020

De plus, je me disais que si c'était une étude dans les règles de l'art (celles qu'on reproche à Raoult de ne pas avoir suivi), ça impliquait qu'on fasse passer régulièrement à ces 900 cobayes, quelque soit le traitement reçu, un ECG pour éviter les problèmes cardiaques tant redoutés. 🤔

J'en étais à vérifier à quelle date cet article était paru ! Mais non, publié le 14/4 !! 😂 😂

On manque de masques FFP2 pour le personnel soignant, si on leur donnait de l'hydroxychloroquine pour les protéger ? 😂 😂
(J'espère que la rumeur selon laquelle on risque d'en manquer est fausse 😏)

18 avr. 202018 avr. 2020

C'est donc bien ça : du moment que ça n'émane pas d'un savant brimé et rejeté par ses pairs, ça n'a aucune valeur aux yeux de certains...

C'est assez marrant, parce que du coup ça pousse à soutenir des gens qui affirment qu'on fait tout un plat de cette épidémie, alors qu'au départ ceux qui soutiennent ces professeurs nimbus (qui peut-être ne se plantent, d'ailleurs, mais peu importe) passaient leur temps à hurler à la mort face au danger qu'elle représente.

Alors oui, pouffons ! Y a de quoi pouffer 🤪

18 avr. 2020

Remarque c'est bien, de passer de "on va tous crever" à "on pouffe" et "qu"est ce qu'on se marre" c'est un progrès ! 🤣

18 avr. 2020

On mourra moins bête, mais on mourra quand même.

18 avr. 2020

CDG: Très bonne nouvelle et enfin chiffres fiables !!!!
Equipage 1760 Contaminés 1046 60% de l'effectif 50% asymptomatiques
30 hospitalisés 1 de 50ans en Réa
A comparer au Théodore Roosevelt.
A rapprocher des Paquebots de croisière en quarantaine

18 avr. 2020

exposition au soleil :

www.msn.com[...]B12OzVf

18 avr. 2020

Oui, c'est connu et étudié que l'exposition au Soleil a aussi des effets bénéfiques multiples y compris sur le système immunitaire. (mais les excès sont vraiment nocifs).
Cela renforce le caractère stupide du confinement "militaire" (quand dans le même temps on vide grand format les prisons).
La stérilisation naturelle par les UV du soleil est connue depuis le début du siècle précédent.
Aujourd'hui on redécouvre la stérilisation des locaux par UV, pourtant habituelle dans tous les blocs opératoires du monde. Une société propose un robot UV tueur en 5 mn seulement (?)
La il n'y a pas intérêt à vouloir se faire bronzer gratis.

18 avr. 2020

Le motif de l'AP-HP pour tester est plutôt capillotracté:
Ce sera du préventif et pas du curatif. Or, le professeur Raoult qui préconise le traitement en tout début de l'infestation est plutôt proche de l'aspect préventif contre l'aggravation de l'atteinte, puisque cela éviterait l'attaque de la deuxième semaine.

Peut-être un moyen de ne pas perdre la face?

18 avr. 2020

Oui, il pręconise l'asso plaquénil- antibio des le début, le plus vite possible. Il a aussi soulevé la possible éfficacité de son traitement utilisé préventivement. Qui du coup n'en n'est plus un. Mais servirait( pourrait servir) à empécher la contamination.

18 avr. 2020

Pompiers: 1°s=une goutte d'eau, 2°s un verre d'eau 3°s 1m3 peu après 1T d'eau (fourgon 1° secours)
Le Pr Raoult a du suivre des stages de pompier. Au stade Rea il n'y a plus de problème de virus.
Dans l'esprit d'anticipation une prise préventive (cf Paludisme) serait à discuter.
Mais alors la, on l'enferme chez les fous.
Toutes ces discussions risquent de devenir secondaires quand on va vouloir redémarrer l'économie.

18 avr. 2020

Bof, ça sert à rien de se grouiller comme des malades pour arriver à 3s alors, autant attendre et arriver "peu après" ! :o)))

19 avr. 2020

1m3 d'eau c'est déjà 1tonne
1000 litres = 1000 kg

18 avr. 202018 avr. 2020

Bonsoir.
En ce moment aux infos de RadioFrance, une émission genre "le tel sonne".
Thème de l'émission : Les étudiants qui ont du mal à survivre sans les CROUS et les p'tits boulots qui les maintenaient à flot, et leur permettait de payer un forfait 4G qu'ils ont cramé en 15 jours de télé-travail, Etc Etc . Ça fait peine, vraiment !
En gros, certains n'arrivent plus à se nourrir ou sont à la limite ...
Et on nous explique que tout va bien, malgré les interventions des concernés confinés qui témoignent de leur détresse.
Quand aux stages des doctorants, c'est pô la joie non plus, quand c'est pas télé-travaillable.
'Tain vivement la fin de cette confinature !
Bonne soirée à tous.

18 avr. 2020

un forfait 4G avec 50Go c'est 15€ de nos jours. J'en utilise pour télétravailler, ne pouvant avoir ni ADSL ni fibre là où j'habite. Je consomme environ 1Go par jour voire moins.
Le télétravail ne consomme pas tant que ça, par contre les visioconférences, le streaming (youtube, netflix, et autres télés sur internet consomment entre 500M et 1G à l'heure).
J'aimerais que les radios et télé publiques ne virent pas BFM TV. Combien de reportages voire de radio-trottoirs à sens unique, ça me désole.

18 avr. 2020

@chaberto : oui, c'est sur que les aides proposées ne correspondent pas à toutes les situations. On a déjà eu besoin d'aider un peu autour de nous parce qu'on en a la possibilité. Ce qui protège sûrement le mieux les français c'est leur manie de vouloir épargner un peu au lieu de vivre tout à crédit. On nous le reproche souvent mais là, ça permet d'éviter la pire galère pour certains dans l'immédiat. Bien sur pour les jeunes qui démarrent, ils n'ont pas eu le temps de se faire leur petit matelas.. Pas sur que cela émeuve beaucoup. Je me suis fait huer (pour de bon, ils fait hooouuu) par une partie de la salle d'une assemblée générale de club nautique quand j'ai proposé de ne pas faire payer le droit d'entrée aux jeunes, ou au moins ne pas leur faire repayer quand ils revenaient après être partis étudier. L'argument du refus: les jeunes achètent des téléphones très chers, alors ils n'ont qu'à payer le droit d'entrée à la place, ou rester adhérents pendant leur absence....salauds de jeunes 😂😂😂😂. Déjà Platon disait qu'ils étaient feignants, se levaient tard et mangeaient des friandises. La prof de math de terminale nous avait raconté ça pour nous remonter le moral, j'y repense souvent maintenant que je suis vieille 😉😉

19 avr. 2020

Avec cette publication serieuse et validée dans Nature (en anglais) les complotistes sur l’origine du covid en sont pour leurs frais...

www.nature.com[...]-0820-9

En gros, recombinaison naturelle d’un virus de chauve-souris, et d’un virus de pangolin, le 2e apportant l’affinite pour le récepteur aCE2.

Le compteur Linky ne fera pas disparaître le covid19, prix Nobel ou pas...

19 avr. 2020

Oui, ça fait un peu plus sérieux et dur à ingurgiter pour un francophone profane en virologie.
Quand je lu l'article présentant la position de Montagnier j'y ai vu un angle d'approche intéressant, mais quand j'ai vu sa prestation sur BFM j'ai compris qu'il gagatait dur...

19 avr. 2020

Dommage de ne pas pouvoir t’étoiler Bruno.

19 avr. 2020

On peut : 🦠

Ah, flûte, c'est pas une étoile. Je recommence : 🌟

Voilà ! Y a pu ka.

19 avr. 2020

Intéressante cette "publication sérieuse" !
Dommage que tu fasses suivre par "les complotistes sur l’origine du covid en sont pour leurs frais"

La fake-news ou le complotisme d'un jour peut devenir la vérité du lendemain, ce n'est, parfois, qu'une question de timing. Tout particulièrement par les temps qui courent !
Par exemple, quand j'évoquais la Chine, ses mensonges et la lenteur de réaction de l'OMS. Qui pour en douter maintenant ?

Par contre "Calomniez, calomniez, il en restera toujours quelque chose."

19 avr. 202016 juin 2020

Désolé, chère Calou, ma phrase était peut-être un peu trop ironique.

Le complotisme commence sans doute quand une information non vérifiée s'avère fausse mais continue à être propagée (exemple en image: les américains ne sont pas allés (les premiers) sur la lune).
Et effectivement, si elle s'avère vraie, ce n'est plus du complotisme, peut-être du lancement d'alerte.

Amicalement.

(PS merci pour les étoiles, et aussi les éclairs, surtout ceux au chocolat)

19 avr. 2020

un drapeau breton qui flotte au vent lunaire ?

19 avr. 2020

Là c'est normal: un Breton sait se tenir raide en toutes circonstances…
Oups, pardon...

19 avr. 2020

Précisons : "continue à être propagée sans le moindre esprit critique" si cher Calou depuis quelques posts.

19 avr. 2020

Perso je n'ai AUCUNE idée particulière sur l'origine naturelle ou artificielle de ce virus,
ni sur le niveau de sénilité d'un prix Nobel de Médecine ("Et pourtant elle tourne" a été compris à l'époque comme signe d'un très grand désordre mental).
Perso, je prends TOUJOURS grande attention à ce qui est dit ou écrit, quel que soit l'auteur.

Les mots utilisés dans une publication autre que littéraire ont une valeur stricte.
Chaque mot compte. En politique gouvernementale cela est tellement important qu'un discours est toujours suivi par les commentaires d'une armée de journaliste.

Donc dans une publication scientifique ou pseudo scientifique, il faut être particulièrement vigilent à chaque terme employé. Il faut suivre très attentivement le développement de la présentation des faits et de l'argumentation qui suit et encore plus de la conclusion tirée.
Cet article intéressant, après son exposé de constations de labo, continue par "Il est peu probable que…" et conclue par "Il est raisonnable que…"
Il ne dit absolument pas que 1+1 = 2 mais que 1+1 = probablement 2.
Pour affirmer scientifiquement que 1+1= 2 il ne suffit pas de le publier, même si on est Einstein.
C'est ce qu'on reproche actuellement au Pr Raoult.
Au demeurant l'origine naturelle ou artificielle a peu d'importance puisque maintenant le problème surtout politique est de savoir si un virus agressif est sorti de façon stupide ou délibérée d'un laboratoire P4 fourni par le monde Atlantique, ou est la conséquence d'un marché chinois dégueulasse.

19 avr. 2020

C'est très exactement ce que je pense. Le problème souvent, c'est que lorsqu'on relaie une hypothèse, des lecteurs pensent qu'on émet un axiome. Alors pour peu que cet autre soit dans la croyance opposée à l'hypothèse émise, la communication devient impossible.

19 avr. 2020

Plus difficile à comprendre qu'un complot ou une fake news.
A publier sur le fil "informations utiles" ?

19 avr. 202019 avr. 2020

Un petit retour sur les ratés de l'OMS et "sur la chronologie des événements qui ont engendré cette crise sanitaire mondiale d’ampleur inédite" :
observatoire-de-la-diplomatie.com[...]e-loms/

Edit : correction du lien

19 avr. 2020

Pas trouvé
Désolé, la page que vous voulez charger ne peut être trouvée. Lancez une recherche.

19 avr. 2020

@roc, tu peux essayer à nouveau, le lien aboutit.

19 avr. 2020

Bjr
question ; je compte ou j'espère pouvoir repartir en mer debut Juin avec mon équipier faire une balade disons Bretagne Nord environ 3 semaines .
Je me demande pour avoir l'esprit tranquille ,ce qui est indispensable a toute bonne navigation s'il ne serait pas sage de se faire tester l'un et l'autre ..

comment s'y prendre ? aller voir son medecin , avoir une ordonnance merci?
josé

19 avr. 2020

dis toi que tu l'as déjà probablement, et lui aussi. Comme moi.

19 avr. 2020

André , je n'aime pas les probablements , je suis plutot dans le oui ou le non ...et oui c'est oui ..pas peut etre bien que ...

et en campagne je ne voie que mon voisin a plus de 100m depuis plus d'un mois ...

19 avr. 2020

tu es maigre comme un clou. Ça te fait une comorbidité de moins.

19 avr. 2020

je comprends bien , mais n'était-il pas possible d'aller dans un labo et de demander a etre testé avec ou sans autorisation de qui que ce soit ?

19 avr. 2020

Je pensais que tu avais fait ça chez ton véto depuis longtemps ! 😀😀😀

19 avr. 2020

les analyses se font aussi actuellement par les labo véterinaire et heureusement mais ma question est comment faire ?

19 avr. 2020

mdr ..c'est vrai mais tout de m^me ..

19 avr. 2020

@calypso: il est un peu tôt pour savoir. D'ici début juin, il reste du temps pendant lequel les modalités de tests peuvent évoluer. Actuellement dans ma région on peut faire des tests au choix dans un hôpital, dans un centre spécial covid aménagé, ou dans un labo privé. En théorie il est nécessaire d'avoir des symptômes (sauf à l'ihu), ou avoir été en contact avec une personne à risque (surtout lorsque tu dois être hospitalisé pour une autre raison, et qu'il faut choisir si tu suivras le circuit covid ou non covid). Il faut une ordonnance, pour les labos privés, ailleurs ça dépend. J'ai cependant croisé un monsieur qui s'était fait tester sans symptômes à l'hôpital. Je ne sais pas s'il en avait inventé pour l'occasion, je n'ai pas pensé à lui demander.

D'ici juin, on peut penser que la réalisation de tests ait un accès encore plus facile. Par ailleurs, les tests sérologiques se développent aussi. Mais il semble que l'on ne retrouve pas d'anticorps chez les gens ayant fait une forme pas ou faiblement symptomatique (on pourrait schématiser cela par le fait qu'il a alors suffit de défenses superficielles pour éliminer le virus. Un peu comme si une sentinelle l'avait dégommé depuis son poste de garde, personne ne sait à l'intérieur du château fort qu'un intru s'était approché, et du coup, personne ne sait à quoi ressemble l'ennemi pour pouvoir l'identifier et le zigouiller s'il pénètre à l'intérieur des remparts). De ce fait, on ne devrait pas avoir la surprise de se découvrir des anticorps sans avoir remarqué être malade.

19 avr. 202019 avr. 2020

@ Calypso2 : c'est bien là qu'est le noeud du déconfinement ... edouard philippe doit faire un point presse vers 17h00 pour présenter les 1ers principes du déconfinement ... dans la presse, il est indiqué que les personnes à risques, entre autres, seraient PEUT ÊTRE obligatoirement testées ... à tout le moins, on le saura petit à petit et au plus tard le 10 mai pour se déconfiner le 11 ... ou pas ...

19 avr. 2020

Intéressant cet article : "Après un mois de pandémie, les Italiens se réveillent eurosceptiques et prochinois" :

www.lopinion.fr[...]-216079

"Pékin, qui avait déjà su convaincre le gouvernement Conte de signer un mémorandum sur les nouvelles Routes de la soie en 2019, a largement communiqué sur son aide médicale face au coronavirus.

« La Chine est prête à être le gardien de l’ordre mondial et le réparateur de l’économie globalisée. » C’est en ces termes que s’est exprimé l’ambassadeur chinois en Italie.

L’attitude chinoise a été très appréciée par Luigi Di Maio, connu pour sa position pro-Pékin et grand instigateur de la signature du mémorandum des nouvelles Routes de la soie par son pays."

19 avr. 2020

Les italiens devraient pourtant être échaudés par l'attitude chinoise, à en juger par l'article de JP Pancracio dont tu as donné le lien plus haut :

Cela a tout simplement fait perdre un temps précieux mais a aussi laissé le temps aux porteurs du virus – nationaux chinois ou étrangers de passage – de se répandre à travers le monde. L’Italie, entre autres, en a été directement victime

19 avr. 2020

Syndrome de Stockholm ?

19 avr. 2020

Oui avec un peu de syndrome de Munchhausen du côté chinois, si la Chine avait voulu se servir de l'Italie pour faire exploser de l'intérieur l'UE elle ne s'y serait pas prise autrement. Je te refile mon virus, ensuite je t'aide à te soigner et à te rendre compte de qui t'aime vraiment n'est-ce pas ?
S'ajoute à çà que l'Italie est le maillon faible son industrie a été ruinée par l'euro au profit de l'Allemagne. Beaucoup de linge sale va devoir être lavé après cette crise et l'issue est bien incertaine.

19 avr. 2020

Que c'est bon d'entendre un médecin qui ne donne pas l'impression d'être un playmobil de plus :

19 avr. 2020

Il est vraiment réconfortant d'entendre un VRAI MEDECIN qui ne s'exprime pas comme un Ponte. Le Président du Conseil de l'Ordre National des Médecins qui nous a adressé son point de vue aurait du rapidement fédérer une réponse nationale de tous les très nombreux VRAIS MEDECINS pour ramener le pouvoir en place à la réalité médicale telle qu'elle est et non telle que des médecins hospitaliers politico dogmatiques veulent stupidement la voir. J'ai vécu médicalement dans la lamentable époque du Sida à la française. C'est copie conforme. Notre pays est incurable, c'est vraiment le cas de le dire.
Et l'emprise médiatique de la pensée unique est toujours aussi catastrophique.

19 avr. 2020

+1 @outremer

19 avr. 2020
19 avr. 2020
19 avr. 2020
19 avr. 2020

+5 😉

19 avr. 202019 avr. 2020

C’est connu, ceci n’a rien d’un scoop, quand on enfonce une porte ouverte, rien de nouveau sous le soleil. La Lombardie travaille à donf avec les chinois.
C’est sans doute pour cette raison que le virus a été si virulent en Italie et que le départ de la pandémie en Europe a été la Lombardie.

Hervé

19 avr. 2020

conseils pour porter un masque :

www.francetvinfo.fr[...]41.html

19 avr. 2020

Au secours, Laurent ! T'es fou ! 🤪
Il est écrit : "Attrapez de nouveau le masque par les élastiques et, sans toucher l'avant du masque, jetez-le dans une poubelle fermée."
Les français, ces gros bêtas, risquent de jeter aussi les masques "grand public" réutilisables en coton qui pourraient être distribués après déconfinement ! 😋

19 avr. 202019 avr. 2020

A propos de la vidéo de Perrone.
Il a raison en théorie, mais 2 questions quand même:

1) A supposer que la France ait eu le stock de masques, croyez-vous qu'on aurait pu forcer les français à en porter AVANT le gros de l'épidémie, c'est à dire fin février début mars.
Sachant que les études disent que la contamination est maximum 2 ou 3 jours avant que les premiers symptomes n'apparaissent.
Quand je vois le sondage france info du début mars qui disait que 60% des français se faisaient encore la bise avec des arguments "c'est pas le gouvernement qui va me dire ce que je dois faire".

2) A ce que j'ai vu, sur les tests actuels, le taux d'erreur est de 30%? Donc, on se croit immunisé alors qu'on ne l'est pas. Vaut-il mieux un test pas fiable ou pas de test?

19 avr. 202019 avr. 2020

C'est un peu le problème de cette crise et de son traitement médiatique. On est bombardé d'infos, alors qu'en fait il reste énormément d'inconnues. Du coup tout le monde parle beaucoup (y compris les spécialistes), mais pas de tout en même temps, et avec beaucoup d'interrogations. Et quand un point est abordé hors de son contexte, ça donne le sentime nt que ce qui n'est pas évoqué est résolu (puisqu'on en parle plus). Typiquement : Perone et les tests... Raoult qui dit que l'épidémie est en train de disparaître, mais n'aborde pas du tout le risque de 2e vague...

19 avr. 2020

@bigben: je crois qu'il y a une incompréhension sur les natures de tests dans ton message.

Tu parles de tests avec un taux d'erreur de 30%. Cela me fait penser que tu parles là des tests PCR = test de portage du virus, c'est à dire coton tige dans le nez (je raccourci, on peut prélever d'autres sites). Ces test répondent à la question: il y a ou pas du virus dans le nez de ce patient. Ces tests ont été évalués à 30% de faux négatifs, c'est à dire, il y a vraiment du virus chez ce patient, mais on en retrouve pas de traces à l'analyse dans 30% des cas (en plus pas sur que cette affirmation soit si vraie mais ce n'est pas le sujet).

Concernant une immunité acquise, c'est le test sérologique qui donne espoir de pouvoir se prononcer. Dans ce cas, on fait une prise de sang et on recherche les anticorps. Les anticorps sont les signes d'une réponse de lutte contre un agent infectieux particulier. Par exemple, j'ai des anticorps contre mycoplasme pneumoniae parce que ce microbe s'en est pris un jour à mon petit corps, celui ci s'est défendu. Il lui tire dessus avec des balles spécialement adaptées à lui. J'ai des anticorps aussi contre chlamidiae pneumoniae pour les mêmes raisons. Bébête différente= anticorps différents. Je n'ai pas d'anticorps contre la toxoplasmose, si un toxoplasme m'attaque, je ne peux pas utiliser les balles anti myco ou anti chlam pour l'attaquer. Donc il faudra que mon corps apprenne à fabriquer les armes anti toxoplasme = je ne suis pas immunisée.

Ces anticorps ont 2 familles, une qui augmentera vite puis diminuera avec le temps. Si on la trouve sous forme majoritaire , on pense que l'infection est récente ou en cours.
L'autre type d'anticorps augmente plus tardivement mais restera présente au fil du temps, ou diminuera peu. Si on trouve ce type d'anticorps de façon majoritaire, on pense que le sujet est immunisé: il a appris à se défendre contre la maladie par le passé, et garde quelques munitions prêtes à l'emploi au cas où l'attaquant reviendrait.

Lorsque les test sont bien rodés, il y a des valeurs définies pour chaque anticorps, avec des courbes d'apparition/diminution au fil de l'infection. Il y a chez ces envahisseurs comme partout dans la vie des petits malins qui font des choses étranges, par exemple, la virus de la varicelle/zona...

Tu peux aussi regarder ma réponse à calypso, il y a d'autres éléments de compréhension de la réponse immunitaire qui est tout sauf simple 😌😌

Mais du coup, tu as quelques éléments en associant les 2 réponses qui aident à comprendre pourquoi on ne peut faire de relation entre test de portage du virus et une immunité acquise.

Je n'ai pas encore regardé la vidéo que tu évoques, je te fais juste cette réponse du fait de la lecture de ton post, et parce que j'ai l'impression que la confusion entre les 2 tests est fréquente 😉

19 avr. 2020

@BS13; merci pour la précision. c'est vrai qu'on s'y perd un peu.

