Coronavirus 10 discussion de comptoir

30 mar. 2020
30 mar. 2020

Sur Twitter le Pr Raoult twitter.com[...]8452101 partage des infos et liens intéressants :

mapthenews.maps.arcgis.com[...]ex.html

30 mar. 202030 mar. 2020

D’autres liens tout aussi intéressants…

D'abord, quelques infos:

FAMAR est le fabricant de la chloroquine, en redressement judiciaire. Ce qui ne l’empêche pas de travailler, ni de trouver des repreneurs.

Cette molécule est commercialisée sous le nom commercial de NIVAQUINE
L’ Hydroxychloroquine préconisée par le Pr RAOULT et utilisant la même molécule est commercialisée sous le nom de PLAQUEMIL
NIVAQUINE et PLAQUEMIL sont la propriété du laboratoire SANOFI AVENSIS FRANCE.

Je fais confiance à SANOFI pour pouvoir continuer la commercialisation de ses produits même en cas de défaillance de l’un de ses fournisseurs.

Du coup, je suis allé fouiller un peu plus profond, et ce que j’ai lu sur les contre-indications et les effets secondaires de la Chloroquine m’a inquiété autant que l’infection . Je crois même que je préfère le Covid-19…
Et en recoupant les infos pour éviter de dire trop de conneries, je suis allé me balader du côté de l’ IHU, et je vois que parmi ses partenaires financiers, on trouve SANOFI en bonne place.

Extrait :
« Des partenaires privés font également partie du projet parmi les plus grandes industries nationales dans le domaine des maladies infectieuses et de la microbiologie (Institut Mérieux, Sanofi Aventis, Cerba European Lab, IRT Lyon, Qiagen) »

Peut-être que ce fait n’est pas étranger à l’intérêt soudain du Pr RAOULT pour cette molécule, ou alors c’est vraiment que le hasard fait bigrement bien les choses…

Allez, on ne va pas faire les mauvaises langues, je me retire sur le pointe des pieds.

Tiens, un peu de lecture :

sante.journaldesfemmes.fr[...]5130778

www.lepoint.fr[...]_40.php

PARTENAIRES FINANCIERS IHU MARSEILLE

www.mediterranee-infection.com[...]enaire/

30 mar. 2020

Alors que l'Inserm avec ses 30% de financement privé, et ses bons petits soldats tous bien placés, à des postes decisionnaires, et médiatique , ou les deux doit être blanc comme neige dans ses décisions.
Et le choix des médicaments tésté, surement un hasard absolument pas du a ce que ces même labo, deux reviennent systématiquement, mais surtout un, financent en partie certains des sus dits petits soldats.

30 mar. 202030 mar. 2020

Bien vu Tangalo ! En même temps ce n'est pas vraiment un secret, c'est comme le Port Salut !

Par contre, ses farouches détracteurs comme...
- Karine Lacombe payée par Abbvie, BMS, Gilead, Jansen et Merck : www.liberation.fr[...]1782911
- Gilbert Deray (Chef service Néphrologie présent depuis le début sur tous les plateaux) Gilead
- Pr Yazdanpanah, conseil scientifique de Gilead et Abbvie. cns.sante.fr[...]dan.pdf resistance-verte.over-blog.com[...]pu.html
- François-Xavier Lescure, conseil scientifique du laboratoire Gilead blogs.mediapart.fr[...]interet

... Ne portent pas une pancarte autour du cou pour l'annoncer quand ils le descendent dans les media ou prennent la parole auprès de membres du gouvernement.

Ceux qui me lisent se rappelleront que j'ai posté un message au tout début de cette affaire Raoult pour expliquer en quoi sa 1ère étude n'était pas correctement effectuée.

30 mar. 2020

Ne pas oublier que l'hydroxychloroquine coûte 5€ la boîte et les antivirus préconisés par l'inserm , 400€ la boîte ,on voit très bien ou les enjeux financiers se situent .
D'autres part , l'institut marseillais a des sponsors mais a été financé par les subventions internationales reçues grâce aux travaux de Raoult et ses équipes .
La vraie lutte se situe entre la vision centralisée de Levy contre la vision plus libre de Raoult . Mon gendre qui a lancé une start Up dans le biomédical très haute technologie ( il imprime des tumeurs cancéreuses en 3D avec sa banque de cellules tumorales pour les labos pharmaceutiques ) 25 docteurs en biologies , me confirme que l'INSERM à la mainmise sur l'ensemble de la recherche médicale française , ne laissant que les bribes à certains secteurs où ils sont distancés .

30 mar. 2020

J'espère que dans six mois, on ne sera pas face de nouveau à un scandale sanitaire si on autorise la prescription de ce médicament qui n'a actuellement strictement aucune preuve réelle de son efficacité.
Il serait efficace si on le donne dans les premiers jours de contamination et pas efficace quand le patient arrive en réanimation.
Donc la seule chose que l'on sait au sujet de ceux qui guérissent actuellement en ayant pris ce médicament, c'est qu'ils s'en seraient aussi sorti sans doute sans en prendre.

31 mar. 2020

ou qu'ils seraient partis en réa ..

30 mar. 202030 mar. 2020

www.20minutes.fr[...]idendes

Avant de crier au scandale ou dire que c'est bien fait pour eux, ces odieux spéculateurs.

Sachez qu'une grande majorité des gens qui perçoivent des dividendes (à ne pas confondre avec ceux qui perçoivent la majorité des dividendes) sont:
-des petits actionnaires.(souvent des gens modestes qui ont voulu faire fructifier le peu qu'ils ont réussi à épargner autrement que dans un livret)
-des dirigeants de PME pour qui ce sont les seuls et uniques revenus.
Souvent, ces derniers ont choisi de ne pas se verser de salaire, et de vivre sur celui de leur conjoint, dans le but de pérenniser leur entreprise, payer décemment leurs salariés, et uniquement si l'année fut "bonne", s'autoriser un maigre revenu.

30 mar. 2020

Je retiens :

"Dans ces conditions, pourquoi ne pas exiger que les propriétaires bailleurs renoncent à leurs loyers ?
Le loyer est pourtant bien la rémunération des propriétaires bailleurs comme le dividende l’est pour les actionnaires ? Pourquoi faire une différence ?"

30 mar. 2020

Certains propriétaires bailleurs ont acheté leur appartement à crédit et ne peuvent donc pas renoncer à leurs loyers. Si ma mère renonce à ses loyers elle ne peut pas payer son Ehpad et elle n'est certainement pas la seule dans ce cas.

30 mar. 2020

Et certains dirigeants de TPE-PME n'ont que leurs maigres dividendes pour vivre, et sans aucun doute des crédits à payer et des familles à faire vivre.

30 mar. 2020

les propriétaires bailleurs ont des charges importantes à payer: copro, impots, etc
L'actionnaire non

30 mar. 2020

Relis mon post plus haut, les actionnaires, ce ne sont pas que des rentiers qui jouent en bourse. Ce sont aussi et surtout des dirigeants de PME avec des salariés, des familles à nourrir, des loyers à payer, des prêts à rembourser.
C'est dingue de voir que le cliché "actionnaires=rentiers" est encore si vivace.

30 mar. 2020

@juliusse on associe aussi les propriétaires bailleurs à des rentiers exploiteurs

30 mar. 2020

Dans ce cas là, pourquoi faire une différence ?

30 mar. 202016 juin 2020

pour détendre l'atmosphère

30 mar. 2020

Excellent!

30 mar. 2020

Je plussoie (comme on disait quand on était jeunes) !

30 mar. 2020

@haliguen: super

30 mar. 2020

Pendant que vous refaites le monde au comptoir, que dautres font des procès au gouv, je couds des masques par dizaines ;-)

30 mar. 2020

Bah, je refais pas le monde, je fais cours... Mais plus ça vient et plus j'ai l'impression de faire cours tout seul... :-(

Autant dire que je ne mets en 4 pour pondre des cours en ligne et qu'ensuite je me fais ch!€¤ à 100 sous de l'heure...

30 mar. 2020

@ roc : ça me rappelle une chanson de William Sheller : "j'fais cours tout seul" 😁😎

30 mar. 2020

"Il semblerait qu'en France il y ait maintenant près d'une dizaine d'hôpitaux totalement débordés, et près d'un millier de décès suspects non reportés dans le bilan officiel."

"Au Brésil la situation se tend, différents scénarios à moyen et long terme ont été discutés. Que va décider Bolsonaro ?"

30 mar. 202030 mar. 2020

Ah ben ça dis donc, c'est une info de première importance,on ne se serait pas douté que certains hôpitaux seraient débordés? C'est nouveau?

30 mar. 202030 mar. 2020

Bravo, c'est une vraie info bien anxiogène!!
Pas vraiment utile d'en rajouter, c'est NUL!!

30 mar. 2020

Il a quoi comme problème Bolsonaro il est malade?

30 mar. 2020

Hélas, il semble que non...

30 mar. 2020

C'est vrai que si cette pandémie pouvait nous débarrasser de quelques vieux crétins dangereux...
(aucune allusion aux membres de ce forum !)

30 mar. 2020

C'est marrant de vouloir absolument venir donner toutes les infos catastrophiques. Un besoin latent ?
Parce que je me suis amusé à relire les messages de calou et en les lisant, je me disais qu'une personne fragile qui lirait ça n'aurait plus qu'à se jeter du haut d'un pont...

30 mar. 2020

C'est pas possible à cause du confinement !

30 mar. 2020

Une personne fragile ici ?!!
Non, plutôt des marins, qui préfèrent avoir toutes les informations en mains pour mener au mieux leur barque dans la tempête.

30 mar. 2020

@calou
Tu ferais mieux de nous donner la rubrique nécrologique des journaux ça serait mieux que tes news et tes commentaires franchouillards .
On dirait que plus ça "merde" plus ça te fais plaisir...☠

31 mar. 2020

Si vous voulez vous pouvez faire un don à la fondation de France pour aider les soignants. On l’a bien fait pour la cathédrale de Paris, c’est peut être le moment de faire sa part.

dons.fondationdefrance.org[...]mon-don

30 mar. 2020

Bonjour, je voudrais quatre masques s'il vous plait .

30 mar. 2020

Pfff quel gaspillage avec cette pénurie..

30 mar. 2020

@papymanu: Elle se protège, sortez couvert, pas comme la dernière photo de haliguen

30 mar. 2020

Du coup elle est partie la jolie.

30 mar. 2020

Merci à la modération d'avoir retiré cette photo digne d'une cabine de chauffeur poids lourd 😉

Mais pas du tout, dans les camions elles sont à sec de toile, sans masque.

30 mar. 2020

Que ce soit pour Raoult, Lacombe ou tous les autres, les partenaires privés ramènent à une triste réalité : aujourd'hui, les instituts de recherche publics sont dépendants de financements privés. Là aussi, il serait temps d'y remédier. D'abord, pour qu'ils ne passent pas un tiers de leur temps à chercher de l'argent. Ensuite, pour garantir leur indépendance.

30 mar. 2020

Si vous avez du temps à passer (humour noir…) les conflits d'intérêt, c'est là:
www.transparence.sante.gouv.fr[...]ow/main
et les explications là:
www.has-sante.fr[...]dpi.pdf

30 mar. 202030 mar. 2020

est-ce que France Inter a cessé d'émettre ? On n'en entend plus parler ici.
et le Monde, idem. Ils ont mis la clé sous la porte ?

30 mar. 2020

Soyons VRAIMENT solidaires :

"Le Cesu s'associe au message des pouvoirs publics en faveur de la solidarité nationale. Les particuliers employeurs qui le peuvent sont invités à déclarer et à verser l’intégralité de la rémunération du mois de mars à leur salarié, même si toutes les heures déclarées n’ont pas été effectuées"

30 mar. 2020

Etre généreux et faire de beaux gestes on ne peut qu'approuver.
Mais le salaire versé n'est que la moitié de la charge salariale pour l'entreprise.
Sans préciser les règles du jeu, l'entreprise va donc aussi payer des taxes sur un travail qui n'a pas été réalisé.

30 mar. 2020

@ outremer : tu confonds entreprise et "particulier employeur"; les entreprises font ce qu'elles ont à faire; les particuliers employeurs n'ont pas de chiffre d'affaire ... c'est, par exemple, une famille qui emploie une femme de ménage qu'elle déclare via le CESU; par solidarité, ça serait bien que toutes les heures soient payées même si elles n'ont pas toutes été faites;
ton message brouille l'appel à la solidarité, tu devrais le supprimer ...

30 mar. 2020

Dans quel monde vivez vous ?
J'ai été employeur et retraité j'ai utilisé le CESU dont les charges prélevées directement
sur le compte bancaire ne sont ABSOLUMENT pas négligeables
En plus on ferait alors une fausse déclaration comptable, susceptible de redressement.

Croyez vous aussi que ceux qui utilisent le CESU roulent tous sur l'or ?.
Le Fisc et la comptabilité sont des réalités incontournables.
!!!!! A l'état de préciser les règles comptables de la Solidarité Nationale !!!!!
L'état a le don régulier de pondre des trucs qui mettent les gens dans l'embarras, ou pas en fait applicables ou de faire payer une taxe sur une taxe, etc...
Exemple ridicule: dans ma vie pro on avait eu droit une maxi taxe à 33° avec impôt sur cette taxe sur la valeur du neuf même amorti sur du matériel très couteux indispensable pour faire son travail médical.
Heureusement Dassault avait alors le bras long pour faire cesser cette idiotie car cette de taxe visait aussi les radars militaires.

30 mar. 202030 mar. 2020

@ outremer : tu ne comprends strictement rien; il s'agit de payer les heures non faites comme si elles étaient faites; ce n'est pas une fausse déclaration ... c'est pour que la personne employée conserve un salaire normal ... ça y est ? c'est compris ?
si habituellement, elle fait 10h/mois chez toi et qu'en mars elle n'a pu faire que 5h à cause du confinement, et bien, tu lui payes 10h ... c'est ça la solidarité

30 mar. 2020

Larent, je ne doute pas du tout de la noblesse de la démarche. Par contre, j'aurais tendance à penser comme outremer. Les services des impôts et de l'URSSAF n'auront pas cette lecture, et du travail non effectué mais payé est susceptible de redressement. Tant que aucun document officiel ne vient confirmer la mesure, c'est inapplicable. C'est nul, je te l'accorde, mais l'administration est ainsi. Une simple annonce du gouvernement n'a pas force de loi.

30 mar. 2020

les gars, vous savez lire ou quoi ? c'est le CESU qui dit de le faire ... achetez des lunettes ou une loupe ... tu déclares ton employé comme NORMALEMENT ... DONC impôts URSSAF etc ... tout est ok et passe par le CESU ... j'ai l'impression que vous ne savez pas du tout comment fonctionne le CESU et le statut de "particulier employeur" ... renseignez vous et venez polémiquer après; un particulier employeur n'a PAS de comptabilité ...

30 mar. 2020

Vous pouvez tenir votre comptabilité comme vous voulez. A vous d'assumer ensuite vos écritures.
Votre comptabilité a t'elle été déjà contrôlée par un agent de l'état?
Moi si (sur dénonciation d'une employée qui faisait tout pour se faire licencier pour toucher des indemnités de licenciement). Cela est très désagréable, avec volonté affirmée du contrôleur de piéger et d'enfoncer l'employeur. l'URSSAF en a été pour ses frais.

Sans consigne de l'état pour redéfinir la nature fiscale du salaire versé, le salaire effectivement versé est censé représenter un travail. le salaire versé à employé n'est qu'une partie du salaire que sort l'employeur.

30 mar. 2020

Entièrement d'accord avec ce que dit outremer. J'ai aussi eu cette expérience.

31 mar. 2020

du coup c'est mieux de payer ton personnel au black, en cas de crise tu peux rester solidaire en continuant à le payer quand il ne vient pas travailler et tu n'es pas emmerdé ! (conseil à retenir pour la prochaine pandémie, je savais bien qu'à un moment ou un autre ce fil allait avoir son utilité !)

31 mar. 2020

Non chômage partiel en place

31 mar. 202031 mar. 2020

chômage partiel, ça se comprend pour une entreprise mais pour un particulier qui emploie sa femme de ménage 2h/semaine, ça fait plus que mesquin de recourir au chômage partiel ... quand on parle de solidarité, tout le monde applaudit mais quand il faut mettre la main à la poche ... plus personne, j'ai honte de vos réactions

Sans doute une décision mal préparée car ne serait-pas un emploi fictif ?
Ils doivent revoir leur copie pour une application robuste.

30 mar. 2020

Vous pouvez tenir votre comptabilité comme vous voulez. A vous d'assumer ensuite vos écritures.
Votre comptabilité a t'elle été déjà contrôlée par un agent de l'état?
Moi si (sur dénonciation d'une employée qui faisait tout pour se faire licencier pour toucher des indemnités de licenciement). Cela est très désagréable, avec volonté affirmée du contrôleur de piéger et d'enfoncer l'employeur. l'URSSAF en a été pour ses frais.

Sans consigne de l'état pour redéfinir la nature fiscale du salaire versé, le salaire effectivement versé est censé représenter un travail. le salaire versé à employé n'est qu'une partie du salaire que sort l'employeur.

30 mar. 2020

Ce n est pas un salaire mais une indemnité de chômage partiel, c quoi votre delire

30 mar. 2020

@jean, où as tu vu parler de chômage partiel là dedans :

"Le Cesu s'associe au message des pouvoirs publics en faveur de la solidarité nationale. Les particuliers employeurs qui le peuvent sont invités à déclarer et à verser l’intégralité de la rémunération du mois de mars à leur salarié, même si toutes les heures déclarées n’ont pas été effectuées"

30 mar. 202016 juin 2020

Une façon de combler le temps libre du confinement! Attention au retour à la vie dite normale.

30 mar. 2020

Merci aux modérateur de retirer cette photo avec modération

30 mar. 2020

On va sortir du confinement pour rentrer en désintoxication !

30 mar. 202030 mar. 2020

A lire sur le

"Derrière la polémique Raoult, médiocrité médiatique et intérêts pharmaceutiques"
De Laurent MUCCHIELLI. Sociologue, directeur de recherches au CNRS.

30 mar. 2020

@neptune, il semble que ce monsieur s'est contenté de mettre en ligne un article écrit par une certaine Ella Roche, journaliste "précaire", selon ses mots.

30 mar. 2020

Ces tests à l'inserm sont un leurre. On sait très bien ce qui va en sortir, ben non, messieurs dames, traitement inefficace. 8 semaines d'attente, c'est pas la peine d'attendre. Alors qu'on sait déja.
De toute façon il l'ont autorisé, pour des cas ou on sait qu'elle n'est pas utile, sortons couvert.
Et en off ce sera, et c'est prescrit, sur des patients en debut de traitement, c'est dire comme il faut ; mais si quelques soucis se posent, la responsabilité ne sera pas imputable aux responsables. Ils laisseront les medecins se débrouiller avec leur décisions. D'avoir ou non prescrit, ce qui est autorisé sans l'être vraiment. Ils sont à bloc sur et veulent fourguer les traitements vih et ebola, et même si ça ne marche pas plus, c'est ce qu'ils choisiront.
Aprés c'est un choix entre soi et soi, et le mien est fait. Au cas ou

30 mar. 2020

Ces tests à l'inserm sont un leurre. On sait très bien ce qui va en sortir

Et si avec la chloroquine tu n’as toujours pas assez de ton "fix" de de vieilles technos qu'on redécouvre et qui va tout casser...

Je t'offre : la batterie d'Edison !

Wikipédia : Leur résistance aux abus (sur-charges, décharges profondes, court-circuitages) et leur durée de vie de plus de 25 ans en conditions d'utilisations normales en font les batteries rechargeables les plus durables, devant les batteries NiCd

30 mar. 202030 mar. 2020

@ Juliusse
Oui tout à fait. Il se contente de quelques paragraphes de synthèse de l'enquête de la journaliste qu'il cautionne.

30 mar. 2020

N'oublions pas non plus que le pr Raoult déclarait le 24 janvier qu'on s'affolait pour rien a propos du coronavirus et qu'on ne risquait pas grand chose...

30 mar. 2020

C'est axact apparement. En precisant que les infections broncho pulmonaires etaient responsables de 450000 décès par an sur la planéte. Mais beaucoup de grand noms de la médecine le soutiennent, et eux n'ont rien declaré.
De l'autre côté, question déclaration, gripette et cie, et conneries accumulées on est pas en reste.

30 mar. 2020

comme les girouettes faut bien tourner avec le vent

30 mar. 2020

Megane et ppierre pas compris.

30 mar. 2020

alors ce soir pour se détendre , penser à autre chose, vous avez
un film bien déjanté des frère cohen sur arte

30 mar. 202030 mar. 2020

Le héros du film s'appelle Hi c'est bon signe.

30 mar. 2020

alors vous voyez comment la sortie de la crise : quand , consequence, nouvelles mesure,nouvelle société ou pas , récession ,impot, baisse du pouvoir d'achat ,chomage etc ...

je pense que l'inflation va revenir (3...5%) avec géle des salaires donc baisse du pouvoir d'achat ..hausse des interet d'emprunt ..chomage à la hausse ..

30 mar. 202030 mar. 2020

On va deja essayer de passer la tempête, après on verra, mais il y a de drôles de gus à la barre. Aprés viendront d'autres difficultés qui seront un peu différentes pour chacun .
Un monsieur vrp disait à la radio ce matin que la banque refusait un repport de son credit immo, alors qu'il commence a être sec. Dans l'immédiat, l'infectiologue qui est un gros C., dans l'hopital ou travaille ma femme, service d'en face même étage, vient de decider de monter 10 patients fortemment suspectés, évidemment non testés, à l'étage, ou il y a plein de personnes trés fragiles.
Cela, alors qu'il était entendu que ces patients devaient rester en bas ou il y a encore de la place. Monsieur veut sa part de brillance. Voila ce qui se passe . On parle pas des dotations gants masques ect...il à mis un petit rideau tout va bien.

30 mar. 2020

ça me paraît très compliqué José.
Tout dépend si on en sort progressivement d'ici deux mois ou si la situation dure plus longtemps, malgré toutes les bonnes promesses de ne laisser personne sur le carreau, il va de soit que l'état n'aura jamais les reins assez solides pour supporter la situation si elle dure trop longtemps, si les boîtes coulent tout le monde en fait les frais

30 mar. 2020

Pour l'instant d'un côté Mme Merkel ne veut pas qu'on touche à son euro-mark sacré et de l'autre Trump a déjà lancé un gigantesque coup d'accélérateur à la planche à billet. Et la Chine, désormais usine à masques de la planête a relancé sa machine.
Dans tous cas risque de tanguer très fort.
A noter aussi qu'on va vers l'été en Hémisphère nord et Hiver en hémisphère sud encore peu touché.

30 mar. 2020

Quitte à mobiliser les laboratoires vétérinaires, l'Allemagne se prépare pour passer de plus de 300.000 tests par semaine à plus d'un million d'ici fin avril :

www.lesechos.fr[...]1190217

Tiens, l'Allemagne n'hésite pas, elle, avec les labos vétérinaires...

30 mar. 2020

et c'est tellement evident ..les labos vétérinaires connaissent le coronavirus depuis toujours et c'est aussi pour cette raison que les veterinaires ont des respirateurs ..mais bon ..

30 mar. 2020

En ce moment sur la deux coopération avec les vétérinaires en route

31 mar. 202031 mar. 2020

"les veterinaires ont des respirateurs"
mais de préférence des vétérinaires de campagne, parce que un respirateur pour vache ça peut le faire mais un véto du 16ème avec respirateur pour yorkshire j'ai un gros pif, il va dépasser !

31 mar. 2020

Non chômage partiel en place

30 mar. 2020

attention … c'est au conditionnel !

30 mar. 2020

Si je retiens un point important de Raoult, ce n'est pas tant le nombre de guérisons, invérifiable en l'état, c'est surtout que les patients traités par plaquenil et azithromicine présentent une charge virale nulle après quelques jours de traitement, alors que les autres, même guéris spontanément ou non (càd disparition des symptômes) sont toujours infectés et porteurs.
Enfin, si j'ai bien compris la différence.

30 mar. 2020

Tu est certain de ça? j'avais lu que justement les guéris étaient protégés (au moins quelques mois) ET plus contagieux car plus de charge virale.

Je n'affirme rien (je ne me souvient même plus ou j'avais lu ça), c'est une vraie question, si un médecin présent ici pouvait confirmer ou infirmer svp?

30 mar. 2020

Non @Harry, je ne suis certain de rien. Voila un article qui peut t'apporter une réponse.
www.20minutes.fr[...]streint

30 mar. 2020

Je viens d'avoir confirmation par un médecin, les porteurs sains et les guéris n'ont plus de trace du virus.

Du coup, comment savoir si les patients "guéris" avec le traitement n'auraient pas été guéris aussi sans? (comme la grande majorité des gens qui attrapent le virus)

Pas simple tout ça...

30 mar. 2020

Quand on parle de porteurs sains c'est bien parce qu'ils sont "porteurs"et donc porteurs de virus.

30 mar. 202030 mar. 2020

Effectivement, je me suis peut être mal exprimé, mais dans ce cas, il s'agit de ceux qui ont été porteurs sains et donc Après la période ou ils ont eu le virus, il ne sont plus contagieux. Dans ce cas "anciens porteurs sains" ou guéris c'est pareil.

Bref, je voulais surtout parler de ceux qu ont guéris avec ou sans le traitement, ça n'est pas facile de faire le tri si ceux qui ont eu le traitement auraient guéris aussi...

Peut être on le saura quand l’étude complète aura été faite?

30 mar. 2020

Cohn-Bendit / Didier Raoult

«Qu’il ferme sa gueule et qu’il soit médecin! (…) Il y en a marre. Il y en a marre des gens comme lui» s’est emporté Daniel Cohn-Bendit au sujet de Didier Raoult sur LCI le 29 mars. 

