Continuons à ne rien dire [pollution] ....

En cette période de confinement la polution est bien diminuée.
Sauf que .....
Capture d'écran pollution au NO2 et la on voit bien la route des cargos ! !!!!
Mais bon c'est plus facile de taxer les voitures alors on ne dira rien.....😊😊😊

L'équipage
24 avr. 2020
24 avr. 202024 avr. 2020
24 avr. 2020

En même temps, il y a peu de cargos en région parisienne.
Et encore moins dans la cuvette grenobloise.

Plus sérieusement : si, on commence à dire, mais par essence le fret maritime est international, et une décision prise dans un pays ne sert à rien (sauf à ruiner ses ports marchands). Même dans deux ou trois pays ne sert à rien, il faut un bien plus large consensus. Et là, en en est encore très loin.

24 avr. 2020

Certes un pays isolé ne sert à rien j'en conviens mais il faut quand même qu'il y ait un commencement pour arriver à une fin....
Un porte container géant c'est quand même 53 000 000 de voitures en terme de pollution ! !!
C'est peut être aussi parce que j'ai chopé une maladie incurable à cause de la polution selon les médecins que je pense comme ça .
Ça change la compréhension des choses .
Mais bon pour l'instant ça va et tout les matins je me dis je vais le nicker pourvu que ça dure....
Mais je ne peux m'empêcher de penser que la folie des hommes doit prendre fin .
Il va falloir accepter d'arrêter la surpopulation qui entraîne une accélération exponentielle de la croissance .
Cette croissance tant sacralisé par nos politiques nos économistes et qui mène la planète à sa lente destruction.
D'ailleurs pas si lente que cela.....
Mais on est pas arrivé quand on voit un Trump capable de tout pour que les états unis fassent de la croissance la Chine qui est également capable de tout .
On est déjà pas mal dans la merde avec 7 milliards d'humains sur terre bientôt 10 milliards et on continue c'est la fête. ...
Et malgré tout plein de gens comme toi roc pensent que le point de non retour est impossible et qu'il est préférable de sauvegarder l'économie plutôt que la planète .
ET T IRAS LA FAIRE OU TON ÉCONOMIE QUAND LA TERRE NE PERMETTRA PLUS AU HUMAINS DE VIVRE!!!!
Et pourtant je n'ai jamais voté écolo !!!!
Un jour peut être. ...

03 mai 2020

Et pourtant je n'ai jamais voté écolo !!!! tu n'es pas le seul, et c'est bien ça le problème...

24 avr. 2020

D'autres part roc le ton ironique sur les cargos en région parisienne où dans la cuvette Grenobloise me fait penser que tu dois être daltonien.
Les couleurs sont un peu plus dans les rouges en Manche.....

24 avr. 2020

Je ne suis pas ironique, et je ne pense certainement pas qu'il ne faille rien faire ou que tout soit perdu. Tu vois vraiment les choses en noir et je te plains.

Ce que je voulais dire, c'est que d'une part, effectivement, les chinois (encore que), les américains (pour encore combien de temps), mais surtout tous les pays dans lesquels les cargos et autres peuvent faire relache, ou du fuel, ou n'importe quelle escale, sont encore bien trop nombreux à se soucier bien moins de la pollution que de la ration alimentaire journalière de ceux qui pourraient leur faire des émeutes, et que d'autre part, et sans même tenir compte de la remarque de Scotland, dans la cuvette grenobloise, c'est pas mirobolant en terme de qualité de l'air, même en période de confinement, donc sans grande circulation.
Cet endroit, je le connais bien pour y avoir vécu 10 ans, et à l'époque il y avait beauuuucoup moins de voiture qu'aujourd'hui.

Donc 1) faut pas dire que taxer le gazole ou ce que tu voudras pour réduire la circulation c'est de l'enfumage, 2) oui le transport maritime pollue, il faudrait y penser, mais on ne peut pas y penser tout seul dans son coin (t'as qu'à voir rien que pour le transport routier intra-européen déjà comment on arrive à se mettre d'accord et comment les entreprises des différents pays regardent celles du voisin d'un œil torve).

Le mieux finalement, ca serait qu'il y ait moins de transports tout court. Et pas que de marchandises.
Vaste défi de société...

24 avr. 2020

Là tout à fait d'accord avec toi.
Sauf pour le fait que je vous les choses en noir.
J'ai toujours été un grand optimiste même dans les pires moments de ma vie.
Mais ça il n'y a que les gens qui m'entourent qui le savent ....