Mais quand perrone parle des tests faits en Allemagne, je pense qu'il s'agit des tests PCR donc ceux à 30% d'erreur.

Pour les tests sérologiques, je pense qu'il seront d'actualité et utiles en sortie de confinement.

19 avr. 2020

@bigben: ça y est j'ai regardé la vidéo.

En effet, lorsque le Dr perrone parle de test il parle bien des tests de portage pcr.

Tu soulèves la question vaut il mieux utiliser des tests qui ont 30% de faux négatifs ou pas de tests.

Je te propose ma vision. Un test non réalisé dépistera 0% de patients asymptomatiques mais porteurs. Un test réalisé dépistera (si on se base sur ce taux de fiabilité) 70% d'asymptomatiques mais porteurs.
Imaginons un groupe de 100 personnes, avec la 1ère option personne ne sait qu'il est porteur. Avec la seconde 70 personnes le savent. Elles peuvent donc mettre en place des mesures renforcées de prévention. Les 30 ou les 100 personnes, ont elles une incertitude sur leur situation. Elles ne sont pas non porteuse, mais peut être non porteuses. Il ne s'agit donc ni pour les 30 ni pour les 100 de faire n'importe quoi, mais de mettre en place les mesures minimales de prévention. Je suis allée dans un magasin hier. J'ai mis mon écharpe autour de ma bouche/nez. Je ne pense pas être porteuse car les cas sont très rares autour de chez moi. Mais j'ai pris cette précaution car je ne peux être sûre. Si j'avais été dépistée négative, j'aurai fait pareil, si j'avais été dépistée positive, je n'y serai pas allée.

Je partage donc la vision du Dr perrone sur l'intérêt d'un dépistage plus massif.

Je ne vois pas l'intérêt de me faire dépister si je pars avec mon homme, faire un peu de côtier. On est confinés ensembles, donc à terre ou sur l'eau, je risque de le contaminer pareil. On es en côtier donc si l'un ou l'autre a des symptômes on peut rejoindre aisément la terre avant que ceux ci soient graves, et bénéficier d'une prise en charge précoce. Donc pas de perte de chance par rapport au cas où l'on serait restés chez nous.

Si mon enfant vit dans un immeuble, quartier, où je connais plusieurs personnes malades, et que mon enfant doit retourner à l'école et être en contact avec de nombreuses personnes avec qui ce n'était pas le cas auparavant, je trouve judicieux qu'il soit testé. Il y a 30% de risques que l'on soit passés à côté d'un portage qui l'aurait fait rester à la maison, mais s'il n'est pas testé, on a 100% de risque de passer à côté de ce même portage.

Et même, à partir de cet exemple, je rebondirais sur son interrogation que je partage depuis longtemps. Pourquoi les mêmes règles en zone rouge et en zone cool? Pourquoi ne pas laisser encore un peu les parisiens et le grand Est au calme, et commencer à adoucir les règles dans les zones à faible circulation de virus? Ici, on a du débattement pour accueillir des malades si besoin, on est pas vraiment épuisés côté soignants, la plus faible circulation laisse à penser que le risque est moindre.

Je préfère le "un pour tous tous pour un" français qui reflète l'unité dans l'action, que le "where we go one we go all" anglo-saxon qui reflète un chemin unique pour atteindre le même but.

19 avr. 2020

Il y a un biais dans ce que tu dis :
Avec un test qui donne 30% de faux négatifs, on n'a pas 70% de positif et 30% de "on sait pas".
Ca, c'est les statistiques des seuls "vrais positifs" (parmi les positifs, 70% ont étés détectés par le test).
Mais tous les testés ne sont pas positifs (sinon, ça ne servirait à rien de les tester, on SAURAIT à l'avance le résultat tu test : positif) !

Donc au final, on a x% de vrais négatifs plus 30% x (100 - x) faux négatifs qui seront relâchés dans la nature avec l'incertitude au dessus de la tête.
Et 70% x (100 - x) de positifs qu'on pourra mettre en quarantaine.

Comme sur l'ensemble de la population, le x est assez élevé (dieu merci, le nombre de contaminés n'est pas si fort que ça), ça fait beaucoup d'indécis... potentiellement aussi dangereux que les malades (puisque on est au maximum de contagion 2 jours avant la déclaration des premiers symptômes).

C'est pour ça que les pays qui testent ne déclarent un guéri (non contaminant) qu'après deux test consécutifs négatifs, au moins.
Mais si on veut faire subir ça à tout le monde, il faut des millions et des millions de tests et il y en a pour des années... et l'épidémie peut continuer à tourner.

19 avr. 2020

@roc: oui c'est vrai! Tu as 100% raison sur mon erreur en disant " un groupe de 100 personnes ". J'ai réalisé après que j'aurais dû écrire 100 personnes porteuses saines. Mais j'étais en train de manger, et la loi est sévère à la maison: passage à table immédiat dès nourriture chaude et ingestion de nourriture obligatoire afin de faire reculer le spectre de la maigritude!!! Du coup pas pu corriger! Et à mon retour je trouve ton message 😉😉. Pas pu éditer!

C'est vrai qu'imaginer tester tout le monde, et réitérer les tests est titanesque! C'est là que vient la nuance entre tester tout le monde et tester massivement. Je ne crois pas possible de tester tout le monde tous les jours, mais je ne crois pas qu'il faille pour autant dire "alors ne testons personne".

Nous ne sommes pas totipotents pour être capable de faire en sorte que l'épidémie se poursuive ou s'arrête. Cela n'empêche pas de faire de son mieux pour limiter les dégâts.
Le testage n'est pas une réponse unique. Le traitement est utile aussi. Le port du masque, gestes barrières etc aussi. Et même si l'épidémie continue, on peut mieux vivre avec.

19 avr. 2020

Le Pr PERRONE ne vit pas dans la théorie, d'ailleurs comme le Pr RAOULT.
le "Malade Imaginaire" a été écrit en France !
Les français sont tellement manipulables, et tellement soucieux de leur santé, qu'ils auraient tous mis immédiatement des masques s'il y en avait eu.

19 avr. 2020

Hello,
Les 2/3 des gens portent des masques, ici en Espagne, et ce depuis + d'1 mois!
Mais bon, certains les gardent 1 semaine, et te regardent de travers si tu n'en portes pas, voir t'interpellent de leur balcon(j'ai juste un foulard)...les non masqués continuent à répondre au traditionnel "Hola", eux...

19 avr. 2020

Salut Pat. Exactement pareil pour moi, les mecs avec des masques mal mis, datant d'une semaine, tellement dégueu qu'ils sont marrons, et des gants à moitié déchirés et qui me regardent de travers ont le droit à un salut amical(🖕) de ma part avec un grand sourire. Les autres continuent à dire bonjour. J'ai du mal à comprendre l'attitude consistant à acheter des masques d'origines diverses et diversement douteuse à des prix pharaoniques, alors que dans certains endroits les soignants en manquent. D'autant que le civisme voudrait que à minima on utilise un masque empêchant de contaminer les autres avant de se protéger soi même, ce que ne font apparemment pas les masques à valve, que les gens s'arrachent à prix d'or comme le saint Graal.
Lorsque ce sera obligatoire, ma femme sortira la machine pour coudre des masques dans des langes que nous avons, de façon à ce qu'ils puissent être bouillis régulièrement après chaque utilisation.

19 avr. 2020

J'ai du aller jeudi dernier (16/04) dans un labo médical et j'ai posé la question de la disponibilité des tests sérologiques.
1- Il y en avait un peu dans le labo. Les premiers "bénéficiaires" seront les soignants
2- La fiabilité n'est pas encore prouvée/validée par l'organisme qui va bien.

Donc pour le moment, pas de démarrage de la campagne de dépistage.

19 avr. 2020

à propos de Perronne et Raoult, quand ces personnes disent en substance "nous sommes compétents, les autres sont des crétins", j'ai beaucoup de mal à les écouter ... de plus Perronne est de mauvaise foi quand il dit qu'en 2 mois, les allemands ont testé toute la population ... même Morandini n'y croit pas ...ça fait 1.4 millions de tests par jour ... ces discours ne servent à rien, sauf à manipuler l'opinion publique et je n'aime pas du tout ça ...

19 avr. 2020

@Larent, quand les "spécialistes" et "experts" institutionnels disent en substance et depuis le début la même chose vis à vis du Professeur Raoult, déplores tu également un problème de manipulation de l'opinion publique ? 🙄

19 avr. 2020

Perronne est de mauvaise foi quand il dit qu'en 2 mois, les allemands ont testé toute la population

C'est surtout totalement faux, ce qui décrédibilise d'emblée une bonne partie du reste du discours.

Les français [...] auraient tous mis immédiatement des masques s'il y en avait eu.

C'est une assertion gratuite. A voir les comportements avant le confinement, je suis absolument persuadé que non, et à voir les comportements depuis (déplacements non indispensables faits tout de même, visites d'amis, attitudes des livreurs -je ne stigmatise pas, c'est simplement qu'on voit ces personnes), je suis persuadé qu'un asymptomatique sur deux le porterait de façon dilettante, et qu'une personne sur deux en aurait une utilisation hasardeuse (certains qui en portent, en supermarché par exemple, tripotent tous les produits et se tiennent à 20cm de toi, pas les autres).

19 avr. 202019 avr. 2020

Pour appuyer mon sentiment :

Les habitants de la Roya (vallée enclavée proche de la frontière italienne) sont refoulés par les autorités italienne à la frontière (le passage par l'Italie raccourcit le temps pour aller à Nice d'une demi-heure environ).

Pourquoi ?
"Selon lui, les Italiens auraient pris ombrage de "certains comportements non responsables" de Français profitant de cette route pour s'arrêter en chemin acheter des cigarettes, moitié moins chères qu'en France. Les Italiens reprocheraient aussi à nos compatriotes de ne pas respecter l'obligation de porter un masque, en vigueur en Italie."
CQFD.

(source : Live du Monde, Dimanche 12h45)

19 avr. 2020

Péronne Raoult ne disent pas tout à fait ce que vous pensez, mais ils ont l'énorme avantage, comme moi, de vivre ou d'avoir vécu en interne la réalité du Monde Médical tel qu'il est vraiment et non tel qu'on peut l'imaginer quand on y est extérieur.
Tout petit exemple vrai, purement technique, pour éviter les polémiques: au début de l'échographie: on refaisait alors souvent de façon très rapprochée des examens échographiques parce qu'il y avait d'énormes erreurs liées au principe, avec des conséquences parfois chirurgicales. En conséquences les demandeurs ne regardaient pas l'examen mais UNIQUEMENT le nom de l'examinateur. Si ce n'était pas un bon nom, ils faisaient immédiatement refaire l'examen.
Autre façon d'exprimer le problème actuel, bien imagé en direct pour la Terre entière: lors de la réparation du Télescope Hubble, l'opérateur astronaute a rencontré un simple boulon complètement bloqué. Réponse Houston: Attendez ! on consulte les ingénieurs, on va simuler, tester et on vous donnera toutes les consignes pour pouvoir continuer. Le temps passe. toujours rien.
Alors l'opérateur dit à son copain chef de la mission: T'es d'accord? réponse Oui!
Et l'opérateur débloque le boulon comme il l'aurait fait pour sa bagnole. CQFD.
C'est l'énorme distance qui sépare un vrai médecin de terrain du scientifique politique ex-médecin.

19 avr. 202019 avr. 2020

@outremer, je ne parlerai pas du monde médical que je ne connais pas, par contre pour ce qui est de l’intervention sur Hubble je me permets d’intervenir.

Les propos sont simplement déformés et erronés pour en être caricaturaux et discréditer les scientifiques.

Une vis a bien été bloquée et il fallait une solution sécurisée pour la démonter.
Pourquoi ?
Parce que Hubble se déplace à 28000 km/h et qu’une vis qui se détacherait et se baladerait dans l’espace serait un projectile mortel pour qui serait sur sa route.

C’est bien la nasa qui a autorisé, en dernier ressort, l’usage de la force brute pour démonter la vis, pas une initiative isolée d’un pragmatique astronaute.

Les scientifiques ne sont pas des cretins assis qui vont moins loin qu’un c.. qui avance; surtout si ce dernier tourne en rond.

19 avr. 2020

Lors de la Guerre du Vietnam version US il avait bien été largement expliqué à l'époque que la plus petite opération devait être gérée en direct par le Pentagone. Le troufion moyen français qui sortait de la Guerre d'Algérie en aurait vraiment pu en être Baba.
Les US ont d'ailleurs bien présenté au monde entier le Président Obama suivant en direct depuis la Maison Blanche la liquidation de Ben Laden.

J'admets bien volontiers que le reportage présenté à la Télé a donc été monté pour mettre en valeur l'homme face à la pensée administrative. Et d'ailleurs un film remarquable retrace formidablement la vie de cette brillante mathématicienne femme et noire maintenant célèbre, en qui les astronautes avaient mis toute leur confiance exclusive dans son calcul de trajectoire pour revenir miraculeusement sains et saufs.

Vous êtes naturellement au courant d'anecdotes très savoureuses rapportées directement de vive voix par nos courageux astronautes lors de réunions très intéressantes organisées à usage des Médecins spécialistes par la Société de Médecine Aéronautique, ou dans le Monde informatique associé à l'astronautique de la franche rigolade suite à l'explosion couteuse lors d'un lancement fameux, ou dans le monde aéronautique voisin à une histoires vraie récente aussi rigolote que totalement délirante, etc...
Perso croyant encore en l'homme doué de raison, sur la machine ou le groupe-homme-machine, j'essaye de prendre des exemples où l'homme individu est mis en valeur.
Le Monde scientifique est heureusement peuplé de nombreux brillants esprits.
Mais parfois l'un deux peut se comporter comme un parfait crétin, un scientifique étant d'abord un homme.

19 avr. 2020

Bonjour tout le monde

Moi ce qui m’intéresse c'est l’après....

que POUVONS-NOUS faire pour sauver l’économie , artisans, PME , agriculteurs afin de recréer un tissu industriel français ?
pour ne plus être à la merci de puissances étrangères .
nous sommes 60 millions de consommateurs

nous avons le pouvoir de consommer autrement, surement moins mais mieux et de faire pression sur les gouvernements pour modifier le système

19 avr. 2020

Anecdote sur les traitements. Faut-il en sourire?
Source: Une infirmière intervenante Covid à HIA Brest.

Des patients en réanimation transférés inconscients en train depuis Paris. Ceux pour qui le docteur Pelloux avait signalés "tous vivants" à l'arrivée.
Ils se sont réveillés à Brest. Considérés guéris, ils ont été priés de partir; mais ils n'avaient en tout et pour tout bagage et vêtements ce qu'ils portaient sur leur lit de réanimation.
Un peu léger le suivi du réveil!

19 avr. 202019 avr. 2020

@Polmar C'est peut-être vrai. mais j'ai tendance à me méfier de ces rumeurs colportées et venant d'on ne sait ou.
"C'est le cousin de ma voisine qui a lu sur internet que le neveu d'une infirmière a dit"

19 avr. 2020

C'est tout à fait normal. On est en France. Tous ceux qui ont fait leur service militaire comprendront.
Un patient passé endormis en Allemagne a trouvé étrange qu'on lui parle en allemand à son réveil. Heureusement pour lui il était Alsacien.

19 avr. 2020

J'ai le sentiment que les médias (tous) veulent maintenir un climat de peur de ce virus dans la population.Quitte à jouer la surprudence dans leur communication et ne pas etre toujours objectif.
Le pic d'épidémie est passé maintenant mais ce n'est pas abordé."on n'est pas certain","restons vigilants",etc....Ils doivent se dire qu'il faut absolument que les français continuent de baliser sinon ça va repartir.
Bref on ne nous fait pas confiance,on nous prend pour des idiots.On le sait maintenant qu'il faut faire gaffe et que ce virus est une merde.Mais quand ça va mieux,il faut le dire et qu'ils nous parlent davantage des traitements,des projets de vaccins.

19 avr. 202019 avr. 2020

Mais il sont raison. J'explique :

Le pic d'épidémie est passé maintenant mais ce n'est pas abordé.

Non, il n'est pas passé. En tous cas ça dépend des endroits.

Exemple : les Pyrénées-Orientales ont démarré en trombe (il y a eu un couvre-feu instauré à Perpignan), et ont compte le maximum d'hospitalisations (donc, grosso-modo, de cas) le 29 mars, avec 126 hospitalisations. Aujourd'hui, c'est 30. On peut dire que dans ce département, l'épidémie est quasiment jugulée.

Prenons maintenant l'Indre ou l'Eure. Le nombre d'hospitalisations ne cesse de croître, avec à peu près un doublement du nombre d'hospitalisations toutes les 5 à 7 jours. L'épidémie y galope toujours.

Enfin, il y a un cas assez particulier : la Dordogne. Ca a commencé un peu fort, avec un pic au 28 mars (41 hospitalisations), puis gros tassement (10 hospitalisations le 31 mars). On pouvait penser que ça serait gagné. Raté ! Depuis, ça monte de façon assez linéaire avec aujourd'hui 55 hospitalisations.
(source : Santé Publique France / le Monde)

Donc : non, trois fois non, le pic n'est pas passé de façon générale.

19 avr. 2020

Je te fais confiance sur la connaissance de données de contamination.L'évolution positive n'est pas globale car certaines régions sont en retard OK mais le discours média est quand meme volontairement effrayant de mon point de vue.
Pour la Dordogne,on peut penser que ce sont des gens venant de zones très contaminées qui sont venus se mettre au vert dans ce beau département.Mais à vérifier.

19 avr. 202016 juin 2020
19 avr. 2020

@chaberto 300% d'accord ! Cela fait des mois qu'on entendait que la finance va s'effondrer, que ce sera pire que 2008. Puis le covid arrive, on arrête la planète, et hop. C'est le covid qui a fabriqué des pauvres, pas le crash boursier. Macron ne serait qu'une marionette comme beaucoup des dirigeants européens et mondiaux ? Enfin j'espère avoir tort en fait! Mais l'importance donnée à l'OMS, les termes de gestion mondiale, pouvoir mondial que j'ai lu dans des articles, présentés sous un angle positif, font écho aux discours de nos politiques sur le sujet depuis de nombreuses années : ((

19 avr. 2020

"J'ai le sentiment que les médias (tous) veulent maintenir un climat de peur de ce virus dans la population.Quitte à jouer la surprudence dans leur communication et ne pas etre toujours objectif."

les médias / chaînes d'infos se nourrissent de pas grand chose. ça dégoise sur un mot une allusion, une suspicion. ça meuble un max. et il est connu que les mauvaises nouvelles permettent ensuite de démentir, ce qui fait 2 informations.
ça occupe les plateaux avec des médecins (à propos il faudra une cellule de soutien psychologique des chefs de service des hôpitaux parisiens quand le virus ne sera plus là, ils risquent de connaître un grand manque de gloire médiatique).
ils existent en tant que porte-parole de critiques, lesquelles ne sont pas forcément infondées, mais beaucoup ne le sont pas. ils ouvrent les micros à des gens qui ont aussi un agenda politique sans dire qui ils sont (un tel qui est député PR, tel autre qui est CGT, tout cela sans le dire).
est-ce qu'ils mettent les donneurs de leçon devant leurs affirmations passées? que non! est-ce qu'ils arrêtent de leur donner la parole? bien sûr que non.
bref ils ne contribuent pas à éduquer, informer, interpeller les responsables. c'est pas ça qui forme les citoyens à bien appréhender la situation. ceux qui ont un bon bagage peuvent se passer d'eux, les autres subissent la médiocrité de ces médias et peuvent être sensibles à des messages anxiogènes.

le cas typique c'est la problématique de contagion des enfants. la connaissance avançant on trouve désormais que les personnes en danger avec la réouverture des écoles sont plus les parents et les profs quand ils ont des fragilités. est-ce que les médias interrogent le ministère sur comment protéger les profs, par exemple? pas vu. dommage. en revanche on a des témoignages sur les parents qui disent que l'on mène les gamins à l'abattoir. minable. démago. facile. putassier etc etc (m'en veuillez pas, je me défoule)

les médias, comme bien des élites françaises, manquent dramatiquement de culture scientifique.

et pas de bol, on n'a même plus d'actualité foot pour parler du rôle de Neymar dans la prochaine défaite du PSG en coupe d'europe. finalement ce genre de sujet est beaucoup moins nocif que le reste, vu comment le reste est traité (j'ajoute que je trouve que le positionnement de Neymar est un sujet qui aussi très mal traité à la télé, heureusement qu'il y a d'autres médias).

je recommande fortement France Musique, France Culture.
et regarder la mer, quand on a la chance de la voir.

allez, j'arrête là
déconfinement dans 1 heure 22...

19 avr. 2020

@vanina : vachement d'accord sur le traitement de l'info. Fait pour faire le beuz, la sensation. Suivre à plus long terme une info entendue est souvent impossible. Du coup, des cris,de la peur et beaucoup d'indignation à l'annonce, puis...pas de dénouement! Le coupable désigné du jour a été vilipendé, s'il s'est avéré innocent ensuite 🤐 on ne le saura pas...si les éléments de la problématique ont été mal compris dans un premier temps, pas de correction... C'est beaucoup plus facile et lucratif de bosser comme ça...faut pas être un premier de cordée pour avoir idée de faire autrement 😉😉. Le temps que prend la recherche d'infos dans et hors medias main stream, de les croiser, les analyser pour tenter de se faire une opinion est payant, mais c'est un job à plein temps! Mon homme fait ça depuis sa retraite, et ben, vaut mieux regarder hanouna pour vivre l'âme en paix pleine de certitude! J'vais m'y mettre 😂😂😂

19 avr. 2020

A l'instant sur M6, le journal, un sujet sur les marins confinés à quai (le Belem + Charal).

19 avr. 2020

CHAUVE-SOURIS anagramme SOUCHE A VIRUS
🏃

19 avr. 2020

Excellente intervention du gouvernement en ce moment!

19 avr. 2020

je dirai plutot une com. publicitaire bien orchestré un dimanche en fin d'apres midi quoi de nouveau ? rien , ah si il faut attendre 15j encore pour avoir les details du deconfinement un vrai feuilleton à l'ancienne

19 avr. 2020

Ah chouette ! J'ai cru que j'allais encore une fois m'y coller ! Calypso m'a devancée.
C'est interminable et pourtant sans la moindre info nouvelle. Bref, vivement la fin avril qu'on en sache plus. Ou Pas.
"On pourrait imaginer" est leur expression fétiche.
Bref, encore une conférence pour rien.