Réponse de Raoult :
« Merci à Daniel Cohn-Bendit, grand scientifique, pour son soutien et sa prise de position.
En matière d'efficacité, l'hydroxychloroquine fait aussi des miracles sur les connards. Votre ordonnance est prête. «
12 h 48 30 mars sur Twitter

30 mar. 2020

Enorme !

30 mar. 2020

Objectivement, en 1968 Cohn-Bendit, Alain Krivine et leurs petits groupes, étaient "des fouteurs de merde" vraiment professionnels. Grace à eux la France entière s'est payée plus d'un mois de fantastique bazar avec un sentiment de Liberté enivrante dont les jeunes générations n'ont pas idée.
Les mots d'ordre diffusés par Hara-Kiri et d'autres étaient du style: Interdit d'interdire ou si tu n'as pas de pain vole le, etc... Et les pavés de Paris volaient bas entre l'Ordre et le Désordre.
Cohn Bendit a finalement mal vieilli et le Pr Raoult est dans la grande tradition de 68.
Rien que cela réchauffe le cœur. Qu'il est au final raison ou tord, cette répartie montre au moins que L'esprit Français n'est pas mort!

30 mar. 2020

à mon avis, Cohn Bendit ne s'est pas lâché comme ça à l'aventure. Il a du être chauffé par des discutions en haut lieu et il se sent autorisé à dire tout haut ce qu'ils pensent tout bas.

C'est que qu'ils appellent « la parole se libère ».

31 mar. 2020

le probleme de Dany c'est qu'il dit ce qu'il pense et non ce qui est politiquement correct de dire ..c'est pour celà qu'il est un peu a part dans le monde politique

31 mar. 202016 juin 2020

moi je trouve qu'il ressemble à Trump

31 mar. 202031 mar. 2020

Non,non, regardes bien, il a le front plus haut...

31 mar. 2020

ceux qui ont encensé le premier, disaient du second ceci (Le Monde) lors de son arrivée au pouvoir. Bonjour la neutralité.

Le ton agressif employé par Donald Trump, sa hargne, sa mâchoire crispée évoquent Mussolini. Ses arrivées théâtrales en avion (stratégie électorale inventée par Hitler) et ses harangues devant une foule qui scande des slogans simplistes rappellent les meetings nazis du début des années 1930.

31 mar. 202031 mar. 2020

Et pourquoi donc Le Monde devrait-il être neutre?
Cela dit, si les écrits que tu cites sont véridiques, ils sont malvenus, et la comparaison avec Mussolini très excessive. Pour autant je n'ai pas le moindre commencement de début d'estime pour cet individu, que je considère comme étant un dangereux abruti, et si j'étais américain j'aurais vraiment la honte...

31 mar. 2020

c'est totalement véridique. Cela servait même de commentaires à la télé lors de son discours

31 mar. 2020

j ai écoute l emission et cohnbendit a completement raison

31 mar. 2020

Il semble que Dany se soit réfugié en Allemagne?

31 mar. 202031 mar. 2020

@"Cohn-Bendit, Alain Krivine et leurs petits groupes, étaient "des fouteurs de merde" vraiment professionnels"

Haha, moi j'aime bien les fouteurs de merde, mais attention hein, pas n'importe lesquels,ma préférence va à ceux qui sont à bâbord,parce qu'il y en d'autres aussi à tribord, et ceux là ben... je les aime pas!🙃

31 mar. 2020

faut pas les stigmatiser - ce sont souvent des catégories intellectuelles défavorisées
faut leur tendre la perche

31 mar. 2020

Moi meeusieur...Pff!

31 mar. 2020

Et Cohn Bendit tenait (en 68) des propos sur les petits garçons qui lui mériteraient maintenant les honneurs de "Balance ton porc" et assimilés.

31 mar. 2020

et Matzneff grand pote de jean Marie tenait bien pire y a quelques mois
en plus lui il en vit c est son fond de commerce

30 mar. 2020

Ce Raoult me fait un peu penser à Tapie...
Fonceur, instinctif, pas idiot mais égo démesuré, aucune diplomatie et ne supportant pas la contradiction...

30 mar. 202016 juin 2020

@viking35
Je crains que le message que tu cites ne soit pas posté sur le vrai compte Twitter du Pr Raoult.
J'ai du mal à imaginer ce Pr, un peu occupé par les temps qui courent, se soucier le moins du monde des couillonnades proférées par ce vieux débris de Cohn-Bendit.
(J'ai déjà donné l'adresse du compte officiel twitter.com[...]_didier )

30 mar. 2020

En même temps, un marseillais se réveillant en sursaut pour crier "Paris on t'encule", c'est tout à fait plausible.😂😉😜

30 mar. 2020

Merci Calou, je me suis fait avoir , en effet.
J'ignore comment reconnaitre un faux cpte twitter...

30 mar. 2020

@viking, en théorie, un compte officiel a un logo bleu type ✔️.

30 mar. 202030 mar. 2020

viking, regarde attentivement mes copies d'écran au-dessus.
Entouré en rouge le faux, entouré en bleu, le vrai.
Et j'ai donné le lien du vrai.

Edit, oups, en relisant je me rend compte que je n'ai pas bien lu, tu voudrais savoir en général et pas en particulier.
Il ne faut pas hésiter à lire la présentation.
Les comptes certifiés (personnalités) ont un logo bleu à côté du nom (voir entouré en bleu dans copie d'écran 2 au-dessus)

30 mar. 2020

Oh le kon ! Bravo Raoult

30 mar. 2020

Pr Raoult :

Bref, il vend l'hydroxychloroquine comme de l'. Rien de nouveau.

L'étude en double aveugle c'est pour quand ? À oui j'oubliais on peut pas à cause du parachute !

P.S. Pour cet argument à deux balles, on oublie utilement qu'il y a des milliers de personnes sans parachutes... Lever le doute avec un groupe de contrôle de 50 personnes ! Qui ferait cela ! Pas le Pr Raoult !!!

30 mar. 2020

Médecine de guerre ou pas ? Un gars en danger de mort, avec un bras en moins, si tu dois le recoudre avec du fil gigot tu fais. Il tiennent à leur protocole, qu'ils le fassent.

30 mar. 2020
30 mar. 2020

v35 a pied join dans le facke bravo champion

30 mar. 2020

Dommage j'ai adoré.

30 mar. 2020

Cette discussion de comptoir et est au Coronavirus 10... Nous allons tout droit vers le coronavirus-19... Attention les marins.

30 mar. 2020

4050 nouveaux cas recensés en Italie aujourd’hui. C’est une baisse assez significative à mon avis. Il faut remonter au 17 mars pour trouver une journée avec moins de nouveaux cas recensés.
www.worldometers.info[...]/italy/

30 mar. 2020

Comme c'est une baisse elle n'intéresse pas calou !

30 mar. 2020

Et pourtant tout espoir est permis :

www.capital.fr[...]1366054

30 mar. 202030 mar. 2020

A l'instant sur la 5 C'est à vous avec Roselyne Bachelot

Ce jour, le docteur Prudhomme qui poste une attaque en règle contre "l'incurie" du gouvernement. Un brûlot, une attaque en règle.

La vidéo est diffusée. Il accuse l'état de retards dans ces décisions, belle envolée avec la colère, le pathos et tout et tout. Effroi ! Tuons les !

Roselyne Bachelot parle des interventions de ce médecin dont celle du 6 mars dans laquelle il explique que le Covid c'est de la rigolade ....

La vidéo du 6 mars est diffusée. Et là on voit un type sur de lui mais je vous jure, c'est le même affirmer que ce n'est rien, qu'on risque rien et qu'il fait une totale confiance à la Chine.

Effroi ! Tuons le ! Mais non, je déconne, on ne va pas le tuer.Il faut juste le virer pour incompétence.
Du coup je regarde qui est ce monsieur. Il est porte parole des urgentistes et responsable CGT. Donc salarié protégé

Quand je pense que certains vont apporter du crédit au discours de ce type ...

PS : Je viens de voir qu'il est également chroniqueur à l'Humanité.

30 mar. 2020

J’ai vu aussi cette vidéo ébouriffante où on l’entend le 6 mars accuser le gouvernement « surréagir » et donc d’en faire trop puis maintenant l’accuser de ne rien avoir fait.

Comment mesurer la portée néfaste de ces comportements absolument inacceptables...?

30 mar. 2020

si ce que Pirate ou DomNomade disent est vrai, j'aurai tendance à dire "qu'on lui tranche la tête", mais de nature mesurée, je demanderai au moins que ce personnage passe au tribunal.

Nous aussi nous avons nos avis. Sauf que l'on n'a pas trop souvent l'occasion de passer deux fois à la télé dire des choses puis leurs contraire. c'est inimaginable. irréel. Révoltant.

Bon qu'on lui tranche la tête en fait.

30 mar. 2020

Ah .... nous avions donc :
- 67 millions de sélectionneurs de fotballe devenus virologues de premier plan
Puis ont suivi de près
- 67 millions (peu ou prou) de procureurs ...

Et donc maintenant nous allons avoir presque autant de ....exécuteurs des basses oeuvres ? (c'est comme ça qu'on dit ?)

30 mar. 2020

@Domnomade Bof. C'est un expert qui se comporte comme un expert pour nous informer nous citoyens moyens.

Or il dit des choses puis leur contraire en changeant de camp pour attaquer d'autres personnes.

La République n'a pas le droit de lui demander juste quelques explications?
(avant de lui trancher un peu la tête)

et il n'y a pas de basses oeuvres, même le bourreau doit bien manger.

30 mar. 202030 mar. 2020

En Chine une nouvelle distraction. La distribution d'urnes. Et prix de gros.
Cette histoire incinérateurs qui tournaient plein pot,d'il y à quelques semaines, n'était finalement peut être pas si fausse que cela. Mais attention
maintenant ils nous livrent les masques, sujet sensible qui pourrait heurter ces messieurs. Tweet du doc Jimmy Mohamed.

@Dr_moji
45 000 urnes funéraires seulement pour la ville de Wuhan alors que la Chine ne parle officiellement que de 3200 morts dans le tout le pays.
Ce mensonge d’état nous a conduit à sous estimer l’ampleur de cette pandémie

31 mar. 2020

Heu!? pendant 2 mois confinée une population de 50 million d'humains en dehors du Covid 19 se survit sans aucun mort??
En fait au moins 70 000 morts au congélateur si on prend un taux de mortalité standard vieillesse et maladies autres que le Covid 19. Peut-être que les chinois ont trafiqué leurs statistiques, peut-être pas, on ne le saura jamais. Il faudrait pouvoir comparer la surmortalité sur ces deux mois par rapport à celles des années précédentes à périmétre égal à partir des données de l'état-civil. Doutons que ce soit possible. C'est ainsi que les démographes avaient estimé les morts causés par la grippe asiatique de 1957 et celle de Hong-Kong en 1969. Chacune environ 25 à 30.000 morts supplémentaires en France. A l'époque les médias avaient à peine relevé le fait et le gouvernement ne s'en était guère ému, de toute façon on pouvait pas faire grand chose, les hôpitaux étaient surchargés et les gens mourraient en silence. Requiescat in pace.

30 mar. 2020

hahaha

Insolite : Une pénurie mondiale de #préservatifs se profile dans le monde. Le plus grand producteur mondial, la #Malaisie, n’en fabrique plus depuis une semaine en raison du confinement adopté pour lutter contre la propagation du #Covid_19. (BFMTV)

bon heureusement qu'il y a une dose de solitaires pour applatir la courbe :

Pandemie de #coronavirus : le secrétaire d'État au numérique, Cédric O, a indiqué que les visites sur les sites pornographiques en #France avaient augmenté de 50% depuis le début du confinement. (franceinfo) #COVID19 #Confinementjour12

SUIVI - Le gouvernement a par ailleurs demandé aux sites pornographiques, notamment YouPorn et PornHub, de réduire leurs flux vidéo à 480p. (Le Parisien)

30 mar. 2020

Baby boom dans 9mois

31 mar. 2020

baby boom sur HéO c'est possible vu que la plupart des héossiens qui ont mis une capote pour la dernière fois c'était à Verdun en 1916, ils ne se rappellent plus dans quel sens on l'enfile !

protégez-vous, ce n'est pas le moment d'aggraver la situation maintenant que la courbe démographique repart dans le bon sens !

30 mar. 202016 juin 2020

Bon, il ne manque pas d'humour ! Et il prend le temps de l'exprimer !
On ne sait pas si son traitement va sauver la planète, mais il a une sacrée personnalité ! 😂

30 mar. 2020

Je le souhaite vraiment avec des personnalité comme ce monsieur si ça marche c’est grâce à lui si ça flanche on ne lui aura pas donner les moyens suffisants, Je le vois mal faire un mea-culpa

30 mar. 2020

La première fois je l'ai pris pour un rigolo, mais aujourd'hui, l'acharnement contre lui ne faisant qu'augmenter, ça en devient louche.

Il n'y a qu'à voir la biotech Novacyt dont l'action a fait + 2 000 % il y a quelques semaines en annonçant le premier test PCR real time pour le COVID19.

La crise sanitaire mondiale est telle que les actionnaires du laboratoire qui mettra au point le premier vaccin pourront nourrir leurs petits enfants à la 5ème cinquième génération.

ET là débarque un hippie fan de l'OM avec ses boîtes de médocs à 5 balles :)
ils ont un peu les boules les gars, faut les comprendre.

30 mar. 2020

Ne pas confondre traitement et vaccin, vaccin délai archi minimum 1 an

30 mar. 2020

je confond pas. Comme je confonds pas pour le test de dépistage. Mais entre un vaccin contre un truc qui se guéri facilement et un vaccin contre un truc mortel, la différence de valeur est de taille.

31 mar. 2020

Ben si quand tu compares vaccin et traitement pendant l infection

30 mar. 202031 mar. 2020

Il faut être naïf pour croire que l'UE a gobé tout cru la Diplomatie Chinoise à propos la gestion de sa crise du coronavirus.Le G7 aussi depuis que James Bond a quitté les services secrets.C'est grâce à une chinoise de Wuhan.Plus c'est gros mieux ça passe.

31 mar. 2020

dixième jour sans nouvelles de Polac. Cette fois, c'est sûr, il n'est plus chez lui.
Et il n'a même pas une tablette ou un téléphone. Ou incapable de s'en servir, ou interdiction de l’approcher pour lui en fournir.

10 jours sur un lit en USI, c'est long. Et probablement sans visites

31 mar. 2020

Bonjour
Un article dans Ouest-France :
Un ver marin prometteur ?
L'agence nationale de sécurité du médicament a validé un protocole d'essai thérapeutique à base d'Hémoglobine de ver marin. Hémo2life a été mis au point par la PME morlaisienne Hémarina, Ce produit utilise les propriétés de l'hémoglobine d'arénicole en matière de transport d'oxygène vers les organes et tissus.
Pour Franck ZAL docteur en biologie marine et patron d'Hémarina, il s'agit là d'un respirateur moléculaire qui pourrait peut-être remplacer les respirateurs artificiels utilisés actuellement.

31 mar. 202031 mar. 2020

J'ai passé l'information il y a quelques jours.

31 mar. 202031 mar. 2020

www.latribune.fr[...]43.html

Un avion cargo transportant une dizaine de millions de masques médicaux a atterri ce jour à l'aéroport de Paris-Vatry (Marne) dans le cadre du "pont aérien" entre la Chine et la France, a constaté un photographe de l'AFP.

L'appareil, un Antonov-124 de la compagnie Volga, est le premier d'une noria de rotations affrétées par le logisticien Geodis pour le compte de l'État, a affirmé Eric Martin-Neuville, directeur général de l'activité commission de transport international de Geodis. L'Antonov-124, parti au départ de Shenzhen et Shangaï, peut transporter 650 m3 de marchandises, soit 10 à 13 millions de masques par vol, selon lui.

Quatre rotations sont prévues chaque semaine avec deux appareils de ce type affrétés auprès d'une société russe basée à Krasnoïarsk. La commande fait partie de la décision du gouvernement de commander «plus d'un milliard de masques».

Pour Geodis, la difficulté a été de monter l'opération en une semaine, de trouver les avions alors que les avions cargo sont rares, "d'obtenir les droits d'atterrissage" et d'optimiser les chargement et les vols en fonction de la production des usines, a expliqué M. Martin-Neuville.

"On a fait des opérations similaires dans un cadre industriel ou d'opération humanitaire, mais je n'en ai jamais vu de cette ampleur-là et surtout sur cette durée-là", a-t-il confié.

L'opération est d'autant plus complexe qu'elle s'effectue dans un contexte tendu. Les rares Antonov 124 disponibles sur le marché, une vingtaine dans le monde, sont pris d'assaut par les Etats pour leurs livraisons d'équipements de protection ou de respirateurs. "Nous avons pu compter sur nos relations anciennes avec Volga Dnepr pour y avoir accès sans trop de problèmes", indique Eric Martin-Neuville. Geodis doit aussi gérer les autorisations d'atterrissage

31 mar. 2020

Personne n a relevé le geste de Bernard Arnault LVMH

mobile.francetvinfo.fr[...]69.html

31 mar. 2020

Pas une surprise, certes

Fumer, un facteur aggravant face au coronavirus
Par Journaliste Figaro Anne-Laure Frémont Mis à jour le 30/03/2020 à 19:22 Publié le 30/03/2020 à 19:22
Fumer, un facteur aggravant face au coronavirus
37 commentaires
Partager sur Facebook (nouvelle fenêtre)
Partager sur Twitter (nouvelle fenêtre)
Partager sur Google + (nouvelle fenêtre)
Partager sur Linkedin (nouvelle fenêtre)
Partager sur Viadeo (nouvelle fenêtre)
Envoyer par mail
Imprimer cet article (ouvre la fenêtre d'impression)
Le pneumologue Jean-Philippe Santoni met également en garde contre l’usage du cannabis qui entraîne des lésions pulmonaires.

Cette période de confinement n’est sans doute pas la plus simple pour se débarrasser d’une addiction. Pourtant, le comité national contre le tabagisme l’assure: «Il est clairement démontré que les fumeurs présentent un risque majoré de contracter [le nouveau coronavirus] et de développer une forme grave de la maladie.» Le comité rappelle notamment que fumer altère les défenses immunitaires et les capacités pulmonaires.
» LIRE AUSSI - La France a-t-elle trop attendu pour se confiner?

Jean-Philippe Santoni, pneumologue à la Fondation du Souffle, l’atteste: «Il y a en effet une augmentation du risque de formes sévères de la maladie chez les fumeurs.»Il s’appuie notamment sur une étude menée sur des malades du SARS-CoV-2 en Chine et publiée dans The New England Journal of Medicine. «On y apprend que le risque de passage en réanimation et de décès passe de 5 % à 12 % pour les fumeurs par rapport aux non-fumeurs.»
«On y apprend que le risque de passage en réanimation et de décès passe de 5 % à 12 % pour les fumeurs par rapport aux non-fumeurs.»
Le pneumologue met également en garde contre l’usage du cannabis qui entraîne aussi des lésions pulmonaires, avec un risque accru «chez les jeunes qui se passent les joints» et portent régulièrement leurs doigts à la bouche. «Le fait de partager une cigarette, un joint, un dispositif de vapotage ou tout autre produit ou matériel peut favoriser les contaminations», confirme-t-on à la Direction générale de la santé.
» LIRE AUSSI - La pollution de l’air aggrave-t-elle vraiment la sensibilité au coronavirus?
Les fumeurs ne font pourtant pas partie de la liste des personnes les plus à risque dressée par le Haut Conseil de la santé publique (HSCP). Mais cette liste, «non exhaustive», «a vocation à être réactualisée à mesure que l’on a davantage de données sur ce virus», nous explique son président, Franck Chauvin. «Le tabac n’est certes pas considéré comme un facteur aussi probant que le diabète ou l’immunodépression. Mais toutes les personnes qui ont des fragilités pulmonaires et qui sont susceptibles d’avoir une BPCO (broncho-pneumopathie chronique obstructive, maladie chronique inflammatoire des bronches très souvent liée au tabagisme, NDLR) doivent faire attention: dès lors qu’il y a défaillance des capacités pulmonaires, le Covid-19 risque de renforcer ces atteintes de façon parfois dramatique.»
De son côté, le Centre européen de prévention et contrôle des maladies (ECDC) évoque le rôle que pourrait jouer une enzyme appelée ACE2 dans la transmission de la maladie, en se fondant sur une étude de l’université de Caroline du Sud. Comme l’explique Jean-Philippe Santoni, «le virus est comme un vaisseau spatial ennemi qui vient s’accrocher à une cellule, et des études montrent que l’un des récepteurs sur lesquels il s’accroche est cette enzyme ACE2, qui est notamment surexprimée chez les fumeurs chroniques».
Danger pour les fumeurs, mais aussi pour les vapoteurs ? Trop tôt pour le dire, reconnaît le comité national contre le tabagisme.
Danger pour les fumeurs, mais aussi pour les vapoteurs? Trop tôt pour le dire, reconnaît le comité national contre le tabagisme. «En revanche, ce qui est certain, c’est que les particules présentes dans la vapeur exhalée par les vapoteurs infectés par le coronavirus sont potentiellement porteuses du virus.» Cette question du tabagisme passif est en effet prégnante en ces temps de confinement, avec les risques de propagation du virus par la toux des fumeurs mais aussi potentiellement par la fumée inhalée par l’entourage. «La fumée du tabac, qui génère des particules, est le premier polluant domestique en France, rappelle le pneumologue Jean-Philippe Santoni. Pour ce virus onen est encore au stade des hypothèses, mais si on se base sur ce qui a été observé pour d’autres coronavirus, il est possible que les particules puissent être vecteur du virus et favoriser sa pénétration dans les bronches.»
» LIRE AUSSI - «Le Covid-19 n’est pas très différent de la grippe de Hongkong, mais il est plus meurtrier»
Face à ces risques, le Pr Yves Martinet, président du comité national contre le tabagisme, appelle fumeurs et vapoteurs à «arrêter le plus vite possible», ou du moins à ne pas fumer à l’intérieur de leur logement.

31 mar. 2020

Juste les bâche sur les palettes marquées "Bolloré"

31 mar. 2020

Oui, j'avais remarqué aussi.. serait-il devenu philanthrope ?

31 mar. 202031 mar. 2020

si vous devez subir une opération à cœur ouvert, on calcul votre risque. J'ignore la part d'augmentation de risque pour le fait d'avoir du diabète, un certain âge, du surpoids, de la tension etc. Le tabac en fait partie.

pour info, une opération à cœur ouvert, malgré les craintes que ça suscite, c'est 4 heures d'intubation. J'imagine ceux qui y sont 15 jours à cause du corona

31 mar. 2020

En sus du milliard 200 millions d€ payé par le groupe en France ce qui en fait le premier contribuable, le groupe paye 50 % de ses impôts en France où il a 10 % de ses activités

31 mar. 202031 mar. 2020

Je m'étonne que nous n'ayons pas d'avions cargos militaires (ou civils d'ailleurs) à affecter à ces transports et qu'on soit obligé de passer par une société russe...

31 mar. 202031 mar. 2020

ils ont déjà participé à évacuer nos troupes d'Afghanistan

31 mar. 2020

Nous avons des avions cargo type belouga, mais cela est plus économique et rapide d'affréter un Antonov.
Par le passé, c'est souvent arrivé, y compris pour du transport militaire. A l'époque, les armées ainsi que l'ONU faisant appel aux sociétés du tristement célèbre Viktor BOUT.

01 avr. 2020

Le Belouga n'a rien de commun avec un Antonov : il est conçu pour transporter des éléments d'avion très volumineux mais relativement légers : sa capacité d'emport est ridicule en réalité...

31 mar. 2020

Peut-être que ceux-ci ont été réservés pour d'autres missions logistiques sur notre sol ou que les chinois ne veulent pas d'avion militaires étrangers dans leur ciel. De plus, nous n'avons pas une flotte importante

31 mar. 2020

@pirate, non, c'est purement économique. Les espagnols sont allés chercher du matériel en Chine avec un A400M et des militaires.

31 mar. 2020

L Antonov est plus fiable que l A 400 M un avion tres complexe avec au moins un crash , les moteurs sont les plus gros turbo props existants je crois

31 mar. 2020

Économie intelligente pour aboutir au même résultat. C'est donc positif

31 mar. 2020

Merci pour ces éclairages :-)

31 mar. 2020

C’est peut être le moment de faire un don à la fondation de France pour aider les soignants. On l’a bien fait pour la cathédrale de Paris avec le succès que l’on sait. C’est peut être le moment de faire sa part...

dons.fondationdefrance.org[...]mon-don

31 mar. 2020

Je ne me souviens pas avoir lu ici un article faisant état des différences de propagations du virus entre 2 régions italiennes Bergame et Lodi, alors je vous mets celui-là www.solidaire.org[...]iner-le

31 mar. 2020

En INDE

L'Inde ne compte qu'un docteur pour 11.600 patients et ne possède qu'un lit d'hôpital pour 11.860 patients. Ces chiffres sont terriblement bas.

Dans le scénario actuel de la pandémie de coronavirus nous aurions besoin de davantage de lits d'isolement : nous n'en possédons actuellement qu'un pour 84.000 patients. Ce n'est évidemment pas suffisant pour un pays de 1,3 milliard d'habitants.

 si le nombre de cas explose comme en France ou en Italie, il n'y aura aucun moyen pour l'Inde de faire face.

31 mar. 2020

on est sauvé les bretons ont trouvé la methode du test sanguin en 1/4h c'est fait et le probleme respiratoire des malades est reglé ..ils sont fort tout de m^me ces bretons.. ils ne font pas les moulinettes des marseillais à la télé mais ils sont efficace et discret ..

bon par ailleurs comptez la reprise normale de l'activité pas avant septembre ...la rentré des classes le 4 Mai est un reve , l'année scolaire est fini ...

31 mar. 2020

Tes sources, Calypso ?