24 avr. 202016 juin 2020

Thierry, il faut toujours avoir un petit doute par rapport aux belles images...

breezometer.com[...]ochelle
Ici l'air de Boulogne sur mer est tout à fait respirable contrairement à ta carte...

waqi.info[...]/fr/
Et ici il semble qu'entre Swansea et Cardiff, ce soit irrespirable, contrairement à ta carte...

Enfin, sur la 3ème image qui vient de l'agence spatiale européenne, c'est aux Pays bas qu'il faut éviter d'aller...

Personnellement, je me méfie toujours des trop belles images.

24 avr. 2020

Waqi apparemment ne prends en compte que les données terrestres car aucune polution dans la manche j'en serais fort étonné le NO2 étant délivré en majeur parti par les moteurs thermiques.
J'habite à 100 m du ferry à ouistreham et je doute que les belles fumées noires que dégage ces cheminées be soient pas un peu toxiques.
D'ailleurs nous attendons le premier ferry de la britanyferries à moteur à gaz dans peu de temps.
Bravo à eux...

24 avr. 2020

Mais c'est quand même curieux que Windy annonce du bleu entre Cardiff et Swansea alors qu'une autre carte (terrestre, mais windy montre aussi la terre !) indique que c'est là que c'est le plus pourri...

Je ne dis pas que j'ai raison, que tu as tort, il ne faut pas prendre les chose sur la défensive... Mais qu'il est bon de ne pas sauter sur une carte jolie parce que ça fait plaisir. Ah, tu as vu que pour windy, ce sont des "prévisions" et pas des mesures... Et là, tout s'effondre, non ?

25 avr. 2020

Non windy ne fais aucune prévision il se sert des modèles de prévision existants.
Tout du moins pour les prévisions météo.
Pour la pollution d'après ce que j'ai pu voir sur le net il reprends les diverses mesures faites par les différents acteurs de recherche des pollutions atmosphèrique.

25 avr. 2020

Ah, ok, tu joues sur les mots à ce point là : "Ah, tu as vu que pour windy, ce sont des "prévisions" et pas des mesures"... J'ai écrit que windy FAISAIT des prévisions ???

Comme plus bas la zone de Gijon est un peu rouge mais pas sur ta carte, et toute la région terrestre est jaune, mais ça tu ne le voies pas...

Je laisse tomber, amuse-toi bien à te persuader !

Bonne journée...

24 avr. 202016 juin 2020

Enfin, et c'est la cerise sur le gateau !!! Si tu zoomes, tout change !!!! Incroyable de "filouteries" pour rester poli ?

Je suis bien sur windy.com, avec comme légende la qualité de l'air et plus précisément le NO2, comme toi !!!

24 avr. 202016 juin 2020

Ou ici plus au sud, en Espagne :

24 avr. 2020

Désolé mais j'ai beau zoomer rien ne change .

24 avr. 2020

Les cargos, bon, c'est vrai, ils polluent.
Les avions, bon, c'est vrai, ils polluent.

Tiens, on voit beaucoup mieux la nuit ces trains de satellites depuis quelques semaines, ces étoiles qui défilent, rectilignes, qui bougent vite ou qui ne bougent pas du tout (géostationnaires).

Ah bon, il y aurait moins de cargos et d'avions en route ?

Nous, bon, c'est vrai, on pollue quand on sort du port et qu'on y rentre, moteur obligatoire.

Dimanche, canard de Challans, pommes de terre de Noirmoutier, fraises de Plougastel.

Et vous ?

Bien amicalement

TONF

24 avr. 2020

Tonf je ne sais pas où tu veux en venir avec ce genre de commentaire mais je te suggère de le traduire en anglais et de l'envoyer à Trump ça lui fera un beau discours .
Il les aime ces temps ci....😂😂😂😂

24 avr. 202016 juin 2020

Sincèrement, tu ne voies pas de différence entre cette carte (la tienne) et la précédente, vraiment pas ?

24 avr. 2020

arrêtons le fret aérien ,maritime et routier.. excellente idee 👌
et mangeons nos canapés 😋

c’est vrai, un cocktail, un p’tit four et un canapé..