19 avr. 202019 avr. 2020

c'était digne d'un exposé pour l'oral au bac. Inutile.
Tout le monde se barbe à l'écouter, sauf la prof fière de son poulain et qui se dit : il ira loin ce petit, il va en enfumer du monde.

19 avr. 2020

Philippe et Véran...on dirait des éducateurs qui s'adressent à des débiles légers, voilà ce qui arrive quand on est élu en prenant les gens pour des cons, on s'habitue, et une fois élu on continue.
On est pas loin du "toi comprendre français ?", "moi expliquer toi", "comme toi pas compris moi répéter"...ils me font honte...ce qui me déprime le plus c'est que ici même les lèche-culs du gouvernement vont venir nous donner des leçons, et donc valider qu'en partie on nous traite comme nous le méritons.

19 avr. 2020

et ce cabotin pour montrer qu'il maitrise bien la langue, et faire du délayage pour faire monter le suspense, c'est une débauche de synonymes. Si toi pas compris mot 1, moi toujours dire mot 2 puis mot 3. Toi juste choisir

19 avr. 2020

Meuh non !

20 avr. 2020

Non, je pense que tu exagères.il n’y a vraiment aucune raison de considérer que l’on s’adresse à des débiles légers...

19 avr. 2020

QUI A PU PENSER QUE LES FRANCAIS ETAIENT PEU COURAGEUX ?: A l'instant sur Le Figaro:
les forces de l'Ordre ont réalisé 13,5millions de contrôles et 800000 PV pour non confinement.
Ce nombre élevé de PV démontre une formidable vitalité de nos citoyens et une bonne réserve d'esprits frondeurs, 31ans après 1968. La France revit.
Et de la vitalité il va en falloir pour redresser l'économie !!!!
Cette énergie frénétique à verbaliser mériterait un meilleur emploi pour ces concitoyens !
Et on ne serait pas capables de mener une campagne massive de tests utiles pourvu qu'on dispose des produits nécessaire et d'une organisation ad hoc ?????.
Dans ma jeunesse une revaccination antivariolique massive avait été très bien conduite.
Bonne nouvelle ou pas bonne nouvelle du tout ?
La valeur financière du monde boursier international a rejoint la valeur financière du monde réel
pour combien de temps ? et où vont aller les liquidités émises de façon colossale ?

19 avr. 2020

Plus le temps avance, et plus j'ai de mal à te suivre...

19 avr. 2020

attention Outremer ....prends ta calculette ..2020-1968=????

19 avr. 2020

Effectivement cela ne s'arrange mais il faut bien que je justifie ma position de vieux sénile de 75ans passés, pour les plus jeunes de ce Forum!. En plus d'après mon épouse je n'ai jamais su compter !
Mais 1968 c'était vraiment extraordinaire: Cohn Bendit en chef d'orchestre super agitateur, la joie débridée, les filles allumées, les pavées qui volaient bas dans Paris, en Fiat 500 capote ouverte, roulant depuis la République en remontant le boulevard Magenta pour moi tout seul, en zigzagant parmi des millier et millier de gens manifestants d'un côté CRS et Gendarmes mobiles de l'autre qui allaient juste après se taper dessus jusqu'à l'aube, tous les Hôpitaux et personnels réquisitionnés pour être prêts à recevoir d'innombrables blessés, La France complètement arrêtée. Quel gigantesque Bordel, quelle incroyable Fête, Quelle incroyable époque.
Et surtout beaucoup de Travail pour tout le monde (et pas 35h !!)
Quelle épouvantable apathie actuelle de cette Société complétement terrorisée!.
Et quelle économie HS va retrouver toute notre jeunesse !.

19 avr. 2020

Outremer, ou l'art de dire tout et son contraire. Un coup on est dans une société délinquante qui défie l'autorité en sortant sans attestation (ouh les vilains), un coup on est une société de dépressifs aplasiques et apathiques (ouh les chiffes-molles)

19 avr. 2020

moi en 68 je travaillais comme civil dans l'armée. Tous les cadres étaient des gradés. Pas question de faire grève. On a regardé passer les manifs depuis nos fenêtres, qui gueulaient les patrons au poteau. Le chef de service a alors dit d'une voix apitoyée : mais comment qu'ils feraient pour travailler sans patron ? J'ai répondu pas besoin de patron pour travailler.

19 avr. 2020

ah bon tu as retrouvé tes esprits ..et rappelle toi , on écoutait RTL qui n'était pas censuré car l'antenne était à Andorre pour savoir ce qui se passait ...
souvenirs :le Censeur rentre dans la classe (j'étais en 1er) "bon il me faut un representant d'éléves pour constituer le CAL) ..et me voilà dans le comité d'action lycéen , on a rédigé un cahier de doléances ..deposé aupres du directeur et du sous prefet (là on n'était pas fier) ....

depuis 50 ans mou mou ..on ne pense plus qu'au fric ...

souvent j'ai pensé 4millions de chomeurs dans la rue ..ça ferait du vilain ... plus 3 millions de jeunes ..ça ferait du vilain ...

Quand je lis vos ecrits ça ne m'etonne pas qu'on ait des gouvernants aussi nuls ,car en fait c'est vous qui les mettez au pouvoir ,depuis 15 fils vous rabachez toujours la meme chose ! Un peu d'imagination que diable !!!

19 avr. 2020

Pour Pierre2: par définition du vieux c.. un vieux c... rabâche. C'est du à l'évolution catastrophique
inéluctable du cerveau surtout au niveau de la substance grise. On le voit très bien au Scanner ou en IRM. Un collègue s'était fait tombé dessus par une patiente femme PDG autoritaire de la 50antaine pour avoir signalé sur son compte rendu de scanner la réduction significative de la corticale cérébrale !.
La Médecine est aussi une source inépuisable de rigolade.

19 avr. 2020

Ben ça alors, c'est outremer qui choisit les présidents ???🤔 Je croyais que c'était Attali 😁😁😂😂

19 avr. 2020

Dr William Hanage, professeur d’évolution et d’épidémiologie des maladies infectieuses à Harvard :

"Peu importe comment vous calculez les chiffres, cette pandémie ne fait que commencer
Les gens recherchent naturellement de bonnes nouvelles. Mais la vérité est que nous sommes loin de contrôler les coronavirus

Je n'ai pas eu beaucoup de bonnes nouvelles ces derniers temps. Mais avec la sortie de Boris Johnson de l'hôpital dimanche, et des déclarations selon lesquelles la pression « maximale » sur le Service national de santé se situerait au cours de la période de Pâques, vous pourriez avoir l'impression que la tempête est en train de passer et la pandémie de Covid-19 sera bientôt un souvenir.

Alimenter cette humeur sont des rapports d'études sur les communautés déjà touchées par la pandémie. Nous commençons enfin à voir les résultats d'un travail de recherche de signes que des personnes ont déjà été infectées, par la présence d'anticorps contre Sars-CoV-2, le virus qui cause Covid-19. Certaines de ces données suggèrent fortement que de nombreuses infections peuvent être passées inaperçues, les seuls symptômes étant des choses bénignes telles que la perte de la capacité de sentir et de goûter, et qu'en conséquence, plus de personnes peuvent être immunisées qu'on ne le pensait. C'est certainement un signe que les communautés du monde entier peuvent pousser un soupir de soulagement et recommencer à travailler?

Malheureusement, ce n'est rien de tel.

Parler du «pic» peut être trompeur, car il n'est pas clair si vous parlez du Cervin ou de la Montagne de la Table - les deux ont un sommet, mais le pic est beaucoup plus prononcé dans l'un que dans l'autre. Dans des pays comme l'Italie (contrairement à Wuhan), la poussée initiale de la pandémie de Covid-19 ne s'est pas rapidement évaporée. Il y a plusieurs raisons à cela, mais la plus importante est que l'impact de l'éloignement physique obtenu en Chine a été difficile à réaliser ailleurs, principalement en raison des libertés que nous valorisons correctement dans les démocraties libérales.

Pire, il peut y avoir une chaîne de montagnes. En d'autres termes, ce qui se passe actuellement pourrait n'être qu'un pic - pas le pic. Et la raison en est que malgré tous ces signes positifs des tests d'anticorps, la grande majorité de la population n'est pas immunisée.

Un éditorial du British Medical Journal a rapporté des données en provenance de Chine suggérant que jusqu'à quatre cas sur cinq d'infection par Sars-CoV-2 pourraient être asymptomatiques. Il continue ensuite en citant des gens du Center for Evidence-Based Medicine à Oxford, qui disent que si c'est vrai "Pour quoi diable allons-nous enfermer?" Je souhaite que ces gens soient assez courageux pour répéter cette opinion dans une salle d'urgence du Bronx, dans laquelle se pratique actuellement la médecine. S'inquiéter du taux exact d'infection asymptomatique, ou de la durée d'immunité actuellement inconnue et d'une éventuelle «deuxième vague», c'est comme applaudir poliment la performance dans un club de jazz et murmurer «gentil» pendant que le bâtiment est démoli autour de vous et du pianiste se décapite.

Il y a eu plus de 93 000 cas de Covid-19 identifiés au Royaume-Uni. Arrondissons cela et disons que c'est 100 000. Donc, si les rapports de l'éditorial du BMJ sont exacts, le nombre réel serait celui multiplié par cinq, auquel cas il y aurait déjà eu un demi-million d'infections au Royaume-Uni. Si c'est vraiment le pic et que nous voyons autant de cas en baisse qu'en montant, cela totaliserait 1 million d'infections à partir de la poussée initiale au Royaume-Uni - j'espère que toutes ces personnes seraient alors immunisées.

Cela laisserait environ 65 millions de personnes au Royaume-Uni toujours sans immunité.

Je vais être inhabituellement optimiste ici, et supposer que tous ceux qui ont Covid-19 deviennent complètement immunisés (pas une donnée), et que le virus est vers l'extrémité la moins transmissible de la gamme d'estimations actuellement disponibles. Si tel est le cas, vous auriez besoin que la moitié de votre population soit infectée pour atteindre un niveau d'immunité de la population qui stopperait la progression de l'épidémie et accablerait les systèmes de santé.

Au moment où j'écris, le Royaume-Uni rapporte plus de 10 000 décès dus à Covid-19 . En raison des réalités de la collecte de données lors d'une urgence de maladie infectieuse comme celle-ci, cela est probablement sous-estimé. Encore une fois, si nous supposons qu'il s'agit du pic et qu'il y a le même nombre en descendant, c'est-à-dire 20 000 au total par rapport à la poussée initiale. Et pour accéder à l'immunité de la population, vous devez multiplier cela par au moins 30: sur la base des données actuelles, cela représente environ 600 000 décès pour y arriver, au minimum.

Trouver un vaccin pour offrir une solution complète à cette pandémie est, même dans les meilleurs scénarios, encore loin. Mais il n'est pas difficile de voir de nombreuses façons de ralentir le rythme de la pandémie et de sauver des vies. L'un d'eux est l'amélioration des tests pour identifier les cas et leurs contacts, qui pourrait être complétée par des méthodes numériques intelligentes pour repérer les personnes à risque .

Partout dans le monde, les gouvernements tentent de maintenir les emplois et les entreprises à flot pendant que les fermetures sont en place, mais la pression demeure pour mettre rapidement fin à ces fermetures. Je comprends que cela va être une énorme pression sur l'économie. Mais la mort de plusieurs milliers de personnes le serait aussi: il n'est tout simplement pas possible d'isoler complètement une économie de l'impact d'une pandémie de ce type.

Là où j'habite, à Cambridge Massachusetts, j'entends toujours des sirènes. Cette crise n'est pas près de se terminer, bien au contraire. La pandémie ne fait que commencer."

www.theguardian.com[...]andemic

19 avr. 202019 avr. 2020

Ah...décidément ce fil est désespérant, on commençait seulement à rigoler avec l'évocation lyrique d'outremer de l'ambiance de mai 1968, la réponse ironique de hi, et le commentaire de pierre2, auxquels a fait suite une définition médicale du vieux con par outremer...bon, ça devenait jouissif...et c'est alors que mamie Calou est venue tout gâcher avec ces chiffres anxiogènes et chiants...elle doit vraiment avoir un problème...🙃

19 avr. 2020

très bonne présentation par le gouvernement de son action, passée, présente, future; avec le point sur ce que l'on sait et ce que l'on ne sait pas ce qui laisse entrevoir les conséquences lourdes de chaque décision prise

19 avr. 2020

Ah ah ah Larent, parfait représentant et illustration du commentaire jouissif de Missingdata plus haut! 😂 Je me marre...

19 avr. 2020

@moana : gimme five ;-)

19 avr. 2020

Ma pauvre, il ne reste plus qu’à proposer le suicide collectif. On commence par les plus âgés ?

Hervé

19 avr. 2020

Ou par les plus optimistes ?

19 avr. 202019 avr. 2020

ça commence à me foutre les jetons de constater que nous sommes gouverner par uniquement les lettrés incapable de prendre des décisions raisonnées et scientifiques ..on est dans l'état d'âme ,dans la poésie ...il est plus que temps de mettre autre que des Enarques dans les administrations et à la tete de l'état ...

un peu d'esprit scientifique ça permettrait d'avoir un peu plus de rigueur les pieds sur terre ..

je ne sais qui a vu Cdans l'air Hier sur ce qui ce passe en Allemagne mais j'avais honte pour nous ...quelle leçon une fois de plus ...entre autre 20% de moins d'administratif dans les hopitaux et 30% de plus de soignants (medecins,infirmieres, ..) et correctement payé (30à 40% de plus que chez nous) ...

je ne sais ou l'on va mais on y va ...le réveil va etre douloureux ..

19 avr. 2020

Arrête de nous parler des allemands tu me rappelles un ancien collègue au début des années 70 qui ne voyait que par eux....Il était privé de ses droits civiques et la boutique de son père avait été le centre de recrutement de la LVF dans notre ville....

19 avr. 202016 juin 2020

Josê, je partage a 100% ton analyse. Et on est le pays qui paye le plus de cotisations sociales.

Idem pour l’éducation Nationale. Allègre avait fait une excellente analyse quand il disait qu’il fallait dégraisser le mammouth. Attention, je ne dis pas moins d’enseignants, je dis dégraisser tout ce qui est back office.
Plus d’enseignants mieux payés, moins d’inutiles qui passent leur temps à empêcher les profs de bosser face aux élèves. Comme en Allemagne finalement.

Quant au virus, je partage a fond la dernière analyse de Raoult qui nous a annoncé que l’épidémie était derrière nous. Les derniers chiffres le montrent, le nombre de morts est quasiment divisé par deux dans tous les pays au cours des dernières 24 heures.

Ce qui n’empêche pas que, plutôt que de mettre vos sous dans les livrets A, vous devriez privilégier via Sicav et Assurance vie les sociétés investies dans la santé. Nous seulement vous aurez un rendement bien meilleur, mais en plus vous oeuvrerez pour l’humanité.

Hervé

19 avr. 2020

Oui Hervé, c'est ça trop de gens non dédiés à la fonction principale.
Mais ce mal a gagné les grosses boites privées où on trouve parfois plus de off-line que de on-line.

19 avr. 2020

Bullshit jobs

19 avr. 202019 avr. 2020

@Hervé Horus

J'ai été 30 ans enseignant dans le même iut et depuis une bonne dizaine d'années j'ai vu le nombre de postes enseignants diminuer.
Avec comme argument "faites des heures sup" ou "trouvez des vacataires". Total : on a diminué notre nombre d'étudiants alors qu'on forme des étudiants scientifiques qui ne connaissent pas le chomage.
Et ceci quel que soit les gouvernements qui se sont succédés.

A coté, on a embauché un tas de secrétaires avec des titres ronflants "chargé de la relation avec les lycées", "chargé de la vie étudiante" chargé de la relation avec les medias" etc.

Je précise quand même que les universités sont autonomes donc que toutes ces suppressions et créations de postes sont décidées par l'université et non par le gouvernement.

Je ne connais pas les hopitaux . Mais je suis stupéfait quand je vois le prof Juvin directeur des urgences à paris. Il est en même temps maire d'une ville importante et député européen..

19 avr. 202016 juin 2020

Un exemple, EDRF Global Healthcare. Je n’ai aucun intérêt dans celui-là bien évidemment.

Hervé

19 avr. 202016 juin 2020

@Herve, tu connais sûrement cette courbe.
Je suis bien incapable de dire si on est dans la phase ‘retour à la normale’, c’est bien possible mais évidemment rien n’est sûr. La prudence s’impose.

19 avr. 202019 avr. 2020

Johann78
C'est quelle courbe, on la voit mal
Merci

Edit. Trouvé. Phases de bulles spéculatives

19 avr. 2020

Note: Le taux de suicide est très fort chez les adolescents, fort chez les agriculteurs et les médecins.
Suicidez vous les uns les autres: A MASSADA assiégé par les romains qui voulaient définitivement en finir
avec les résistants Juifs, 10 personnes ont été choisies pour égorger les 990 restants hommes, femmes, enfants, puis ils se sont entre tuer. Une Solution humaine organisée efficace.
Le virus en cause ne nous connait pas. Il veut simplement exprimer son droit à la vie.
Passer son temps à compter des morts ne rapporte rien sauf à l'entrepreneur des Pompes funèbres.
La vie se maintient uniquement par le renouvellement des vivants.

19 avr. 2020

@Calypso2
"ça commence à me foutre les jetons de constater que nous sommes gouverner par uniquement les lettrés incapable de prendre des décisions raisonnées et scientifiques ..on est dans l'état d'âme ,dans la poésie ...il est plus que temps de mettre autre que des Enarques dans les administrations et à la tete de l'état "

Quelle décision prendrais-tu ? qui mettrais-tu à la place ? Et tu penses que les 67 millions d'abrutis que nous sommes seraient contents ? Tu rêves
Quand tu vois à la fin de la conférence de Philippe et Véran qu'une journaliste pose les questions auxquelles ils ont répondus une demi-heure avant, ça fait peur.
Quand tu vois les publications de certains sur FB, ça fait peur.
Quand tu vois des retraités qui gueulent parce qu'on leur prend 50 balles sur leur retraite à 2500, ça fait peur.
Et sur ce qui s'est passé dans notre beau pays, depuis 2 ans, je peux te faire une liste de deux pages qui démontrera le peu de réflexion et la bêtise des français et le peu d’honnêteté intellectuelle des politiques de l'opposition qui ne manquent pourtant pas de fans.
Le prochain populiste qui va se présenter, pour peu qu'il ait une bonne gueule, sera élu haut la main, ensuite ce sera comme l'italien qu'on n'entend plus depuis que ça barde dans son pays.
Nous avons tout abandonné depuis 40 ans, surtout le bon sens et le courage.

20 avr. 2020

un pays est gouverné par des gens de passage élus mais le vrai moteur c'est l'administration qui reste et qui instruit les dossiers et ce moteur est alimenté principalement par des lettrés Enarque ..
Si le recrutement était autre , plus large et avec des formations plus scientifiques je pense que celà ira bien mieux ..par exemple on voit tres peu de polytechnicien , d'ingenieur ou autre a la tete des administrations contrairement à l'Allemagne d'ailleurs .

Perso j'ai passé 12 ans en tant qu'élu, ayant une culture du privé je me bouffais de voir les delais entre une decision prise et leur application et la montagne d'administration qu'il fallait remuer pour pas grand chose ...
Exemple :avec quelque copains on a crée une asso pour gerer une zone de mouillage anarchique ..toutes les administrations nous ont ouvert les bras ..ensuite c'est passé chez les administratifs pour monter la convention ..celà a pris 6ans pour rédiger 5 pages et la zone n'était pas nouvelle il y avait des bateaux au mouillage depuis un bon siecle.Et comme je suis casse bonbon ,j'allais relancer l'administratif de la DDEM presque chaque mois ... ainsi va notre société de papelard

20 avr. 202020 avr. 2020
19 avr. 2020

Avec mon amirauté on a voulu écouter cette intervention , pensant que nous allions apprendre qqchose , eh ben on a été servi , un vide intersidéral , des justifications permanentes , des précautions à la pelle et des technocrates qui avec force précautions nous expliquent qu'ils ne maîtrisent rien . S'il n'y avait pas le feu , on en serait mort de rire à les écouter . Perso je commence à croire que leur moteur n'est pas la motivation à se sortir le cul des ronces , mais de se prévenir de toute erreur qui au sortir de la crise les enverra devant la CJR comme à l'époque du sang contaminé .
Le pompon ou l'oscar du vide intersidéral , cette pauvre virologue de Lyon qui nous a expliqué que malgré les énormes efforts de la recherche ils ne savaient toujours rien et que d'ici un mois on aura des résultats . A pleurer de naïveté et de langue de bois .
Bon , je vais essayer de me préparer seul , on verra bien .

19 avr. 2020

Vous attendiez quoi ? Des réponses aux questions que tout le monde se pose mais auxquelles personne dans le monde n’a encore d’éléments de réponse ?
La vrai vie n’est pas un film où un sauveur vient trouver, par son génie et son courage, la réponse au problème et ainsi sauver le monde. Tout cela n’est que la même métaphore biblique que l’on nous rabâche depuis si longtemps...

Reconnaître que l’on ne sait pas, qu’il faut du temps et que ca va être difficile c’est une attitude qui me semble courageuse, responsable et honnête.

Bien sûr ca ne traite pas l’angoisse existentielle, et il est facile d’exprimer sa colère en cherchant des coupables, comme le fait trump par exemple.

19 avr. 2020

Ok pour ta vision des choses , mais pose toi la question : pourquoi les allemands ont anticipé et pris des décisions qu'aujourd'hui les rends aussi performants et organisés .
Comme disait Coluche , les technocrates , tu leur donnes le désert à gérer , au bout de 5 ans , ils achètent du sable .
J'ai travaillé pendant 38 ans dans l'industrie et j'ai connu un nombre incalculable de " patrons " incapables de projeter des idées innovantes , se contentant de gérer et d'empocher leurs gros salaires puis , après 3 années de résultats négatifs , on les mutait avec une promotion . Et pourtant , c'était un grand groupe pétrolier .
Ils me donnent la même impression d'incompétence .

19 avr. 2020

"pourquoi les allemands ont anticipé et pris des décisions qu'aujourd'hui les rends aussi performants et organisés ."

on a entendu plusieurs explications :
1/ les labos privés allemands ont pris des mesures dès février et ceci sans instruction particulière sinon le fait que les tests seraient remboursés. et surtout l'industrie allemande pu pourvoir (mais pas les masques).
2/ les phénomènes épidémiques ont aussi leur par de hasard avec une explosion française due à un rassemblement religieux qui a largement étendu le niveau initial. ce qui fait que les mesures de contraintes type distanciation ont été beaucoup plus efficaces quand l'épidémie était nulle ou quasiment dans certaines zones
3/ s'il s'agissait uniquement de problématiques de décisions politiques niveau état, il n'y aurait pas autant des disparités régionales en France. il faut donc ne pas comparer bêtement pays à pays.