31 mar. 2020

Merci DomNomade. Et bravo aux Bretons !

01 avr. 2020

Le patron de la boite, c'est : Milovan Stankov
Nom à consonance bien bretonne

01 avr. 2020

Le patron de la boite, c'est : Milovan Stankov
Nom à consonance bien bretonne

31 mar. 202031 mar. 2020

Ici au Sri Lanka, tout le monde porte un masque. depuis plus d'un mois. Le couvre feux n'est pas permanent mais uniquement dans les zones contaminées et leves. Au final seulement 120 cas. 2 deces, une quinzaine de guéris.
Quand je vois les mesures prises ici, j'ai mal pour vous en France ou c'est du grand n'importe quoi. En France, personne n'a de masques alors qu, ils devraient distribues gratuitement. Chez vous, aucun dépistage ou seulement pour les statistiques afin de compter les morts ou pour la santé de nos ministres ca fait vraiment peur. Au lieu d'isoler les malades comme ici, on laisse les malades aavec le reste de la population en isolement. En France, des familles entière se.contaminent pas.ici.
c'est absurdes !!! on voit les chiffres exploser malgre le confinement qui ne sert a rien si il n'y a pas de depistage de masse
Ici pour entrer dans un magasin on prend la température, tout est désinfecté, le pays continue a tourner comme en Chine, en Coree du Sud taiwan qui n'ont jamais eu de confinement
Le gouvernement prend des mesures efficaces
les résultats sont la. Ici on ne fait pas voter les gens au premier tour pour mettre en place un confinement 24 heures apres. On voit maintenant les degats avec tous ces décès dus a la contamination durant les votes.
Le pouvoir en France devra rendre des comptes sur ce scandale
Voila un témoignage d'ailleurs ou ca marche

31 mar. 2020

que du bon sens
..mais nous on a un college de scientifiques qui est consulté en permanence donc on sait...

31 mar. 2020

J ai habité 4 ans au sri lankA, je ne suis pas surpris de leur réaction, cela dit les virus prolifèrent en hiver plutôt que sous les tropiques

31 mar. 2020

@tdm2018

le confinement qui ne sert a rien si il n'y a pas de depistage de masse …

Ce serait gentil d'éviter de colporter ce type d'âneries … la stratégie est adoptée dans tous les pays dirigés par des gouvernements non-autoritaires … quoique, si j'ai bien compris, elle est également de règle depuis peu en Russie !

31 mar. 2020

pardon ? qui es tu pour me répondre ainsi. as tu compris ma phrase ? Je répète le confinement total ne sert a rien sans dépistage car le contaminé ira contaminer les autres au magasin du quartier ou le confine rapportera la maladie a la maison. explique moi pourquoi toi QUi SAIT TOUT pourquoi les chiffres continuent a exploser en France après 12 jours de confinement ? Cette politique est absurde uniquement mise en place a defaut d'autre chose. Lis les recommandations de l'OMS dépistage massif et confinement des malades pas des personnes saines.

31 mar. 2020

Merci tdm2018 pour ce témoignage. Le manque de masque aura été fatal à notre économie. La lenteur de réaction pour préserver l'économie aura été fatale à quelques milliers de contaminés.
Bravo le gouvernement.

31 mar. 2020

" Le manque de masque aura été fatal à notre économie."

je voudrais simplement que quiconque émet un jugement pareil explique combien il aurait fallu de masques en stock.
quand et comment il aurait fallu les mettre à dispo de la population
comment on aurait appris aux gens à s'en servir
comment on aurait fait respecter une consigne pareille en l'absence de signaux de danger perceptibles

vous avez 5 minutes. ça doit être simple puisque vous savez juger, vous avez donc la solution.

31 mar. 202031 mar. 2020

Le problème ce n'est pas le stock qu'on devrait avoir mais ne pas être capable d'en fabriquer quand on est la cinquième puissance mondiale.
Heureusement que la Chine a relancé sa production sinon on aurait fait comment?

31 mar. 2020

"Le problème ce n'est pas le stock qu'on devrait avoir mais ne pas être capable d'en fabriquer quand on est la cinquième puissance mondiale.
Heureusement que la Chine a relancé sa production sinon on aurait fait comment?"

ce genre de problème pose la question de la sécurité sanitaire, ce qui peut se traduire par exemple par des considérations sur la localisation des producteurs, par exemple aussi en distribuant le risque sur plusieurs zones géographiques de manière à le diminuer.
il faut alors réfléchir à la façon d'acheter, y compris bien entendu sur les règles juridiques applicables aux marchés, ou encore sur la structuration d'achats via des centrales.
ça se résout pas avec un claquement de doigt.
la crise passée, toutes les conséquences devront en être tirées. pour le moment, il faut gérer au mieux le quotidien et anticiper au mieux les semaines à venir.

je voudrais simplement que
quiconque émet un jugement
pareil explique combien il
aurait fallu de masques en
stock.

Bachelot avait stocké 1 milliard de masques a-t-on pu lire plus haut

comment on aurait appris aux > gens à s'en servir

On nous apprend bien à se laver les mains ...

La distribution n'est pas plu compliquée que l'envoi du matériel électoral dans nos boîtes aux lettres ou la distribution de publicité papier

31 mar. 2020

Certes Hubert,mais il aurait fallu faire comme en Asie: porter des masques dès le début soit dès la fin février. Mais crois-tu que fin février, les français auraient accepté de se promener avec un masque?
Dès fin février, on disait partout "ne serrez plus de mains ne faites pas la bise".
Voir le sondage france info du 13 mars. C'est assez révélateur de la mentalité française:
www.francetvinfo.fr[...]47.html

quand des médecins disaient à la télé que le masque est inutile pour les non malades, il ne faut pas s'attendre à un comportement exemplaire des citoyens.

comme Macron avait un masque lors de son déplacement dans l'Est, j'en conclus logiquement qu'il est malade ...

31 mar. 2020

En polynésie, ma fille en a demandé au pharmacien qui lui a répondu que c'était inutile; en fait ils les gardent pour plus tard pour ne pas épuiser le stock

31 mar. 2020

Excellent Hubert, c'est exactement ça ! 🙄

31 mar. 2020

Oui mais il faut des "facteurs" moi je n'ai plus de courrier depuis 10 jours.

31 mar. 2020

oui c'est tres tres simple surement trop simple pour nos énarques
en Suisse chaque famille doit avoir en stock à la maison 50 masques toute l'année c'est obligatoire ..et un fusil pour les hommes ou femmes ayant reçu une instruction militaire ...

31 mar. 2020

Ainsi qu'une boîte de 50 munitions...

31 mar. 2020

et dire que ça vote des pantins pareils

31 mar. 2020

Avec l'indentation on ne sait pas à qui tu t'adresses.

31 mar. 202031 mar. 2020

Concernant les pays en voie de développement, je me rappelle avoir lu un témoignage de parents ayant adopté un enfant indien alors qu'il avait 4 ans et expliqué qu'il n'est quasi jamais tombé malade pendant son enfance et cette phrase "ils sont super costaud car ceux qui le sont moins sont souvent morts avant l'âge de 4 ans". C'est probablement une vue qui date un peu mais il n'est peut-être pas absurde de penser qu'un population qui bénéficie habituellement de peu de soins médicaux soit moins touchée. La cible privilégiée du virus à savoir principalement une population de 80+ portée à bout de bras par des soins médicaux bons marchés et intensifs est bcp plus restreinte dans ces pays. Je ne pronostiquerais pas une hécatombe en Inde, à Mayotte, ou équivalent.

02 avr. 2020

Pour connaître un peu l'Inde, j'imagine mal un virus tuant majoritairement les anciens les faire paniquer, de plus la population est très jeune (leur pyramide des ages resemble réellement a une pyramide,pas a un hexagone comme chez nous!). J'avais lu (dsl me rappelle plus ou) que les personnes vivant le plus longtemps etaient celles immigrant d'un pays pauvre (ou la sélection naturelle opere toujours sur l'homme) vers un pays riche (medecine,hygiene..etc).

31 mar. 2020

Comparer le Sri Lanka à la France et le donner en exemple est assez coquace ...

31 mar. 2020

Plus rien ne m'étonne...

31 mar. 2020

Ca te fait rire les morts par milliers en France moi pas du tout. Et si l'Asie tel le Sri Lanka prenait les bonnes décisions et la France et l'europe les mauvaise. regarde les chiffres ils parlent d'eux memes.

31 mar. 2020

lES chiffres ne disent rien si nous n'avons pas la même facon de comptabiliser

31 mar. 2020

Tu n'as pas du tout compris le sens de ma remarque, mais ça n'est pas grave...

31 mar. 2020

Vannina +1
En février, quiconque évoquait la gravité du problème se voyait répondre "Roselyne, sors de ce corps""...

31 mar. 2020

je ne connais qu'un exemple de mesure hyper réactive et en avance sur tout le monde: ce sont les coutumiers de Maré qui ont interdit le débarquement des paquebots sur l'île tout début février. (mais comme les vols intérieurs n'étaient pas interdits, ils auraient pu être contaminés tout autant par un maréen revenant sur son île)

quand je disais aux gens il y a un mois de ne pas aller en vacances en Australie, quand je pratiquais les gestes barrières, on se foutait de moi. depuis ceux qui sont allés en Australie attendent le rapatriement.

il faut devant les problèmes posés avoir un minimum d'honnêteté et de mémoire.

je suis chef de projet. il faut avouer que cela a aussi développé chez moi la culture de la gestion des risques. quand on me dit à la fin "il fallait faire ça", je me plonge dans les comptes-rendus et je vérifie ce que le donneur de leçon disait à l'époque, quand son avis était sollicité. en général je ne suis pas déçue.

ici le politique ont eu un problème neuf, complètement inconnu à gérer, avec des experts qui ne disaient pas l'avenir (ils disaient souvent le contraire de ce qu'il est advenu) et avec une information de base, le cas chinois, biaisé, déformé.

bref, à part les chefs coutumiers de Maré, pour qui la décision ne coûtait quasiment rien, personne ne pouvait très tôt engager des mesures drastiques donc des moyens considérables sans se faire rentrer dedans violemment.
et avec la "culture" de contestation politique haineuse qui a été à l'oeuvre, c'était encore plus impossible.
c'est mon point de vue aujourd'hui sur la question.
dans quelques mois / années, avec des informations complètes, on pourra peut-être dire autre chose, sur la base de preuves.

31 mar. 202031 mar. 2020

Ce que je constate c'est que la nomenklatura fait corps depuis un bon moment pour s'auto-innocenter . Chez moi ça agit comme un détecteur d'alerte.

Exemple sur LCi le Pr Éric Chabrière expliquant simplement l'action que le service du Pr Raoult effectue sur Marseille et les réactions idéologiques du Pr Tubiana.

31 mar. 202031 mar. 2020

Expliquer ou innocenter? La différence de ressenti est peut-être de l'ordre du complotisme…
Pour les masques, il me semble que Véran a été clair: erreur depuis plusieurs années de ne pas entretenir les stocks stratégiques etc...
Philippe a reconnu que Buzyn l'avait alerté et qui ne l'avait pas crue…

Qu'aurait-on fait à leur place ?
Tu n'as pas de stocks, les usines sont à l'autre bout du monde et arrêtées… tu t'assieds et tu pleures? Ou tu cries au complet, tu appelles à la révolution et à la grève des routiers ?
Et au final, tu pousses des cris d'orfraie sur la restriction des libertés générée par le confinement ?

je n'ai pas la réponse à ces questions, mais elles interrogent aussi…

(edit: avocat du diable je veux bien l'être, mais nomenklatura non merci)

31 mar. 2020

Pour éclairer sur l’honnêteté intellectuelle du Dr Prudhomme.

Tout est intéressant. Mais ce dont je parlais hier commence à 18mn30. les 4 ou 5 mn qui suivent sont accablantes pour ce lanceur de polémique. A regarder absolument
Voila ce que je dénonce. Comment peut-on être aussi vil ?
Avant de monter à l'arbre, assure toi d'avoir le cul propre.
L'ordre des médecins devra prendre ses responsabilités.

31 mar. 2020

Effectivement...

31 mar. 2020

Le lien ne semble pas fonctionner en France. Est-ce en rapport avec cet extrait ? :

31 mar. 2020

Je l'ai vérifié plusieurs fois après la mise sur le site. J'ai posté ce lien partout, il a été relayé de nombreuses fois, il fonctionnait.
Il semble qu'effectivement qu'il fonctionne mal à cette heure.

En gros, ce monsieur cégétiste qui joue les vierges outragées aujourd'hui disait le 6 mars, donc il y a 23 jours, que le gouvernement en faisait beaucoup trop pour rien, qu'il gesticulait.
Ces gens sont nocifs !

31 mar. 2020

Oui, cette attitude de la part d'un médecin, responsable syndical est proprement immorale et scandaleuse. Comment tourner sa veste à tout bout de champ ...

31 mar. 202031 mar. 2020

En ce qui concerne les recherches portant sur le traitement combiné hydroxychloroquine + azithromycin, mon sentiment est que le mot de la fin viendra des USA et plus précisément New-York ou la crise et aigue et cette combinaison utilisée intensivement avec d'autres traitements prometteurs. La polémique me semble tout simplement trop vive en France concernant ce remède et le pragmatisme pas tout à fait un attribut clef de ce que je lis et entend.
Dès à présent cette combinaison remporte semble-t-il un certains succès derrière le rideau au niveau du personel médical car il premettrait de diminuer la période pendant laquelle les personnes sont contagieuses ce qui est bien évidement trés important pour le personel médical qui ne peut se permettre d'être inopérationel pendant 20 jours en présence de symptômes bénins.

31 mar. 2020

nomenklatura peut être pas , mais il suffit d’émettre une petite critique du pouvoir en place ou de saluer autre chose en face pour voir toujours les mêmes réagir, relire les commentaires permet rapidement de comprendre on est pas tous idiots et chacun a le droit d'avoir ses affinités politiques, il me semble que sur ce forum c'est un sujet à éviter mais faut reconnaître que sur ce fil c'est le sujet principal qui anime certains toujours prêts à dégainer et tirer sans sommation.

31 mar. 2020

Et oui, et "Nomenklatura" est un mot clé qui en dit long ... il y en a eu d'autres

31 mar. 2020

Oh moi je suis bien sagement confiné comme tout un chacun d'un peu sensé. Essayant tant bien que mal de ne pas perdre le sens critique que j'applique sur des sujets que je connais un peu. Une des devises que j'aime bien : La vérité n'est pas à choisir entre ça ou ça, mais se situe souvent du côté de ça et ça. Alors je lis, j'écoute comme vous tous ayant un avis un peu plus éclairé par sa formation, son métier ou non. La guerre est un sujet trop sérieux pour qu'on en confie exclusivement la conduite aux militaires.

31 mar. 2020

Nous nageons tous en eau saumâtre, vous savez cette eau dans laquelle on ne voit plus ses pieds dès qu'on l'a à hauteur des genoux. C'est parfois angoissant quand on sait quelles bestioles vivent là-dedans.
Et sur les berges nous avons des gens qui nous disent d'un côté qu'on ne risque rien et de l'autre que le danger est partout. Cette situation me rappelle une baignade dans l'Approuague, j'avais pas mal flippé lorsqu'un truc, semble t-il visqueux, m'avait touché la jambe, malgré que le guide m'eût dit qu'il s'y baignait tous les jours depuis des années.

31 mar. 2020

@ Pirate972
Petit rectificatif
L'eau saumâtre est une eau peu salée, plus que l'eau douce et moins que la mer.
www.futura-sciences.com[...]e-6598/

Mais c'est vrai, nombreux sont ceux qui font l'erreur ;-)

31 mar. 2020

Étymologiquement vous avez raison. J'aurais dû parler d'eau trouble mais cela aurait induit une trop forte connotation politique
Je pense que vous aviez bien compris le sens du propos, mais qu'agacé comme nous tous aujourd'hui, vous avez réagi de manière impulsive.
Merci quand même pour votre intervention.

31 mar. 2020

Concernant ce que propose l’équipe du professeur Raoult , j'écoutais hier soir des médecins que je respecte et qui sont unanimes sur la méthode de l'étude qui ne serait pas conforme à la règle, par contre à la question posé par Pujadas , si vous étiez vous même infectés prendriez vous ce médicament , la réponse ou l'absence de réponse est très contradictoire, personne a dit non!

De toute évidence le matraquage médiatique de ces derniers jours ressemble beaucoup plus à une volonté de discréditer le travail scientifique de l'équipe du IHU et de ce médicament, avec des gros plans sur la boite du médicament lui même.

Les scientifiques du monde entier se battent pour trouver des solutions, nous avons la chance d'avoir des scientifiques de notoriété mondiale qui proposent des solutions et au lieu de saluer leur travail et leur faire confiance, on s'efforce de les faire passer par des abrutis aux yeux du monde entier, ça me dépasse.

31 mar. 2020

Juste maintenant RMC l avocat qui a déposé la plainte sur le premier tour

31 mar. 2020

Ce fil me fait penser aux ports avec une centaine de badauds commentant les manoeuvres de port:
La chine serait arrivée la première soit disant??? avec peu t de dégats???
en cour de manoeuvres : la france , l'allemagne etc et derrière l'amérique.
Tout le monde ajoute ses conseils.
Mais chaque manoeuvre dépand du bateau( carene, mateur, propulseur) captaine, équipages ; et même dans les ports il y a des endroits avec plus de courant, de vent.
Donc plein de cas différents.
Une manoeuvre réussit est un échec raté, il y a aussi plusieurs manoeuvres possible.

31 mar. 2020

L'ambassadeur de Chine en France confirmait ce matin à la télé les chiffres donnés du nombre officiel de décès lié au Covid 19 dans son pays. Avec certitudes. Et explication de la méthode à la clé. Sans sourciller, ou presque. Quel merveilleux regime.

31 mar. 2020

On va avoir la m^me chose en russie qui ont démarré leur manoeuvre de port en dernier, et quid de la corée du nord??

31 mar. 202031 mar. 2020

vous vous basez sur quels médias pour décréter les bons et les mauvais ?
Vous avez la certitude de ne pas être manipulés, ou elle vous arrange car elle est dans votre intérêt ?

31 mar. 2020

Capucin, tu devrais faire ton coming out.

C est fatigant cette insistance à dire tout bas ce que tu penses tout haut...

Pour t y aider, voici quelques éléments de langage :

-système
-A la solde de
-journalopes
-Lobby (sioniste ... Islamo-gauchiste, écolo-terroriste, libéro-capitaliste, venuso-martien... Au choix)
-Technocrates européens
-Nomenklatura
-imperialisme
-Tour d ivoire

Avec ça tu devrais pouvoir developper et enfin etre soulagé de vivre dans un monde redevenu simple.

Moi qui n y comprends rien, j ai très peu d avis et je t envie. C est épuisant et anxiogène de comprendre que l on ne comprends pas grand chose.

Malheureusement pour la paix de mon esprit, et malgré mon ignorance, je sais reconnaitre le chant des sirènes et ne peux donc me joindre a toi sur cette voie que tu arpentes.

Comme tu prends la peine de m'expliquer ta vision des choses, je tenais à te donner la mienne, ainsi que l'assurance de ne plus y revenir, puisque je n éprouve pas le besoin de convaincre qui que ce soit. (Un des rares avantages de l incertitude).

Bien a toi et bon vent.

31 mar. 2020

@ratafia, le mieux pour assembler lesdits éléments de language est d'utiliser un pipeautron...

31 mar. 2020

@juliusse@ratafia
Ratafia à eu le courage de ne pas rester parmi les badauds et de se lancer hors saison , bien lui en a pris, moi je regarde l'embouchure de la vilaine de chez moi, triste.
J
j'espère qu'il peut travailler pour revenir dans le coin après.
Au plaisir de te rencontrer

31 mar. 202031 mar. 2020

@Juliusse

Encore faudrait il etre capable de ne pas montrer son pipeautron a tous les passants ou pire encore, en jouer à tue-tête en public à longueur de confinement.

Quelle drôle d'idée...

@ Ric

En mer depuis lundi 16 mars, je rejoins Arzal demain. Fin de l'école buissonnière donc.

Pour le boulot, tu comprendras que la saison 2020 est completement rapée, et que je me retrouve semi-clodo. Ni revenus, ni chomedu. On doit etre quelques million ds mon cas, et en pensant aux personnes enchroumées et/ou avec une famille à charge dans la même situation, je me garderai bien de me plaindre. Au contraire, je vois dans ces evenements une invitation à reorganiser mon mode de vie professionnelle. Tout ça pour te dire que je serais peut etre finalement du coté d'Arzal tout l'été.

Au plaisir de te rencontrer donc.

31 mar. 2020

loupeis : parce que tu penses que chez nous ils mentent en sourcillant !! on en a eu un que l'on appelait "super menteur" ,rappelle toi !!

31 mar. 2020

Calypso non pas d'exclusivité. Mais je considère trés personnellement que vu l'ampleur planétaire de ce qu'on vit, et dont on a pu un peu déterminer l'origine, et le schéma, dont on sait qu'il détermine des enchainements, oser venir distiller de telle paroles sur un média télé, est purement scandaleux. Et je pése les mots.
Contrairement à certains penseurs ici je met de coté systématiquement la couleur du parolier, ça élargit le spectre de ma réflexion. Qu'il soit Chinese ou Guatémaltéque est la dérnière de mes préoccupations. Le mensonge a le même gout.

31 mar. 2020

La culture des guignols de l'info. L'émission à l'origine de tout tourner en dérision.
Le problème de la dérision c'est qu'il n'engendre que des gens qui critiquent tout mais se qui se gardent bien de toute action qui demande un effort. C'est tellement plus facile.

31 mar. 2020

En matière de guignol celui dans la télé ce matin aurait une palme.

31 mar. 2020

Je te donne entièrement raison. Ajoutons y tous ces humoristes qui sévissent sur les chaines radios et télévisuelles pour faire bonne mesure.

31 mar. 2020

NON. On ne doit pas confondre dérision et cynisme.
On peut très bien être lucide, cultiver la dérision et faire son devoir de groupe même sans illusion.
Un cynique, se pense hors du groupe, analyse aussi lucidement mais aurait tendance à enfoncer les autres ou s'en jouer pour sa satisfaction intellectuelle personnelle.
La dérision ne peut gêner vraiment qu'un homme de pouvoir d'autant plus qu'il ne supporte pas la critique de ses actions même quand il mène le groupe à sa perte (Hitler avant son suicide: vous m'avez tous trahi!). .

31 mar. 2020

J'oubliai:
parmi les badauds, il y a les vrais glands bien formatés qui racontent qu'il n'y a qu'une facon de faire, celle qu'ils aprennent

31 mar. 2020

Moi j aime bien regarder les types se planter dans les manœuvres surtout surtout quand yala dame avec la gaffe..parfois je filme même pour ma collec perso...

31 mar. 2020

Et pour reprendre l'image des manœuvres de port: mieux vaut s'approcher et donner un coup de main que rester à distance et commenter / se marrer. C'est plus utile et plus moral.

31 mar. 202016 juin 2020

je dois refaire ma teinture d habitude je suis plus sur un blond laiticia mais cette année sur la plage le blond raoult plus jaune sera plus regardé
c est le moment de changer

31 mar. 2020

alors ce qui m'emmerde c'est qu'à longueur d'émission et de reportage on me dit que je suis vieux ..alors que jusqu'à present pour moi les vieux c'était les autres...et bien non j'en fais parait-il parti que d'illusions encore une fois envoler ..😢

31 mar. 202016 juin 2020

megarosis N'oublie pas l'accessoire à la mode qui va avec, il doit exister en plus clair, assorti.

31 mar. 202016 juin 2020

@Meganeuropsis
Menteur, t'es pas si beau que ça.
Pour ceux qui ne te connaîtrait pas:

31 mar. 202016 juin 2020

Juste un petit rappel

31 mar. 2020

Bien vu Aliguen. Mais que veux-tu, confinés que nous sommes, il faut bien qu'on prenne l'air .

31 mar. 2020

Le probleme ne vient pas que des masques. c'est l'incapacité des dirigeants a isoler les malades des personnes qui ne le sont pas encore. Le.confinement ne marche pas si les malades ne sont pas.isoles des autre. Il faut réaliser des test de masse comme en allemagne, en Asie et au Sri Lanka. La France va finir en hécatombe si les autorités n'isolent pas les malades rapidement. Isoler ne veut pas dire mettre tout en monde en confinement, on fait ca quand on ne sait pas faire autre chose !!

31 mar. 202031 mar. 2020

Ne serait-ce pas plutôt de la responsabilité des virologues et autres spécialistes des épidémies.
Le jour où un atelier de mécanique sera en danger de fermeture, ce sera donc au gouvernement d'étudier ce qui n'a pas fonctionné et de dire aux salariés et aux cadres comment ils doivent s'y prendre ?

31 mar. 2020

Mauvais exemple, la mécanique fait partie de ses métiers où des des gens peu ou pas diplômés ont l'obligation de résultat....

31 mar. 2020

Ils ont des diplômes de mécanique générale, de fraiseurs, tourneurs ... et moi qui n'y connait rien, je ne me mêle pas de leur façon de travailler. C'est ce que je voulais dire

31 mar. 2020

@Pirate , j'ai écrit "fait partie de ses métiers", un maçon illettré n'a pas le droit de se tromper sur le dosage du béton, je m'abstiendrais de citer tous ceux dont des métiers sont basés sur des années d'études, qui n'ont pas d'obligation de résultat mais se posent en donneurs de leçons parce qu'ils ont des diplômes.

31 mar. 2020

A ce sujet je conseille la lecture d'un super bouquin :"éloge du carburateur". De Matthew Crawford.
Le titre en anglais :"Shop Class as Soulcraft: An Inquiry Into the Value of Work" est plus parlant.

31 mar. 2020

Je valide, formidable bouquin !

31 mar. 2020

Lu il y a quelques années ( à sa sortie sans doute ) J'adhère totalement à ce qu'il dit dans son bouquin et ça m'a rappelé les temps où nous bricolions nos anglaises ( fin des soixantes ) recalant nos distributions avec une boite de camembert et un réglet dans le cylindre. C'est sûr que pour aller au bal avec nos ongles sales....Enfin !

31 mar. 2020

Aussi, mais tu as compris le sens de mon post. D'ailleurs si le gvt se mêlait de ce domaine, nous serions les premiers à leur dire de se mêler de ce qu'ils sont sensés connaitre

Il y a aussi des maçons tres cultivés ,c'est quoi ces raccourcis ?

31 mar. 2020

Absolument, remarque ridicule

31 mar. 202031 mar. 2020

@jenalittlewing pas tout à fait et je ne visais personne particulièrement.

Ce qui est ridicule c'est de se poser en disant je suis quelqu'un parce que je suis quelque chose. Il ne me viendrait pas à l'esprit d'expliquer à un Vétérinaire comment il doit exercer son métier, mais il m'est arrivé de décider de sortir mon chien atteint de Leptospirose d'une clinique qui voulait l'euthanasier , je l'ai emmené ailleurs dans une autre clinique et il a guéri.

Il y a une différence entre le savoir et le discernement, on a pas besoin de diplôme pour avoir une faculté de l'esprit qui sert à distinguer les choses, séparer les questions, juger sainement et à apprécier la valeur morale des gens.

31 mar. 202031 mar. 2020

@Pierre, je suis maçon à la base, j'ai quitté l'école très top par la force des choses à 14 ans j'étais déjà au pied de la bétonnière, je coutoie régulièrement mes compatriotes portugais, faisant même partie d'une association culturelle folklorique, la plupart de mes compatriotes maçons , ils sont maçons, plâtriers, carreleurs (souvent les meilleurs) etc, souvent par défaut de ne pas avoir fait des études et la plupart de ma génération, dont beaucoup sont artisans, leur niveau scolaire ne dépasse pas le niveau qu'ils ont acquis à l'âge de 10 ans, j'en connais même qui sont analphabètes.

Il y a aussi des maçons cultivés, mais ils ne sont pas légion et très cultivés c'est encore plus rare. Mais la culture ne fait pas tout, d'où ma remarque comme quoi ce sont souvent ceux qui sont les plus formés (cultivés) qui ont le moins d'obligations de résultats.

Tape, obligation de résultat, sur Google, avant même que t'es fini d’écrire on te propose "garagiste" "artisan" "plombier" etc admets les Énarques ne font pas partie de la liste

Papymanu ok pour les enarques ,ils ont juste l'obligation d'emmerder le monde

31 mar. 2020

Merci Pierre, de m'avoir compris et désolé si je me suis mal exprimé

31 mar. 2020

oui mais le probleme est ce l'on considére etre de la culture ou pas .Lorsque l'on parle culture on pense litterature,musique,peinture,histoire etc ..mais lui le maçon capable dans l'excellence de son metier d'ériger une cathedrale a, à mes yeux une culture vraie car il associe l'intellect au geste ...
bien souvent les intellectuels sont des handicapé manuel ..on met dans des institues les déficients mentaux ou devrait aussi crée des etablissements pour les déficients manuel ...j'en connais qui ne sont m^me pas capable de remplacer une ampoule ,veçu

31 mar. 2020

T'as raison Calypso....y a des gars que si il leur poussait des bras ils ne sauraient qu'en faire.

01 avr. 2020

je me pose sérieusement la question. La mode pour notre génération, c'est faire faire des études aux enfants.

j'ai encore du pot que le mien, malgré cela, ne soit devenu ni politicard, ni journaliste, ni publiciste, ni DRH. Mais il ne sais rien faire de ses 10 doigts. Un désastre

et les petits ? je les verrais bien plombiers. Non pas pour qu'ils gagnent du fric, mais qu'ils aient une vie humble et simple. Si on leur en laisse la possibilité.

mes potes bretons, simples ouvriers, ont quand même leur baraque, leur bateau, vont aux iles, sans jamais avoir pris l'avion

01 avr. 2020

Il y a une réflexion pertinente à avoir sur ces sujets. L'envie d'être autre et l'insatisfaction de sa condition, le mimétisme aussi, guident souvent les choix qu'effectuent les parents et leurs enfants. Motivé par une saine ambition cela doit être encouragé, mais force est de constater que souvent les critères d'argent et de consommation constituent avec la "position" sociale le moteur principal de notre société. Passons sur l'égalitarisme qui a guidé certaines politiques menant à vouloir affubler du nom de bac un diplôme de palefrenier, instillant dans l'esprit de l'élève l'illusion de pouvoir entrer dans l'enseignement supérieur et à encombrer de ce fait les facultés pendant un an ou deux aux frais de la collectivité nationale avant de rejoindre le troupeau des chômeurs. Cependant et pour rester sur une note positive, les technologies modernes permettent aussi des reconversions manuelles rapides pour ceux qui veulent se sortir les mains des poches. Mais faire du "placo" après avoir fait "socio" c'est pas évident dans un premier temps.

01 avr. 2020

C'est pas faux. Le mimétisme, la flatterie de l'égo des parents qui parlent du cursus scolaire de leur Tanguy, cursus qui mène trop souvent à des niches professionnelles saturées.
Et que dire de certaines formations hors-sol ?
Je suis intervenu à plusieurs reprises dans un lycée pro pour une filière bac+2,3 dans le domaine commercial. Ce domaine accessible à tous sans profilage sort chaque année des jeunes n'ayant que peu des qualités requises pour ces métiers. Leurs arrivées en entreprises sont catastrophiques.
Les trois derniers que nous avons pris en alternance ne sont pas arrivés au bout. Aucune motivation, aucun sens de l'écoute, mais surtout un boulard énorme, une image d'eux-même qui de suite crée une opposition avec le premier qui va simplement vouloir leur donner un conseil.
Ces filières dégonflent les chiffres du chômage, mais crée beaucoup de futurs chômeurs.
Pour ces filières commerciales, le problème essentiel est que ces formations sont dispensées par des "profs" n'ayant jamais vu un client de leur vie (en tout cas dans le lycée martiniquais où j'intervenais), ils dispensent des cours abstraits, livresques qui font accroire que les étudiants obtiendront des postes bien supérieurs au réel niveau acquis, d'où le clash en entreprise car l'ex-étudiant se sent rabaissé. Peu acceptent de tout reprendre à la base pendant un an ou deux. Du gâchis !
J'ai vu des parents pleurer face à cette situation, mais que faire, ces jeunes sont déboussolés et baissent les bras.

31 mar. 2020

Question : un chirurgien, c'est un manuel ou un intellectuel ?

31 mar. 2020

Les deux mon capitaine.

31 mar. 202031 mar. 2020

Certes José, tu n'as pas tord , mais en général quand t'as passé 10h en pleine cagna et torché 40m3 de béton, en rentrant à la maison t'as plus envie de décapsuler une bonne bière et pincer les fesse à maman que te taper de la littérature culturelle. Je n'ai jamais sous entendu que les travailleurs manuels étaient des idiots incultes.

Un jour en mécanique, j'explique un devis à des clients un couple de profs. Quand je luis dit que c'est le comodo il part dans dans un grand discours comme quoi "comodo" ce n'était pas inscrit au dictionnaire de la langue française. Donc j'encaisse, je m'explique autrement il décide de valider, je lui demande son adresse, il me donne un nom de rue que je ne connaissais pas, je le prie de d’épeler et là il repart de plus belle dans tous états disant, quelle ignorance de ne pas connaitre le nom de ce peintre etc, j'encaisse, ensuite toujours en me regardant de haut il voit mon nom et fait, ah Goncalves mais vous êtes espagnol, et là je pète les plombs et je lui dit ; Non, quand on est instruit on ne confond pas Goncalves avec Gonzalez, barrez vous je vous assez entendu, les gens comme vous ne méritent pas la culture des gens comme moi, j'ai déchiré son devis, je l'ai foutu dehors.

31 mar. 2020

J'aurais aimé être là.....J'ai connu des profs qui s'offusquaient que leur garagiste facturait 50 francs de l'heure quand me disaient-ils il ne prenaient que 20 francs au black pour leurs cours particuliers....

31 mar. 2020

Ne généralisons pas non plus, mais à une autre époque de ma vie j'ai aussi été technicien TV et je m'occupais de la Camif pour la région sud ouest et j’adorais les profs de la campagne qui étaient super sympas, alors que les profs de la ville m'ont toujours cassé les kiwis, je n'ai jamais compris pourquoi, un jour j'ai reçu une lettre recommandé de 4 pages pour expliquer que le câble d'alimentation de la télé avait un nœud.

31 mar. 2020

je connais quelques manuels ce sont de vrai encyclopédie ..j'ai connu un artisan couvreur qui avant d'etre a son compte avait fait le compagnonnage , le tour de France puis avait travaillé plusieurs années dans une entreprise agrée momument historique ...le type c'était un plaisir de le faire parler sur les toitures , il connaissait les dates de fabrication ,l'histoire , l'histoire de l'art ...

idem aussi chez un copain agriculteur (lui se dit paysan) il connait tout sur la nature , la faune ,la flore ,le saisons , sur les vieux legumes il est intarissable .. j'ai connu un petit artisan ferronnier , il parlait 7 langues ,ça grosse deception de sa vie il n'avait pas pu etre interprête allemand car il boitait ...

le travers des profs (que je connais bien) c'est de n'avoir le plus souvent jamais quitté les bancs de l'école ,ils sont passé des tables de classes au bureau sans s'etre frotter au dehors , ça c'est un travers de l'education nationnale de ne recruter essentiellement que de cette maniere

31 mar. 2020

@calypso:
dans un d"un mes métier: ne jamais louer à un architete, avocat ou enseignant, et en assemblé c'est les pires
J'avais une amie d'enfance qui habitait un lycée, son père était concierge,puis élève dans ce lycée
puis devenu prof dans ce lycée!!!jamais rien vu d'autre

31 mar. 202031 mar. 2020

José, je vais te raconter une blague de portugais (ça nous changera de l'actualité morbide de ce fil)

Cela se passe en Alentejo , un matin le paysan du coin s'en va aux champs et tout d'un coup il tombe sur plein de monde avec des grands plans à la main des appareils laser , tout le matos dernier cri.
Et la il s'adresse à un type en costard cravate:

  • dites moi docteur* Mais c'est quoi tout se bazar, qu'est ce vous faites?
  • Bonjour je suis un ingénieur nous traçons une nouvelle route
  • bah , bah, nous on fait pas comme ça , on a pas besoin de tout ce bazar pour faire un chemin
  • Ah bon comment vous faites?
  • c'est simple on lâche l'âne devant nous et là où il passe on fait le chemin
  • Ah bon et si vous n'avez pas d'âne comment vous faites?
  • Oh dans ce cas on appelle un ingénieur

  • (au Portugal les intellectuels se font appeler par leur titre, Senhor Docteur, Senhor Ingénieur,etc)

31 mar. 2020

@papymanu BRAVO

01 avr. 2020

excellente 👍

01 avr. 2020

Vraiment épatante cette histoire !

01 avr. 2020

mais pour mon histoire du serrurier qui parlait 7 langues ,j'avais un job d'été chez lui (j'avais 16 ans) il m'impressionnais et me parlais en espagnol ,j'ai appris longtemps apres que c'était un surdoué avec un gros gros QI ..comme quoi le monde est curieux tout de m^me

01 avr. 202001 avr. 2020

autre connaissance inattendu , bon je suis un HS mais l'on me pardonnera ..
Lorsque j'étais en activité j'ai connu deux personnages (le terme n'est pas trop fort) dessinateur de base dirons nous ... On était ensemble en deplacement en Roumanie dans un BE et le soir il donnait des instructions a sa femme sur l'entretien de ses plantes et en nous promenant il me disait ah regarde l'arbre "il a telle maladie" et bien le collegue était inscris a la banque des graines de Norvege qui lui confiait des tres tres vieilles graines pour les faire germé ..il habitait à Nantes et était consulté par le plus grand pépiniéristes lorsqu'ils avaient des plantes malades ...la passion lui était venu en recoltant des cacahuètes sur les quais de Nantes et en essayant de les faire pousser

un second collegue ..sa specialité était la genealogie , c'était l'un des rares a étre autorisé a avoir acces aux tres vieux manuscrits de la grande bibliotheque nationale et il lisait le vieux français , il était tuteur de jeunes doctorant en histoire ..il avait écrit quelques livres sur la geologie ...

des types incroyables et dans la journée , l'un était dessinateur tuyauteur et l'autre travaillait sur les formes des navires ...
les gens cultivés ne passent pas forcement tous à la télé

01 avr. 2020

_"les gens cultivés ne passent pas forcement tous à la télé" _

Très bien résumé et c'est là où je voulais en venir

01 avr. 2020

L' artisan couvreur, c'est sûrement celui que j'ai trés bien connu: P.D....

Il était, entre autre, capable de réciter par coeur une encyclique du pape Paul VI ! Et ramonait , à 80 ans, les toits de l'intra-muros à St Malo.

31 mar. 202031 mar. 2020

Je serais curieux de comprendre l'Allemand afin de suivre un peu plus ce qui se dit la bas . Le fond et la forme. J'utilise pas les traducteurs il faudrait s'y mettre. Quant à cet ambassadeur qu'il reste chez lui avec ses pangolins.

31 mar. 2020

Si c'est une blague elle est vraiment de mauvaos gout. Que t'oblige a aller voter et a rester enfermer l'atlier de mecanique ? 'espere que tu n'auras pas un de tes proches qui va contaminer toute ta famille en confinement pour comprendre comment d'autre pays gère mieux la situation

31 mar. 2020

Je suis d'accord avec toi @tdm2018: le confinement général, massif et brutal ne fait pas l'unanimité chez les médecins. C'est la réponse à un manque de moyens et d'organisation pour des raisons diverses et variées que je ne jugerai pas à mon niveau de compétence. On a enfermé des malades et des bien-portants dans des volumes réduits (tout le monde ne vit pas à la campagne sur 5000 m2 de terrain).
En plus, avec cette offensive tardive de l'hiver, les gens se sont remis à chauffer et n'ouvrent plus les fenêtres, donc pas d'aération ni renouvellement de l'air. Beaucoup ont des clims réversibles, peu ou pas entretenues ni désinfectées (magnifique brassage du virus). D'ailleurs, à ce sujet, je suis terrifié par le fait que les climatisations des supermarchés n'aient pas été immédiatement stoppées. Le meilleur moyen de propager le virus à toute la clientèle, alors que les marchés à ciel ouvert sont pour la plupart interdits.

31 mar. 2020

Votre réflexion est de bon sens, mais le bon sens est rarement partagé, en premier en France:
La célèbre légionellose a démarré lors d'une réunions d'anciens combattants US dans un grand hôtel
avec l'air reconditionné. Les germes prospéraient sur les filtres.
Autre bon sens: on vient juste de redécouvrir (??????) qu'une infection à coronavirus n'excluait pas une autre infection virale en même temps ou en complication. Mon Patron rappelait souvent une base de Médecine: on peut posséder en même temps un Tabac ET une Epicerie ! D'où l'extrême importance de toujours faire un diagnostic médical correct !!!!

31 mar. 2020

Après "on est en guerre" nous sommes passés à "le jour d'après" la science fiction devient une réalité

31 mar. 202016 juin 2020

Un test facile pour savoir si on est dans la tranche "a risque"

31 mar. 2020

@julisse, très bon .

31 mar. 2020

Mer... je suis à risque 😁

31 mar. 2020

Le confinement général a été demandé avec force par de nombreux "spécialistes". Arrêtez de refaire l'histoire.
Qu'ils l'aient fait en toute connaissance de cause est fort probable. Mais ceux-ci étaient-ils en charge de la gestion des stocks de masques, de respirateurs ?
Le fameux urgentiste cégétiste est le parfait exemple de tous ces incapables qui tournent leur veste en 20 jours pour tenter lamentablement de sauver leurs fesses.
Il nous faudra beaucoup d'humilité et de pragmatisme pour remettre de l'ordre dans tout cet environnement d'incompétence planqué derrière l'antienne d'un soi-disant manque de moyens

31 mar. 2020

Calme @Pirate. J'ai bien précisé que je ne jugeais pas les raisons et plus, que je les respecte. J'émet simplement l'avis de médecins et de spécialistes avec lesquels je suis en relation, qui encouragent le confinement en dépit de décisions plus cohérentes, mais qui remettent en question son efficacité.
Maintenant si tu veux polémiquer, un spécialiste, pour ne pas le nommer, réfute l'utilité du confinement. Plusieurs pays ne l'ont pas imposé, et ne font pas partie des plus mauvais élèves en terme de lutte contre l'épidémie.
Après, j'ai aussi le droit de m'exprimer. Il n'y a pas de monopole sur H&O. Je n'agresse jamais personne.

31 mar. 2020

@Tilandsia
Ma réponse n'avait rien d'agressive, c'était juste une réponse apportant un autre point de vue.

31 mar. 2020

@"Il nous faudra beaucoup d'humilité et de pragmatisme pour remettre de l'ordre dans tout cet** environnement d'incompétence **planqué derrière l'antienne d'un soi-disant manque de moyens" as-tu écris.

Heureusement que H&O est là pour relever le niveau...

31 mar. 2020

Bonnes nouvelles du jour qui me confortent dans l'idée qu'en France on peut aussi être intelligent:
1° La médecine de Guerre c'est D'ABORD une médecine de tri !!!
Sur RTL, un petit groupe français breton vient de mettre très rapidement au point un test de l'immunité acquise au coronavirus et en lance la production industrielle. Si c'est vrai c'est capital car on pourrait enfin savoir qui est protégé ou pas et remettre au travail beaucoup de gens, avoir des chiffres précis du taux de mortalité réel et cesser l'utilisation terroriste des morts journaliers, mieux protéger les maisons de retraite, etc...,.
2¨ Des marchés en plein air vont rouvrir. Des Maires courageux finissent par faire admettre aux préfets qu'il y a moins de risques d'être contaminé en plein air que dans un espace clos.
En France il est Incroyable qu'on puisse arriver à penser cela alors qu'on a de brillants mathématiciens (médailles Fields) pour si nécessaire rappeler ces vérités mathématiques à de grands diplômés (de quoi on peut se le demander).
3° A New-York on vérifie une fois de plus que quand on entasse de façon gigantesque toute une population on est absolument certain de constater qu'une épidémie s'y propage de façon fulgurante.
C'est très bon pour remettre à l'heure les Grands architectes planificateurs politiques qui nous expliquent que l'avenir absolu de l'humanité c'est le poulailler gratte-ciel métropolistique.
4° etc.…….

31 mar. 2020

Si je peut me permettre les transports en commun sont aussi un exemple de ce qui n'est pas souhaitable pour la santé publique

31 mar. 2020

@ PapyManu: 1 étoile.

31 mar. 2020

3° A New-York on vérifie une fois de plus que quand on entasse de façon gigantesque toute une population on est absolument certain de constater qu'une épidémie s'y propage de façon fulgurante.

Pense pas qu’il y ait une grande différence entre Paris et New York. Par ailleurs, les zones les plus touchées par le virus chinois sont très diverses. Qu’est-ce que la Lombardie, l’Est de la France, ou New York ont en commun?

31 mar. 2020

Toutes autres choses égales la propagation d'une contamination est liée directement la densité de population puisque pour être contaminé il faut selon l'explication pasteurienne (un germe ne nait pas du néant et ce germe est le responsable de la maladie) être en contact direct avec un virus, c'est à dire augmenter sa probabilité de contact. En physique nucléaire c'est la même chose.

31 mar. 2020

Un virus qui rétame plus vite se propage moins. Info ou intox?

31 mar. 2020

@loupeis C'est vrai. C'est pour cela que le coronavirus est bien parti pour durer. Bien contagieux, temps d'incubation assez long et mortalité peu élevée (c'est pas Ebola non plus), une recette qui fonctionne.

31 mar. 2020

Merci pour cette cruelle confirmation.

31 mar. 202031 mar. 2020

Un virus qui rétame plus vite se propage moins

Info: si l'on considère un nombre de morts (ou cas graves) donnés. Car on a deux extrêmes possibles :

  • Le virus est peu contagieux, mais mortel.
  • Le virus ne provoque pas beaucoup de cas graves ; mais il contamine de nombreuses personnes.

Malheureusement on est dans le second cas, ce qui rend difficile de contenir l'épidémie.

Intox: il peut exister un virus contagieux comme la rougeole et mortel comme Ebola. Simplement, les populations, où se répandrait un tel virus ; elles seraient simplement et rapidement anéanties.

  • Fin de la civilisation telle qu'on la connaît.
  • Dans le meilleur des cas, l'armée est dans les rues et tirs à balles réelles sur ceux qui sortent (c'est optimiste cas cela suppose qu'un pouvoir militaire reste capable d'agir).
31 mar. 2020

Un virus n'a pas pour but de tuer son hôte mais uniquement de se survivre en se copiant.
Ce mode de survie s'arrête quand les conditions requises ne le permettent plus. C'EST TOUT.
Alors, ou il disparait vraiment (?) (200ans de vaccination mondiale pour la variole) ou plutôt il se met en attente de jours meilleurs pour lui, ou en mutant il cherche à s'adapter mieux au milieu devenu hostile.

31 mar. 2020

Non, tu fais AMHA de l'anthropomorphisme sur les virus.

Un virus n'a pas pour but de tuer son hôte mais uniquement de se survivre en se copiant.

  • Un virus ne sait pas ce qu'est un hôte. Il n'a pas d'objectif vis-à-vis de cet "hôte".
  • Un virus se copie donc il (potentiellement) maximise ses chances de perdurer.

Et effectivement s’il fait disparaître tous ses hôtes potentiels, il n'aura jamais su qu'il faisait une connerie ☠️.

ou en mutant il cherche à s'adapter mieux au milieu devenu hostile.

Mais surtout, il ne mute pas pour s'adapter. Il mute point barre ! Si la mutation diminue sa fatalité et augmente sa contagion : coup de bol. Si la mutation élimine toutes ses hôtes potentielles : il s'en bat les c...

La moralité est qu'un virus "tueur" n'a rien d'impossible et c'est (sans aucun doute) déjà produit. Simplement les tribus à qui cela est arrivé ne sont plus là pour en parler.

31 mar. 2020

plus les gens sont en bas de l échelle sociale plus ils pensent qu on leur ment plus ils ont besoin de croire a des histoires
pauvre professeur raoult qu a rien demander mais qui est devenu le gourou des complotistes

31 mar. 2020

Paco Rabanne c'est l’exception ?

31 mar. 2020

Ah? Faudrait-il en conclure qu'un partie non négligeable des utilisateurs de ce forum est en bas de l'échelle sociale?

31 mar. 2020

sont pas si nombreux mais ils sont bruyant et ils s excitent mutuellement
pour eux une pandémie c est l occasion de rêve pour monter une mayonnaise

31 mar. 202031 mar. 2020

Ah ok, j'ai compris, Calou apporte les ingrédients, et chacun y va de son coup de "touilleuse".

31 mar. 202031 mar. 2020

@Meganeuropsis

En designant une catégorie entière, tu pratiques ce que tu dénonces, prouvant ainsi que sa situation sur l échelle sociale, ne présage en rien des qualités d un homme.

Cela dit, j aurai préféré que ce constat se fasse par une fulgurance venue d'en bas, plutôt que par une flatulence lachée d en haut. Non que je préfère une classe à une autre, juste que j'ai toujours préferé les fulgurances aux flatulences.

Je te prie d'agréer, en tes altitudes, cette pensée venue du sol 😉.

Je lâche un peu ce fil que je suivais assidument depuis son origine. En effet je sens chez moi un défaut croissant d'étanchéité qui se traduit par une intolérance de plus en plus vive de ma part a l expression aussi larvée que reccurente d'idéologies que je ne partage pas.

En tous les cas sachez que je n aurais pas pu etre mieux informé qu ici sur la situation à terre.

Pêle mêle, ont été reunies toutes les infos importantes, qques fake news qui en disent parfois autant, et tous les avis possibles, dont ceux, précieux et objectifs de professionnels de santé. Pour résumer : un panorama exhaustif de la situation en un seul lieu. Inestimable.

Merci donc à TOUS pour cette belle agora.

31 mar. 2020

Uau isso é demais! bonnne prise

31 mar. 2020

Tu devrais t essuyer cara.

Pour que tu préfères jouer le troll, tes flatulences ont du te laisser un peu de merde au cul.

😉

Et toi tu es ou dans l'echelle sociale pour porter des jugements ineptes?

31 mar. 202031 mar. 2020

Je ne sais pas trop si ta question s'adresse à la libellule géante ou à moi, mais en ce qui me concerne je ne sais plus trop en j'en suis de l'échelle sociale, si ce n'est qu'en voulant la grimper (l'échelle) je me suis récemment cassé la gueule, et le dos en même temps(véridique). Je suis donc descendu très bas, mais pas plus bas que terre puisque l'échelle était posée sur un ponton, et non dans un caniveau...

Papymanu ok pour les enarques ,ils ont juste l'obligation d'emmerder le monde ,et ma reponse etait pour libellule

31 mar. 2020

Tout le monde crie au scandale pour une proposition de soins, avec des medocs connus, quand dans le même temps,de l'autre coté la moitié du pays se défonce à bloc,aux antis dépresseur, tout les jours sans que ça gêne quiconque. Surtout pas les vendeurs.

31 mar. 2020

Outremer:

3° A New-York on vérifie une fois de plus que quand on entasse de façon gigantesque toute une population on est absolument certain de constater qu'une épidémie s'y propage de façon fulgurante.
C'est très bon pour remettre à l'heure les Grands architectes planificateurs politiques qui nous expliquent que l'avenir absolu de l'humanité c'est le poulailler gratte-ciel métropolistique.