"Ils me donnent la même impression d'incompétence ."

j'ai ce sentiment devant bien des commentateurs.

19 avr. 202016 juin 2020

_Bon , je vais essayer de me préparer seul , on verra bien _

Tu prépares un vaccin ? Ou une autre idée ?

Certaines réactions sont effectivement affligeantes.

Et ce n'est pas être un suce-boules du gvt (dit plus haut) que de faire remarquer que ce putain de virus est apparu ou s'est fait remarquer il y a quelques mois seulement.
Tu formules une peinture en 3 mois? Calypso fait un bateau en 3 mois? etc...

Une phrase qui vous a échappé sans doute, en n'écoutant pas ou juste d'une oreille et en grommelant "tous pourris": "Si on libérait tous les masques, on serait populaires une semaine, et après…"
Ah si, il a aussi traité Saint Raoult de "prévisionniste", sans le nommer.

Allez, j'm'énerve, mais on sait bien que dans 3 semaines le virus aura fait pschitt, Panoramix l'a dit, il fera beau, on aura eu un peu de vitamine D, le compteur Linky aura nettoyé le reste. Pas besoin de s'inquiéter, pas besoin non plus de faire ce qu'on peut en fonction des connaissances du jour.
Bonne nuit !

20 avr. 2020

Ce n’était assurément pas une communicante hors pair, mais la virologie est sans doute plus complexe que la chimie.

19 avr. 202019 avr. 2020

Ces fils sur le coronamachin me font vraiment penser à des discussions de café du commerce (ou de toute autre chose d'ailleurs). Je viens de regarder "le trou Normand" avec Bourvil, ça fait exactement penser à ça.
Ca serait à se pisser de rire dessus si je ne soupçonnais malheureusement pas certains d'entre vous de penser réellement ce qu'il écrivent.
Ce qui serait excusable si, comme dans le film, Bouvil, un peu simplet, était entouré d'enfants préparant comme lui (ou plutôt lui comme eux) leur certificat d'étude.

Edit : je viens juste après Johann, mais on dit la même chose, quoi que lui a plus de patience...

19 avr. 2020

Entièrement d'accord. Ça tourne en rond, parfois ça change de sens, mais ça fait toujours un joli rond... un coup ça s'auto-terrorise, un coup ça s'auto-rassure... un coup Raoult est Dieu descendu sur terre pour nous bénir à coups de chloroquine, un coup c'est Satan parce qu'il dit que l'épidémie s'achève... le tout sur fond de Morandini et de jérémiades parce que le gouvernement nous parle comme si on était des gosses...

Moi aussi ça m'énerve prodigieusement, ce ton à la fois doucereux et pédant qu'ils emploient pour s'adresser à leurs "chers compatriotes". Mais quand on voit comment certains de ses compatriotes réfléchissent un coup à l'endroit, un coup à l'envers, on comprend qu'il parle comme ça à "ses chers compatriotes", le gouvernement...

19 avr. 2020

Ben les gars, si ça vous gonfle pourquoi venir lire? Il y a plein de fils mignons sur les voyages en Patagonie, le choix d'un etai largable, les podcasts intérressants, avec une émission sympa sur les poulpes...et si vous vous ennuyez encore, il y l'aspirateur à passer au salon et l'ampoule du couloir à changer 😂😂😂

19 avr. 2020

@roc:

Ce fil se veut en mode discussion de bar , si vous avez une information utile qui mérite l'intérêt, merci d'utiliser le lien

😂😂😂

19 avr. 202016 juin 2020

@Johan

Je n’y connais strictement rien a la bourse et ne suis pas un spéculateur. Je n’en ai simplement pas les moyens. Je n’attends qu’une chose, recommencer à bosser le plus rapidement possible.

2 remarques :
1) rien ne me déplaît plus que ces rentiers qui placent leurs économies en or.
Voir courbe jointe

2) quand on regarde la bourse sur 50 ans, ses résultats sont directement corrélés à la démographie.
Je l’ai déjà écrit ici, 2,5 milliards d’habitants en 1950, 7,8 milliards aujourd’hui. Et ça, ce n’est pas une bulle, c’est une réalité.

1 milliard de plus dans les 10 ans. Des gens qui mangent, dépensent, etc.., et malheureusement aussi, polluent.
Je ne suis pas optimiste pour notre planète, je ne vois pas d‘issue à court terme.
Ce virus a déjà tué malheureusement 160.000 personnes, c’est finalement peu par rapport aux naissances.

Pour conclure, je ne voie pas de bulle boursière, disons à 2 ou 3 ans. Les banques centrales et les Etats ont injecté tant de liquidités qu’il faut bien qu’elles se placent quelque part.
Il faudra bien le payer un jour, c’est sûr. Bonne nouvelle pour les retraités, l’inflation n’est pas prête de redémarrer.
Le seul risque à court terme a mon avis peut venir des banques surtout américaines qui pourraient avoir des défauts de paiement tant des entreprises que des particuliers fort importants.

C’est pourquoi, bien que je n’aime pas beaucoup notre ami Trump, il faut remettre l'économie en route le plus rapidement possible.
Notre gouvernement est sur un fil, il faut minimiser les risques et ne pas dépasser un nombre de morts acceptable, mais il ne faut pas tuer un malade guéri.

Hervé

20 avr. 2020

@Hervé, je suis les marchés financiers depuis maintenant plus de 25 ans, et j’en suis à mon 4e krach. Sur le long terme, même plus de 120 ans la croissance de la bourse américaine est d’environ 7,5% par an (hors dividendes). Cela est dû comme tu le signales à la croissance globale, donc oui cela continuera, et placer ses économies sur les marchés est du bon sens.

Maintenant regardons là où l’on est : pas de bulle sur les marchés : ok avec toi jusqu’au mois de février.

Maintenant quel impact aura le covid19 sur la psychologie des gens ?
Beaucoup vont perdre leurs emplois, beaucoup ne pourront pas rembourser leurs crédits, bref cela peut faire boule de neige et créer un vrai ralentissement, voire une dépression, qui finirait par un ajustement brutal des cours. Bon la fed est venue au secours mais cela ne pourra pas durer.

Pour info à titre perso, je préfère profiter du rebond pour redevenir non investi et attendre la fin d’année pour voir ce qu’il convient de faire.
N’oublions pas l’adage : sell in may and go away.

Sur le long terme, même plus de 120
ans la croissance de la bourse
américaine est d’environ 7,5% par an

En $ constants ou courants ?

20 avr. 2020

@Hubert, c'est hors inflation ! (Ce qui fait que la richesse est créée par les dividendes sur le long terme, pas par l'évolution des cours, sauf pour les spéculateurs).

il s'agit donc du total des capitaux en bourse mais pas du cours des actions comme je l'avais pensé à première lecture.

20 avr. 202020 avr. 2020

Moi je trouve au contraire que ce fil est très intéressant car justement, contrairement à ce qu'il se passe sur les réseaux sociaux, nous ne sommes pas - mais alors pas du tout - entre gens qui pensent à peu près la même chose. Il y a clairement deux équipes, les attaquants et les défenseurs, et chacune a des arguments recevables si on met de côté les coups bas (les spécialistes se reconnaîtront) et les arguments ad hominem (idem...).
Donc continuons joyeusement à nous balancer des poissons pourris sur la gueule, çà détend ;-)
EDIT : en plus j'ai appris plein de choses !

20 avr. 2020

Sur les réseaux sociaux, les gens ne pensent (mais alors vraiment pas du tout) tous la même chose.
C'est simplement que le logiciel des réseaux sociaux ne te présente des contributions qui ne vont que dans ton sens, soit parce que tu l'as choisi d'une façon ou d'une autre, soit parce que c'est lui qui choisit pour toi, soit les deux (il y a eu de nombreuses études sociologiques là dessus, et c'est le principe des logiciels de réseaux sociaux).

20 avr. 2020

Sans blagues ? tu as fait une découverte là tu devrais publier !

20 avr. 2020

@missing : c'est vrai, il y a même eu des menaces physiques 😊

20 avr. 2020

On dit, les réseaux sociaux, pour moi, ça ne signifie pas grand chose. Sur Facebook, par exemple, il y a des groupes.

Il y a des fans de LFI, des fans de Macron, des groupes de Gilets jaunes, mais aussi des groupes FP ou Lagoon, français ou américains.

Chacun de ces groupes a en général une pensée dominante, à chacun d’être présent dans plusieurs groupes pour avoir une pluralité d’opinions.

Herve

20 avr. 2020

vous vous excitez sur l'allemagne mais la situation est comparable :
- 143 000 contaminés pour 112 000 en france
- pas de masque obligatoire
- 1 700 000 tests mais sachant qu'un patient y passe 2/3 fois ça fait 850 000 personnes testées sur 83 millions
- plus de lit en réa apparemment mais la france les a multiplié
- les 2 points sur lesquels ils s'en sortent mieux, c'est beaucoup moins de morts et beaucoup plus de guérison, et là, sachant qu'il n'y a pas de traitement officiellement reconnu et que les tests ne font pas la gravité ou pas de la maladie, c'est un point d'interrogation ... l'âge moyen des contaminés est 10 ans plus faible qu'en italie, est ce la raison ?
- j'ai vraiment beaucoup de mal à imaginer que nos médecins soient plus mauvais que les médecins allemands
- etc etc ...
- le reste n'est que pipotage de journaliste

vous critiquez allègrement votre pays mais, le jour où votre pays ne va plus pouvoir payer vos retraites, on va moins vous entendre braire ...

20 avr. 202020 avr. 2020

"Vous critiquez allègrement votre pays mais, le jour où votre pays ne va plus pouvoir payer vos retraites, on va moins vous entendre braire ..."
+1

Il ne faut pas non plus oublier les aides touchées qui permettent de vivre, certes chichement, mais de vivre en naviguant. Ces sommes correspondent au salaire d'un travailleur pauvre allemand.

20 avr. 2020

Larent le Hareng : "vous critiquez allègrement votre pays"

Non non non ! Pas de généralisation je te prie. Je ne critique nullement la France, ni les Français, mais le gouvernement à l'aune de ce que je peux constater (voir, lire, entendre) chaque jour.

Hier par exemple, j'ai essayé de m'astreindre (et de leur donner une chance, je suis du genre optimiste) à regarder cette conférence de 2 heures diffusée en intégralité sur plusieurs chaines de TV pour pouvoir juger. Ben, je juge.

Et je regrette de m'être infligée cette punition.

20 avr. 202020 avr. 2020

un petit détail du début du discours, détail totalement inutile. A peu près ces mots ci :

« l'après 11 mai ne sera pas comme avant. Il ne sera pas comme le mois de mars.»
Petit silence. On attende des détails.
« Pas non plus comme le mois de février».
Non je rêve, il a osé !
petits silence de suspens. Ça va donc être quoi l'après 11 mai
il en remet alors une couche :
« ni comme le mois de janvier ».

et il avait 1H30 de discours à faire.

on aurait dit un humoriste usé en mal d'inspiration, et qui n'attire la foule que par ses anciens succès. A partir de ce moment là, les gogos gobent tout. .

20 avr. 202020 avr. 2020

Nous avons des acteurs, des déclamateurs, des explicateurs et répétiteurs de choses sues, des transmetteurs de paroles scientifiques, des gestionnaires de la pénurie, voire même des négateurs d'évidence...
Pour les décideurs, on attendra encore un peu.

20 avr. 202020 avr. 2020

Alors là tu fais fort...et toi dans quelle catégorie te ranges-tu? Il me semble que comme répétitrice de choses sues et transmetteuse de paroles scientifiques tu te pose là, non?

20 avr. 2020

@Larent, "...vous critiquez allègrement votre pays mais, le jour où votre pays ne va plus pouvoir payer vos retraites, on va moins vous entendre braire" ...
Et bien ce jour là je compterai une fois de plus sur le Gilets jaunes grâce auxquels ma retraite a bien augmenté et se trouve maintenant indexée sur les salaires !😁 Je n'attends strictement rien des initiatives et des actions du gouvernement au profit du peuple 🙄

20 avr. 2020

Si vous êtes convaincu que c'est grâce aux GJ ....

20 avr. 2020

MOINS DE VOITURES , AUTANT DE POLLUTION !

" Depuis le début du confinement, avec la baisse historique de la circulation automobile, la qualité de l’air aurait du considérablement s’améliorer en région parisienne. Ce n’est pas le cas.

Pour tous les décideurs politiques ou presque, l’utilisation de la voiture est à l’origine de la pollution atmosphérique et des émissions de particules fines et d’oxyde d’azote…

Logiquement donc, avec le confinement, l’arrêt d’une bonne partie de l’activité économique et la baisse spectaculaire de la circulation automobile, illustrée, entre autres, par l’effondrement historique de la consommation de carburants, la qualité de l’air aurait du considérablement s’améliorer. Il n’en est rien… 

Mais si on compare les graphiques d’Airparif, qu’on ne peut soupçonner de partialité, en février, en mars et pour le début du mois d’avril, on ne peut parler ni d’améliorations, ni même de différences.

La région parisienne a même connu un pic de pollution atmosphérique le 28 mars… Un comble.

Et pourtant, les ventes d’essence et de gazole sont en baisse en France de 70 à 85% par rapport à avant le confinement.

Cela signifie simplement que la question de la pollution atmosphérique est complexe et que l’automobile n’en représente qu’une partie avec le chauffage, l’industrie, l’agriculture… Les particules fines se déplacent sur des centaines de kilomètres voire des milliers de kilomètres.

Cela signifie enfin que stigmatiser uniquement l’automobile revient à tromper l’opinion.  " Le Point

20 avr. 2020

Une grande découverte de plus : l'industrie, l'agriculture et le chauffage polluent.

Va-t-on bientôt nous appendre que la vitesse fait aller plus vite et que l'argent permet de s'acheter des tas de choses ?

20 avr. 2020

Je ne critique pas la France , mais son organisation et l'état d'esprit de nos élites . Autant Bruno et Laurent peuvent ne pas apprécier ma remarque à propos de cette comunication navrante qu'ils jugent , de leurs côté , pédagogique et instructive , autant je trouve de mon coté , je l'ai trouvé révélatrice d'une incapacité à décider et confuse .
Deux exemples :
- le PR annonce que les frontières Scheguen resteront fermées
- Le PM annonce qu'ils sera "hasardeux " de prendre des vacances à l'étranger , c'est quoi l'étranger ....
Ainsi le PM ne tient pas compte du fait qu'il est en UE ? Ce genre de "faute de frappe " introduit le doute .
Idem pour le déconfinement : les allemands disent et font ; on ouvre les supermarchés de moins de 800 M2 , nous , on sait pas ......
Quand à la dinde qui montre fièrement son slide " ce qu'on sait - ce qu'on ne sait pas " , je remarque qu'elle a du avoir beaucoup de mal à remplir la colonne " ce qu'on sait " , avec , cerise sur le gâteau , la durée " en 3,5 mois .......
Quand on sait pas , on ferme sa g...le .
Je réitère le trais de Coluche , nos technocrates + nos élites , tu leur donne le désert à gérer , 5 ans après ils achètent du sable .
Pour info , à Marseille ou j'habite , Raoult a ouvert en grand les portes de l'IHU et teste à grande échelle ( 80000 testés à ce jour ) et traite les cas les plus critiques . Au moins lui décide et fait .

20 avr. 2020

Raoult teste... peut être parce-que son institut en a la capacité et les réserves de réactif pour ce faire... ce qui n'est peut-être pas le cas ailleurs...

20 avr. 202020 avr. 2020

Puisqu'on parle de l'Allemagne, de ses bons résultats et de son organisation exemplaire :
en tout cas, eux ont le droit d'aller bricoler sur leurs bateaux à terre / en chantier, en respectant simplement les consignes de distanciation physique (vérifié sur le site de la fédération allemande de voile).

De plus, les ports du Land de Schleswig-Holstein, sur la Baltique, devraient rouvrir le 4 mai et les sorties en mer d'une ou 2 personnes être autorisées.

20 avr. 2020

Une information locale malouine, qui vaut se qu'elle vaut.
Donc, à Saint Malo, il y a quelques jours, 9 patients en réanimation, plus que 5 (les 4 ne sont pas sortis les pieds devant).
Traitement avec des molécules utilisées contre le VIH.
(Source: pharmacie de l'hôpital)

20 avr. 2020

Polmar : "Traitement avec des molécules utilisées contre le VIH."

Randomisé double aveugle ? Étude sur seulement 9 patients ? 🤔
VIH !!! Rien que ce mot... tu prends des risques ! Les gens vont avoir peur ! 🤨

😉

20 avr. 202020 avr. 2020

Randomisé double aveugle ? Étude sur seulement 9 patients ? 🤔

C'est vraiment très tordue comme réflexion … il ne s'agit en rien d'une étude … je n'ai vu nulle part que l'Hopital de Saint Malo publiait ou avait publié sur la question !

Polmar rapporte simplement que les médecins de cet hôpital ont été confrontés à x patients COVID-19 dont 9 sont passés par la réa, qu'ils ont traités - sans fanfare, ni trompette - en leur âme et conscience, en fonction de leur état et, très vraisemblablement, selon "les données actuelles de la science", et ce comme partout … ceci n'appelle aucun autre commentaire que de s'en réjouir pour les 4 premiers sortis .

Le reste, n'ayant aucune précision, n'est que palabre de comptoir sans grand intérêt !

20 avr. 2020

Calou doit être jalouse, une info qu'elle n'a pas sortie, quel malheur !
Sérieux tu as loupé une occasion de justement ne pas l'ouvrir...

20 avr. 2020

Ok, deux heures c'est long, mais si j'ai bien compris il a annoncé 500000 tests/jour à partir du 11 mai, uniquement sur les personnes symptomatiques et leurs proches. Il me semble que le gvt a donc adopté une doctrine à propos de ces tests, alors que justement le principal reproche qui lui était fait et qui a été répété jusqu'à satiété ici était de n'avoir aucune doctrine, autre que celle de "on fait ce qu'on peut avec ce qu'on a".
Alors oui, les discours, c'est pas mal d'air déplacé, mais ça c'est pas spécifique aux gouvernements, c'est aussi vrai dans les mariages, les enterrements, les départs à la retraite... Un discours, c'est souvent du vent.
Mais il y a aussi des actions, des décisions, des choix. On peut les contester, mais affirmer qu'en France on n'agit pas alors qu'ailleurs on le fait, ça ressemble à de l'aveuglement quasi-idéologique...

20 avr. 2020

Hi, tu peux enlever "quasi"
Il'y à beaucoup de perroquets d'ideologie ici...

20 avr. 2020

tu peux enlever "quasi"

Oui, mais après on me reproche des "coups bas" ;-)

20 avr. 2020

kouba, kouba, kouba ? si !

20 avr. 2020

les mariages , les enterrements ,les departs en retraite ,je ne suis pas sûr que se soit de bons exemple ..de discourt au vent

20 avr. 2020

mais souvent un peu longs, où comme disait Brassens "les morts sont tous de braves types"

20 avr. 2020

une histoire veçue ...un collegue est parti en retraite quelque temps apres moi ...le soir de son depart apres plus de 30 ans de boite son responsable de service l'a accompagné jusqu'au portillon pour qu'il lui donne son badge à travers la grille .."salut mon gars" ..
le collegue est allé dans sa voiture et a chialé ...pas un mot ,pas un geste, pas une blague ,rien de rien on en fait m^me pas ça à un chien ...

20 avr. 2020

Pas mieux pour ma femme après 30 ans dans le même cabinet d'avocats.
Elle a simplement invité ses 2 collègues secrétaires le lendemain midi au restau. J'ai dû en entendre parler pendant 3 ans...."Tu te rends compte..."
Ben oui ma poule, étonne toi que beaucoup de jeunes ne voient leur boulot qu'à travers le chèque de fin de mois !

Et ben chialer quand on part en retraite ! Moi je bondissais comme un cabri tellement j'etais heureux ,il faut dire que j'ai d'autres passions que le travail !

20 avr. 2020

je pense que c'était chialer de devoir partir comme des malpropres. Moi un collègue savait que je n'avais pas de scanner. Il a fait une collecte.

puis avec ce même collègue, debout sur la table de la cantine, on a chanté la jeune garde et la Warszawianka devant la direction

20 avr. 2020

je faisais reference au discours qui est du vent , il est parfois necessaire et m^me indispensable dans certaine circonstance

pour completer l'histoire de mon collegue : il est parti en retraite anticipée car on avait detecté des traces d'amiante dans ses poumons ..et il est parti pire qu'un chien ...c'est inhumain ..un petit discours aurait été sympa

20 avr. 2020

Un minimum d'attention prouve la considération dans laquelle on tient les personnes qui ne sont pas des pièces interchangeables. Malheureusement notre société en général n'est pas à l'unisson.

20 avr. 2020

Moi, quand je partirai en retraite c est ceux qui restent qui pleureront!

Quoi ? non j ai pas les chevilles qui enflent ! Pourquoi ?

20 avr. 2020

C'est sans doute une exception. Ou alors le coté chaleureux des bretons? (je déconne ...)

Tous les départs en retraite auxquels j'ai assisté étaient bien différents. Avec long pot de départ chaleureux et tout ce qui va avec.
Surtout pour quelqu'un qui était connu de longue date dans l'entreprise...

Certains revenait même nous dire bonjour de temps en temps, pas trop car ils étaient bien occupés et ceux qui étaient anxieux de savoir si ils allaient bien supporter ce changement de vie étaient vite rassurés et revenait avec un large sourir en nous disant que c'était super et qu'ils n'ont pas mis longtemps à s'y faire.

Bon, il y a une exception, je viens d’apprendre qu' un ancien collègue avec qui j'avais travaillé des années et qui venait de prendre sa retraite il y a juste quelques mois, est mort du virus récemment ... il était ravi de profiter de la vie et avait pleins de projet pour sa retraite... vraiment une saloperie ce virus !

20 avr. 2020

Ce sont des discours... Tous les discours se veulent d'abord littéraires. L'action, ce sont les décrets, les circulaires, etc. Le rôle d'un pdt ou d'un ministre, c'est de définir une doctrine, des principes. L'action, ce sont les préfets, les services administratifs, etc. Alors oui, c'est vrai, le diagnostic est validé depuis longtemps : en France l'administration est trop lourde, et quand on parle de la dégraisser, les choses se compliquent. Parfois à juste titre, parfois non. Mais globalement, le pays fonctionne, pas mieux que d'autres, mais quand même dans la classe des meilleurs, malgré les résistances assez puissantes dans tous les secteurs de la société. La France, un pays de résistance ? Oui, je confirme : le français aime résister. Le hic, c'est qu'il résiste rarement au bon moment ;-)

20 avr. 2020

oui mais pourquoi avons nous ce genre d'adminstration lourde et peu reactif ? tout simplement parce qu'elle a été mise en place par des elus eux m^me administratif issu de l'Ena ..là est le probleme

regardez la sociologie des elus vous verrez tres peu de scientifique ingenieur, technicien ,manuel , etc ...

On a crée et developpé ces derniers années les agglomérations de communes pour mutualiser les décisions et les actions ..le pouvoir et les actions sont monté d'un étage et bien dans les mairies on en ait resté au m^me nombre de personnels ..alors que l'on aurait pu pensé à un detachement et bien non ..il y a un service des sports dans la commune et le m^me dans l'agglo tout est en double ..

20 avr. 2020

Oui, c'est possible que les grands corps soient un problème, et parmi eux l'ENA soit un problème grave... Je ne pense pas que ce soit simplement dû au fait que ce sont des grands corps, ou alors on aura le même problème avec des centraliens, des X et tout le toutim... Je ne sais pas trop quoi penser, mais je pense que refourguer toutes la responsabilité du problème sur le prince du moment n'est pas la solution. La solution, c'est peut-être bien ceux qui ne vont pas voter qui l'ont. Et note bien que ça m'arrache la gueule de dire ça ! mais le fait est que, depuis 30 ou 40 ans, on a les élus qu'on mérite, et si ça continue, on va aussi avoir ceux qu'on ne mérite pas !

20 avr. 2020

"le prince du moment" : tu écris çà et il ne te vient pas à l'esprit que le problème est peut-être là ? en allant élire (et non pas voter ce qui est différent) que fait-on à part changer de prince ?

20 avr. 2020

Il me vient à l'esprit que ça ne vient pas que de là, c'est tout. Je n'ai pas la prétention de savoir précisément d'où vient le problème.

20 avr. 202020 avr. 2020

la solution, c'est de ne rien attendre venant d'en haut, et ne compter que sur soi-même pour mener sa barque.
A partir de ce moment, aucune déception quoi qu'il arrive, quel que soit le gouvernement.

j'ai des vieux potes de parti qui sont en HLM, et ils trouvent encore le moyen de gueuler contre l'office de HLM, accrochent des pétitions dans le hall. Moi je gueule contre personne. Si ma porte de garage ne marche pas, je la répare, au lieu de gueuler pour qu'elle le soit.


*edit *

après avoir lu tout le reste du fil, je maintiens totalement ce que j'ai dit. Ne jamais compter sur l'état pour vivre sa vie.

20 avr. 2020

Je ne vois pas trop ce que ça veut dire "ne jamais compter sur l'état". C'est pourtant bien lui qui construit, entretient et assure (plus ou moins bien, ok) une ribambelle d'ouvrages, de services, de processus que tout le monde utilise quotidiennement. Par contre c'est vrai qu'il ne répare pas les portes de garage.

20 avr. 202020 avr. 2020

Si l'état est défaillant, je pense qu'on retrouvera les mêmes clivages, entre ceux qui n'en ont jamais assez malgré le niveau de vie actuel, et ceux capables de se passer de beaucoup de choses

je pense à tous ces enfants gâtés qui depuis leur fauteuil se plaignent de ce qui leur semble imparfait et qu'il faudrait améliorer. Et après, ils vont se plaindre des impôts.

20 avr. 2020

Chaque service public est au moins triplé et parfois quintuplé par les différents niveaux.
Communal, inter communal départemental, régional, état.
Ajoutons à ça les guerres de pouvoir, les revanches à prendre, les rancœurs installés et les freins qui en découlent.
Au dessus de toutes ses couches se trouve l'état. Son pouvoir ? Hollande voulait connaitre le montant des plus gros salaires de Bercy, ils les a eus à moitié quelques mois avant son départ.
Notre administration est comme un cancer, une tumeur qui ne fait que grossir.
J'ai passé une bonne partie de ma vie à côtoyer ces administrations. J'y ai vu plein de responsables bien intentionnés conscients qu'il fallait faire bouger les choses se casser les dents sur tantôt la hiérarchie tantôt les exécutants. Au bout de quelques temps, ils baissaient les bras devant autant d'immobilisme.
Une machine à broyer les bonnes volontés.
Mais rien que dire cela déclenche une levée de boucliers et le plus drôle c'est que souvent les défenseurs du moment sont ceux qui souffrent de cet immobilisme.

20 avr. 2020

@Pirate , je partage totalement ce que tu dit ,pour faire bouger les choses il faut etre un inconscient ...utopiste ..et le probleme c'est que l'administratif reste les elus passent ...
ce n'est pas pour rien que les maires se font epauler par un attaché de cabinet qui fait l'interface avec le secrétaire géneral qui lui est inamovible

20 avr. 2020

Tu oublies les promotions pour ceux qui font une connerie, + celles avec l'avancement bourricot de ceux qui ont dépassé leur seuil d'inaptitude.

20 avr. 202020 avr. 2020

@hi
"Oui, je confirme : le français aime résister. Le hic, c'est qu'il résiste rarement au bon moment" as-tu écris.

Oui, l'héonaute aussi aime résister face aux décisions prises d'en haut, je suis toujours en résistance contre la suppression des binettes et l'anonymat des votes...mais est-ce le bon moment?..🙃😘

20 avr. 2020

La différence c'est qu'H&O n'est ni une démocratie ni une dictature, c'est un produit conçu par son créateur, il en fait ce qui lui semble le mieux et en tenant compte des avis qui lui semblent pertinents...

20 avr. 2020

Oups, ta réponse me parait bien sérieuse...j'espère que tu avais saisi le second degré de mon post...quoique que, avec les anciennes binettes, c'était plus facile de faire transparaître l'humour.🙃

20 avr. 2020

Instruit par l'expérience, je n'avais effectivement pas vu le second degré ;-)

20 avr. 2020

Et pourtant,la seconde binette représente un visage envoyant un bisou (enfin c'est ce qui est écrit dessous), mais bon je t'accorde que ce n'est pas évident à deviner, mais maintenant que tu le sais je t'en envoi un autre.😘

20 avr. 202020 avr. 2020

Désolé, José, le problème ne vient pas de nos élus qu’ils aient fait l’Ena ou pas. Il y en a un nombre insignifiant.
On l’a vu en 81 avec Mitterand, la moitié de l’Assemblée était constituée de profs. Jamais eu autant d’utopistes.

Le problème est avec la haute administration qu’il faudrait commencer par dégraisser sauvagement.
Combien a Bercy, combien a l’EN, combien à la Santé ?

Un seul bonhomme pond combien de circulaires, combien de directives et génère combien de travail à ceux qui sont censé bosser et qui subissent au quotidien des directives en tout sens.

Et si on compare à l’Allemagne ou aux US, là est toute la différence. Rien que le Code du travail, combien de volumes ?
Il y aurait un principe simple : à chaque nouvelle loi votée, obligation d’en supprimer autant.

Hervé

20 avr. 2020

les profs je les mets dans les administratifs dans le m^me sac..honneur à eux , ils sont necessaires ,utiles tout ce que l'on veut mais ils sont bien trop nombreux dans les assemblées il faut davantage de mélange ,de brassage

20 avr. 2020

Il ne faut pas oublié que les élus pondent les textes législatifs, mais ensuite le fonctionnaire tout seul dans son bureau peut amender en douce les textes et codes en vigueur, sans vraiment d'analyse globale de la modification; exemple le code des impôts devenant incompréhensible ou du moins sujet à interprétations, même au coeur des services de Bercy.

20 avr. 2020

En 81, l'époque voulait ça aussi (chez les électeurs de gauche, les autres voulaient à tout prix la messe en latin).

20 avr. 2020

et quoi de l'on en dise il a fallu attendre 81 pour voir les lignes bouger avant c'était la ligne maginot avec un ministre de l'information qui virait tout journaliste qui disait un mot de travers

20 avr. 202020 avr. 2020

Pour ton information - domaine qui semble te tenir à cœur - le Ministère de la dite-information a disparu en 1973 ou 74 et non en 81 !

20 avr. 2020

pour qui a connu la censure d'etat et le SAC (service d'actions civile) , ça marque c'est certain

20 avr. 2020

SAC : service d'action civique , il a marqué c'est certain ,et même laissé des marques sur certains !

20 avr. 2020

81 ! … puisque tu en parles : on a "inventé" la décentralisation dans un pays qui n'y était pas prêt … il ne l'est toujours pas … la dernière retouche constitue une véritable caricature !

Résultat : nous avons une administration régionale digne d'un état fédéral dans un pays resté totalement jacobin … ça marche cahin-caha .

A cela, on rajoute la médiocrité globale - locale & nationale - de nos élus et les résultats sont assez simples à prévoir .

20 avr. 2020

Comme disait je ne sais plus qui, puisqu'il a fallu réduire le nombre de régions, pourquoi n'avoir pas fait une seule région qu'on aurait appelée la France?
Je pense que tu as raison Freychou on a plaqué cette décentralisation sur un pays jacobin et ça n'a fait que de rajouter un échelon administratif de plus. Une vraie décentralisation aurait peut-être été de revenir aux régions "naturelles" de l'ancien régime et à des parlements régionaux ? Ou alors il aurait peut-être fallu réétudier les aspects d'intérêts économico-géographiques qui font par exemple que Nantes a certainement plus d'intérêts communs avec la Charente maritime, la Vendée ou la Bretagne littorale qu'avec Laval ou Le Mans.

20 avr. 2020

Mais aussi, il aurait fallu massivement faire un transfert des employés d'état vers les collectivités, ça aurait évité de se retrouver avec 1 million de fonctionnaires en plus en vingt ans. Mais les statuts sont un peu différents donc on ne fait rien.
Dans pas mal de pays, le traitement des fonctionnaires est assujetti aux résultats du pays, quand ces pays manquent d'argent, les fonctionnaires voient la baisse de leur traitement.

20 avr. 2020

@Pirat: Brillantissime !
"le traitement des fonctionnaires est assujetti aux résultats du pays"
Je propose que tu ailles exposer cette idée géniale aux personnels soignants des hôpitaux publics.
Après tout, ils sont applaudis tous les soirs, on va quand même pas les payer en plus !

20 avr. 2020

Déjà, tu avais dit que tu ne voulais plus me parler. Tu aurais du respecter ta parole plutôt qu'une fois de plus lire mon post à moitié, l’interpréter à ta sauce et répondre à côté. Ce qui à mes yeux est consternant de la part d'un enseignant.
Oui, dans certains pays, les traitements des fonctionnaires sont parfois revus à la baisse quand l'état en a besoin. Ce fut le cas au Québec en 2000 par exemple (j'y vivais à cette époque et avais deux amis enseignants) et aussi aux US si ma mémoire est bonne. La Grèce a également fait ça il n'y a pas si longtemps.
Tu as perdu une belle occasion de te taire.
Dans la vraie vie, beaucoup de gens ont leur salaire lié aux résultats.

20 avr. 2020

Ah zut, j'ai encore rien compris.
Je relis, je relis, je relis.
Sans interpréter: tu souhaites que le traitement des fonctionnaires soit assujetti aux "résultats" du pays.
Attention, j'interprète:
La France va creuser son déficit à cause de cette crise, donc il faudrait réduire le traitement des fonctionnaires. entre autres, ceux des hôpitaux publics.
C'est où que j'ai faux, Maître ?

20 avr. 2020

Ah zut, j'ai encore rien compris.

Bien oui... Tu persévères !

Il te tient un propos biaisé tout en t'accusant d'être partisan... Il a tiré le premier, tu n’as pas le droit de lui retourner son argument. T'as perdu, alors arrête.

20 avr. 2020

*** ppierre
J'adore le lien.

20 avr. 2020

Zuod
Relis, relis, relis ... tu as faux sur toute la ligne.
J'ai écrit:
"Dans pas mal de pays, le traitement des fonctionnaires est assujetti aux résultats du pays, quand ces pays manquent d'argent, les fonctionnaires voient la baisse de leur traitement."

Où lis-tu que je souhaite ? Je cite ce qu'il se passe parfois ailleurs.
Tu juges une phrase avec ton point de vue et lui donnes le sens qui t'arrange, avec l'ajout de larmes à propos des soignants pour tenter de fédérer autour de ton intervention.

20 avr. 2020

D'abord merci d'avoir éclairé ma pauvre lanterne. J'avais donc très mal compris une fois encore.
Mais je n'ai voulu fédérer personne: je n'ai clairement pas le niveau.
J'ai simplement voulu faire remarquer que je trouvais parfaitement saugrenu "d'assujettir aux résultats du pays le traitement des fonctionnaires", en illustrant mon propos par un exemple issu de l'actualité.
Maintenant si ton propos était de souligner l'incongruité de telles pratiques (mais pour une sombre cloche comme moi, c'était chaud quand même), alors permets-moi de m'associer à ta Noble Pensée.
Et encore merci.

20 avr. 2020

Je suis parfois un peu provoc dans mes posts, mais il n'y avait dans celui-ci aucune arrière pensée.
Pour me faire pardonner ta mauvaise interprétation :-) et aller dans ton sens, je trouve anormal que des profs soient mal payés.

20 avr. 2020

ALLELUIA !!!! Les miracles existent !
Tu peux inclure tous les personnels des hôpitaux publics qui risquent leurs vies tous les jours à cause des économies imposées par le modèle prôné par nos dirigeants. Dirigeants qui leur crachent presque dessus depuis des années. (oui, moi aussi, je fais de la provoc)
Et je continue, provoc toujours: peut-être que l'argent qu'il faut pour ça, l'Etat pourrait le trouver en imposant plus lourdement les dividendes distribués généreusement en ce moment par le CAC40 (malgré les gros yeux de Lemaire) à des gens qui sont au chaud tranquilles chez eux. Tout ça pendant que l'Etat paye le chômage partiel dudit CAC.
Non?

20 avr. 2020

@Zuod
Je pourrais mais en partie seulement.
Aujourd'hui, nous ne vivons plus en France, nous vivons sur la planète et la solution que vous préconisez n'est absolument pas applicable sans une unification à minima européenne des taxations. Nous sommes entourés de paradis fiscaux plus ou moins importants et de pays qui taxent moins que nous. Hollande, Suisse, Liechtenstein, Luxembourg, Irlande pour ne parler que des plus connus qui ne demandent pas mieux que d'accueillir les sièges de nos entreprises, sièges qui seront hyper rentables quitte à ce que les filiales en France soient déficitaires.
Ce n'est pas le modèle prôné par nos dirigeants, je pense que nos dirigeants font avec ce qu'ils leur reste comme pouvoir face à cette finance mondiale. Dernier exemple en date, Amazon, qui lorsqu'il est pris ou pas en défaut sur la sécurité sanitaire dans ses dépôts, avance l'unique argument de poids : Nous devrons fermer nos dépôts en France, ce qui veut dire il y aura X chômeurs de plus. Amazon ira monter des dépôts en Hollande ou ailleurs en Europe. Et vous continuerez à acheter chez eux.
Empêcher les rares entreprises qui font des bénéfices de distribuer des dividendes les fera fuir en moins de 10 ans.
Ta douce provoc sur "qui leur crachent presque dessus ...". Nous sommes fauchés et coincés dans ce système. Les rigolos qui roulent des mécaniques ne feraient qu'accélérer le processus. Je parle de MlP et JLM entre autres ou bien se dégonfleraient comme d'autres l'ont fait ou iraient se réfugier auprès des chinois.

A part remettre 2 bons millions de personnes au boulot, pas de solution, mais des boulots qui rapportent, pas ceux qui coûtent (petite provoc).
Allez, je suis bon prince. Oui, l'argent paie mieux que le travail depuis 50 ans, ce qui n'est pas normal.
Mais ta solution de taxer plus les dividendes n'est pas viable à terme si nous sommes seuls à le faire.
L'Europe était la solution, et là aussi je suis d'accord, nos technocrates en on fait une usine à gaz totalement inopérante.
Donc chacun peut pleurer dans son coin, ça ne changera rien.
A part peut-être l’excitation temporaire de la révolution.
Nous sommes condamnés à mettre en route une Europe efficace qui parlerait d'une seule voix. Les réticences de certains pays que l'on peut comprendre devrait nous inciter à très vite faire cette Europe en repartant de zéro.
Perso, avoir un gouvernement européen ne me gênerait pas et en 10 ans c'est possible à marche forcé.

D'ailleurs, Macron serait probablement élu. (ne tapes pas la tête, je te taquine)

20 avr. 2020

Je suis bien conscient de tout ça. (Contrairement à ce que tu as dit à plusieurs reprises, je vis dans le même monde que toi.)
MAIS (en éteignant le mode provoc):
En 2017, 42 personnes possédaient plus que la moitié de l'humanité. c'était déjà ahurissant.
Aujourd'hui, c'est 26.
Si on continue comme ça, on converge donc vers: 1 personne possède...tout !
Evidemment, cette limite est absurde.
Conclusion: ça ne peut pas continuer comme ça
De la même manière,on ne peut pas non plus être de plus en plus nombreux, à consommer toujours plus. (Déjà, ça commence à craquer de partout: réchauffement, pandémie...)
Alors, il faudra bien que ça change, que ça te plaise ou non.
On est au bout du système. La mondialisation sauvage que tu décris laissera place à autre chose, tôt ou tard, mais pas trop tard, de préférence.
J'espère seulement que l'humanité sera assez sage pour réaliser la transition de façon pacifique.
(mais je ne suis pas très optimiste)

20 avr. 2020

@Zuod
Mon nouvel ami
Finalement nos avis ne sont pas trop divergents. Tu n'as plus qu'à reconnaitre que la fonction publique cache un peu trop de branleurs et nous pourrons faire liste commune.
Et tiens, un autre point commun, bien sûr qu'il faudra que ça change au sujet de ceux qui amassent des fortunes comme ça t'arrive au Monopoly mais là encore tant qu'il n'y aura pas une volonté mondiale ...
La violence latente au sein de la société française n'y changera rien si ce n'est faire des victimes finalement pas si coupables. Que les gens se calment et fassent eux mêmes le changement, en commençant par eux.
Trouver des coupables auxquels trancher la tête n'avancera à rien si ce n'est étancher momentanément la rage et la soif de vengeance tout en finissant de mettre le pays à terre.
La solidarité, un grand mot de ceux qui n'ont rien. Quand je vois certaines personnes se plaindre je me dis qu'elles n'ont honte de rien. Je parle notamment des retraités gagnant plus que toi auxquels le gvt avait pris 50€ par mois, ça donne une idée de l'effort que chacun est prêt à faire pour l'autre.
Moi non plus je ne suis pas optimiste, mais c'est pour mes enfants et petit-enfants que je suis inquiet, moi je fais du rab.

21 avr. 2020

1) Des "branleurs", comme tu dis, il y en a partout. Je ne sais pas s'il y en a plus dans la FP qu'ailleurs, je n'ai ni les chiffres ni les critères d'évaluation.
Ce que je sais, c'est que l'immense majorité de mes collègues (j'ai pas dit tous, hein!) fait son boulot consciencieusement en dépit des réformes et des injonctions souvent ineptes de la hiérarchie.
Proclamer que le problème de la FP, c'est qu'elle est composée en grande partie de fainéants, c'est populiste, faux, et surtout hors-sujet (oui, moi aussi je peux le placer) et franchement déplacé dans le contexte actuel.
On ne peut pas faire marcher un hôpital public ou un lycée comme une PME et c'est en grande partie parce qu'on essaie de le faire que la FP est en crise aujourd'hui. Pas parce que les fonctionnaires n'en branlent pas une.
2) Et pour les 50€, je crois que ce qui est mal passé auprès de certains de ces retraités, c'est que la mesure coïncidait avec la suppression de l'ISF.
J'étais prêt à écrire un truc sur le fait que je ne savais pas si c'était bien ou pas, mais à l'instant, Darmanin sur France-Inter (à propos des dividendes): "pour les très riches, je compte sur leur solidarité".
Sans déconner. Mais il est pas ministre, ce gars? Y a pas un truc qui s'appelle l'impôt?
L'Etat fait l'aumône devant ces gens.
Les riches ont gagné.

21 avr. 2020

Cette notion que vous vous mettez dans la tête comme quoi les gestions ne peuvent pas être identiques n'est qu'une fausse rumeur que vous érigez en vérité. On pourrait très bien faire fonctionner la fonction publique comme une entreprise.
Ce qui fait la réussite d'une entreprise n'est pas forcément comme vous le croyez une histoire de budget, de moyens qui tombent du ciel, de management inhumain, mais de bon sens, de rigueur, de pragmatisme et d'engagement de chaque acteur avec les carottes et les bonifications qui en découlent ? Les déficits y sont interdits par nature cadrant ainsi les actions.
Dans la FP, on s'en fout, il suffit de demander plus de moyens pour éponger et ainsi déresponsabiliser. Au besoin, quelques jours de blocage et hop on continue comme avant.
Gérer une entreprise, c'est avoir la possibilité de se séparer des brebis galeuses, même si c'est de plus en plus difficile. Et une entreprise bien menée trouve le plus souvent les moyens lorsque ceux-ci sont nécessaires à une action de production. Le privé, ce n'est ni la déshumanisation ni le bagne. Et si c'est le cas, l'employé performant peut changer de boite sans problème.
Dans le dernier tome, je vais te parler des achats compulsifs au prétexte qu'on a le budget et que rien n'est trop beau.
Même si c'est un peu en train de changer, les dépenses par chapitres programmés sont une hérésie lorsque les passerelles d'un chapitre à l'autre sont ou fermées ou respectées à la lettre. C'est surement du à une centralisation trop rigide mais depuis le temps que ces gaspillages existent personne ne s'est vraiment penché sur le sujet.
Dernier exemple très récent de ce phénomène. Le service incendie d'un département est en grève parce que des camions seraient trop fatigués et ne permettraient pas la totale sécurité des interventions. Dans le même temps une consultation pour des photocopieurs est lancée pour les centres. Comme le centre principal a besoin d'un gros matos à 12000€, afin d'éviter les jalousies (bien réelles entre services), de voir s'envoler sa ligne de crédit parce qu'il ne lui reste que 15 jours, le colonel achète 10 matériels identiques pour tous les centres générant ainsi 120 000€ de dépenses alors que 9 matos à 4000€ en plus du gros auraient fait l'affaire. Bilan 120 000 de dépensés au lieu des 48 000 qui auraient rendus les mêmes services. 72000€ ont donc été perdus pour l'achat de camions.
Les budgets sont tellement gaspillés que les achats par manque de capacité financière se font maintenant en location, or la location coûte bien plus cher que l'achat. Mais on se fait plaisir en changeant tous les trois ans des matériels prévus pour un minimum de 5 à 10 ans.
Dans mon entreprise, lorsqu'une voiture commençait à avoir une mauvaise allure due à la peinture brûlée par le soleil, nous ne la changions pas, nous faisions un total-covering, ou un voile si un carrossier devait intervenir.