Ce qui semble confirmer le bon sens des personnes qui ont quitté les grands centres urbains pour ce rendre dans leurs secondes résidences à la campagne si ils en disposent.

31 mar. 2020

Oui mais politiquement la volonté a toujours été de centraliser les personnes au même endroit pour éviter d'investir dans des structures , comme voirie, assainissent, etc.

Ces dernières années même l'écologie sert de motif à réprimer les mobilités individuelles au profit des transports en commun et l'entassement dans des agglomérations qui sont aménagés pour favoriser la promiscuité des populations. Le covid19 est juste la grosse l'arbre qui cache la forêt, combien de personnes sont contaminés par la grippe et autres saletés et problèmes d’hygiène inhérents à cette politique qui favorise l'entassement des populations?

31 mar. 2020

Tout animal devant un danger (mortel) à trois possibilités: Fuir, faire face et attaquer, se protéger.
Exemple de l'araignée: Réponse immédiate, la fuite à couvert, au pire complètement se recroqueviller pour
limiter sa détection et protéger son corps au maximum.
En 1940 l'exode massif des populations du Nord, qui avaient en mémoire les atrocités de la I° Guerre,
a été gigantesque. Les Allemands augmentaient la confusion terroriste en mitraillant aussi les réfugiés et ainsi gêner encore plus considérablement le retrait en ordre des combattants ou les contre attaques.
L'exode récent des parisiens est compréhensible, d'une grande logique et ne peut être blâmé.
Sur ce point la République n'a pas à donner de leçon: en 1914 comme en 1940 le Gouvernement avait ou avait envisagé de déménager à Bordeaux.

31 mar. 2020

Ce serait pourtant ce qu'aurait fait la Chine qui aujoud'hui ne compterait qu'un peu plus de 3000 morts répartis dans 45 000 urnes (chiffre à vérifier)

31 mar. 2020

Je ne veux defendre personne , mais encore une fois ,une petite photo d'un camion transportant des urnes (a verifier si ce sont bien des urnes et non des pot de chambre) et tout le monde refait les calculs des morts en Chine ..c'est incroyable le peu de consistance sur les avis diffusé et sûr et certain !!!

Et nous en France on a combien de mort ?, personne n'en sait rien ..puisque l'on ne compte que les morts dans les hopitaux , et ceux des maisons de retraite sont mi de coté et les autres morts à la maison !!etc ..

31 mar. 2020

Pour une population vivante seule compte au final la dynamique de la vie et non de la mort.
La Guerre de 30ans allemande a tué les 2/3 de sa population, et les Khmers rouges ont obtenu le même score au Cambodge à notre époque. La grippe de 18-20 20 à 50 (ou 100) millions de morts.
Pour l'instant au moins, le taux de mortalité du virus semble très modéré malgré sa contagiosité forte. On devrait le mesurer correctement et pouvoir tous s'en réjouir. Cela permettrait aussi de remonter le moral des soignants et croque-morts en première ligne. Des morts toute la journée c'est pas toujours bon pour le moral des troupes.
LES VIVANTS D'ABORD !!!!

31 mar. 2020

Très juste.

Le plus marrant est qu'on nous a martelé qu'il ne fallait pas oublier qu'il y avait plein de morts "normales" (cancer, AVC...) et que le Covid-19 n'était (ne serait) qu'une fraction de ces décès.

Donc n'oubliez pas qu'en chine ils ont continué à mourir "normalement" en plus de l'épidémie. Si en plus pour raison de confinement strict ils délaient le deuil et collectent les urnes sur le tard : cela peut chiffrer vite.

Que le comptage des victimes de Covid-19 en Chine (et en France) soit foireux. Que la minimisation relève d'une volonté politique. Oui sans doute.

Mais cherchez des chiffres démentiels pour stigmatiser un supposé échec chinois : c'est juste dément ! Pensez à combien de temps l'on a vendu qu'un verrouillage comme en chine était impossible chez nous ! Ce retard à des conséquences en termes de morts supplémentaires. Et elles sont en France.

Vouloir se déculpabiliser en pensant qu'ils auraient échoué en chine ; c'est stupide au plus haut point. Surtout que cela reflète d'a priori ineptes sur les Asiatiques. Penser que Xi Jinping sauterait, car il aurait forcé ses compatriotes à un "lock down" totalitaires : difficile de faire plus idiot. C'est s’il n'avait pas pu contenir l'épidémie ; alors il était fini à coup sûr.

On peut polémiquer sur combien il a eu de morts à Wuhan. Mais juste à côté dans le restant de la chine et les autres pays d'Asie : l'épidémie semble bien mieux contrôlée que dans les pays occidentaux (euphémisme).

31 mar. 2020

Hello,
Effectivement, ça se passe mieux en Asie désormais, en tout cas à Taiwan...on a des nouvelles régulières, tout le monde circule, les masques sont dispos partout(beaucoup en portent en temps normal de toute façon), les restaus ouverts.
Quarantaine obligatoire pour tout nouvel arrivant, ce qui parait normal.

31 mar. 202031 mar. 2020

@Meganeuropsis.
Effectivement mais les complotistes semblent nourrir leurs théories davantage sur l'agressivité des détracteurs du prof. que sur les propros du prof. lui-même.
Quand on lit ses propos sur son compte Twitter, ils sont assez mesurés, en contraste avec la presse ou ça part dans tous les sens comme un feux d'artifice. En lisant la presse on lui attribuerait d'avoir dit qu'il faut que tous les citoyens se ruent sur les pharmacies et avalent ces cachets comme des carambars juste au cas ou.
Pour réveiller un complotiste cette histoire réunit absolument tous les ingrédients.

31 mar. 2020

et pendant ce temps en Suède ça commence à avoir peur www.theguardian.com[...]-europe
c'est LE pays qui se dit qu'il faut continuer comme avant. on va voir, là aussi.

31 mar. 202031 mar. 2020

Si vous n'avez rien de mieux à faire, je vous conseille le visionnage de www.cnews.fr[...]-942107
Evitez-vous l'overdose de Morandini en vous rendant directement à 16:35 puis surtout à 20:40* et 1:14:00**.

(*) Interview de Raoult en 2015

(**) Karine Lacombe sur les urnes et les résiliations d'abonnements téléphoniques (Incroyable ! elle a les mêmes infos débiles que nous ! www.hisse-et-oh.com[...]omptoir ) Dommage qu'elle n'ait pas prêté attention aux infos venant de Chine dès janvier (Ceci dit, Buzyn l'a fait mais ça n'a pas servi à grand chose.)

Ça commence à chauffer donc on sort les bonnes excuses "c'est la faute à la Chine qui nous a menti". En même temps, comme je l'écrivais, la Chine a foutu son économie à genoux, c'était pas pour des nèfles, et ça, tout le monde le savait. Pour ma part, je reçois des infos alarmantes depuis le 1er février

31 mar. 2020

encore la télé??? cnews la chzaine des nouveaux bien pensants

31 mar. 202031 mar. 2020

Oui calou, c'est encore un complot. C'est à la mode. La transparence chinoise est un exemple. Notre petit ambassadeur a tête de chips nous en à fait une belle démo. Economie à plat ? Les pauvres. 'Quand un requin se fait croquer par une Orque, les otaries ne pleurent pas' proverbe pas chinois. Ne t'inquiète pas il vont vite se refaire une cerise bien rouge, et gorgées de dollars. C'est trés tendance.

31 mar. 2020

En prenant des faits plus ou moins avérés on peut en tirer une conclusion du genre : La Chine nous a menti, l'Allemagne se sort très bien de cette crise pour l'instant, ces deux pays ne seraient-ils pas de mèche ?

31 mar. 2020

Pirate 972 il faudra peut etre modéré d'ici peut l'exemple de L'Allemagne des difficultés semblent se profiler peut etre gravement . Ils ont aussi fermé un grand nombre de lits , il y a un manque de personnels en nombre et en connaissance .pour l'instant ils etalent le nombre de malades mais pas sûr que ce soit le cas quand la vague va arrivé ..ils ont surement le materiel ,mais pas forcement les lits ni le personnel

affaire à suivre ,pas d'emballement sur leur exemple attendons de voir

31 mar. 2020

Il y a plus de lits de rea en Allemagne, que sur tout le continent Africain.

31 mar. 202031 mar. 2020

Pirate, quel rapport?

31 mar. 2020

Aucun, c'était juste pour relancer le schmilblick

31 mar. 2020

Ah aprés les guignols, Coluche. Et papy mougeot il en pense quoi ?😁

31 mar. 2020

Il réfléchit, il cherche, il doute car il n'a pas de convictions bien établies, de ces convictions qui permettent un avis tranché, à part peut-être à propos de notre fonction publique. Mais comme il ne demande qu'à s'informer pour mieux comprendre il écoute ou lit les avis de chacun espérant ainsi s'endormir moins ignare

31 mar. 202031 mar. 2020

J'ai lu un article expliquant très bien hier la raison du très faible taux de mortalité allemand. Il est en partie dû à leur énorme campagne de dépistage.

Grace à leur campagne de dépistage, ils détectent énormément de cas bénins, qui gonflent la grandeur "Nouveaux Cas détectés", et qui fait donc chuter le % de décès.

Nous ne faisons pas ça, en France on test sur symptôme. C'est comme si, pour simplifier, aucun de nos "Nouveaux Cas détéctés" n'était un cas bénin.

Ca va dans le sens de ce que m'avait expliqué Numawan avant hier.

31 mar. 2020

Dans les tout prochains jours, la molécule HEMO2Life produite par la société morlaisienne Hemarina va être testée sur dix patients atteints de Covid-19, dans deux hôpitaux parisiens.
LE TELEGRAMME

31 mar. 2020

10 patients, ce n'est pas significatif, aucun interet scientifique

31 mar. 2020

Moi j'aime bien la méthode empirique. Si 10 personnes disent qu'elles ont mal quand on leur tape sur les doigt, je ne réclame pas forcément un étude sur 3000 échantillons pour le confirmer.

31 mar. 2020

On voit tout de suite si ça a un effet positif avec la quantité d'oxygène dans le sang qui va augmenter ou pas. Faut aussi s'assurer qu'il n'y a pas d'effets secondaires dangereux. Pas besoin d'un test en double échantillon, ni de tester sur des milliers de malades.
On a le droit de réfléchir par soi-même ça peut même être utile pas les temps présents.

31 mar. 2020

Tristement vécu avec un proche en réa très lourde: Le réa me montre la radio des poumons: tout est blanc (donc que de l'eau) et me dit je suis content saturation O2 à 98%...qu'en penses tu ? Je ne lui ai pas répondu. Ce qui était certain c'est qu'il était encore vivant car le cœur battait encore et la machine d'assistance respiratoire fonctionnait. Mon proche est mort un peu plus tard. C'était dans la logique des choses.

31 mar. 2020

@lulu, compte tenu des différentes réactions possibles selon les pathologies antérieures ou présentes, selon la réaction différntes en fonction des individus, cela n'a aucune valeur

31 mar. 2020

C'est ça OUI !

31 mar. 2020

Le livre de Sylvia Browne " la fin des temps " paru chez AA Editions page 217...

prémonitoire?

"Vers 2020,une maladie ressemblant à une forme grave de pneumonie se répendra à travers le monde..."

scontent-cdt1-1.xx.fbcdn.net[...]0_o.jpg

31 mar. 2020

et dans la revue des 2 mondes , rien ?

31 mar. 2020

Nostradamus n'avait rien vu?
Si c'est le cas, la situation actuelle n'est qu'un éternuement de l'Histoire.

31 mar. 2020

Préavis de grève ... en ce moment ... sans commentaire...

31 mar. 2020

Je l'avais déjà signalé sur ce fil

31 mar. 2020

ok, désolé, je ne l'avais pas vu.

31 mar. 202031 mar. 2020

Si on commence à consulter les médiums maintenant... (cf. message de viking35)

fr.wikipedia.org[...]_Browne

31 mar. 2020

Un bon article de mon point de vue, porte un regard incisif sur le fait qui nous occupe.

laviedesidees.fr[...]ir.html

31 mar. 2020

Je n'aime pas trop les articles sur lesquels on n'a pas accès à "qui est ce monsieur ?". Par contre les liens sur ses bouquins fonctionnent très bien.
Je ne fais pas de procès à ce monsieur, je ne dis pas qu'il a tord, je dis qu'avant de prendre comme vérité un article, j'aime bien en savoir plus sur son auteur.
Un peu comme pour la vidéo de Prudhomme

31 mar. 2020

Tu as raison, quand j'ai appris que Frédéric Joliot-Curie était sympathisant communiste j'ai arrêté de m'intéresser au nucléaire.

31 mar. 2020

😂😂😂

31 mar. 2020

Je pense que le sujet est assez grave pour ne pas s'appuyer sur un soit disant enquête,qui ne fait que compiler, pour te bourrer le mou incognito au passage, avec des considérations personnelles et proselytes. On s'en tape. Voila mon avis.

31 mar. 2020

La question est simplement de chercher à savoir de quel point de vue l'auteur présente son sujet et non de remettre en cause ce genre d'analyses.
Au mieux, ton objection est un peu courte, au pire très teintée. Je ne sais pas.
Qui a t-il dans cet exposé qui vous fait dire que c'est la vérité absolue ?
Je ne connais pas ce monsieur et n'ai aucun moyen d'en apprendre plus sur lui, sauf à acheter et lire ses bouquins. Je reste donc prudent

31 mar. 2020

Dossier : Les visages de la pandémie

Savoir et prévoir
Première chronologie de l’émergence du Covid-19

Voila le titre. Avec références puisque ce Monsieur est diplômé ect ect.
Je m'attends donc à ce qu'on m'enseigne à ce sujet.
Et que a cela. Mĕme si c'est un sociologue.. Etude que j'ai entamé, et fuis.
Si c'est cela être teinté, je confirme. Comme cette maniére de faire passer ses convictions, sur teintées.

31 mar. 2020

Note: Frédéric Joliot, tout sympathisant communiste qu'il était, a été surtout l'homme clé dans les recherches capitales permettant au final aux USA de prendre de vitesse les Allemands pour la mise au point de la bombe atomique (cf célèbre lettre d'Einstein à Roosevelt), en réussissant à récupérer le maximum d'eau lourde et de produits radioactifs pour la France et ensuite faire transférer ces produits clé en Angleterre accompagnés de ses deux plus proches et célèbres collaborateurs seuls à même d'en faire comprendre la valeur pour poursuivre les recherches. Anecdotiquement, à la libération comme chimiste il a indiqué la recette des fameux cocktails "molotov". Ensuite il a assuré la renaissance de l'étude de l'atome en France.

31 mar. 2020

Merci pour cet article très factuel, lu.lu

31 mar. 2020

Pour ceux qui veulent débrouiller la chronologie de l'histoire et s'assurer que les décisions gouvernementales suivaient bien ce qu'on savait à l'international de cette pandémie, cet article est édifiant.
Après peut-être que les esprits forts diront que ça ne prouve rien. Ma foi je n'y peux pas grand-chose.

31 mar. 2020

Ouais, bof. En introduction les gilets jaunes et en conclusion le 49.3. Appuyé sur Science.
Factuel ou pas ça fleure bon autre chose qu' une étude objective. Et finalement on apprend pas grand chose. Merci au revoir.

31 mar. 2020

C'est ce que je disais, je n'y peux rien !

31 mar. 2020

Merci pour le lien...!

31 mar. 2020

Ca me fait bien rigoler quand on compare la France à l'Allemagne.
Dès fin février, on disait en France " lavez-vous souvent les mains, ne faites pas de bises , évitez les rassemblements".
combien de français en ont tenu compte?
qu'aurait-on dit si le gouvernement avait interdit les manifs dès le mois de février?

31 mar. 2020

"Des habitants de Wuhan ont commencé à se révolter contre les chiffres officiels et mènent l'enquête. D'après les réseaux sociaux chinois, hier, leurs estimations étaient à 30 000 morts à Wuhan, et cette estimation a plus que doublé en 24h !

Autrement dit, les habitants de Wuhan parlent maintenant de 72 000 morts d'après leur dernier décompte, soit 0,65% de la population !"

01 avr. 2020

@calou
Et ça te fait plaisir de savoir qu'il y aurait eu 75000 morts en Chine ? Le mieux serait que tu annonces qu'on va tous mourir,je pense que tu seras enfin satisfaite.
C'est dingue ce concours aux infos les plus noires. Ça ne doit pas être rigolo pour ton entourage.

01 avr. 2020

Tu veux quoi au juste ? Que ta maman te chante des chansons douces en te tenant la main pour que tu ne fasses pas de mauvais rêves ?
La réalité est un cauchemar, certains essaient de la regarder en face, avec le moins de pathos possible, en souriant aussi un peu pour ne pas succomber au désespoir. Chacun sa méthode, chacun sa route, chacun son chemin comme on dit dans la chanson . Laisse donc Calou un peu tranquille et si elle t'empêche de te rendormir, tu la mets en fond de cale, tu prends un Lexomil tu te roules un joint ou tu te sers une vieille prune ( à consommer avec modération ) et tu verras qu'en restant confiné tout va bien se passer pour toi. Moi par contre va encore falloir que je mette la main sur mon pot de loukoums pour me déstresser.

Sursum Corda, (c'est la devise du 40e régiment d'artillerie )

01 avr. 2020

T'inquiète pas pour moi, je suis très loin de stresser ! Et encore moins de succomber au désespoir. Je trouve justement qu'il ne s'agit pas de chanter une chanson douce mais ne pas non plus tomber dans la complaisance du catastrophisme. On se croirait sur BFM, du style ahh, chouette, une catastrophe !

01 avr. 2020

Une vrai cata cette nana...

01 avr. 2020

vraie...sorry !

31 mar. 2020

Dès fin février, on disait en France " lavez-vous souvent les mains, ne faites pas de bises , évitez les rassemblements".

Cette période du 27 février au 2 mars est importante. Au début, cela a été l'acceptation d'une épidémie inéluctable. On passe en phase 2, on ne fait plus d'effort de tracer (contenir) l'épidémie.

Et comment va-t-on gérer la crise ? Simple certains 💩 vendent l'immunité de groupe. Et la, nos politiques, quand on leur explique que la solution courageuse c'est de ne rien faire ! Ils sont pleins de courage ! Et ils feront leur inaction avec panache (sortie au théâtre).

Ce n’est pas être révisionniste que de dire qu'ils ont refusé de voir que le confinement avait donné des résultats positifs en chine. Que la vitesse de contagion pourtant visible sur la progression de cas chinois a été simplement éludé, on part du principe que tout le monde va être contaminé ! Alors plus ou moins vite, cela change quoi ?

Ce qui est drôle c'est que c'est Trump qui nous a fait gagner une semaine. Avec sa mesure xénophobe de "ban", il a obligé les dirigeants européens à agir. Résultat, le capitaine a arrêté de parader sur le pont pour rassurer les passagers. Et ensuite, les mesures n'ont fait que s'enchaîner.

Il est plausible que sans Trump ils seraient restés inactifs jusqu'au second tour. Logique si le but est l'immunité de groupe. Les 💩 individus qui ont poussé ce concept, ont-ils des remords en pensant que si l'on avait continué à dépister le plus possible le 27 février et commencer les mesures de confinement (écoles) le 2 mars...

Ce retard à l'allumage n'est pas une erreur ! C'était une volonté de certains 💩

31 mar. 2020

C'est sure!!! remercier TRUMP!!!!dépister oui, avec quel matériel, des masques oui avec quel matériel.
C'est bien de réécrire l'histoire

31 mar. 2020

@ppierre

Eh oui, on se rend tous compte maintenant qu'il aurait fallu agir plus tôt...
Nos politiques n'ont fait que suivre l'avis des spécialistes.
Souvenez vous du docteur Raoult qui déclarait le 24 janvier qu'il n'y avait aucune raison de s'inquieter. Ou de Prudhomme, urgentiste à Paris, qui disait le 6 mars que le gouvernement en faisait de trop et que ce n'était pas pire que la grippe.

Et fin février, début mars, c'était manif sur manif en France. Que se serait-t'il passé si le gouvernement avait à ce moment interdit les rassemblements de plus de 100 personnes

31 mar. 2020

@pierre la cgt aurait sorti son MARTINET et jeanluc....

31 mar. 2020

@bigben

Plus précisément au 17 février :

www.mediterranee-infection.com[...]inette/

31 mar. 2020

@freychou
J'avais juste vu une vidéo du 24 janvier ou il disait à peu près la même chose (pas de panique c'est pas pire que la grippe).
Mais il persiste et signe le 17 février. Soit à peu près l'époque ou ça commençait à craindre en Italie, si je me souviens bien.
Je vois mal comment on peut en vouloir aux politiques de n'avoir pas anticipé, alors que même les grands spécialistes se sont trompé.
Par contre, pour l'état de l'hopital public, on peut se effectivement se poser des questions

01 avr. 2020

Mais il persiste et signe le 17 février. Soit à peu près l'époque ou ça commençait à craindre en Italie, si je me souviens bien.

On parle de 17 FÉVRIER pas 17 MARS , au 17 février il y a 5 cas dans le monde entier en dehors de la Chine

31 mar. 202031 mar. 2020

Eh oui, on se rend tous compte maintenant qu'il aurait fallu agir plus tôt...

Non, à la même époque "ils" ont agi à l'inverse. Voir un graphique qui avait été posté par :
nombre de tests effectués en France comparé à d

Le nombre de tests baisse et le pourcentage de positif bondit ! On ne teste plus pour trouver, on ne le fait que pour vérifier. Parler d'une carence de moyen à 60 tests par jours, c'est nous placer dans les pays du tiers monde.

Et fin février, début mars, c'était manif sur manif en France. Que se serait-t'il passé si le gouvernement avait à ce moment interdit les rassemblements de plus de 100 personnes

Effectivement, ils étaient dans l'impossibilité de faire qui que ce soit. Incapable de diriger. C'est une fatalité ou un choix quand on a une démarche assumée de pourrissement des mouvements sociaux ? On met des coups de latte sur la barre et l'on s'étonne qu'elle casse...

On va me dire carton rouge, c'est politique... Mais il faut être réaliste aussi, Sarkosy et Macron veulent être des super présidents. Mais ce n’est pas pour rien que les prédécesseurs gardaient de la hauteur. Garder le pouvoir c'est aussi se garder la possibilité d'agir. Ne pas avoir les mains dans le cambouis quand l'on va vers les rochers. (ou faire comme Putine)

Alors je le maintiens, l'inaction par prétexte d'immunité de groupe était un choix. Un choix inéluctable pour certain à cause de leurs actions passées ; leurs incompétences.

31 mar. 202031 mar. 2020

Je reviens sur l’Allemagne. Quelque soit le nombre de patients testés, il y a moins de 700 morts, moins qu’en Belgique. Et 3.000 en France.

La seule raison que je vois est le nombre de tests de dépistage effectués, ce qui leur permet de soigner très vite. 3 ou 4 fois plus de testés que nous.

C’est mon dada, désolé, des tests, des tests, des tests, comme en Allemagne ou dans les pays d’Asie qui les ont pratiqués massivement, Taïwan par exemple.

Quant aux lits, ils en ont trop, on leur envoie nos malades par avion.

On nous a dit, oui, mais ils sont en retard dans le développement de l’épidémie, ben non, leurs chiffres varient peu.

Je n’ai aucune compétence en médical ou en épidémies, mais chacun peut regarder ce qui se passe ailleurs et voir ce qui a l’air de marcher.

Et si on n’est pas convaincus, faisons comme pour Raoult, on se prend une région test et on essaye.

Hervé

31 mar. 202016 juin 2020

les tests "massifs" ça ne marche qu'avec des trackings. sinon c'est du vent ou quasiment.

"On nous a dit, oui, mais ils sont en retard dans le développement de l’épidémie, ben non, leurs chiffres varient peu."

voir les images et le site FT www.ft.com[...]-latest

31 mar. 2020

@VANINA: enfin du concret, pas du verbiage, mais je suppute que certains du site vont réussir à démontrer l'inverse sans preuves ou parler de fake.
Bonne soirée ou bonne journée

31 mar. 202016 juin 2020

voilà d'autres représentations.
l'Allemagne suit la France avec un décalage dans le temps, une dizaine de jours.
les pays qui ont eu du retard à l'allumage (heureusement pour eux) peuvent encore mieux anticiper, on leur souhaite de tirer parti des expériences des petits camarades.

31 mar. 2020

Intéressant ce lien qui pourrait peut-être donner quelques idées à nos modérateurs à nous...enfin moi je dis ça, je dis rien...

31 mar. 2020

Mais tu le dis quand même !

31 mar. 2020

Tout le monde hurle à la moindre action de répression engendrée par l'incivisme des gens, mais tout le monde rêve d'un grand policier.
Schéma de pensée que l'on retrouve dans le fait que chacun accepte les réformes qui ne touche que les autres

31 mar. 2020

L'envie de pénal c'est freudien.

31 mar. 202031 mar. 2020

BMW 988 *Les modérateurs de H&O ne sont pas plus compétents que ceux de FB ou Twitter. *
Et si nous supprimions un post contestable , vous seriez les premiers à crier à la censure...

Rassurez vous, bientôt la loi Avia permettra la censure des mal pensants.

31 mar. 2020

Sur Facebook la censure ce n'est pas encore appliquée il y a plusieurs pages de soutien Raoult qui parlent beaucoup de la hydroxychloroquine

31 mar. 202031 mar. 2020

Il ne sert à rien de critiquer les politiques, à l'époque avec 3'000 morts en Chine vu la population, il n'y avait à ce moment pas de quoi fouetter un chat. Ce qui a obligé les autorités de chaque pays à agir dans l'urgence a été la situation en Italie qui a surpris tout le monde y compris nous.
A mon avis le seul reproche qui pourra être adressé sera à la Chine dans le futur 1/pour avoir persécuté le lanceur d'alerte 2/pour leurs habitudes alimentaires à risques (si il s'avère que c'est réellement la source du virus) 3/ pour avoir caché le nombre exact de morts comme il en est question dans l'article dont le lien a été donné par Numawan (du moins si il y a suffisament de preuves que c'est bien le cas).