21 avr. 2020

Bon, que ça soit clair, je n'ai pas pour mission de défendre la FP. Et je suis bien placé pour voir que beaucoup de dépenses inutiles.
Mais ce que tu décris n'est pas propre à la FP, ces problèmes ont lieu dans toutes les grandes entreprises.
Et si tu crois qu'il suffit de demander plus de moyens pour les obtenir, hahaha. Viens voir un peu comment ça se passe, on en reparle après.
Quant au management inhumain, on a déjà ce qu'il faut, merci.

21 avr. 2020

mais entre l'entreprise et la fonction publique il y a une enorme difference d'objectif ..

l'entreprise a pour finalité de gagner de l'argent (ce n'est pas un gros mot)
la fonction public a pour finalité l'interet generale de la nation quoi que l'on en dise ..
Donc rien a voir entre l'un et l'autre

on a un enorme probleme dans les pays ou petit à petit l'interet generale a été delegué au secteur privé , c'est que les coût s'envolent lorsque l'entreprise devient incontournable et en plus on a le chomage de masse qui bien sur est crée par l'entreprise mais le probleme est delegué au service public
..on en a mille exemples avec la distribution de l'eau potable ou les elus de tout bord font tout pour reprendre la main .Idem pour les cantines ,idem pour l'entretien des communes etc etc .Un certain a m^me voulu confier la gestion du chomage et de la secu aux privés on a vu le fisco les cout on été multiplié par 10 ça n'a pas duré bien longtemps .

Alors par contre en ces temps de crise il faut noter que le monde de l'entreprise qui decrie a qui mieux mieux la lourdeur des taxes et demande la liberté d'entreprendre sans entrave de l'état se tourne aujourd'hui vers lui pour demander des aides ...
Il faut espéré que les entreprises aidé s'en souviendront

20 avr. 2020

Petite parenthèse :

il aurait fallu massivement faire un transfert des employés d'état vers les collectivités

Ca a été fait, dans certains cas tout au moins.
Par exemple les personnels d'entretien des lycées sont passés de l'Etat à la Région.

Pour ce qui est des redondances de services, en théorie il n'y a pas tant de redondance que cela.
Mais, si une collectivité a une compétence un jour, puis la perd au profit d'une autre, en général elle se débrouille pour en garder une partie.
Parfois aussi, une collectivité s'accorde des compétences qui ne sont pas prévues par les textes.

C'est particulièrement vrai dans le domaine culturel où tout le monde veut mettre son nez : programme des festivités de la ville, de l'agglomération (ou de la com'com), direction des affaires culturelles du département, et de la région...
Parce que dans ces affaires là, chacun veut briller par sa subvention à la plus-grande-plus-belle-plus-prestigieuse manifestation qu'elle est mieux que celle du voisin (entendre par voisin l'échelon supérieur ou inférieur du fameux mille-feuille).
Parce que chaque élu sur son strapontin veut en foutre plein la vue à l'autre, ou contrebalancer ses choix s'ils ne sont pas du même bord.
C'est toujours la bataille des petites chefferies locales : les baronnies ont la vie dure, depuis le haut moyen-âge !

20 avr. 2020

tout de m^me, avant cette decentralisation le chef du departement était un fonctionnaire qui decidait de tout ,c'était le prefet ..maintenant c'est tout de m^me un élu qui est aux manettes , grosse difference .

20 avr. 2020

"dégraisser sauvagement", on sent l'âme d'un vrai démocrate, c'est devenu tellement rare de nos jours !

20 avr. 2020
20 avr. 2020

Let go
A laquelle s'ajoute forcément le principe de Peter

20 avr. 2020

Un truc qui m'a fait tiquer : juste après que Salomon ait présenté les chiffres du jours en matière de nouvelles contamination aux différents stades... Philippe l'a remercié pour ces résultats.
Mot qu'il a utilisé plusieurs fois dans la minute suivante.
J'ai trouvé l'emploi de ce mot maladroit. Certes les chiffres présentés peuvent être le résultat de calculs savants... mais là ça sonnait faux.

20 avr. 2020

J'ignore si c'est le cas ailleurs mais il suffit de voir l'évolution des bulletins de paye pour comprendre la croissance de la paperasse et des fonctionnaires. Un progrès tout de même : le regroupement des caisses de retraite qui démarchaient les nouvelles entreprises tant qu'elles pouvaient les choisir.
S'il en est de même dans le domaine de la santé que je ne connais pas j'imagine le pire !

20 avr. 2020

Tout à fait d'accord avec Horus , trop d'étages administratifs et une peur ou une incapacité a décider avec responsabilité .
Une anecdote qui me fait marrer encore aujourd'hui .
Mon équipage à Novembre à Hyères était composé de copains de Toulon , et parmis eux un polytechnicien , Éric , 32 ans , " responsable du carénage de la flotte nucléaire " , sur le bateau il est embraqueur .
J'indique que sous Solent , avec les petits winch de rouf , ne pas dépasser 3 tours sous peine de surpattage . Sur une manche de brise ( 25 nds ) un tribord se présente et le skipper prépare le virement et envoi la manœuvre mais l'écoute est surpattée avec 4 tours . Moment de panique puis je saisi le couteau , coupe l'écoute à ras la voile , on vire et tout rentre ds l'ordre .
J'ai bien entendu engueulé ce polytechnicien incapable de compter jusqu'à 3 . On est toujours copain , et il est directeur des achats de la DCNS .......

20 avr. 2020

Ca prouve quoi ?
Je peux te trouver un plombier qui fait 4 tours et surpatte dans les mêmes conditions. Est-ce que pour autant il achètera une réduction 3/4-1/2 à la place d'une 1/2-3/8 dans son boulot ?

20 avr. 2020

De plus couper une écoute bordée est une hérésie et ce peut être dangereux, il ya d'autres techniques...Ne parlons même pas d'"engueuler" un équipier!...Ca peut être un avantage de pousser un peu qq études, ça peut faire apprendre à réfléchir!

20 avr. 202020 avr. 2020

J'ai un beau-frère rentré tardivement à l'université dans des postes techniques ( préparation des outils nécessaires aux chercheurs ). Ça doit faire maintenant une bonne dizaine d'années qu'il y travaille et il me disait qu'il avait eu 3 "chefs " successifs gérant en bons pères pantouflards leur service, sans faire de vagues et en ne contestant surtout pas ce qui venait de plus haut, parce que ce qui les occupait le plus, c'était la préparation du concours interne qui leur permettrait d'atteindre un niveau hiérarchique supérieur les années suivantes.Si on analyse ça suivant le théorème de Peter, on imagine bien l’efficacité du système.

20 avr. 2020

Pour y voir plus clair dans la crise du coronavirus.

On raconte beaucoup de bêtises sur la crise du coronavirus. J’ai voulu, par cette modeste enquête plus ou moins journalistique, vous permettre de faire le point sur ce qu’on sait, de sources presque sûres. Ainsi, d’après moult observateurs cités par de nombreux médias, le SARS-CoV-2 a donc été créé dans le laboratoire P4 de Wuhan en Chine dans le cadre d’un programme de guerre bactériologique mené par les méphistophéliques chinois. Dans le même temps, il serait 100 % bio, naturel et se serait échappé du même laboratoire par inadvertance pendant qu’un laborantin volontaire mais gauche essayait de créer un vaccin contre le SIDA en étripant une chauve-souris. Un prix Nobel est de cet avis. D’autres sources bien informées confirment qu’il est encore le résultat d’une réaction en chaîne liée à la raréfaction des habitats naturels : une chauve-souris confinée sur sa dernière branche aurait pissé sur un fruit mangé par une fourmi elle-même ingérée par un pangolin passé un peu plus tard, hélas trop peu de temps, dans un four à chaleur tournante, contaminant le patient zéro. Toutes les sources le confirment : ce patient zéro serait une femme et un homme atteint en septembre 2019, mais aussi en novembre et probablement en décembre aussi. Le virus proviendrait enfin des marchés d’animaux sauvages de Wuhan. Ou des marchés de fruits. Ou d’autre part, au sud de Wuhan.
La transparence des autorités chinoises nous permet de conclure qu’il y a eu 3300 morts en Chine, et probablement 50 000 aussi. Le profil des victimes est toujours le même : des hommes obèses, âgés, non-fumeur, de groupe sanguin A ou B, mais des jeunes femmes fumeuses minces de groupe 0 sont aussi touchées et aussi des gens de tous les âges, de toutes les conditions ; si l’on n’est pas obèse, ni vieux, ni de sexe masculin, si l’on n’a aucune comorbidité comme le diabète, le cancer, ou une maladie cardiovasculaire, on peut donc être rassuré et en même temps pas du tout.
Le SARS-Cov-2 est un sacré virus. Il survit dans l’air et ne survit pas en même temps. Il touche et ne touche pas les enfants et les ados. Les patients asymptomatiques représentent 30, 40 et 70 % de la population. Il se transmet par la salive, à 1 mètre, 2 mètres, 4 mètres de distance, et aussi par les selles, les pets, l’alimentation. Il touche les poumons, le système digestif, le sang, le système nerveux central, c’est une grosse grippe, un simple rhume, on en meurt beaucoup, mais pas tant que ça. Tout dépend et ne dépend pas de facteurs génétiques dont on ignore tout pour le moment.
Sur les remèdes, les spécialistes sont formels : un vaccin sera prêt dès septembre 2020 ou dans 12, 18 et 24 mois, à condition qu’un vaccin soit possible. En attendant, le traitement à base d’hydroxychloroquine fonctionne et ne fonctionne pas parfaitement, comme l’ont et ne l’ont pas montré les études du professeur Didier Raoult. De leur côté, les anticoagulants et les antibiotiques agissent et n’agissent pas très bien non plus. Les malades guéris développent des anticorps qui les protègent et ne les protègent pas d’un retour de flamme du virus considéré à la fois comme vaincu, en pleine croissance et imprévisible.
Heureusement, face à la crise, le gouvernement français a su réagir rationnellement. Il a d’abord combattu le virus a coup d’affichettes dans les aéroports. « Si vous avez de la fièvre, il faut rester chez vous », était-il écrit. Comme la ligne Maginot, cette stratégie à la française a très bien fonctionné pendant quelques heures. Le deuxième étage de la stratégie gouvernementale a enfoncé le clou. Ainsi, selon le gouvernement, les masques et les tests sont à la fois totalement inutiles, mais absolument essentiels aussi. Il faut rester confiné mais faire du footing et continuer à vivre et aller au théâtre même si les théâtres sont fermés, miser sur l’arrêt du brassage des populations et en même temps sur l’immunité collective. Le gouvernement a aussi rappelé que si les adultes sont incapables de mettre des masques tout seuls, des enfants de 5 ans y parviendront lors la rentrée scolaire le 11 mai prochain, ou quinze jours plus tard, ou trois mois plus tard. « C’est impossible et pas la mer à boire non plus », a fait savoir le gouvernement. Des centaines de millions de masques et de tests seront bientôt disponibles en France, dans quelques semaines, mois, années. Quant à la stratégie de dépistage préventif tous azimuts, l’isolement des malades et de leurs contacts, elle est aujourd’hui considérée comme inepte et capitale et sera ou ne sera pas développée dans les prochains jours ou mois.
Pour beaucoup d’observateurs, cette crise prendra fin dans quelques semaines, mois ou années, quand un vaccin sera trouvé, quand 70 % de la population sera contaminée et quand un événement imprévisible surviendra comme, par exemple, le beau temps. La majorité des experts s’accordent encore à penser que le monde ne sera plus jamais comme avant et parallèlement, qu’absolument rien ne va changer. Toutes les sources sont unanimes sur ce dernier point : la crise économique qui vient sera terrible et les plus faibles paieront le plus lourd tribut.
Voilà, j’ai dû un peu condenser ces infos diverses, toutes publiées à un moment ou un autre. J’espère que ça vous aidera à y voir un peu plus clair.
medium.com[...]6912e7e

20 avr. 202020 avr. 2020

Très bon résumé, Rosbraz 😂

20 avr. 202020 avr. 2020

super👍 merci pour ce bon moment

20 avr. 2020

Rosbraz, votre analyse est lumineuse et vous avez génialement tout résumé.
Comme COLUCHE, plus on dit à nos concitoyens qu'on les prend pour des c... plus ils applaudissent et redemandent. S'il n'avait pas tragiquement terminé sa vie il aurait sans doute fini par être enfin élu.
La vie n'est qu'un théâtre. Chacun entre en scène côté cour ou côté jardin puis un jour sort

côté jardin où un trou vous attend. A notez qu'aujourd'hui ce Théâtre n'est pas réglementairement fermé
mais reste au contraire ouvert et fait salle comble car la connerie est contagieuse, pour atteindre on peut l'espérer un jour l'immunité de groupe !

20 avr. 2020

Bravo!
J’adore!

20 avr. 2020

Que pensez vous de ca?
en gro les surfers windsurfers revendiquent un retour la mer. En tant que plaisanciers nous en ferions egalement partis.

www.windsurfjournal.com[...]ai,8161

20 avr. 2020

Un exemple simple que beaucoup d’entre vous doivent connaitre. Essayez demain de vendre votre petit studio.
Pendant près de 40 ans, on a vécu fort bien avec un Code de l’Urbanisme qui datait de 1955.

En moins de 5 ans, on a eu deux pavés, la loi Allur, puis en 2018 la loi Elan. Eh oui, à chaque nouvelle loi, doit en succéder une autre pour corriger la précédente.
Et plus on veut préciser, plus il faut préciser la précision.

Le nombre de diagnostics a explosé, soi disant pour protéger l’acheteur.

Contrôle électrique, bilan énergétique, contrôles termites de l’appartement et des parties communes, ici contrôle sismique, contrôle pour les maisons des évacuations d’eau, noires, grises, eaux de pluie, contrôles des surfaces, évaluation des risques, état hypothécaire, état du syndic, et je dois en oublier. Ça fait vivre grassement quelques officines privées.

On a vu la même explosion dans le contrôle technique des voitures.

Mais bon dieu, qu’on nous foute la paix. Et que nos députés ne viennent pas gémir qu’ils font des heures sup et qu’ils bossent la nuit.

Elle est loin l’époque où nos grands parents vendaient avec un simple tope là.

Hervé

20 avr. 2020

oui et ça permet aux truands de s'engraisser tranquillement sans risque

20 avr. 2020

Nouvelles du jour:
Petit article drôle (figaro) sur les relations actuelles franco-allemandes:
L'allemand situé juste de l'autre côté de la nouvelle ligne de démarcation (mot de l'article) aime bien le pain du boulanger français. Il le récupère maintenant au bout d'une canne à pêche.
Cette technique n'a pas été pas rapportée par les historiens de l'époque noire de Vichy.
L'Europe progresse.
Nettement plus drôle: Notre incroyable porte parole gouvernementale qui a affirmé, avec un culot que seul une femme peut développer, il y a 15j que les masques ne servaient à rien et qu'elle n'en mettrait jamais, a déclaré qu'il n'y avait toujours pas de consensus sur l'efficacité des masques mais que les masques grand public mis à disposition répondraient à des normes françaises strictes.

!!! ENFIN: DSK revient en grâce. Il a été consulté avec intérêt par un dignitaire du LREM.!!!

20 avr. 2020

J'espère que le dignitaire de LREM qui a consulté DSK n'est pas Benjamin Griveaux, parce que pour l'instant on ne sait quel est l'objet de cette consultation...🤔

20 avr. 2020

Sans doute une prise de température.

20 avr. 2020

une prise de température.

Avec un gros thermomètre enfoncé de force au fond de la gorge ?

20 avr. 202020 avr. 2020

A Outremer
"Avec un culot que seule une femme peut développer "
Tu pourrais développer ?, je pense que ça serait intéressant...

20 avr. 2020

Un bon exemple de l'inefficacité de nos services.
Nous avons acheté 1000 ou 1500 pick-up pour l'armée. Il n'est pas difficile de connaitre les durées de vie de ces matériels, et bien nos services se sont réveillés un matin pour s'apercevoir que nous étions dans l'urgence. Nous avons donc acheté, après 18 mois de palabres sur l'appel d'offres, par l'UGAP 1500 pick-up chez Ford qui dans le même temps nous dit qu'il va fermer l'usine de Gironde.
Je pense que si nous nous y étions pris avec 2 ou 3 ans d'avance, nos constructeurs nationaux voire européens auraient parfaitement répondus à la demande. Un châssis de Navara, un 2.5l Peugeot auraient fait largement l'affaire. Ce véhicule une fois civilisé se serait probablement vendu aux artisans et particuliers.
J'ai vu suffisamment d'appel d'offres dirigés passer comme des lettres à la poste pour être certain que nous pouvions faire ainsi. Élaborer un cahier des charges en amont avec le constructeur/fournisseur choisi par avance est monnaie courante.

20 avr. 2020

Renault avait fait un modèle suivant les désiderata de l'armée "Dacia Duster" modifié,ils ont préférés le Ford car soit disant... cabine plus grande pour des soldats équipés ! Renault ralait dur après tout le temps passé à faire les modifs demandés.

20 avr. 2020

J'espère que le dignitaire de LREM qui a consulté DSK n'est pas Benjamin Griveaux, parce que pour l'instant on ne sait quel est l'objet de cette consultation...🤔

20 avr. 2020

Pirate, lorsque tu fais une bagnole, un avion ou autre chose en programme militaire, sont prix et tellement eleve que tu ne peux pas le civiliser. Meme si la modif pour le civiliser ne coute rien, tu risques de te mettre l'etat a dos ainsi que les militaires parceque tu vends trois fois moins cher aux civiles. Il y a aussi qu'il est interdit de financer des programmes civils sur les fonds d'etat ou militaires, ce que font malgre tout les americains a chaque Fois en civilisent des avions ou des vehicules dont l'etude a etait financer par un programme militaire.

20 avr. 2020

On se doute que ça va vite être classé par certains ici dans la catégorie "establishment contre vrai médecins de terrain", option complot des mandarins, mais ça interpelle quand même :

www.leparisien.fr[...]290.php

20 avr. 2020

Le lien vers la revue: www.prescrire.org[...]ry.aspx

Revue indépendante, très indépendante des labos, ne vit que de ses abonnements, considérée comme très sérieuse.
Parfois critiquée pour être "un peu trop" exigeante sur la recherche de preuves.
Mais a très, très souvent raison.

20 avr. 2020

Le parti pris de cette revue contre le traitement de Raoult me semble évident, lorsqu'une étude semble montrer que la chloroquine n'a pas d'effet positif, elle est bonne (cf le dernier article), lorsque'une étude tend à montrer l'inverse tous les doutes sont permis.
Preuve ici : www.prescrire.org[...]ls.aspx
à propos de l'étude chinoise de fin Mars portant sur 62 patients et qui montrait des effets positifs sur la charge virale et sur la mortalité.

En revanche un des problèmes de la potion de Raoult qui se révèle de plus en plus, et qui d'ailleurs a été confirmé par le Dr Perronne, est que ce covid provoque également parfois des troubles cardiaques, comme la chloroquine combinée à l'azithromicine, donc il peut y avoir un cumul d'effets secondaires graves sur l'activité cardiaque, ce qui conduit soit à mettre la vie de certains en danger soit à les exclure du traitement. C'est peut-être ce qui explique ces chiffres à ce jour :
Mortalité Raoult tous patients : 2.14%
Mortalité Raoult patients traités : 0.4%
Mortalité Allemagne : 3.14% qui peut être prise en référence car ils testent à tour de bras, comme Raoult.

20 avr. 2020

En Médecine on disait:" avec un médoc, on sait à peu près ce qu'on fait, avec deux c'est déjà moins évident, avec trois on ne sait plus du tout".
Notion très générale: Les médicaments sont présents dans le sang sous DEUX formes, une libre active dans le sérum, l'autre inactive portée par les albumines. Les albumines ont une capacité de transport limitée.
Quand on ajoute un médicament on peut déplacer un médicament jusqu'alors inactivé sur les albumines et le remettre en forme libre active. Cela est très connu chez les physiologistes, le plus souvent ignoré ou oublié par les prescripteurs. Certains médicaments par voie digestive peuvent avoir un périple très long et à chaque étape un comportement variable avec chaque individu. Arrivés finalement dans le sang certains médocs sont immédiatement actifs et d'autres DOIVENT être modifiés par le foie pour être actifs (exemple:
la forme active de l'aspirine est l'acide salicylique). Et dans l'immense majorité des cas un médicament a en fait plusieurs actions toutes variables en fonction de plusieurs conditions.

C'est vraiment très compliqué et il est presque impossible de pouvoir maitriser tous les paramètres.
Monde médical: il y a très peu de vrais physiologistes face aux très nombreux prescripteurs à l'énorme quantité d'utilisateurs de médicaments

20 avr. 2020

Suite: En raison de l'extrême complexité fine d'action d'un médicament on est obligé en médecine appliquée de n'en retenir en première intention que l'action principale, les interactions théoriques possibles avec les autres médicaments qui sont jugés indispensables.
Finalement on applique des connaissances récente sur une démarche médicale traditionnelle:
Un traitement médical qui sauve un patient peut être considéré comme efficace, même s'il a aussi des défauts.

20 avr. 202020 avr. 2020

J’étais certain que tu avais de saines lectures. Amicalement JP.

20 avr. 2020

Aurose: je n'ai aucun mérite. Pour ma Thèse, diffusée dans le (tout petit) monde de la physiologie appliquée à la Radiologie j'avais présenté un petit travail amusant sur la saturation des albumines par un opacifiant biliaire. Ma modeste personne s'était auto désignée comme cobaye.
On avait obtenu les chiffres exactes mais j'en avais été vraiment malade à crever.
La connaissance a un prix !!!!!! Et heureusement on a disposé des premiers échographes malgré l'obstination de Mme Weil (celle du Panthéon) à faire prendre 20 ans de retard à l'imagerie française,
mission qu'elle a parfaitement réussi à faire. France lumière du Monde.
On rêve dans ce pays de dingues!. Et cela continue.

A l'époque du vasculaire grand format avec des opacifiants éliminés par les reins, je m'arrêtais à 250cc par examen. Des confrères moins curieux de la physiologie sont allés jusqu'à presque le double. Ils ont publié que c'était finalement trop. En Médecine les esprits éclairés n'ont jamais manqué!

20 avr. 202020 avr. 2020

Donc les autres le font, mais comme nous lavons plus blanc, plus propre, ne le faisons pas.
Laisser moi faire et je vous fais un appel d'offre maquillé comme un carré d'as que je vous garanti inattaquable.
Laissez-moi rire, si on s'y prend à temps on le fait et s'il manque 50 kg de charge utile on se contente de ça. Il faut aussi arrêter les prétentions de femme saoule et les caprices. Si tu dépasses de 50kg en OPEX, personne ne viendra te faire un procès.

Petit ajout : Ce Ranger n'a rien de militaire au départ, rien de plus qu'un Navara ou qu'un VW.

20 avr. 2020

Oui Pirate, en France certains veulent faire plus blanc que blanc ce qui est penalisant face a d'autres pays.

20 avr. 2020

Plus blanc que blanc ce ne peut être qu'en France, où on a jamais eu vraiment de pétrole (en dehors de Parentis) mais de brillants observateurs et savants: l'illustre chimiste Berthollet (1748-1822) avait en effet remarqué que les lavandières de Javel sortaient un linge plus blanc qu'ailleurs. Il arriva donc à trouver que le chlore avait des propriétés décolorantes. A Verdun on appliqua massivement la désinfection de l'eau avec de l'eau de javel (verdunisation).

20 avr. 2020

Mais que devient Calou ?

Elle a oublié de nous informer que l'IHU de Marseille avait mis en évidence l'activité - in vitro - de la doxycycline contre le SARS-CoV-2 … papier datant d'une semaine !

La doxycycline est un antibiotique de la famille des cyclines (comme la Terramycine) donc disponible aisément, très très peu d'effets indésirables (photosensibilisation) . Pfizer est à l'origine du produit … on fait tourner ! … néanmoins dans le domaine public .

Eprouveraient-ils le besoin d'avoir plusieurs fers au feu ?

20 avr. 2020

Ah celle-là impossible à louper :
www.facebook.com[...]050054/

20 avr. 2020

Demande donc aux marins du Clémenceau, petit rigolo. lol

Hervé

20 avr. 2020

Celle la est GRANDIOSE !!!!!!!!!!!!!!!!
Le plus remarquable n'est pas ce qu'il dit: que la contamination est favorisée par la densité et réciproquement et que les UV du soleil stérilisent les virus, mais l'aplomb avec lequel il le dit dans le contexte actuel. COLUCHE est à ce stade de foutage du monde vraiment un enfant de cœur.

20 avr. 2020

Ah, les subtilités de la langue française, où un mot peut avoir plusieurs sens ou plusieurs usages...
Le confinement social empêche-t-il d'éviter le confinement atmosphérique en ouvrant les fenêtres ?

On jouerait pas un peu sur des mots tirés de leur contexte, là ?

(je vais encore me faire traiter de macronidolatre, Pfffrrrtttt ! Alors que je suis juste marxiste. Tendance Groucho)

20 avr. 202020 avr. 2020

@missingdata:

c'est l'exemple type de la VIDEO TRONQUEE dans laquelle on fait dire à la personne le contraire de ce qu'elle veut dire (procédé parfaitement malhonnete mais qui fonctionne sur tpous ceux qui veulent être à priori convaincus).

Je n'ai plus le lien sous les yeux. mais Veran parlait des rassemblements dans les cafés et salles de concert. En disant que des gens confinés dans des lieux clos fermés et non aérés transmettaient le virus.
Il a eu tort d'employer le mot confinement à ce propos. je signale d'ailleurs que le 9 mars, personne ne connaissait le sens du mot confinement tel qu'on l'employe maintenant.

C'est le problème des réseaux sociaux ou on peut dire n'importe quoi sur n'importe qui et tronquer n'importe quelle vidéo. Et généralement, plus c'est gros plus ça marche

20 avr. 202020 avr. 2020

Voici le lien du monde. Journal dont on peut supposer qu'il est à peu près sérieux:
www.lemonde.fr[...]70.html

20 avr. 2020

Véran, médecin, exprime parfaitement un raisonnement médical de bon sens connu de tous.
Quand on est très proche on facilite la transmission d'une particule contaminante, et inversement l'espacement réduit les risques. Les UV du Soleil participent à la stérilisation des germes.
La ventilation aérienne dilue aussi les particules présentent.
Il est donc complètement absurde d'avoir strictement interdit de fréquenter les espaces publiques bien ventilés et bien ensoleillés (en imposant naturellement un espacement entre chaque citoyen).
Et la chasse continue actuellement. Exemple: Forcer des gens qui ont heureusement pu fuir la mortifère région parisienne à aller se contaminer sciemment est digne d'un état totalitaire.
De même que de ne pas fournir des masques au personnel des EHPAD c'est avoir laissé volontairement contaminer les vieux confinés et protégés. On peut espérer des poursuites judiciaires sur ce sujet quand la majorité aura changé.

20 avr. 2020

Ah ah ah bravo encore missing! Mais je suis sûr que si on interroge maintenant le sieur Véran sur ses propos pour le moins étonnants du mois de mars, il trouvera les éléments de langage habituels pour dire le contraire de ce qu'il a exprimé, et c'est d'ailleurs ainsi qu'on reconnaît les politiques, du genre, "j'ai été mal interprété, je me suis mal exprimé, la phrase est sortie de son contexte, çà peut paraître incohérent mais c'est le contraire qui est vrai", etc,etc....
Je ne doute pas que les groupies ici présentes ne viennent à la rescousse du ministre de la santé en trouvant d'autres expressions ou formules tout aussi alambiquées pour tenter de l'excuser....

20 avr. 2020

@moana , sans être groupie de macron, je réfléchis un peu. Vidéo du 9 mars. Qui en France le 9 marsconnaissait le sens du mot confinement tel qu'on l'emploie maintenant?

20 avr. 2020

Ben bigben, oserai-je l'avouer, oui je connaissais la signification du mot "confinement" dans son acception actuelle.... Mais à ma décharge, et j'espère que l'on me pardonnera, je ne suis ni ministre de la santé, ni énarque! 🙄

21 avr. 2020

Euh... moi aussi ! Il me semble que dès la 1ère quinzaine de février le confinement total (interdiction de sortie) est en place à Wuhan. Et donc à la connaissance du monde entier.

20 avr. 2020

Extraordinaire ! Moana a invente la mauvaise foi anticipée ! Super technique d'auto-enfermement intellectuel...

20 avr. 2020

@hi, c'est trop d'honneur, mais bien sûr je n'ai rien inventé, juste l'observation du comportement de nos "zélites", "zélus" et de leurs soutiens, groupies, et autres afficionados serviles....
Je ne sais pas si la mauvaise foi anticipée existe, mais la mauvaise foi permanente, elle, est bien réelle et pratiquée par les mêmes ci-dessus avec assiduité. Tout au plus parfois s'autorisent t-ils la langue de bois à défaut de s'engager! 😉🙄

20 avr. 202020 avr. 2020

@moana : Hi hi...oui...je me la suis passée 4 ou 5 fois d'affilée, vraiment çà détend ! franchement celle-là a fait ma journée ! ce soir avant d'aller au lit je me la repasse...
Pour les groupies y a pas besoin d'aller bien loin tu en as un parfait prototype ci-dessus ;-)

20 avr. 2020

L'étude d'un nouveau médicament vraiment actif est très longue très couteuse avec des résultats parfois très décevants inattendus ou même déclencheur de scandale, comme la Thalidomide.
Un nouvel AB demande souvent 10 ans avec une molécule retenue sur 1000 étudiées.
On comprend facilement pourquoi de nos jours ces études ne sont plus centrées que sur des produits susceptibles d'avoir un fort retour sur investissement en partant souvent de découvertes physiologiques ou de chimie moléculaires récentes. Hors de ces rares médicaments vraiment conceptuellement nouveaux

il ne reste plus qu'à essayer d'anciens médicaments pour en trouver de nouvelles indications.
L'Aspirine en a profité, la Thalidomide un peu moins.
A la base de toutes ces découvertes ou redécouvertes il y a souvent la simple curiosité d'un seul homme
clairvoyant. On sait à quel point la clairvoyance est un énorme handicap au pays des aveugles.

20 avr. 202020 avr. 2020

C'est à ce demander comment après toutes les analyses, conseils d'experts, critiques systématiques voire systémiques, j'en ai d'ailleurs émis quelques unes, z'aurait pas du, il faillait que, le collège d'expert ici présent ne forme pas encore dans l'heure un gouvernement, et ne marche sur Paris .
Si vous(certains) ont un listing nominal de ceux qui aurait fait mieux, et comment il l'auraient fait, à coup sur: je prends.
Car jusqu’à présent et de plus en plus, beaucoup de mitraillage qui relèvent de l’épiderme, et peu de propositions ou d'analyses concrétes, me trompe -je ?
Il me semble que c'est un peu facile et peu constructif au bout d'un moment.
On peut en effet avoir son avis sur la situation, comme personne, mais le coté la tête sur un pic avec sabres et fourches, on sait ce que ça donne, on est habitué. Rien. On casse tout on brûle tout, on saccage, et voila.
Moi c'est quand je vois les adversaires à la télé, qui ont pris 10 kil, avachis devant le web cam con- finés, qui donnent des cours de conduite, bien au chaud, que j'aurais envie de brailler.
Prêts à manipuler et recueillir encore une fois, les fruits de leur petits subterfuges. Qui au final ne servent personne, que leur pomme.
Il n'y a que ceux qui ne font rien qui ne font pas de bêtises, c'est connu.
Ce truc nous tombe sur la tête et bien malin celui qui aura une potion, c'est mon avis.

20 avr. 2020

En matière de bêtises effectivement les chiffres parlent d'eux mêmes (comme en 1940):
France 17918 dcd Allemagne 4683 dcd , pour presque le même nombre de contaminés.
Et la Hollande, non confinée officielle a toujours moins de dcd que la Belgique confinée moins peuplée.
Y a un truc à comprendre.
Et l'Allemagne redémarre son économie qu'elle n'a d'ailleurs pas ralenti aussi fort que nous.

20 avr. 202020 avr. 2020

C'est exact. Pour l'instant c'est le constat qu'on peut faire, j'ai comme toi souligné très tot les différences notoires de ces observations . Mais d'une, la France n'est pas l’Allemagne, et je pense plus intéressant, ce qu'on avait essayé de faire d'en comprendre les différences, que de sortir la défourailleuse vociférante à venin habituelle, pour se faire plaisir.
Et deux, peut être faire preuve d'un peu de recul pour voir comment cela évoluera, exemple comme en Suéde ou il semble qu'ils touchent certaines limites. On a vu aussi qu'en Angleterre cette méthode analogue au pays bas a peu payé, et attendre de voir pour les Pays bas, ne parait pas utopique. En Belgique aussi ils ont tempérés. Contre exemple facile . Je pense plus à une notion de marathon voire de pentathlon, aujourd'ui, qu'à un sprint.

Trouve moi stp le dernier post positif du fil .

20 avr. 2020

Positif: ma fille en Nord Est Paris:
" Beaucoup de gens dehors aujourd'hui. le balai des camions des chantiers de construction a repris.
les petits débiles qui font des courses en motos ont recommencé tous les soirs (naturellement pas de flic pour verbaliser, pour ne pas allumer un incendie des banlieues nord)".
La vie va reprendre malgré tout les pas drôles au pouvoir qui se refusent à comprendre la dynamique que représente un peuple, qu'on a confiné, transformé en zombi, et à qui on a raconté tout et son contraire de façon désordonnée ou franchement inepte, assaisonné à la mode Castaner, avec pour apothéose l'Histoire du CDG. Ce comportement adopté dès l'origine a été et est toujours encore plus idiot que l'idiotie congénitale présumée de tous les citoyens.
LES BEAUX JOURS SONT LA: "EN MAI FAIT CE QU'IL TE PLAIT" et ON N'EST PAS EN GUERRE, même si notre Président l'a dit abusivement pour se faire mousser. LE SOLEIL DE MAI aucun dirigeant ne peut le confiner. L'épouse nettement plus agée du Président l'a peut être poussé à fixer une date de sortie ?.
Juste avant sont conseiller médical, enfin lucide, et qui avait connu 1968, avait déclaré à la commission l'auditionnant: "on ne peut pas confiner un peuple ad vitam"

20 avr. 2020

Complément sur "sortir la défourailleuse vociférante à venin habituelle, pour se faire plaisir"
J'aime mon pays et j'aime encore plus mes enfants et je pense en permanence à tous mes concitoyens mis dans une M…. pas possible bombardés tous les jours de nombres de morts pour alimenter la peur et RIEN RIEN RIEN, pas un mot du pouvoir pour montrer une petit espoir une route un peu heureuse, pour redonner confiance à ceux qui ont BESOIN de travailler pour faire vivre leur famille !!!!!!!!!!!!
Croyez vous vraiment que cela me fasse jouir d'être obligé d'écrire cela ????????????????????????????
.

20 avr. 2020

Dans la série, finalement on n’est pas si mal...

En Amérique latine, le président brésilien Jair Bolsonaro continue de se moquer des recommandations visant à limiter la propagation du coronavirus.

A Brasilia, apparaissant à une manifestation anti-quarantaine au public bondé.

Bolsonaro peut être vu, à plusieurs reprises, tousser sur la foule de manifestants. Alors qu'il s'adressait à l'assemblée sans masque ; où certains appelaient au retour du régime militaire.

Le Brésil compte plus de 38.000 cas confirmés de coronavirus et plus de 2.400 décès.

20 avr. 2020

oui on critique ,on rale , mais oui finalement on n'est pas si mal .
Perso ça me va tres bien d'etre né en France et d'y avoir véçu ..la 5eme ou 6eme puissance au monde pour 64millions d'habitants sans aucune ressource naturelle , c'est pas si mal ,beaucoup nous envie

pour ce qui est des "politiques" les pauvres ils ont bien du mérite , quand on voit la paie du Président ,moi à sa place je ferai greve plutot que des heures sup non payé ...

20 avr. 2020

Eh oui... 7 milliards de rombiers rêvent de vivre en France, et 67 millions de pégreleux leur répondent : "restez chez vous, ici c'est pourrave" !

C'est quand même pas de bol...

20 avr. 2020
20 avr. 2020

Fin de l'article: Selon le bilan enregistré au 19 avril 2020, Madagascar comptait 121 cas de contamination par le Covid-19, dont 39 considérés comme guéris. Aucun mort n'a été signalé.

Quel succès ! Ben pour sur, faut essayer. En plus ça n'enrichit pas Big Pharma

Et c'est pas Véran qui va nous empêcher de boire de la tisane, hopopop !

Et le premier qui dit que l'armoise peut (aussi) être toxique, hopopop à la grand cale !
www.mr-plantes.com[...]rmoise/

20 avr. 2020

Au Venezuela même approche. Hélas quand tu n'as rien, tu fais comme tu peux . Encore la même histoire de manipulation.
les plantes soignent, et protègent, c'est certains, mais ni tout, ni tout le temps encore moins tout le monde .
Par contre si chez nous on les utilisait un peu plus, je crois qu'on aurait largement a y gagner.

20 avr. 2020

Je vais publier une étude sur 1 cas: moi.
Et je suis affirmatif: l'ingestion de 8cl d'anisette quotidiens protège du Coronavirus. Voilà trois semaines que j'en bois deux à midi, deux le soir, et pas l'ombre d'un éternuement. Alors ???

20 avr. 2020

Avec modération c'est bien. C'est à partir de trois qu'on voit les dégâts. Message sécurité routière donc vrai.
Et puis le pastaga, c'est français

Ceci explique d'ailleurs les résultats de Raoult

20 avr. 202016 juin 2020

En parlant de Raoult, ses fans l'ont enfin sanctifié :

20 avr. 202020 avr. 2020

Faudra dire aux artistes que le jaune n'est surement pas sa couleur préférée. Comme cela été suggéré par les pros du néant dés le début. s 'ils avaient des solutions ça se saurait . Dommage râler contre les taxes du carburant c'était bien parti, mais cela n'a duré qu'un jour.
Des fois qu'on ait envie de le rajouter en bas d'un drapeau. Fashion faux pas des designers la haut. On ne sait jamais. Je pense qu'il n'en n'a rien a foutre, et ça c'est dit .
Même si personnellement j'apprécie ses positions, surtout d'ailleurs, et cette petite bougie, est à monter à la bonne mère.
Autres choses, je me demande parmi tous ceux qui démolissent -systématiquement- ce qui se passe en ce moment, en rapport de ceux qui sont sur le pont, entre autres les responsables, dont c'est donc la responsabilité donc,mais aussi le systéme qui est le leur, combien se sortent les doigts du c.. tous les matins pour aller au charbon le vrai, sortir travailler sinon plus de revenus, même si des aides sont en places, merci chômage et et aides pas gratuites. Merci qui ? ()
Ou qui ont à trouver des solutions quotidiennes pour pérenniser leur avenir et celle de leurs enfants, s'ils en ont, à court ou moyen terme, s'exposer aux malades par exemple, aux clients qui viennent acheter leur farine, entre autre aussi. Qui est actif et en action ?
Ou assis dans sa maison, avec le compte qui va cognoter à la fin du mois. Histoire de comprendre avec qui on discute. Faites vous connaitre .
Des retraités( ma vielle qui en a assez vu et bien plus que ça) qui n'ont que ça à foutre en ruminant ? Fonctionnaires (femme et une fille au charbon), relax avec leur temps fait (pas leur cas), ou casi, dés qui vivent sur le dos leur cotisants, en agitant les couleurs (ces petits cadres minables) , ou des qui sont ailleurs les poches pleines, mais qui viennent se mêler (leurs anciens patrons qui leur ont mis bien comme il faut) . En ayant fait chou gras, en chevaliers roses sur le dos des autres .Ou les casse c pro ? Avec tout ceux la on est pas rendu.
De toute façon si ça doit toquer ça toquera. Ca commence juste, gardez vos forces.
Un peu comme un trip, je suis pas expert mais rien ne sert de s'affoler, ça sert à rien . binette sourire. (jaune )

20 avr. 2020

@loupeis

Voilà tu es énervé.
J'aime bien tes réflexions, surtout sur la franchise qui serait saine pour comprendre qui fait quoi, qui vit des autres, qui vit pour les autres et qui est auto-suffisant pour lui et sa famille.

21 avr. 2020

Question de bruit et comme je ré-ouvre héo sur pc, comme il y de la place j'en profite pour blablater.

21 avr. 2020

@loupeis: Voilà comment ça se passe pour moi. Je sors travailler quand j'ai le droit. Sinon, je fais un peu de téléconsultations et téléprep, mais comme il n'y a personne à la sécu pour gérer les FDS papier… Je vis comme une chance plutôt qu'une punition de pouvoir travailler, même juste un peu. En même temps, je ne prend pas de grands risques! Là où je travaille, ce n'est la folie virale ni au cabinet ni aux consultations externes que je fais à l'hôpital. Comme il y a beaucoup beaucoup moins de boulot (2 consultations ce matin!), j'ai le temps de travailler propre avec celles que je vois. Cela dit, heureusement que mon homme peut m'entretenir, mon travail ne suffira pas à régler la retraite qui a reporté à plus tard ses prélèvements, mais les fera. S'il n'était pas là, je pourrais vivre sur la petite avance que je garde parce que j'ai toujours pensé qu'on pouvait être malade ou handicapé sans préavis, et qu'un matelas amortisseur retarderait ma dépendance à ma famille et la grosse pauvreté. Je n'ai pas l'impression de faire un truc de ouf, et c'est vraiment pour respecter les recos que je limite autant les consultations. Je n'ai pas le droit de voir des patientes symptomatiques, sauf si l'hôpital me les envoie, ce qui n'a pas eu lieu à ce jour. Donc je vois moins de nez qui coulent que d'hab, je ne suis pas un héros.. J'ai regardé pour les travaux chez les agriculteurs, mais c'est compliqué parce qu'il n'y avait pas de besoin très proches de chez moi, et en général c'était plutôt des gens fiables et réguliers qu'ils cherchent. Moi, je dois être dispo pour les consultations urgentes, les sorties de maternité dont on ne sait jamais vraiment le jour. Du coup j'ai abandonné l'idée. D'autant que pour l'instant ce n'est pas par obligation de survie.

J'ai commencé ma carrière en ne pensant pas la finir sans choper le sida, je craignais surtout de contaminer involontairement mon compagnon. Et puis le temps est passé et j'ai même pas fait les procédures d'exposition au sang chaque fois que je me suis piquée avec une aiguille, ou la fois où j'ai avalé du liquide amniotique à cause de ma gueule toujours ouverte ; ). J'ai l'avantage de vivre avec un bon médecin en qui j'ai grande confiance. J'ai l'expérience des pneumonies, et pour le reste, ma foi.. j'avais plus peur sur la route de mon remplacement de l'année dernière où il y a beaucoup d'accidents.. Au début j'étais plus inquiète, mais les statistiques sont quand même rassurantes sur le faible risque de mourir ou d'aller en réa, et je crois vraiment à la prise en charge médicamenteuse précoce, j'habite pas loin de Marseille… là ou la bougie a été crée pour la première fois d'après un article de la provence d'il y a quelques semaines.

Encore une fois, c'est pas que je sois un héros, c'est que pour de bon, je ne risque pas ma vie à tout instant..je comprend que ce soit plus inquiétant dans les zones plus contaminées, ou en côtoyant plus de monde, mais c'est pas la peste ou la variole ce virus, il est plus emmerdant par sa contagiosité que par sa sévérité.

21 avr. 2020

à propos, vous avez remarqué que sur les plateaux télés, tout le monde semble être fraîchement sorti de chez le merlan ? Alors qu'ils sont censés être fermés ?

20 avr. 2020

Nouvelle épidémie prévue en Bretagne cet été :
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20 avr. 202016 juin 2020

L’équivalent d’une petite grippe selon certains ...

21 avr. 2020

Extrait du site INSEE : "Au total, le nombre de décès survenus entre le 1er janvier et le 6 avril 2020 s’élève à 183 841 ; il est supérieur à celui enregistré sur la même période en 2019 (179 893) ou en 2018 (182 952)."
Statistiquement sur l'ensemble de la période on ne peut pas parler de surmortalité, en remontant un peu plus loin on doit trouver des années où il y a eu plus de morts. Raoult explique bien que cela est dû à la faible mortalité de la grippe saisonnière cette année. En gros oui la mortalité instantanée (/jour) est plus élevée mais la mortalité moyenne sur le premier trimestre non, Raoult estime que sur une année on ne verra pas la différence, espérons qu'il ait raison !