31 mar. 2020

Il ne sert à rien de critiquer les politiques, à l'époque avec 3'000 morts en Chine vu la population, il n'y avait à ce moment pas de quoi fouetter un chat.

Archi faux ! c'est 3000 morts par rapport à la population d’Hubei. C.-à-d. celle de la France. Et comment on nous a vendu cela ? Et bien que 3000 c'est comme la grippe ! Pas de quoi fouetter un chat ?

31 mar. 2020

ppierre. 3000 déces au niveau d'une population égale à la France c'est 2% de la mortalité annuelle des décès causés par le cancer (150K par an en France). Repris sur une période de 2 mois c'est 12% de la mortalité du cancer. Donc oui, pas de quoi mettre un pays entier à l'arrêt.

31 mar. 2020

@pierre3 J'ai du mal à répondre à ce genre de propos, mais si le pays n'était pas à l'arret, toute les régions seraient pire que l'est, et bien entendu la terre est plate et les américains ne sont pas allés sur la lune, et le 11 septembre est une fake

31 mar. 202031 mar. 2020

Ric56, bien entendu qu'il est à mon avis mieux que les pays soient à l'arrêt (confinement) mais ce que je veux dire est qu'au moment ou les chinois on donné des chiffres fin février d'une stabilisation des décès à 3000 personnes en Chine les éléments n'étaient pas encore suffisants pour les différents gouvernements pour prendre des décisions drastiques. Cela d'autant plus qu'une épidémie peu brutalement s'arrêter, comme ça a été le cas avec le H1N1 par exemple. C'est la situation italienne qui a sonné le vrais signal d'alarme en Europe, pas la situation chinoise. C'est pour cela que si la Chine n'a pas communiqué les vrais chiffres (décès), ce qui expliquerait la situation dramatique en Italie, ce serait assez grâve.
Je persiste donc à penser que votre gouvernement ou le mien n'a pas commis d'erreur quand à la date de début du confinement.
A noter par ailleurs que même au jours d'aujourd'hui on navigue à vue et au jour le jour, voir la Suède avec encore des chiffres de décès bas malgrés l'absence de lock-down alors qu'ils ont connu labas la même date pour le premier cas (30 janvier) que bcp d'autres pays Européens dont l'Italie. Voir aussi l'Allemagne avec un lock-down plus soft et pourtant beaucoup moins de décès que dans bcp d'autres pays.
Donc il faut savoir rester humble par rapport à une situation difficile à prévoir, un virus qu'on découvre au jour le jour, qui tue bcp à certains endroits et trés peu à d'autres, et aussi compte tenu du fait que la dernière gde épidémie en Europe remonte à +de 100 ans (grippe espagnole).

31 mar. 2020

Concernant leurs habitudes alimentaires et animaux sauvages sur les marchés ils avaient pris des engagements en 2003 qu'ils n'ont pas respecté et l'OMS a fermé les yeux.

31 mar. 2020

Pour se connecter les neurones de manière constructives, un message reçu de D4:
_Extrait
Pour répondre à la crise du COVID-19, le ministère des armées a lancé un appel à projets dans l'objectif de trouver des réponses pragmatiques, innovantes, déployables pour tenter d’endiguer la propagation et améliorer le quotidien des citoyens et les conditions de soins des malades et des soignants.

Nous avons ainsi décidé de proposer notre plateforme de co-création au plus grand nombre, convaincus grâce à vous, de la puissance de l'intelligence collective !

Nous avons besoin de vous pour trouver des idées folles, qui nous permettraient de répondre à 4 des défis posés par le gouvernement, et que nous avons pensé pouvoir relever.

Imaginez des solutions de protections individuelles ou collectives pour les soignants et pour tous.
Comment assurer la distance de sécurité entre les personnes, lors de leurs déplacements ?
Comment faciliter le déploiement d’hôpitaux de campagne ?
Comment améliorer les conditions de confinement, par la mise à l’activité sportive de tous ?_

31 mar. 2020

C'est le plan polmar

31 mar. 202016 juin 2020

notre mini salle de gym, on fait avec les moyens du bord

31 mar. 2020

Aliguen, c'est le flacon de gel désinfectant à gauche? ;-)

31 mar. 2020

Bien sûr, on est jamais assez prudent.
Toi tu regardes bien les photos!

31 mar. 2020

C'est que je suis "philosophiquement" fermé à tous ce qui n'est pas trop naturel.
Donc pour moi, c'est savon de Marseille, et pas de gel sur les tables.
Ma peau me remercie.
Je plains tous ceux qui abusent du gel; il y a risque d'attente hyper longue (c'est déjà le cas) chez les dermatologues quand ils rouvriront leur cabinet (j'avais de longue date un RdV le 17/03, reporté à ???)

31 mar. 2020

@ Polmar: je fais partie des gens qui se sont lavé les mains 10 fois /jour à partir de fin février ( et j'ai aussi refusé de serrer les mains ce qui fait que certains m'ont traité de macroniste..).
Au début, je me lavais bêtement les mains au savon liquide.
Vu les crevasses sur les mains, je suis vite revenu au savon. Depuis ça va mieux

31 mar. 2020

Pour chaque crise il y a une responsabilité collective, le politiques en général ne font rien d'autre que tâcher d'offrir à la population ce qu'elle réclame, les systèmes de soins de santé reflètent en partie cela, je ne connais pas le système de santé français mais mon expérience des systèmes de santés belge et luxembourgeois me fait penser que le ratio coût/efficacité est mauvais car largement hypertrophiés dans le domaine de la "bobologie" (les petits bobos) et donc mal formaté pour les vrais problèmes.
Un exemple, je suis sujet au rhume des foins, quoi de plus classique et un mal qui devrait être peu couteux pour le système or si je me pointe chez mon ORL sans besoins particuliers sauf une ordonnance pour mon anti-histaminique habituel je me trouve à poiroter chez lui une heure avec divers tests, une facture de soins de 182 EUR et une liste de médicaments à prendre longue comme le bras. Je me pointe chez mon pharmacien et lui demande d'ignorer la liste sauf le premier medoc (anti-histaminique habituel). Je suis en pleine santé à part ça. Pourquoi le système de santé doit supporter cela ? Comment pourrait-il ne pas être sous influence de "big pharma" ? Idem quand je vais chez le dentiste. Tout à coup plien de tests son nécessaire qui coûtent un bras et qui me font perdre mon temps. Je ne suis pas demandeur de cette sur-médecine sur-spécialisée en bobologie.
Dansles villages, souvent tous les petits commerces ont disparu, par contre reste une énooorme pharmacie super moderne dans ces endroits de désert économique total. A l'entrée de ces super pharmacies, des paniers (!!!). Oui des paniers, pour les listes de médoc prescrits longues comme le bras. Je pense que ce type de systèmes de santé peut (pour le moins) être amélioré et devrait être plus indépendant de l'industrie pharmaceutique. En tout cas je ne suis pas surpris qu'il flanche assez rapidement malgrés son coût compl^tement exhorbitant.

31 mar. 2020

FR3 Bretagne, nouvelle de 19:00.
Le CHU d'Angers lance un essai à grande échelle de de l'hydroxychloroquine qui se fera sur une 30aine d'établissements français.
Il semble que ce soit à la marge du système institutionnel tant vilipendé pour l'instant.
La moitié de la cohorte recevra un placebo. Je n'aimerais pas avoir un être cher recevant le placebo, décédant, alors que le traitement se révèle effectivement efficace.

01 avr. 2020

C'est là où je me pose des questions sur cette déontologie tant prétendue...

31 mar. 2020

Il y aurait long à dire sur les docteurs et l'industrie pharmaceutique. Dans mon village, le docteur m'a raconté participer à un congrès organisé par les labos.
petit détail: congrès en Inde du Sud, tous frais payés, femme et enfants invités.

Et c'était un docteur qui forçait quasiment ses patients à se vacciner contre l'hépatite b (ou C j'ai oublié). j'ai du insister lourdement pour ne pas être vacciné

31 mar. 2020

Pour la première fois de ma vie, en plus de 50 ans de mariage, je viens de faire seul des courses alimentaires, car mon épouse m'a vivement conseillé de m'entrainer, au cas où elle décéderait en premier. Sa démarche, bien que venant d'une femme, m'a paru rationnelle !.
Dans ma cambrousse j'ai donc pu constater qu'il n'y avait quasi personne sur les routes ou dans les rues,
et pas de Gendarme en vue, qu'enfin dans les magasins ouverts le personnel portait des masques. Curieusement il y avait très peu de titulaires remplacés par des jeunes. Tous les gens sont silencieux, ambiance mortelle et désabusé ou lucide, et respect des écarts. Le temps en comme suspendu.
Cela me rappelle le formidable film "Dernier rivage"
HEUREUSEMENT POUR LA FRANCE !!! les agriculteurs continuent imperturbablement leur indispensable travail
et les gros tracteurs sillonnent obstinément les champs….. tant qu'on ne viendra pas les em...der à domicile !!!.
Il est évident que la France ne va pas pouvoir vivre comme cela très longtemps.

31 mar. 2020

Des nouvelles du Pr Raoult :

31 mar. 2020

ubuesque.

Sophie Cluzel la secrétaire d'Etat chargée des personnes handicapées s'exprimait.

1) le non voyant n'a pas besoin d'attestation, son certificat suffit. Mais, l'accompagnant, si. Faut vraiment être aveugle pour ne pas se rendre compte que cette personne accompagne un aveugle.

2) le pire. S'ensuit une suite de conseils s'adressant aux déficients intellectuels, dictés à jet si dense et rapide qu'il nécessite bac + 10 pour les mémoriser

3) et bien sûr, les dit déficients, pour avoir une chance de les entendre ce 31 mars 19 h, devaient écouter la radio du matin au soir depuis 15 jours.

31 mar. 2020

Sur le Figaro International: Le Cdt du porte avion atomique USS Th Roosevelt n'arrive plus à contrôler le développement de l'épidémie à son bord. Un grand bateau civil de croisière ou ces grandes unités militaires restent des espaces de rapprochement à forte densité avec des conséquences identiques .

31 mar. 2020

Nouvelle du front, toute fraîche, 10 mn d'un hopital parisien.
La source : ma fille, pas testée, mais infecté certainement, amenée en ambulance il y a 20 mn.
Samu + Covidom: scanner + oxygène.
L'infirmière de garde refuse car sa saturation est à 96%, alors qu'elle est venue avec des photos de son oxymètre à 90%. Elle espère que le médecin sera plus tourné vers le soin à prodigué.

Les infirmières et aies soignantes papotent dans la pièce à côté, elle les entend.
Compte-rendu.
De toute façon, les aides soignantes, les filles de salle, les caissières ne peuvent attraper le Covid. Y en a marre de ces médias qui racontent n'importent quoi! No comment!!
Autres phrases:
(Dans le boxe à côté de celui de ma fille, un saoudien infecté), "celui là, on ne le branche pas, il n'a pas de carte vitale, il ne paiera jamais."

Il est parfois pas très beau le service de santé.
Comme partout des petits chefaillons/cheffaillonnes !!!

31 mar. 2020

Le médecin est comme les infirmières.
Saturation du sang à 96%, après transport en ambulance, stress, ..., et pas au repos.
Donc tout vous bien, vous retournez chez vous, sans oxygène.
(Et sans doute, rappelez si cela empire).

31 mar. 2020

Courage à vous Polmar, tout mon soutien à ta fille.

Depuis que j'ai vu Zone Interdite j'ai compris qu'il fallait vraiment très très très mal en point pour être hospitalisé.

01 avr. 2020

Un Système Hospitalier est une énorme machine difficile à gérer et à tenir. Des défauts sont inévitables mais dans l'ensemble chacun essaye toujours de son mieux avec les moyens du bord.

Plus la situation semble médicalement délicate plus il est important de garder calme, sang froid et objectivité. L'examen de base d'un patient est D'ABORD clinique, cela peut être réalisé très rapidement pour un soignant compétent et un patient mal parti se repère quasi immédiatement: Aspect général du patient, réactivité, façon de respiré, poul, couleur des téguments et des muqueuses, transpiration, tremblements, etc.. On fait suivre les examens techniques faciles de première approche prise de température, TA, Oxymétrie, ECG, bandelettes, biologie, adaptées, etc.. puis on complète selon le plateau technique disponible, RX, Scanner, Echo ... Toujours être conscient que ce qui est vrai à un moment n'est pas forcement vrai quelques secondes après.
Pour cette raison en cas de doute on garde un peu le patient et si on ne le fait pas ON DOIT lui expliquer ou à son entourage les consignes à suivre.
Parmi les signes notés un seul peut certes parfois être absolument décisif pour faire un geste d'extrême urgence, mais le plus souvent c'est l'association de plusieurs signes cliniques ou paracliniques qui permettent d'affirmer vraiment où on en est.
Dans le cas cité l'infirmière chargée du triage a du, on peut l'espérer, faire une première approche correcte du problème présenté. Il est évident qu'on moindre doute elle doit en réfèrer au médecin présent et mais quelle applique aussi de consignes internes d'organisation du tri médical.
La partie relationnelle vécue n'est pas d'ordre vraiment médical stricte (et encore moins le comportement du personnel hospitalier de soutient). Quand elle peut paraitre parfois déplacée cela est soit lié à un comportement individuel fortuit, soit à un défaut de l'encadrement.

31 mar. 202016 juin 2020

Voici un exemple de gestes qui changent en ce temps de crise (sans faire pub)

Intermarché au Portugal

Il est écrit:
Le pain est d'hier mais vous est offert avec amour et affection
Si aujourd'hui vous n'avez pas d'argent pour en acheter prenez une poche s'il vous plaît

31 mar. 2020

BRAVO, new deal

31 mar. 2020

Ca vient de tomber : www.parismatch.com[...]1680591

Texte intégral de l'étude en question : www.medrxiv.org[...]ull.pdf

31 mar. 2020

à prendre avec précaution, encore. encourageant évidemment mais attente autres résultats
www.heidi.news[...]navirus

31 mar. 202031 mar. 2020

Raoult le dit depuis 10 heures sur son compte Twitter :
twitter.com[...]4688768

Et des Italiens l'utilisent avec "des résultats très encourageants en termes de protection des sujets traités."
www.parismatch.com[...]1680312
"Nous venons de comprendre, ajoute le Dr Bartoletti, que le virus a une évolution en deux phases et que c’est au cours de la seconde, après quelques jours (une semaine environ), que la situation peut brutalement, en 24 ou 48h, s’aggraver et conduire à une insuffisance respiratoire réclamant des soins intensifs. Les résultats que nous commençons à accumuler suggèrent que l’hydroxychloroquine administrée tôt, donne la possibilité d’éviter cette évolution à une majorité de patients et de désencombrer les salles de réanimation"

31 mar. 2020

Étonnant pas un mot au journal de 20h

31 mar. 2020

@papymanu Étonnant est ironique non?😜

01 avr. 2020

@julisse oui, mais j'avoue que tout ça ne fait qu'aggraver ma peine

J'ai mes soucis comme tout le monde et ma petite famille pas trop loin de moi, mais j'ai aussi de la famille à NY qui sont déjà touchés, et de la famille dans un petit village au nord du Portugal qui sont touchés aussi

31 mar. 202001 avr. 2020

Si c'est faux www.parismatch.com[...]1680312 pourquoi le gouvernement n'attaque pas le média qui relai l'information et le Pr Peronne?

01 avr. 202001 avr. 2020

Je ne sais bien évidement pas si ce médicament (hydroxychloroquine) est éfficace ou non mais il a au moins une chose qui est louche quand on entend les détracteurs de Raoult est de dire que ce médicament est dangereux. Bullshit. Gros signal rouge qui flashe. Les personnes comme moi de 50 ans + qui ont beaucoup voyagé ont pas mal consommé la chloroquine, cousine avec plus d'éffets secondaires de l'hydroxychloroquine, et passé du temps avec plein d'autres personnes qui en ont aussi consommé pendant des mois, et pas tous des jeunes bien portant bien entendu. Il n'a jamais été question d'un médicament dagereux pdt toutes ces années lorsque c'était prescrit par les medecins. Il le serait tout à coup devenu au point qu'on le refuserait à des personnes en risque de mourir ?! Pas étonnant que cela, ensemble avec le prix du comprimé (0.1Eur), ai produit son lot de théories du complot.

01 avr. 2020

Vous avez voyagé dans quel cadre ? Pro ? Si oui, êtes-vous déjà passé par le CMETEX (Centre Médical des Entreprises Travaillant à l'Extérieur) à Paris ? Le discours y est un peu différent.
Et dans tous les milieux de voyage que j'ai côtoyé (pro ou pas), il y a toujours eu un consensus Nivaquine, etc... à prendre seulement si c'est indispensable.
C'était donc connu et reconnu qu'il pouvait y avoir un danger avec ces médocs

01 avr. 2020

Par définition on cherche avec un médicament une action. Tout est question de dose (Paracelse) et tout médicament est par définition potentiellement dangereux. Il faut aussi tenir compte de la sensibilité de chaque individu et des réponses possibles de type anaphylactique. Dans l'étude des médicaments un paramètre important est la DL50 (dose qui tue la moitié des animaux d'expérience) qui permet d'apprécier la marge thérapeutique et pour toute action thérapeutique on doit peser le rapport bénéfice risque.
La quinine est ancestrale et était déjà étudiée et utilisée en France sous Louis XIV.
A priori d'elle et tous ses dérivés on en connait actuellement tous les effets et tous les dangers dans toutes les larges indications d'utilisation .
Dans le cas actuel de cette nouvelle application thérapeutique tous les prescripteurs ont parfaitement conscience de la part de risque éventuel qu'ils font prendre à un patient. On pourra seulement en sortie de crise faire le bilan global. Pour l'instant on est en pleine médecine expérimentale justifiée par les caractéristiques de cette épidémie.

01 avr. 202001 avr. 2020

"COVID-19 and the NHS: a national scandal". Richard Horton :

www.thelancet.com[...]ulltext
"On a vu en Janvier que ça allait venir. C'était absolument clair, une pandémie allait frapper nos villes"

01 avr. 202001 avr. 2020

Ça semble suivre une certaine logique après les masques et les gants,si l'italie et les USA utilisent la chloroquine avec un certain succès on y viendra.
Le meilleur antidote est le travail pour le moment en mode déconfiné.

01 avr. 202016 juin 2020

Sondage faites vous confiance au professeur Raoult

01 avr. 2020

J'avoue n'avoir aucune compétence en médecine, mais 2 remarques:
1)Est-ce un sondage sérieux? Ou un pseudo-sondage auquel répond qui veut,comme on en voit beaucoup sur internet?
2)Je n'ai pas d'opinion tranchée sur Mr Raoult. Mais je rappelle qu'i déclarait le 17 février que le covid ne ferait pas plus de morts que les accidents de trotinette.
Tout le monde peut se tromper. Encore faut-il reconnaitre ses erreurs.

01 avr. 2020

Bien moi je ne fais pas confiance au Pr Raoult. Mais je suis heureux d'avoir tort. Car avoir un traitement va être drôlement utile pour ne pas avoir une hécatombe à New York.

01 avr. 202001 avr. 2020

un petit moment de détente

« à Villejuif, dans une unité Alzheimer, il y a 12 malades sur 34 qui n’en font qu’à leur tête, vont et viennent, crachent »

heureux les innocents ! :-)

01 avr. 2020

Je pense que les travailleurs sociaux vont adorer ce moment de détente.
Une pensée pour eux car ils vivent un véritable enfer ces temps.

01 avr. 2020

Raoult sur Radio Classique

01 avr. 2020

Il y est parce que Bernard Arnault qui a été très généreux à titre personnel vis à vis de lui a insisté, ce sera sa seule interview

01 avr. 2020

Pas d'avis sur la question: contrairement à la plupart des intervenants sur ce fil, je n'ai pas fait d'études de médecine...

01 avr. 2020

Tres intéressant de l entendre ce sera sa seule interview, il a bcp insisté sur l avance de l asie en recherche, retour des cerveaux et attraction de nouveaux, les stars sont les chercheurs pas les footballeurs ou les chanteurs!

01 avr. 202001 avr. 2020

Sondage HEO, la question posée est:

A votre avis, si on est un un médecin travaillant dans la région parisienne dans le domaine public (hopitaux) , quelle est la manière la plus éfficace de détruire sa carrière professionelle:

1/ soutenir le prof. Didier Raoult
2/ écrire et publier un guide touristique concernant la prostitution enfantine dans le monde
3/ se faire surprendre en plein ébat sexuel avec un pangolin lors d'un colloque

01 avr. 2020

Réponse au Quiz de Pierre3: la 2 par l'Ordre des Médecins, après jugement de la section disciplinaire de façon indépendante ou combinée aux poursuites judiciaires obligatoires dans ce cas.
Les Médecins Hospitaliers diplômés doivent aussi être inscrits à l'Ordre (autrefois ce n'était pas le cas). Ce type de comportement scandaleux contraire à l'éthique est détachable du service et le Service Public vous éjectera au plus vite sans aucune couverture administrative ou financière même si un médecin hospitalier est nommé par le Ministre de la Santé.

01 avr. 2020

Désolé, je dois être con finé, je ne comprend pas tout.
Peut-on en déduire que Prudhomme pourrait subir une sanction ?

01 avr. 2020

Le sondage est clos, les résultats sont les suivants (sur un échantillon de 2 pers. sondées):

Le nr 2/ l'emporte.
Le nr 1/ vient ex aequo avec le nr 3/.

01 avr. 2020

je vous conseille la zen attitude ... 15min de méditation par jour et via "petit bambou" ... c'est pas remboursé par la sécu ... mais c'est gratuit ! (petite appli à télécharger)

01 avr. 202001 avr. 2020

faut arrêter de divaguer sur l'hydroxychloroquine, plusieurs hôpitaux ont communiqué sur le fait qu'ils utilisaient AUSSI cette molécule et, ce, dès que Raoult a communiqué ses premiers résultats ... les médecins français ne sont pas débiles, si il y a un médicament à essayer, c'est bien celui là ... surtout qu'il n'y en a pas d'autres (pour l'instant ?); le CHU d'Angers, en collaboration avec d'autres CHU, lance une étude d'envergure et "classique" sur cette molécule; plus Discovery au niveau européen

01 avr. 2020

Petit rex sur la visite à l'hosto de ma fille hier soir.
Elle arrive sans masque.
L'infirmière d'accueil l'informe qu'il n'y en a pas pour elle, mais qu'il lui en faut un.
L'ambulancier lui en passe un; il sentait le tabac, donc certainement déjà utilisé.
Il ne faut pas s'étonner que les soignants peuvent être décimés.

En quittant l'hosto les arguments pour ne pas la garder en observations ou sous oxygène.
- Pour la désaturation du matin, "c'est que vous faites des apnées du sommeil".
D'expérience personnelle je viens d'apprendre qu'on peut faire des apnées du sommeil éveillé; ce qui est contraire à ce que m'avait dit le professeur qui s'était occupé de moi.
- Pour la désaturation du soir, "c'est parce que vous avez "la peur du noir de l'adulte"".
Je traduis: Madame vous nous faites ch..r.

On devrait l'amener en Bretagne où c'est encore calme.

01 avr. 2020

ici a l'hopital de Lorient tout semble normal , ma femme vient de passer un examen de controle sans probleme ..et le petit fils d'un ami c'est fait operé de l'appendicite hier , ils ont eu deux ou trois cas ..mais ils sont sur le pieds de guerre pret à faire feu

01 avr. 2020

"La peur du noir de l'adulte", excellent. 😂😂
Il paraît que cette maladie ne touche que les électeurs de certains partis...

01 avr. 2020

En France, en Médecine dire la vraie vérité au gens n'est pas forcement ce qu'il y a de mieux à faire bien que les médias nous disent que les Français le réclament. Mais depuis la Loi Poniatowsky le médecin a l'obligation d'asséner la vérité si le patient l'exige, sauf cas psychiatrique déstabilisant. Une infirmière, tenue au secret professionnel, n'a pas le statut légal lui permettant de fournir au patient ce qu'il voudrait vraiment savoir et qui pourrait l'enfoncer. Elle doit donc s'en tenir à fournir au patient ce qui est lui vraiment utile d'apprendre, en fonction du contexte général et particulier.
Elle n'est pas la non plus pour dire des choses qui laisserait penser au patient que l'on se moque de lui
ce qui serait très contre productif, l'exercice de la Médecine étant basé en tout premier et vraiment fondamentalement sur un rapport de confiance entre le soignant et le soigné !!!!!.
Médecin, infirmière, infirmier tous ne sont que des hommes et femmes et rien de plus ni de moins !

01 avr. 202016 juin 2020

Pour la stérilisation repasser dans la soirée


01 avr. 2020

Notre société a laissé croire aux cons qu'ils étaient capables de penser, juger et donc donner un avis qui sera pris en compte. Voilà où nous en sommes, que des insatisfaits ! Vous voulez une preuve de ce que j'avance ?
Lisez moi, je donne mon avis ...