21 avr. 2020

Calculer une moyenne, ça sert à écraser les pics…
Il suffit de prendre une période plus longue, et on arrive à montrer ce qu'on veut…

La courbe montrée par Numawan est pourtant édifiante: ce n'est pas une grippette.

21 avr. 2020

Mais mon cher Bruno ce que nous disons n'est pas incompatible et je suis d'accord ce n'est pas une grippette et quand Raoult a dit çà il s'est planté.

21 avr. 2020

OK, mon cher Marc, on est d'accord.
Il n'en reste pas moins qu'il faudra comparer les mortalités et l'excédent de mortalité "après", dans quelques mois, comme déjà dit.
Et qu'il faudra tenir compte de la baisse des accidents de la route voire du travail, de la possible hausse des accidents domestiques et conséquences de violences familiales, etc... C'est compliqué.

Le risque de réactions telles que celle de Raoult (et d'autres comme l'illusion d'un déconfinement total et massif) est que les gens minimisent le problème et baissent la garde…
On risquerait alors de repartir pour 4 semaines, avec des conséquences encore plus délétères...

21 avr. 2020

En gros voila comment je vois la situation et pourquoi je râle contre notre gouvernement :
Je vois çà comme une course automobile, Macron est dans son Alpine (la France) et il a un objectif : bouffer la 911 qui est devant lui (l'Allemagne pour les incultes automobiles), pour la rattraper il allège tout ce qu'il peut, l'ABS, les airbag, les ceintures, etc. tout çà c'est du poids, de la mauvaise graisse, utile en cas d'urgence mais çà ralentit, donc on vire (c'est la casse sociale, hôpital, services publics, chômage, retraites, etc.).
L'an dernier les coussinets de bielle (les GJ) ont commencé à fumer car ils en avaient assez qu'on leur tire sur la gueule à froid, Macron leur a fait le point d'huile et leur a dit "c'est marche ou crève". C'était un avertissement.
Le corona maintenant : le pilote chinois se prend la barrière de sécurité, il est en vrac au milieu de la piste. La 911 ne bronche pas, donc l'Alpine non plus. La Ferrari s'encastre dans la voiture chinoise, suivi d'Alonso, c'est le carambolage ! L'Alpine ne bronche pas car la 911 non plus, pied dedans on fonce yeah ! et puis d'un coup notre apprenti pilote se rend compte qu'il va se prendre le mur de face à 250...eh oui mon poulet après n'avoir rien fait c'est debout sur les freins ! (le confinement) mais mon coco on a plus rien ! l'ABS y a plus (lits de rea), les airbag envolés (masques), on est à poil ! résultat on bousille freins et pneus et on arrive pas à s'arrêter.
pendant ce temps la 911, elle, gère tranquillou l'accident, elle a perdu moins de temps, elle n'a rien bousillé, elle est déjà en train de contourner l'amas de tôle que nous on va se prendre pleine poire.
Voilà où on en est et pourquoi je râle, on meurt, on s'endette, on souffre, tout çà parce qu'on court après une chimère, pour être "compétitif", mais on est pas allemands, on veut pas l'être et on le sera jamais, et j'espère que ces abrutis las-haut ils vont l'entendre çà, de gré ou de force.

21 avr. 202021 avr. 2020

Tu ne connais pas l'Alpine. J'ai failli acheter la Berlinette en 74. Je suis monté dedans chez le concessionnaire Renault. J'ai renoncé car trop exigu pour ma taille. J'ai pris à la place une voiture valant moitié prix.

La résurrection, qui vient de sortir, n'a pas à rougir des Porsches Caïman
L'Alpine possède une suspension à double triangulation, très complexe, que n'ont pas les Porshes, mais qu'ont les Lamborghini

j'ai toujours ce regret. Et mon fils, qui le ressent, lorgne sur la nouvelle. A noter qu'elle n'a pas de malus éco

21 avr. 2020

@ missingdata : et tu as oublié ton dérapage incontrôlé ...

21 avr. 202021 avr. 2020

les éternels insatisfaits depuis leur fauteuil du salon ne manquent pas de sujets.

  • Y y'avait pas de masques. Soit
  • maintenant qu'y zarrivent, y sont pas bien.
21 avr. 2020

5.7% de français infectés alors qu'il faudrait atteindre 70% ... si on fait une bête règle de 3, cela conduirait à 245 000 morts ... je comprends les hésitations de nos gouvernants ... et je les partage :

www.francetvinfo.fr[...]93.html

21 avr. 2020

Et un R0 qui est passé de plus de 3 avant confinement à environ 0.5 aujourd'hui.

Malgré ça encore 500 morts par jour grosso modo. Ca fait quand même pas rigoler.

21 avr. 2020

Quand on aura testé (en pratique jamais) tout les Français. On saura vraiment.
La répartition du virus étant TRES INHOMOGENE les chiffres avancés n'ont pas de valeur globale,
vraie, comme ceux des sondages en politique nationale. Et un sondage n'est qu'une image d'un instant
donné. Pascal tomberait raide s'il revenait à l'époque moderne.
Médecine expérimentale remarquable sur le CDG: on échange 50 marins à Brest et très rapidement on se retrouve avec 1046 contaminés (60% de l'équipage), 30 malades, Pas de mort. 1 cas grave (50ans).
Pourquoi? parce qu'ils sont en majorité jeunes. Ce virus dégomme surtout et très nettement les plus vieux et les déficients physiologiques plus jeunes.
On vérifie aussi la forte diffusion locale de proximité majorée en milieu confiné:
Application dramatique aux EHPAD où on a initialement scandaleusement refusé des protections en masque, tout en sachant qu'on ne prendrait pas en charge en réa les vieux contaminés gravement atteints, achevés avec des efficaces morphiniques dépresseurs respiratoires centraux .

Donc on ne peut pas calculer en pourcentage d'une population globale. Ce chiffre de 70% est d'ailleurs lui-même un concept statistique qui perso m'interpelle. C'est comme les 20% que le GIEC on a tout d'un coup balancé pour la place des émissions du Soleil dans l'évolution du changement climatique.
Les Hollandais La Suède La Norvège, La Suisse, L'Allemagne, n'ont pas adopté la solution française. Ils ont pour l'instant de nettement meilleurs résultats que nous.

21 avr. 2020

@missîgdata très très bon résumé de la situation. Je partage entierement la chute

21 avr. 2020

le changement c'est apres ..

www.letelegramme.fr[...]652.php

21 avr. 2020

Publié le 20 avril 2020 à 17h12
La crise du Covid-19, révélateur d’un État malade et d’une technostructure à réformer

Michel Vaspart est sénateur des Côtes-d’Armor. (Photo Le Télégramme)

Lecture : 4 minutes
Par Michel Vaspart, sénateur LR des Côtes-d’Armor
Solidarité coronavirus Bretagne
Il paraît que nous avons le meilleur système de santé du monde !
Pourquoi, après tout, les Français n’y croiraient-ils pas lorsque élus et technostructure rabâchent en permanence cette allégation ? L’arrogance française est toujours présente et prompte à donner des leçons à la Terre entière ! Nous sommes les meilleurs du monde. Nous avons la meilleure protection de nos concitoyens. Nous avons la meilleure administration. Pour certains, qui sont figés dans leurs certitudes, « le monde entier nous envie ! ».
Le problème, c’est qu’aucun pays ne nous a copiés…
Cette technostructure tentaculaire, qui génère des besoins de financement colossaux, payés par nos impôts et par l’emprunt, donc l’endettement des Français, a paralysé notre pays depuis des années et l’a empêché de se moderniser.
Chacun d’entre nous, qu’il soit élu local, chef d’entreprise ou simple citoyen, sait quel parcours du combattant est nécessaire pour faire aboutir des projets d’investissements, de création d’entreprise ou même une simple démarche auprès de nos administrations. Ce sont en permanence des obstacles, des empêchements, alors que cette technostructure, ses administrations centrales ou déconcentrées, devraient avoir pour devise : « Le devoir de faciliter l’économie et l’emploi de notre pays, le devoir de faciliter les démarches de toute nature des Français et de protéger les plus fragiles ».
« Une administration pléthorique, lourde… »
Une révolution des mentalités, une remise en cause de nombreuses structures publiques et parapubliques qui empêchent, qui coûtent et qui nuisent à toute initiative et à la fluidité nécessaire, sont indispensables !
Remettre en cause toutes ces agences qui ont proliféré, un certain nombre d’autorités administratives indépendantes, que les gouvernements successifs ont mis en place pour fuir ou se dégager des responsabilités qui incombent aux ministres et au gouvernement, est également indispensable.
Notre administration de la santé n’échappe malheureusement pas à cette règle. Comme les autres, elle est pléthorique, lourde, croule sous des procédures empêchant toute fluidité, toute réactivité. Avant la tenue d’une probable et nécessaire commission d’enquête, la crise que nous traversons actuellement aura révélé avec force tous les dysfonctionnements de la technostructure du ministère de la Santé.
Pour comparer, l’Allemagne consacre à peu près le même pourcentage de son PIB à la santé que la France. La grande différence, c’est que l’Allemagne affecte un peu plus de 24 % des personnels hospitaliers à des missions administratives quand la France en affecte 35 %. Dès lors, on comprend aisément qu’il puisse y avoir plus de soignants en Allemagne qu’en France et davantage de moyens investis pour le même coût global en part de PIB (sans compter une compétence partagée entre l’État fédéral et les Länders).
« L’expérience de la vraie vie »
Quant aux conseillers de tout ordre dans les ministères et grands établissements publics, ils n’ont, pour la grande majorité d’entre eux, aucune expérience professionnelle dans la « vraie vie » et, qui plus est, sont quasiment tous issus des mêmes écoles ou formations. Personne ne devrait pouvoir être conseiller d’un ministre ou de grands décideurs publics sans avoir eu une expérience professionnelle d’au moins sept ans dont cinq ans dans le secteur privé.
Les élus passent et l’administration reste, quelle que soit la sensibilité politique des élus. Nos concitoyens doivent en prendre la mesure. Les ministres ont évidemment leur responsabilité, mais ils ont un tel emploi du temps, un tel nombre et une telle diversité de sujets à traiter que, dans la plupart des dossiers, ce sont leurs conseillers qui décident en lien avec les hauts fonctionnaires des ministères, ces conseillers étant souvent des hauts fonctionnaires de ces mêmes ministères, issus des mêmes grands corps, et placés en disponibilité.
Le plus souvent, les parlementaires, notamment ceux qui ont une expérience d’élu de terrain, lorsqu’ils vont défendre un dossier, sont rarement écoutés par les conseillers qui considèrent détenir La vérité ou La solution. Étant proches du ministre ou des grands décideurs, il est évident qu’ils sont plus entendus que n’importe quel parlementaire ou élu local.
Ajoutons les sacro-saintes procédures - où souvent mille et une personnes ou services doivent être consultés -, déjà très lourdes voire insupportables en situation normale, sans compter la multitude de financements croisés entre Europe, État, régions, départements, intercommunalités et communes, il suffit d’imaginer les conséquences en situation de crise. D’ailleurs, pas besoin de les imaginer, nous sommes en train de les vivre !
« Dysfonctionnements insupportables »
Ces dysfonctionnements sont de plus en plus prégnants et de plus en plus insupportables. Tout ceci explique la montée des mécontentements et le rejet de cette technostructure par nos concitoyens et même parfois par nos élus locaux qui sont pourtant, dans certaines de leurs fonctions, des représentants de l’État ! Gouvernants et parlementaires n’arrivent ni à réduire cette administration, ni à la maîtriser, ni à lui faire respecter des objectifs de résultats. Notre État est malade !
À la sortie de cette crise, le président de la République, le gouvernement, les assemblées parlementaires, l’ensemble des élus de la République, avec leurs associations, devront se saisir de ce sujet à bras-le-corps, car la colère froide de nos concitoyens ne s’est pas dissipée avec cette crise, bien au contraire…

21 avr. 2020

sa formation politique a été au pouvoir 53 ans sur les 75 ans que notre pays a vécu depuis la guerre ... soit 71% du temps ... et le gars se permet de venir donner des leçons ... il ne manque pas d'air ...

21 avr. 2020

je ne suis pas sûr qu'il donne des leçons , il fait un constat de la situation ..et bien souvent les defauts n'apparaissent que lorsqu'il y a une surtension ,une crise ..alors il faut en tirer les leçons et rectifié le tir ..sinon on est de le déni

j'espere que les leçons seront tiré ,mais je doute ,j'espere etre détrompé ..voir l'ex usine de masques à Plaintel eux c'est leur metier

21 avr. 2020

@ Calypso2 : l'herbe est toujours plus verte dans le pré d'à côté ...

21 avr. 2020

@Larent, argument inepte encourageant le statut quo, l'inaction, le manque d'initiatives et de progrès dans tous les domaines, qu'il soit sociétal, économique, politique etc... Argument souvent avancé d'ailleurs par ceux qui souhaitent ne rien faire et laisser le système s'enfoncer en poussant les problèmes sous le tapis, voire en les niant !

21 avr. 2020

@Larent, @moana

Que ce monsieur fasse partie d'un groupe politique qui aurait été au pouvoir 75% du temps n'altère en rien la qualité ou la véracité de ses dires. Bien d'autres politiques professionnels critiquent aujourd'hui les dysfonctionnements alors qu'ils n'ont rien fait en prévision lorsqu'ils étaient aux manettes. A ceux-ci, je conseille d'ailleurs de passer directement à la 8ème république sans passer par les erreurs qu'ils ne manqueront pas de faire dans la 6ème et la 7ème.
Je partage l'intégralité de ce qu'il écrit. Notre administration est obèse et comme tout obèse elle est devenue immobile.
Il va bien falloir réformer tous ça et nous en avons pour de nombreuses années.
Son parti avait décidé de ne remplacer qu'un fonctionnaire sur deux. L'idée paraissait bonne en théorie, mais en réalité elle n'aurait du s'appliquer qu'aux services satellites de la fonction première, en clair à la pléthorique administration de nos administrations. A partir de là,nous aurions pu payer correctement ceux qui participent vraiment à la mission première.
En interne, il faudra bien que cette solidarité de caste prenne fin pour le bien de tous. Critiquer la FP est interdit les boucliers se lèvent instantanément. La FP est le seul secteur où l'informatisation n'a pas supprimé d'emplois.

21 avr. 2020

Pour être crédible il aurait du assortir son discours de sa démission immédiate.

21 avr. 2020

@ Calypso2 : ce sénateur est un malin car il écrit ce que tu as envie de lire; il fait un raisonnement faux car il réfléchit à l'envers; il décrit une organisation qui, à ses yeux, ne peut qu'être mauvaise et donc ne peut que prendre de mauvaises décisions; la rigueur et l'honnêteté morale devraient le conduire à faire l'inverse; si une mauvaise décision a été prise alors il faut remonter le cours de l'histoire pour comprendre pourquoi elle a été mauvaise, qui, comment, pourquoi est à l'origine de la décision et en déduire si c'est l'organisation qui est en cause; et, ce faisant, on approche de la vérité; mais le sénateur se fout de la vérité, il veut caresser le lecteur/électeur dans le sens du poil pour se mettre en avant ...
partir du principe que les personnes gouvernantes sont crétines et incompétentes est une erreur grossière et une facilité veule; si ils sont là où ils sont, c'est que, justement, ils sont plus malins, plus compétents et plus intelligents que les autres sinon ils passeraient les plats sur H&O ... est ce qu'ils prennent toujours les bonnes décisions ? c'est impossible mais ils ont, alors, l'obligation d'en rendre compte

21 avr. 2020

Laurent, je te décerne autant d'étoiles pour ce post qu'on pourra compter d'humains contaminés par la vermine dont il est question dans ce fil !

Peut importe sa formation politique si ce qu'il dit est intelligent

21 avr. 202021 avr. 2020

"Pourquoi, après tout, les Français n’y croiraient-ils pas lorsque élus et technostructure rabâchent en permanence cette allégation"
Je suis con, j'aurais pourtant pensé qu'un sénateur faisait partie de ces élus. Ah, non, c'est vrai qu'eux, ils s'élisent entre eux...

21 avr. 2020

Concernant cette usine de Plaintel, si je comprends bien…
On avait un fleuron de notre industrie (bretonne), qui fabriquait des masques.
On a délocalisé en Chine, et fermé l'usine.
On sait maintenant que c'était très con.
On a donc un vaste hangar, sans machines, et alentour des personnels qui se rappellent +/- comment les faire marcher, retraités ou pas loin mais encore vaillants.
On peut donc la relancer, MAIS…
Faut trouver les machines, la matière première (elle aussi délocalisée, encore un truc très con), que les retraités s'y remettent et forment des jeunes…
Sérieusement, combien de temps ça va prendre ? On claque des doigts et ça redémarre ?

Alors oui, il faut relocaliser et remonter cette usine (ou une autre), pour l'avenir.
Mais d'un autre côté on hurle qu'il faut plein de masques tout de suite, sans attendre!
So what?

(il faut lire l'article du télégramme jusqu'au bout, pas se contenter du titre du journaleux)

21 avr. 2020

"On sait maintenant que c'était très con." : c'est bien le problème, nos décideurs auraient pu le savoir avant de fermer l'usine, Véran l'explique très bien dans l'entretien à BFM du 9 Mars, il dit "En 2011 il a été décidé qu'on ne devait plus stocker de masques...on avait pas pensé que la Chine serait aussi paralysée par la pandémie" non ?, sans blagues ? tout le monde sait et savait en 2011 que la Chine était le premier foyer au monde pour les nouvelles maladies respiratoires contagieuses, c'est pour çà que la France les a aidé à construire leur labo P4 à Wuhan, mais nos décideurs eux ils le savaient pas ? criminels ou incompétents, on a le choix...
Alors oui quand on empile les erreurs on se met dans des situations sans issues.
Franchement je ne comprends pas, pourquoi quelqu'un comme toi qui a l'air éduqué et intelligent tu défends becs et ongles nos maîtres élus, tu es l'un d'eux ou bien ?

Video veran :

21 avr. 2020

Franchement je ne comprends pas, pourquoi quelqu'un comme toi qui a l'air éduqué et intelligent tu défends becs et ongles nos maîtres élus, tu es l'un d'eux ou bien ?

Facilité rhétorique... Je n'ai jamais vu Bruno L. défendre des élus, il ne fait que relever ce qui, selon sa vision de médecin, est logique, scientifique, de bon sens, inévitable, évident (ou pas), etc.

Le monde ne se divise pas en deux catégories...

21 avr. 2020

Merci, Hi :-)
J'ai juste dit que c'était très con, je n'ai pas nommé les cons (sur un mur?) la liste aurait sans doute été trop longue.

Pour le reste, rassurez-vous, je suis marxiste.
Tendance Groucho.

21 avr. 2020

J'avais lu un article sur l'usine.
Ils planchent aujourd'hui pour reconstruire l'usine pas loin , réouvrir et commencer à produire dans 1 an au mieux.
On le sait le coupable (au delà du propriétaire américain qui n'a rien fait à part engranger des aides) c'est l'état qui était quasiment l'unique client.
L'état n'a pas tenu sa promesse d'acheter des masques pour conserver un stock permanent important.
L'état a cassé le contrat pour des raisons stratégiques.

21 avr. 2020

Pour la matière première:
Les masques sont faits en partie à partir du bois d'arbre.
Un fils d'ami travaille aux Eaux et Forets en Savoie.
Actuellement le job est de couper les arbres pour les envoyer en Chine pour faire, deviner quoi: des masques.
Elle n'est pas belle la vie?

Pour le bilan carbone, c'est deux fois 10 000 km :-(

21 avr. 2020

Oui, c'est une des nombreuses aberrations du système économique actuel. Depuis quelques années les forêts françaises exportent leur bois de chêne de qualité moyenne/médiocre à des transformateurs chinois qui en font du parquet vendu notamment... en France ! Ca a provoqué une hausse du prix moyen de ce bois de qualité pas terrible... mais ce marché était en train de se refermer depuis mi-2019.

Par contre si on veut que tout ça soit relocalisé, faudra accepter les inévitables surcoûts... Idem pour les masques.

21 avr. 2020

Ca c'est certain !
J'ai choisi de ne plus acheter de parquet en GSB (venant de Chine, donc, dans 90% des cas). Par principe.

J'ai dernièrement acheté du parquet en chêne massif de qualité moyenne est sans finition (il a fallu que je le ponce et le vitrifie ou l'huile moi-même) français (à la fois le chêne et l'usinage), et ça m'a coûté, en promo, quasiment 40€ le m² et un déplacement à Lyon pour aller le chercher (la livraison était hors de prix).

Jusque là, j'avais guetté les promos de parquet chinois, et j'avais toujours trouvé du parquet en chêne massif verni à moins de 30€ livré.

21 avr. 2020

Dans ma jeunesse j'avais pu visiter dans les détails la grosse usine à papier (Kraft) de Mimizan.
Les pins sont encore à côté. A voir vraiment !.

21 avr. 2020

Les complications cardiovasculaires deviennent rapidement une menace clé dans la maladie à coronavirus 2019 (COVID-19) en plus des maladies respiratoires. Les mécanismes sous-jacents à l'effet disproportionné de l'infection par le coronavirus du syndrome respiratoire aigu sévère 2 (SRAS-CoV-2) sur les patients présentant des comorbidités cardiovasculaires, cependant, restent incomplètement compris.
Le SRAS-CoV-2 infecte l'hôte à l'aide du récepteur de l'enzyme de conversion 2 de l'angiotensine (ACE2), qui est exprimé dans plusieurs organes, dont le poumon, le cœur, les reins et l'intestin. Les récepteurs ACE2 sont également exprimés par les cellules endothéliales.
On ignore actuellement si les troubles vasculaires dans COVID-19 sont dus à l'implication des cellules endothéliales par le virus. Curieusement, le SRAS-CoV-2 peut infecter directement les organoïdes des vaisseaux sanguins humains modifiés in vitro.
Ici, nous démontrons l'implication des cellules endothéliales à travers les lits vasculaires de différents organes dans une série de patients atteints de COVID-19.

www.thelancet.com[...]ulltext

21 avr. 2020

En français qu'on comprend nous-autres, c'est plus digeste, et .

21 avr. 2020

Hum, je ne suis pas sûre. Mais si tu l'affirmes...

21 avr. 2020

Bonjour
une BD qui résume la petite histoire que nous vivons..

emmaclit.com[...]acture/