01 avr. 2020

petite info arrivée sur mon telephone a l'instant ..l'ouverture du Puy du Fou etait prevu le 4 avril puis le 18 maintenant le 25 ..

affaire à suivre

01 avr. 2020

Ils vont pas vous dire de rester à la maison jusqu’à fin juin, vous risqueriez de le prendre mal :-)

01 avr. 202001 avr. 2020

Je viens d'aller faire ma balade d'une heure journalière, réglementairement comprise à l'intérieur d'un cercle d'1 Km de rayon dont le centre est situé sur la table de ma salle à manger. Dûment contrôlé grâce à SailFreeGPS en mode MOB. Ce qui me fait tourner dans le petit bois derrière chez moi (et je ne suis pas un Charlot). Comme le toubib interviewé hier sur RMC déconseille formellement de courir because l'hyperventilation dûe à cet exercice serait néfaste en cette période, je me suis contenté de mettre un pied devant l'autre. Du coup, comme l'attention n'est pas focalisée sur les irrégularités du chemin pour ne pas se péter une cheville, on regarde autour de soi et on s'aperçoit que la plupart des cabanons d'été sont habités, et que les autos stationnées devant ont des plaques 91, 95, 75 voire 78.
J'ai même repéré deux camping-cars en 83 bien planqués dans une clairière derrière une haie invisibles du chemin. En plus, ces cons, ils ne se sont même pas mis en cercle, ce qui fait qu'ils ne pourront pas résister à une attaque d'Apaches.
Bon, tout ça pour dire que le confinement, ben, c'est pas pareil pour tout le monde...

01 avr. 2020

Il n'y a pas que le Var qui a été "envahi" : www.ouest-france.fr[...]6786631

www.sudouest.fr[...]391.php

01 avr. 2020

La France est le Phare du Jésuitisme. Si TOUS les citadins des invivables grandes villes, tellement concentrés que le prix d'un minuscule 2 pièces parisien dépasse celui d'une très belle et confortable maison à la campagne, avaient disposé d'un pied à terre campagnard et l'opportunité de s'y rendre avant d'être bêtement et piégés ainsi, il n'y aurait eu plus personne dans ces villes inhumaines.
A noter que la veille de l'annonce du Président certains milieux parisiens étaient déjà au courant et en avant logiquement tirer la conclusion qu'on respirait mieux loin de la grande ville.

Ce qui est pour le moins contestable actuellement c'est de déplacer des malades très atteints dans des villes relativement indemnes, sauf à garantir à la population le statut viral de ces patients et si un patient reste contagieux, une organisation interdisant vraiment un nouveau foyer infectant. A noter que des familles terrorisées refusent maintenant de reprendre le membre de leur famille réputé guéri.

01 avr. 2020

Pour info concernant l'étude chinoise que j'ai mentionnée plus haut voici mes conclusions :

J'ai fait mes calculs à partir de cette étude chinoise sur l'hydroxychloroquine portant sur 62 malades, étude randomisée contre placebo, on peut y lire entre autres le résultat suivant (l'étude dure 6 jours) :
- Nombre de malades du groupe traité à la chloroquine devant être admis en réanimation : 0/31
- Nombre de malades du groupe placebo devant être admis en réanimation : 4/31

Tous calculs faits j'arrive à la conclusion qu'il y a 94,4% de chances que cette répartition ne soit pas due au hasard, et donc comme l'expérience est randomisée en double aveugle, que le traitement en soit la cause.

D'où ma question : dans la mesure où les effets secondaires de ce médicament sont archi-connus et maîtrisés par le corps médical, ils attendent quoi pour autoriser le déploiement du traitement à l'échelle nationale ?

01 avr. 2020

Ben ils attendaient la validation des héonautes, c'te question !

01 avr. 2020

j'ai aussi lu des analyses sur les deux bras : les patients du groupe contrôle avaient plus de toux et de fièvre au jour 0.
bref les états cliniques ne sont pas forcément homogènes ce qui évidemment change la lecture des probas de corrélation pour l'entrée en réa.

seule conclusion des épidémios : on ne peut rien dire sur cette base.
autres études nécessaires.

01 avr. 2020

Donc, ça marcherait dans 10% des cas. J’arrive à une conclusion inverse. Ce n’est pas Le Médicament.
Ce produit est dans la liste, parait-il des top 5, en concurrence avec d’autres.

Laissons les scientifiques faire leur travail.

Hervé

01 avr. 2020

10% ? détaille ton calcul stp

01 avr. 2020

Il suffit de lire 4 out of 31.

Hervé

01 avr. 2020

Oh la la...vous n'avez strictement rien compris aux résultats de l'étude, essayez de la lire peut-être, j'ai mis le lien au-dessus.

01 avr. 2020

Qu'appelles-tu un déploiement à l'échelle nationale ?

01 avr. 2020

Un bulletin au JO qui dit qu'en attendant d'avoir d'autres solutions éventuelles le traitement préférentiel du COVID-19 est celui de Raoult, et qu'il peut être prescrit par les médecins de ville sous leur responsabilité (ce que demande plein de médecins en fait).
En parallèle il faut passer les commandes à Sanofi évidemment.

01 avr. 2020

@:missingdata pourrais tu donner le lien du JO, car ici les pharmaciens confirment ne pas avoir le droit de délivrer le plaquenil sauf prescription hospitalière ou maladie chronique connue.

01 avr. 2020

Article 12-2 du décret 2020-314 du 25 mars 2020.

www.legifrance.gouv.fr[...]exte.do

01 avr. 2020

Mais non justement car ce décret n'est pas paru, c'est ce que j'ai écrit : "qu'attendent-ils pour..."

01 avr. 2020

@ missingdata

il est pénible d'avoir à revenir sur les faits évidents

www.legifrance.gouv.fr[...]_pdf.do

texte 31 pour éviter à chacun de perdre son temps

01 avr. 2020

Sincèrement, je reconnais que je ne portais pas spécialement ce gouvernement (de la France) dans mon coeur avant cette catastrophe sanitaire et économique mais là quand on met bout à bout les éléments suivants :
- le pays a été mis depuis l'élection de Macron sous une tension sans précédent depuis la guerre d'Algérie ou Mai 68 (et encore...)
- il existe en France depuis 2006 un plan "spécial pandémie" régulièrement mis à jour, donc les politiques et l'administration savaient qu'une telle pandémie était possible, voire probable, sans qu'on puisse dire exactement quand et avec quelle ampleur bien sûr
- au moins depuis Sarko le système de soins en France est saccagé par la politique du chiffre, les restructurations, les fermetures de lits et d'établissements, le sous-effectif chronique, le manque de moyens, etc.
- quand le personnel soignant manifeste on les matraque, on les nasse, on les gaze comme des rats ou des gilets jaunes sur lesquels nos FDO ont eu largement le temps de se faire la main
- la gestion de la crise par l'exécutif s'est avérée calamiteuse de bout en bout, aucune anticipation, on ne sait plus si c'est la valse ou le tango chaque décision contredisant la précédente, le tout masqué par un epais brouillard de mensonges de Buzin à N'diaye en passant par Veran et leur clique. Au lieu de tout faire pour avoir des masques, des tests, des gants, des respirateurs, etc. l'executif se plait à culpabiliser les français et à les racketter, voire à faire la manche (cf Darmanin)...nous avons en guise de gouvernement un beau ramassis de pantins pontifiants qui me font penser à la noblesse décadente de l'ancien régime
- enfin, pour "couronner" le tout (oui j'ose), nous avons en France une des plus grandes équipes d'experts mondiaux en maladie infectieuse (selon les bases de données US), celle du Pr Raoult, qui très tôt indique avoir un traitement efficace contre le COVID-19 et on fait quoi ? on le matraque dans les médias, on tergiverse pendant que la FDA et d'autres institutions dans le monde autorisent le traitement de la maladie à base d'hydroxychloroquine

Alors je dis bravo, c'est vraiment un sans-fautes, et ce n'est que le début...quand on voit Veran qui dit ne pas comprendre la question quand on lui demande, à l'assemblée nationale, ce qu'ils ont prévu pour le dé-confinement, on se doute que leur gestion de la catastrophe ne va pas aller en s'arrangeant !

Je n'ai pas de boule de cristal mais je sens que tout cela va finir dans la rue dans un mouvement de colère qui va tout balayer sur son passage...j'espère avoir tort.

01 avr. 2020

On reste confondu devant la pertinence de cette analyse...

01 avr. 202001 avr. 2020

+1 missingdata, tu as tout dit et la suite à venir ne verra malheureusement que les misérables gesticulations de cette engeance incompétente!

01 avr. 202016 juin 2020

Je viens de tomber sur cette liste d'hôpitaux qui dispensent le traitement de Raoult (Twitter). Je ne sais absolument pas ce que ça vaut mais si ça peut intéresser quelqu'un...

01 avr. 2020

Pour le CHU de Montpellier ma fille vient de me donner confirmation sur l'utilisation de la méthode de Raoult.

01 avr. 202001 avr. 2020

Ici un article tout chaud (moins d'une heure) du New York Times sur une petite étude qui donne des résultats encourageants concernant le medoc de Raoult.

www.nytimes.com[...]ia.html

Un autre article concernant son utilisation dans le Henri Ford Hospital à Detroit.

www.michiganradio.org[...]h-risks

Et du coup de gouverneur de cet état qui était contre ce médicament fait un 180 et en demande un stock.

www.metrotimes.com[...]roquine

Au moins ce medoc semblerait ne pas achever les patients. Le consensus semble de plus en plus être: rien de bien formidable mais on le donne temps qu'il n'y a rien d'autre.

01 avr. 2020

rien de bien formidable ? où avez-vous vu çà ? un traitement qui empêche les gens de mourir au contraire je trouve que c'est formidable, mais ce n'est pas un traitement miracle, c'est à dire qu'il ne remet pas sur pied en 24H tous les malades.

Super a toulon ils l'utilisent ! Bon c'est pas pour ça que je sortirai de mon hermitage mais ça me rassure

01 avr. 2020

A Foch, Suresnes, le protocole Raoult serait mis en oeuvre.
Comme selon le gouvernement, c'est à dire quand c'est quasi trop tard?
Ou comme Raoult le préconise, lors de la première semaine pour ne pas avoir le rebond en début de la seconde semaine?

Mais Foch n'a pas gardé ma fille, c'est vrai qu'au bout de 4 semaines de contamination, ils pouvaient ne pas savoir quoi faire, donc refus d'un simple renforcement de l'oxygène avec un diffuseur nasal.

01 avr. 202001 avr. 2020

N'diaye envoie les enseignants cueillir des fraises dans le cadre de la réforme agraire puis s'est rétracté après le tweet d'un collègue.

01 avr. 202001 avr. 2020

Nos élites dirigeantes au trapèze.

Le déconfinement serait progressif (mais aucune idée sur quand, comment, puisqu'on ne sait rien :-( ).

Le Covid a commencé de frapper à l'Est et dans l'Oise, puis à Paris. Tous débordés
L'Ouest et le Sud Ouest plutôt encore calme.
Mais cela ne devrait pas tarder à se dégrader dans la mesure où ces régions commencent à recevoir des malades.

Une conjecture:
Le déconfinement progressif va-t-il commencé dans l'ordre chronologique de la contamination.
Ce serait logique.
Mais pas sympa pour les gens de l'Ouest et leur loisir favori.

Le pire est que les froussards qui se sont repliés dans leur résidence secondaire pourraient alors retourner dans leur résidence principale et être déconfinés avant l'Ouest.
Et donc pouvoir reprendre leurs loisirs nautiques?
Et pas les bretons?

Ce n'est pas juste!

Vous croyez que ce peut être un poisson d'avril?

01 avr. 2020

"Plusieurs villes chinoises ont été mises en quarantaine aujourd'hui pour cause de nouveaux cas.
De nombreuses usines ont fermé quelques jours à peine après avoir rouvert en Chine, face à de nouvelles contaminations en séries.
La panique est loin d'être réglée. De nombreux chinois n'osent plus sortir, un document officiel a fuité et recommandait au gouvernement de conseiller à la population de faire quelques mois de réserves de nourriture.
Des chiffres sortent sur le nombre de morts, des scénarios de 70000 à 400000"

Ce qui se passe en Chine nous impacte obligatoirement (santé, économie...) 😐

01 avr. 2020

Surtout continue à ne pas donner tes sources, sauf évidemment quand tu donnes des infos que tout le monde connait déjà.

01 avr. 2020

le virus n'a pas rendu hi plus aimable dommage 😁

01 avr. 2020

@calypso : L'amabilité t'importe plus que la vérité ?

alors là vraiment le site d'intoxication par excellence !

01 avr. 202001 avr. 2020

Un grand merci à la libellule pour nous avoir éclairés sur les sources de la 🦜...

01 avr. 202001 avr. 2020

@Calou
là Calou tu pousses le bouchon un peu loin : affirmer un événement aussi grave sans daigner dire d'où cela vient c'est vraiment du foutage de gueule volontaire ou inconscient je n'en sais rien et je m'en fiche, mais je comprend de moins en moins bien que ce genre de chose passe ici comme une lettre à la poste.

01 avr. 2020

Le seul site qu y s y refere c est breizh-info bien connu des complotistes bas de gamme
www.breizh-info.com[...]nforme/

01 avr. 2020

Y en a d autres ici et y a pas besoin de renifler les aisselles pour les reperer

01 avr. 2020

Ma source que je ne peux pas vous révéler me donne entre 3000 et 2543768 morts 😋

02 avr. 2020

Et ça continue...........

01 avr. 2020

J'ai entendu dire les hommes d'abord, ensuite les femmes !

01 avr. 2020

D'accord avec Hubert. Calou est à l'évidence à la chasse au scoop, si possible dramatique, c'est la mission qu'elle s'est donné. Les sources sont un point de détail pour elle, du moment que c'est bien sanglant. Scandaleux.

01 avr. 2020

Junkie de l'info catastrophe...

01 avr. 2020

Souvent, pour savoir d'où vient un énoncé relayé sur le net (mais pas que), il suffit d'en faire un copier-coller dans Google avec des guillemets au début et à la fin (vous le savez, les guillemets mis au début et à la fin d'un mot ou d'un groupe de mots indiquent une recherche exacte sur ce mot ou groupe de mots). Faites le test.

Je reviens au coronavirus et à D. Raoult : interviewé par Radio Classique disponible sur le site du Figaro : "la seule chose importante en médecine, c'est l'efficacité"
video.lefigaro.fr[...]674001/

01 avr. 2020

Lien que j ai donné avant même le,début de l interview 😎

01 avr. 202016 juin 2020

Sans commentaire.

01 avr. 2020

Vous croyez sérieusement qu'il puisse y avoir plus de morts en Espagne, en Italie aux USA qu'en Chine ? Seule la Chine est une dictature mais bizarrement les sources sont fiables...Stop au Calou bashing !

01 avr. 2020

D'après lui en médecine, «c'est la méthode qui doit s'adapter à la question et pas la question qui doit s'adapter à la méthode».

Sont en train de lui tailler un costard sur mesure en ce moment sur LCI

01 avr. 2020

www.ouest-france.fr[...]5158595
Mutuelle Pénicaut à annoncé faire un geste.

02 avr. 2020

La ministre avait-elle un rôle dans la conduite de la France avant 2017? Non
Quel est l'intérêt de ressortir un texte qui date de juillet 2017?

On pourrait ressortir le même genre d'information pour le président actuel, de l'époque où il était à la banque Rothschild.
Et idem pour beaucoup d'autres!!!

De l'inconvénient de croire que les personnes issues de la société civile seraient plus éthiques que des politiciens purs.
Comment abandonner des bonnes/mauvaises habitudes du jour au lendemain?

02 avr. 2020

Et surtout, qu'est-ce que ça a à voir avec le coronavirus ?
Qu'est-ce que c'est que ce fil où maintenant, on vient déverser sa bile à propos de tout et n'importe quoi ?

Si vous voulez (je m'adresse à une petite poignée d'intervenants ici) ouvrir un fil sur le thème "tous pourris", et bien faites-le donc (et on verra si les modos le laissent vivre), mais ne venez pas pourrir un peu plus celui-ci.

01 avr. 202001 avr. 2020
02 avr. 202002 avr. 2020

Dans la situation difficile que nous vivons, il me semble important que chacun ait un comportement citoyen. Qu’on le veuille ou non, chacun porte une responsabilité vis à vis des autres.

Ceci implique bien évidemment des comportements, comme des gestes barrière, se laver les mains fréquemment, rester confiné, protéger ses proches, se surveiller, etc...

Mais ceci passe aussi par les informations que nous diffusons, sur ce site ou sur d’autres.
Personnellement, je considère que j’ai une responsabilité vis à vis de mes proches, mais également vis à vis de ceux qui lisent ce que j’écris ici ou sur d’autres sites.

Hervé

02 avr. 2020

patacaisse sur les masques mais on la trouve où la matière première ? en france ?

02 avr. 2020

Et donc maintenant les ricains sont sur le tarmac chinois et font monter les enchères des masques , comme quoi une fois de plus c'est l'argent qui commande et les chinois sont là pour faire du pognon . www.liberation.fr[...]1783805

Plus grave peut être ....sante.lefigaro.fr[...]mation/

Dans un document confidentiel du ministère de l’Intérieur daté du 25 mars que Le Figaro s’est procuré (et dont Mediapart avait dévoilé quelques pages vendredi), il est indiqué que «les hôpitaux civils n’ont qu’une semaine d’approvisionnement, tandis que les hôpitaux militaires n’ont plus que 2,5 jours de stock, contre 15 jours en temps normal.» À court terme, indique ce rapport, «il conviendra de s’appuyer sur les stocks d’hôpitaux des départements peu impactés». On y apprend également que «les vétérinaires, détenteurs de ce type de médicaments, sont également mis à contribution: c’est déjà le cas de l’école vétérinaire de Maisons-Alfort». Sidérant.

02 avr. 202002 avr. 2020
02 avr. 2020

Avez-vous remarqué qu'il est de plus en plus souvent mentionné dans les médias que le problème se règlerait de lui même lorsque environ 60% de la population/humanité aura été confrontée au virus?

En parallèle les décideurs françaises précisent que les restrictions sont décidées pour éviter à n'importe quel prix la submersion des services de réanimation.

Comment contaminer à petites doses? That is the question!

L'inde qui semble ne pas pouvoir confiner strictement sera un bon champ d'études pour savoir si le confinement était, ou pas, la moins mauvaise solution.

02 avr. 2020

merci Polmar pour tes remarques qui prouvent qu'au moins toi tu réfléchis et sans paniquer

02 avr. 2020

"Comment contaminer à petites doses? That is the question!"

pour éviter des morts.

parce que sinon évidemment il y a mortalité en plus parce que :
- congestion des services de soins qui ne peuvent soigner le covid
- de facto congestion aussi des moyens pour soigner les autres
- et parce que retarder le déclenchement des pathologies c'est aussi se donner le moyen d'avoir de meilleures stratégies thérapeutiques, à défaut de vaccin évidemment.

"L'inde qui semble ne pas pouvoir confiner strictement sera un bon champ d'études pour savoir si le confinement était, ou pas, la moins mauvaise solution."

non puisque les populations ne se ressemblent pas. si peu de comorbidités, que vaut la comparaison?

la Suède, là c'est déjà plus comparable.

02 avr. 2020

Oui depuis le début on "sait" que le r0 de ce virus est compris entre 2 et 3 (r0=le nombre de personnes contaminés par un infecté)
la formule 1-1/r0=1-1/2.5=0.6=60% donne le pourcentage de la population qui doit être immunisée pour que l'épidémie cesse. Donc au final on en aura fini avec ce virus quand cette proportion aura été atteinte, que ce soit par infection ou vaccination.

La question de la dose de contamination est peut-être importante, j'ai lu un article US où un docteur pensait que la gravité de la maladie évolue comme la quantité initiale de virus à laquelle on est exposé.

Concernant les stratégies, la meilleure selon le Pr Raoult est détection systématique, isolement et traitement des malades. Pour çà bien sûr il faudrait beaucoup de choses qu'on a pas ou pas tout à fait :
- des tests fiables
- des tests en quantité industrielle
- une organisation des services de soins dans ce but
- un ou plusieurs traitements

02 avr. 2020

Redécouvrir que plus les agent pathogènes sont nombreux plus l'évolution de la maladie peut être grave ?
Cette évidence est connue depuis très longtemps et ne concerne pas que la Médecine.
Le Pr Raoult à fourni il y a plus de 10ans au gouvernement de l'époque un gros rapport (370 pages) sur une épidémie virale, les conséquences et mesures préventives et actives à prendre. Naturellement le rapport n'a intéressé personne a été enterré.

02 avr. 2020
  • la république tchèque qui réquisitionne des masques d'un avion à destination de l'Italie.
    Raison officielle : "on croyait que c'était de la contrebande".
    ils en ont renvoyé une partie, pas tout.

  • la France qui détourne une cargaison en provenance de Suède à destination de moitié/moitié Espagne et Italie.
    Raison Officielle : je l’ignore.

  • Aujourd'hui un avion qui décolle de Chine et qui atterri aux USA alors qu'il était attendu en France.
    Raison Officielle : Ils ont acheté la cargaison plus chère.

Bon...
j'ai essayé deux minutes de réfléchir à une autre phrase que "ça fait peur" pour exprimer ce que j'en pense... et j'ai pas trouvé. Désolé.

Si les pays commencent à être capables de ne plus se respecter pour des masques. "J'ai peur" d'imaginer jusqu'où ils iront dans la crise économique qui se profile.

02 avr. 2020

@Goj : rien d'étonnant quand on voit que rien qu'aux USA les différents états et l'administration fédérale se tirent la bourre auprès des fournisseurs chinois pour avoir le pompon.
Lu dans le NYTimes hier, déclaration du gouverneur Cuomo à ce sujet.
D'une manière générale, le Update quotidien du NY Times est une bonne source d'info sur le sujet.

02 avr. 202002 avr. 2020

On ne rigole plus: décret 2020-384:
Extrait
« Art. 12-5. - Jusqu'au 30 avril 2020 :
« - les soins de conservation définis à l'article L. 2223-19-1 du code général des collectivités territoriales sont interdits sur le corps des personnes décédées ;
« - les défunts atteints ou probablement atteints du covid-19 au moment de leur décès font l'objet d'une mise en bière immédiate. La pratique de la toilette mortuaire est interdite pour ces défunts. »

Et un arrêté du 1er avril
« Art. 5-1. - En cas de rupture avérée d'un dispositif médical nécessaire à la continuité des soins d'un patient dont l'interruption pourrait être préjudiciable à sa santé, le prestataire de services, le distributeur de matériel ou le pharmacien d'officine délivrant ce dispositif peut substituer le dispositif médical indisponible par un autre dispositif médical répondant aux critères suivants :
« - avoir un usage identique à celui du dispositif médical substitué ;
« - disposer de spécifications techniques équivalentes à celles du dispositif médical substitué;
« - être inscrit sur la liste des produits et prestations prévue à l'article L. 165-1 du code de la sécurité sociale ;
« - ne pas entraîner de dépenses supplémentaires pour le patient et l'assurance maladie.

02 avr. 2020

l'ancien president de Medecins sans frontieres Rony Brauman dans le telegramme de ce jour (jeudi 2)

"Je suis convainvu qu'il ya une utilité à debattre .La sagesse et le savoir ne se concentrent pas entre les mains d'une poignée de "sachants".Le debat est necessaire à l'instauration de la confiance,m^me si des controverses peuvent l'ébranler.la meilleur réaction face aux theses complotistes et au scepticisme reste de laisser chacun s'exprimer dans une argumentation raisonnée.Les soignants qui sont au front ne veulent d'ailleurs pas relacher leurs protestations contre l'austerité imposée aux hopitaux.Cette division,entre ceux qui sont dans l'action et ceux qui bavasseraient,est demagogique ,trompeuse,et dangereuse."

C'est bien dit
D'autre part le journal m'apprends qu'enfin les respirateurs des veterinaires ainsi que leurs équipement divers (masques,blouses etc) sont utilisé ..j'ai bien fait de téléphoner au President il m'a enfin écouté ..
Sinon on a raté les premiers choc par manque d'anticipation de 2 à 3 semaines ..une fois le confinement partiellement levé on devrait etre prêt pour les pics qui suivront

02 avr. 2020

Les mots importants dans cette phrase, c'est "une argumentation raisonnée". C'est ce qui manque le plus.

02 avr. 202002 avr. 2020

non les deux termes qui resume sa pensée c'est les "sachants" et ceux qui "bavasseraient" ça c'est percutant .. "une argumentation raisonnée" s'adresse au deux camps ..

02 avr. 202002 avr. 2020

C'est sûr qu'on se mord la queue... On confine, donc, on retarde la propagation du virus, propagation qui conduit à sa disparition par manque de "combustible", l'immunité étant acquise. C'est de cette manière que se sont résolues toutes les épidémies jusqu'à celle là.
Là, par manque de moyens, on essaie de retarder au maximum cette propagation pour ne pas faire exploser les hôpitaux.
Corollaire: ben, l'épidémie, ( au niveau français, sinon pandémie ) elle va se prolonger encore... un certain temps. Et ce qui va exploser, c'est l'économie.
Et nous, on est pas près de remettre les pieds sur nos bateaux.

02 avr. 2020

j'ai du mal à comprendre quel est le souhait implicite derrière ces phrases : on ne confine pas, on n'essaie pas de soigner les gens qui auraient besoin de soins lors de la propagation de l'épidémie et une fois tout le monde contaminé on (les vivants) reprend vite la vie normale? c'est ça?

02 avr. 202002 avr. 2020

Vois pas où tu trouves un souhait, là, c'est simplement un constat...

02 avr. 2020

Aucun système de soin ne sera jamais dimensionné dans aucun pays et à aucune époque pour résister à une pandémie qui se produit une fois par siècle, à la limite sans confinement il faudrait 50.000 à 100.000 postes de réanimation opérationnels. Le confinement est une méthode pour retarder le volume des contaminations et l'étaler dans le temps et permettre de soigner les malades.

02 avr. 2020

Peut être, mais il y a confinement et confinement.
Il y a la méthode riche, comme en Corée du Sud, avec tests massifs, et confinement des positifs et populations a risques.
Et la méthode pauvre, confinement généralisé à l'ensemble de la population.

02 avr. 2020

"Aucun système de soin ne sera jamais dimensionné dans aucun pays et à aucune époque pour résister à une pandémie qui se produit une fois par siècle"

Jamais, jamais, jamais...jamais un bateau en métal ne flottera, jamais la monarchie ne sera abolie, jamais l'homme ne pourra vaincre la rage ou la variole, enfin jamais nous n'irons sur la lune réfléchissez !

Ce n'est pas ce que pensent certains infectiologues, mais il faut être organisés en conséquence, et surtout il faut le vouloir.

02 avr. 2020

"Aucun système de soin ne sera jamais dimensionné dans aucun pays et à aucune époque pour résister à une pandémie qui se produit une fois par siècle"

Jamais, jamais, jamais...jamais un bateau en métal ne flottera, jamais la monarchie ne sera abolie, jamais l'homme ne pourra vaincre la rage ou la variole, enfin jamais nous n'irons sur la lune réfléchissez !

Ce n'est pas ce que pensent certains infectiologues, mais il faut être organisés en conséquence, et surtout il faut le vouloir.


dans ce cas-là les infectiologues pensent de travers.
le système de soin ne peut être dimensionné pour le rarissime.

en revanche le système sanitaire, sociétal peut contenir la contagion. mais il ne s'agit pas de soins alors, mais de comportements sociaux.

02 avr. 2020

J'ai été alertée par mail sur les attaques de Hi et Megane... Il sont à fond de cale, je ne les lis donc pas.

Hi, le chevalier blanc qui veut laver plus blanc que blanc son forum, couper le moindre brin d'herbe qui dépasse, pas la peine de m'en préoccuper (tu devrais taper sur les doigts du Pr Karine Lacombe qui propage sur TV les même infos que nous)

Megane... renifleur d'aisselles, par contre m'a intriguée, j'ai pensé à un troll inscrit pour l'occasion, mais non. Ses 1ers messages datent, au moins, de 2015. Ils sont pour le moins "percutants" A lire !

Il suffit de relire mes messages dès le 1er fil pour voir que mes infos n'étaient pas si dénuées de sens (alors qu'on nous vendait virus confiné en Chine, grippette, masques inutiles, tests inutiles, sortez au théatre...)

02 avr. 202002 avr. 2020

Tu peux refaire le débat à ta façon, ça ne change rien. Le reproche constant qui t'est fait (et pas seulement par moi), c'est de balancer en vrac des dizaines d'infos sans faire le tri (ce point particulier s'est amélioré, peut-être faute de munition, peut-être suite à une prise de conscience), sans donner les sources, si possible les infos les plus négatives possibles, avec le risque avéré de qu'il y ai dans tout ce fatras d'infos des contrevérité parfois répétées alors que rien dans le reste de l'actu ne confirme ni n'infirme le fait (je pense à cette histoire d'attraper deux fois le virus), parfois dangereuses dans ce contexte (je pense à ce texte qui circulait indiquant que le virus mourrait à 26°). Je ne comprend même pas ce refus de donner tes sources. Ca ressemble a une volonté de garder la maîtrise de l'info de première main sur ce forum, mais je suis certain que c'est pas ça. Alors c'est quoi la raison ?

Quand à Lacombe, si tu ne vois pas de différence entre sa légitimité de médecin à diffuser des infos et celle de l'héonaute de base, alors tout s'éclaire.

02 avr. 2020

mémé komplot a son rreseau de sentinelles qui veille aux attaques
go go go mémé komplot

02 avr. 2020

Eric Caumes sur BFM ce matin

02 avr. 2020

vraiment bien fait!

02 avr. 2020

👍🏻👍🏻👍🏻

02 avr. 2020

génial !

02 avr. 2020

ça aussi c'est bien fait

02 avr. 202002 avr. 2020

vouloir généraliser le port des masque jetables est une hérésie pratique, cela ne tiendra pas une semaine car beaucoup trop difficile de maintenir une barrière sanitaire efficace (et ne me parlez pas des chinois, coréens, japonais et autres ... on ne saura jamais le pourquoi des différences de réaction); un masque réutilisable et nettoyable ? c'est peut être la solution mais si on se transforme tous en bébés bulles ... la moindre épidémie bénigne va tous nous tuer ... où est la solution ? est ce qu'elle sortira de l'analyse de cette épidémie ? ce n'est même pas sûr ... l'important, c'est d'éviter l'engorgement des services de réanimation pour sauver le plus de personnes possibles, tout le reste n'est que du pis aller; dimensionner un système de santé pour une épidémie qui a lieu tous les 100 ans c'est idiot

02 avr. 2020

" Dans un de ses romans (rue de la sardine) Steinbeck écrit que les pecheurs qui prétendent que les poissons mordent à marée montante croisent tous les jours ceux qui prétendent que les poissons mordent à marée descendante.les gagnants sonr ceux qui onr compris que les poissons mangent tout le temps. Pourquoi cette reference ? Parce que depuis des semaines ,on est abreuvé de discours péremptoires à propos des masques de propêction contre le virus.Ce débat serait ridicule s'il n'était pas criminel:le masque protége du virus.il évite de contaminer et d'etre contaminé ,ce n'est pourtant pas si compliqué à comprendre."

le telegramme du lundi dan la rubriqque "vos reactions"

Reaction pleine de sagesse

02 avr. 2020

Je suis assez d'accord avec Larent, le mieux est de simplemnet faire le gros dos et attendre que ça passe. Toutes ces polémiques font passer le temps, sont relativement divertissantes mais sont assez futiles.

02 avr. 202002 avr. 2020

Dans un rapport remis en 2003 au ministre de la Santé, le professeur marseillais Didier Raoult évoquait le risque d’apparition de «mutants de virus respiratoires» et mettait en garde contre l’impréparation de la France.Dans ce document de 372 pages remis au ministre de la Santé de l'époque, Jean-François Mattei, qui a été enterré sois disant à cause de la canicule (le rapport pas le Ministre)

www2.cnrs.fr[...]e03.pdf

Au fil de ce long document, l’infectiologue consacrait un chapitre aux « nouvelles maladies contagieuses ». « Un nouveau mutant grippal est apparu en 1999 à Hong-Kong. Ce virus d’origine aviaire, fréquemment mortel, a rapidement pu être contrôlé mais le prochain mutant grippal pourrait ne pas l’être », prévenait-il. Didier Raoult pointait notamment du doigt la promiscuité de la population dans les mégalopoles et le nombre exponentiel de voyages en avion. Il mettait également en garde les « pays riches » qui s’estimeraient à l’abri d’un tel virus. « La différence de développement qui est en train de se creuser entre les pays riches et les pays les plus pauvres laisse espérer pour les plus riches que les maladies des plus pauvres resteront cantonnées dans le tiers-monde. S’agissant des maladies contagieuses, ceci n’est pas vraisemblable », avertissait-il, expliquant qu’une rapide extension sera probable « sans qu’aucun contrôle ne soit réalisable aux frontières ».

www.valeursactuelles.com[...]-117675

02 avr. 2020

et valeurZaktuel maintenant - ils sortent tous du bois haha

02 avr. 2020

C'est sûr que ça rejoint la position de la patronne.

02 avr. 2020

@Mega Il se trouve que c'est le seul article que j'ai trouvé en lecture libre mais si cela ne te plaît je te prie de me dire qu'elle presse je suis autorisé à citer pour ne pas offusquer ta sensibilité politique....

02 avr. 2020

@papyManu
Et le 17 février 2020 le même prof Raoult disait que le virus ferait moins de morts que les accidents de trotinette
www.mediterranee-infection.com[...]inette/

L'avantage de dire un truc et son contraire, c'est qu'on a raison une fois sur 2

02 avr. 2020

Salut la compagnie.Le café du port et l'annexe sont fermés chez moi, mais c'est aussi bruyant ici à 9 heures du matin qu'à l'heure de l'apéro chez moi. Je regrette pas de m'être inscrit.

02 avr. 2020

Les japonais n'apprécient que modérément la gestion de la crise par L'OMS (depuis un moment çà s'agite en interne sur les capacités de son DG) :

www.tweaktown.com[...]ex.html
Inutile de me demander des infos sur ce site, choix au hasard pour valider.

02 avr. 2020

Dès la première intervention tremblante et foireuse du super menteur éthiopien je n ai eu aucun doute sur le fait qu il avait un revolver chinois sur la tempe, il a causé beaucoup de misères et de décès par sa lâcheté. D un autre côté comment un éthiopien pourrait résister au lobbying chinois quand on voit le poids de la Chine dans l économie éthiopienne. Ce DG est sûrement compétent mais la géopolitique est impitoyablement en faveur des chinois qui n ont leur de rien, exemple la route de la soie pour ceux qui ne connaîtraient pas et leurs achats en Europe, port du pire etc

02 avr. 2020

Taper dans Gogol

Road and belt initiative map

02 avr. 202002 avr. 2020

Vous vous souvenez de mon ancien message sur d'éventuelles atteintes neurologiques www.hisse-et-oh.com[...]munaute ? J'avais été "recadrée", devinez par qu'hi ? Et notre "regretté" Yves. N'hésitant pas à m'accuser de propager des fake news, déformant mes propos.
Mais voilà t'y pas que :

www.lci.fr[...]67.html

"Selon Arnaud Fontanet, plusieurs patients atteints du coronavirus développent en effet "des troubles de la conscience, des pertes d'équilibre ou font des crises d'épilepsie"."

Comme c'est bizarre ! Il semble que je n'avais point tort !

02 avr. 2020

Forcément non, tu n'avais pas tort : tu as déjà annoncé toutes les catastrophes possibles !

D'ailleurs, c'est là la force des Cassandre : il arrive forcément un moment où elles peuvent dire "vous voyez, je l'avais bien dit".

02 avr. 2020

Les vidéos publiées étaient des fakes qui détournait des vidéos anciennes et pas du tout en rapport avec le virus.

Un peu d'honnêteté ne nuis pas.

Et effectivement en rapportant toutes les infos possibles en provenance de toutes les sources possible, sur tous les scénarios catastrophes possible, il y a forcement un fond, une partie qui se réalise. C'est une technique comme une autre.

02 avr. 2020

Holà,
Qui plus est descendre quelqu'un en lui annonçant qu'on le met en cale pour ne plus lire ses messages,c'est un peu puéril comme réaction...
On peut remarquer que sur l'autre post ou on demande des infos réelles et vérifiées elle n'a jamais écrit une ligne il me semble.
Après dans le tumulte de ces infos il y a sûrement du vrai, mais pourquoi s'en gargariser,pourquoi dire y'avait que moi avec untel qui savait ?
Quelle prétention...ça manque un peu de modestie et les personnes qui n'ont pas parlé, peut-être savaient-elles aussi il ne faut oublier ,ça a déjà été dit...
Je me demande combien de personnes comme elle sont accrochées à leur écran H 24 ?
Ça en devient compulsif, comme une drogue...
Ca me fait un peu pitié quand ça part comme ça...
Un peu comme les lapins éblouis par les lampes des voitures qui se laissent écraser par l'info.
Manque un peu de calme et de respect des autres...
Dans les deux sens,hein !

02 avr. 2020

Les vidéos publiées étaient des fakes

Mais qu'en sais-tu Now ? Parce que c'est Yves qui le dit ? A-t-il vu toutes les vidéos ?
Tu généralises en disant ça et tu accrédites la propagande et censure chinoise qui a fait supprimer pas mal de vidéos. Certains ont été emprisonnés pour avoir filmé et toi tu décrètes que c'était des fakes. Li Wenliang faisait des videos fakes aussi ?

02 avr. 2020

Tu est au courant que tu n'est pas la seule à avoir "des sources" ... Mais ça n'est pas pris sur tweeter c'est sur tu as l’exclusivité de ces sources secrètes...

02 avr. 202002 avr. 2020

Le confinement a aussi ses bons côtés. Il parait que des parents redécouvrent leurs enfants. Des petits anges descendent de leur piédestal pour leur faire vivre l'enfer. Juste retour des choses quand on y pense.

02 avr. 2020

Pourquoi, t'es instit?

02 avr. 2020

Pas du tout.

02 avr. 202016 juin 2020

En effet rahier.

02 avr. 2020

Dans la série "Roselyne reviens":
www.rtbf.be[...]mplacer

02 avr. 2020

Pour prendre du recul sur l'enfumage des nos dirigeants, dont le 1er de cordée

Hôpital public: la note explosive de la Caisse des dépôts
1 avril 2020
À la demande d’Emmanuel Macron, la Caisse des dépôts travaille à un plan pour l’hôpital public. Voici le contenu. Au lieu de défendre l’intérêt général, il vise à accélérer la marchandisation de la santé et sa privatisation rampante.


ETABLISSEMENT PUBLIC
DIRECTION DE L’INVESTISSEMENT
DEPARTEMENT COHESION SOCIALE ET TERRITORIALE
REDACTEUR : ADELPHE DE TAXIS DU POET, PIERRE MENET

Paris, le 26 03 2020

Destinataires : CODIR DI

Premières propositions post covid-19 dans le domaine de la santé

A . Quelques préalables :
1. Lever la crise de l’hôpital public suppose de traiter des questions internes (endettement et sous investissement, sous effectifs et sous rémunérations, modes de gestion, de régulation et de gouvernance, …) mais aussi de son inscription dans les parcours de santé (lien à la médecine de ville et au médicosocial) et dans sa relation à la ville : un levier pour l’accélération du déploiement de masanté20221 et une invitation à l’innovation durable.
2. La santé numérique ( plus de 700 start up medtech en France) peut avoir de grandes vertus2 mais son impact réel est encore marginal, le marché peu mature, les solutions nombreuses et les modèles économiques fragiles …– et la décision relève des acteurs de santé (notamment hospitaliers) ; enfin, « l’éco système » CDC (BPI, La Poste silver, Docaposte, TIGA), les partenariats en cours (VYV,3 …), les liens à la DNS, peuvent doter le groupe d’une pertinence dans le choix des solutions à développer ( voire à tester : cf le viva lab CNSA, France Active, BdT-DI et DRS ou l’accélérateur BPI) sous réserve d’une double cohérence à organiser : une gouvernance unifiée ( en capacité d’arbitrer les possibles conflits) et une offre numérique variée, cohérente, interopérable,
compatible avec les normes édictées par « l’Etat plateforme numérique ».
3. Le développement des ALD oblige à une plus grande participation des patients à la prise en compte de leur santé4…. et la pandémie actuelle montre la nécessité d’une éducation ( civique ?) à la santé et à la prévention….
4. Enfin, la recherche de nouveaux modes de rémunération des actes professionnels (dans la droite ligne de l’article 51 de la LFSS 20185) s’imposera sous peine d’un retour à la logique antérieure largement dominée par l’approche budgétaire.
: Lancé par le consortium "Alliance digitale contre le Covid-19", le site maladiecoronavirus.fr permet de procéder à une auto-évaluation gratuite de
son état de santé. L'objectif est de lutter contre la saturation du 15 en triant les personnes grâce à un questionnaire. L'outil a été conçu avec des
établissements hospitaliers français et tire parti des retours d'expériences du personnel médical chinois. A l'origine de ce dispositif, il y a "Alliance
digitale pour le Covid-19" qui est composé de Docaposte, la start-up lilloise Kelindi, l'agence Dernier Cri, Allianz France et le cabinet d'avocats De Gaulle Fleurance & Associés. Le consortium est soutenu par AG2R La Mondiale, AstraZeneca, CompuGroup Medical, Johnson & Johnson, La Banque Postale Assurances, Malakoff Humanis, la plate-forme de téléconsultation MesDocteurs et le groupe VYV.).

Et solutions de téléconsultation identifiées par la Délégation à la santé : esante.gouv.fr[...]ltation
2
Selon une étude des « échos » ( les stratégies des GAFAM et des Bigtech dans la santé) 4 apports : Prévention, diagnostic et soins ( IA, big data, amélioration de la décision médicale, médecine personnalité et prédictive, amélioration de l’efficacité des traitements, meilleure adhésion aux traitements, bonne observance médicamenteuse) ; organisation des soins (réorganisation de l’offre de soins, des parcours de soins, de la
coopération entre PS) ; pratiques et comportements des acteurs (lien médecin-patient : patient plus acteur de son traitement, pratique des PS : gestion et accompagnement du changement ; usagers et patients : plus grande participation, responsabilité / suivi) ; Maitrise des dépenses de santé et gains d’efficience (optimisation du temps des PS, autonomie des patients, diminution des actes inutiles, réduction des hospitalisations
évitables)
1

3
Bien que le groupe VYV n’ait pas encore défini de stratégie numérique affirmée

4
« Je voudrais dire aussi que cette politique n’a de sens que si elle est articulée avec les personnes auxquelles elle s’adresse.
Il n’est pas de bonne politique sociale sans cette nécessité démocratique de se préoccuper d’abord de la façon dont celles et ceux concernés les ressentent » Michel Yahiel journée handicap 3 févier 2020

5
Qui introduit des modes de rémunération à l’hopital et en ville fondés sur les gains d’efficience ( travail en équipe, à la performance, etc,…)
B. Axes à creuser

1. En faveur de l’hôpital : accompagner l’investissement et contribuer à la pertinence de la gestion.
a. Restructurer - via la DP - la dette restante (2/3 de la dette actuelle, le premier tiers devant être repris par l’Etat cf. plan d’urgence pour les hôpitaux novembre 2019) si encore nécessaire,

b. Développer une ligne de prêts DP pour les hôpitaux et leur mise aux normes y c
environnementales et DD : peut-on mobiliser des ressources de la BEI (cf. les plateformes
montées par DIDEVE / mobilité, …) rapidement ou autre pour bonification ( cf dispositif
CNSA et DP pour la rénovation des EHPAD et foncière CDC habitat)
c. Mettre en place des PPP vertueux intégrant des démarches de développement durable
(construction, modernisation, exploitation, …) particulièrement innovantes et
performantes : rôle de démonstrateur

d. Créer ou amplifier la mise en place de BIM, de conception et d’exploitation,
hospitalier6 afin de renforcer la capacité d’adaptation des hôpitaux à des missions
évolutives et/ou de crise
e. Mettre en place une offre d’investissement (DI) et de prêts (DP) pour la création d’hôtels hospitaliers7 (vigilance sur le modèle économique) adaptables (déversement de patients peu atteints en cas de surchauffe de l’activité) en phase avec le schéma hospitalier
(hôpitaux de proximité, spécialisés et super-spécialisés) ;
f. Favoriser le déploiement de solutions numériques à forte valeur ajoutée et impact sur
l’efficience des soins (applications et innovations organisationnelles) : cf projet ARCADE dans les hauts de France sur les maladies psychiques
g. Mettre en place un CIS (contrats à impact social) sur la formation des patients atteints de maladies chroniques (insuffisance rénale, diabétiques, insuffisant respiratoire), clairement quantifiable en termes de couts évités pour la Sécurité sociale. Ce CIS pourrait intégrer une incitation financière des médecins et des hôpitaux à prescrire le traitement à domicile vs. le traitement à l’hôpital.
h. Création d’un fonds de dette pour renforcer la structure financière à très long terme des établissements privés de santé à but non lucratif (ESPIC) qui sont détenus par les mutuelles et les Fondations / associations. Ce secteur emploie près de 120.000 personnes et offre près de 20% des places en hôpital. Ce sujet devra être partagé avec DP qui peut prêter aux ESPIC. DP prêterait à TLA+50 bps à partir de 25 ans. Nous pourrions imaginer un fonds de dette qui prêterait en hybride soit aux hôpitaux, soit préférablement aux mutuelles ou aux fondations qui les détiennent avec une obligation de fléchage de la ressource. ESFIN et/ou ACOFI seraient, par exemple, de bons partenaires asset managers pour étudier ce type de transaction.
i. Création d’un fonds de partage : proposer à de grandes institutions médicales (Institut Pasteur, Institut Curie, Unicancer regroupant les 21 centres de lutte contre le cancer, Institut de France comme fondation abritante) de sponsoriser un fonds de partage de type F2i (Fondation de France) et d’y faire souscrire des investisseurs privés ou publics, corporate ou institutionnels. Ces dernières abandonneraient une fraction de leurs revenus à l’institut médical sponsor…

6
Voir Hélidéo (DI/DITNUM) : « Ce qui est probable en effet, c’est que la capacité à configurer rapidement un hôpital pour l’adapter à des missions qui peuvent évoluer, deviendra une nécessité. Dans ce cas, le BIM d’exploitation sera indispensable »

7
Cf l’exemple de Strasbourg avec l’IRCAD
• Ces institutions gèrent des ressources importantes comme l’institut Pasteur ou
l’institut de France et pourraient investir un montant à définir de leurs ressources
dans leur fonds.

• Comme avec la Fondation de France dans le cadre du projet F2i, ce fonds
améliorerait le rendement de leurs actifs financiers (vs les fonds monétaires,
obligataires et Large Equity liquide) et surtout apporterait par un mécanisme de
Give Back au moins pour la CDC une ressource nécessaire et utile pour les actions
de prévention et le traitement des maladies (cancer et maladies infectieuses) par le
financement de la recherche, de l’enseignement, et des actions de santé publique.

• Paradoxalement, les conditions de lancement d’un fonds de PE à impact seraient
assez favorables compte tenu de l’impact sur les valorisations corporate de la crise
actuelle. Ce type d’opérations pourrait également être lancé très rapidement dans
des conditions compétitives et avec le soutien de la place.
• Nous aurions un modèle économique, des partenaires avec une image très forte
(Institut Pasteur et Institut de France) et donc une forte visibilité, ainsi qu’une
bonne capacité à exécuter vite.
j. Création d’un fonds de dette en gestion déléguée : renforcer la structure financière ou les ressources financières à très long terme des établissements de santé privés d‘intérêt collectif (ESPIC) i.e. à but non lucratif détenus par les mutuelles et les Fondations /associations. Ce secteur emploie près de 120.000 personnes et offre près de 20% des places en hôpital. Ces établissements sont financés à 85% par le secteur public et leur dette est intégrée dans des celle des administrations de sécurité sociale
• Il s’agirait de mettre en place un fonds de dette en gestion déléguée. Ce fond de
dette offrirait aux mutuelles et aux fondations qui détiennent des établissements
sanitaires et sociaux des produits de dette hybride à très long terme et
remboursable in fine avec une obligation de fléchage de cette ressource en
renforcement des fonds propres de ces établissements (et un recours limité sur la
fondation ou la mutuelle). Ces ressources seront offertes à très long terme (15 à 20
ans in fine) et correctement pricées (taux de swap période actuellement à 0,0% +
150 à 200 bps)
• Ces ressources permettraient le financement, en accord avec les ARS, des
investissements des hôpitaux à but non lucratif sur des niveaux en ligne avec le très
faible TRI de cette activité. En outre, cette ressource ne viendra pas augmenter la
dette et le besoin de l’Etat. Le renforcement des fonds propres permettrait à ces
ESPIC de lever de la ressource auprès de DPH (les ESPIC sont des emprunteurs
éligibles DFE).
• Il existe dans le marché des SGP capables de monter rapidement ce type de deal et
de l’intérêt pour un produit de dette de cette nature de la part d’investisseurs
institutionnels.
k. Mobilisation et de conversion de navires en navire-hôpital : contractualiser avec les
armateurs français un schéma de mobilisation et de conversion de navires en navires
hôpital qui serait opéré par la Marine Nationale dans le cadre de contrats d’affrètement.
• Ce dispositif d’affrètement conventionnel opéré par la Marine existe déjà en
matière d’assistance et de lutte antipollution et de remorquage d’intervention,
d’assistance et de sauvegarde. Le contrat d’affrètement Bourbon / marine
nationale est l’un des rares PPP qui fonctionne depuis la fin des années 1960.
• La loi du 20 juin 2016 pour l’économie bleue constitue le cadre législatif de cette
initiative en prévoyant que « les navires battant pavillon français peuvent être
affectés à une flotte à caractère stratégique permettant d’assurer en temps de
crise la sécurité des approvisionnements de toute nature, des moyens de
communications, des services et des travaux maritimes indispensables ainsi que de
compléter les moyens des forces armées ». Le décret d’application de 2017
pourrait être précisé pour faciliter le projet.
• Le Président des Etats Unis utilise les ressources de la marine américaine (deux
navires hôpitaux en opération) et envisage de louer des capacités à Carnival qui lui
a proposé l’un de ses bateaux (1000 lits). En France, la marine nationale a employé
ses ressources pour évacuer de Corse des malades.
• Il s’agirait donc de conventionner avec des armateurs français la transformation, à
la demande, d’un paquebot, d’un roulier, d’un ferry en navire hôpital en contrepartie d’une rémunération fondée sur la disponibilité (et des entrainements). Une annonce de cette nature serait sans doute très bien reçue par l’opinion publique et recevrait le soutien des Armateurs de France très attachés au concept de flotte stratégique et à la croissance des navires sous pavillon français.
La CDC pourrait financer dans le cadre de ce contrat d’affrètement les dépenses de
conversion et le stock de matériel médical nécessaire à la montée en puissance de
ces navires hôpitaux.
• Là aussi, un modèle économique et des partenaires forts : la mer et le pavillon, les
forces armée (Marine + SSA) et une très bonne visibilité d’un projet de cette nature.

  1. Lien ville hôpital : ouvrir l’hôpital sur la ville

    a. Qualifier les territoires :

    • Diagnostics des besoins et ressources sur les territoires et accompagnement des
    CPTS : compétences de la SCET à développer (partenariat à construire : cf
    « medtrucks » ; Catel)

    • Soutien aux projets hospitaliers intégrés (projets urbains et projets architecturaux)
    dans une logique de positionner l'hôpital dans un environnement élargi à son territoire (usagers ; personnels ; riverains) cf : site du CASH à Nanterre (démarche tripartite : ARS IDF / Ville de Nanterre / Hôpital).

    b. Outiller les CPTS en solutions numériques favorisant l’interopérabilité entre PS, hôpital et
    médicosocial,

  2. Médecine de ville, premier recours et vieillissement :
    a. Favoriser l’installation de mode d’exercice collectif des soins de premier recours :

    § Par des prises de participation :

    • UBIsanté : création et gestion mutualisée de centres de santé,
    • Ca