24 avr. 2020

Qui parles de tout arrêter .
Mais il faudrait peut être commencer à concevoir un nouveau modèle économique.
Dans la sphère des scientifiques beaucoup étaient climatoseptiques il y a 20 30 ans beaucoup moins aujourd'hui.
D'ailleurs sans être scientifique j'étais moi même dans ceux qui aimaient penser que le réchauffement climatique était une phase naturelle mais bon aujourd'hui si on ne voit pas à quelle vitesse les problèmes s'accroissent .....
Et là on est sur que ce n'est pas naturel ou on n'a absolument pas envie de le voir c'est une autre histoire.

25 avr. 2020

Le problème est très simple : on veut interdire les "simples" citoyen de se déplacer avec une voiture à moteur thermique, leur interdir de faire du feu dans leur cheminée à Paris (C'est toujours d'actualité cette ânnerie ? ) mais par contre imposer le moindre changement de paradigme à des grands groupes qui vont produire en Chine des choses qui pourraient être produite en Europe, juste parce que ça permet de faire un peu plus de marge, là pas question d'y toucher ?

Sans être climato-sceptique, il faudrait quand même d'arrêter de prendre les gens pour des imbéciles et commencer à s'attaquer aux vrais problèmes.

25 avr. 2020

Il faudrait stopper le trafic maritime et faire venir nos chinoiseries par camion..............

25 avr. 2020

Par camion solaire alors.
Ou mieux encore par camion à propulsion humaine, avec des gros américains ou autres à suer leur graisse MacDo à pédaler, comme ça d'une pierre 2 coups. Yes.

Dans un pays comme la france on peut vivre en autosuffisance ,il suffirai de le vouloir vraiment ,qui est d'accord pour essayer ?

25 avr. 2020

Il y a un malentendu sur le terme climato-sceptique.

Le climat change (comme depuis la nuit des temps), l'admettre est une opinion largement partagée.

Que le changement soit d'origine anthropique, par contre est loin d'être démontré et il y a de plus en plus de sceptiques sur ce point...

25 avr. 2020

Non non, le terme climato-sceptique désigne bien ceux qui mettent en doute le rôle de l’homme dans ce constat, comme toi par exemple. Et il y en a de moins en moins.

25 avr. 2020

T'es branché sur radio Trump!
Non ce que tu dis est faux de plus en plus de scientifiques admettent que l'accélération fulgurante du réchauffement climatique est dû à l'activité humaine.

25 avr. 2020

MOINS DE VOITURES , AUTANT DE POLLUTION !
Depuis le début du confinement, avec la baisse historique de la circulation automobile, la qualité de l’air aurait du considérablement s’améliorer en région parisienne. Ce n’est pas le cas.

Pour tous les décideurs politiques ou presque, l’utilisation de la voiture est à l’origine de la pollution atmosphérique et des émissions de particules fines et d’oxyde d’azote…

Logiquement donc, avec le confinement, l’arrêt d’une bonne partie de l’activité économique et la baisse spectaculaire de la circulation automobile, illustrée, entre autres, par l’effondrement historique de la consommation de carburants, la qualité de l’air aurait du considérablement s’améliorer. Il n’en est rien… 

Mais si on compare les graphiques d’Airparif, qu’on ne peut soupçonner de partialité, en février, en mars et pour le début du mois d’avril, on ne peut parler ni d’améliorations, ni même de différences.

La région parisienne a même connu** un pic de pollution atmosphérique le 28 mars**… Un comble.

Et pourtant, les ventes d’essence et de gazole sont en baisse en France de 70 à 85% par rapport à avant le confinement.

25 avr. 2020

Viking, il faut que tu arrêtes de faire des analyses tout seul... Vraiment.

Quand tu ne ne gères pas les critères comme tu veux (je ne te rappellerai pas tous les biais de tes études de naufrage...) ou les oublis d'un zéro récent, tu te trompes dans la conclusion, car quand on va sur airparif et qu'on regarde ce qu'ils concluent, c'est le contraire de toi !!!

www.airparif.asso.fr[...]/id/281

"une amélioration conséquente de la qualité de l’air pour le dioxyde d’azote (polluant local principalement émis par le trafic) de -20% à -35% selon les semaines et jusqu’à -50% le long du trafic. Ce que confirme l’évaluation nationale diffusée ce jour par Atmo France, fédération des associations indépendantes en charge de la surveillance et de l’information sur la qualité de l’air comme Airparif, à partir des mesures de stations représentatives de l’exposition de la population à la pollution due au trafic dans les grandes agglomérations françaises. Sur les oxydes d’azote, ces baisses sont encore plus conséquentes : de -30 à -75% selon les villes françaises (atmo-france.org[...]vid-19/ ) ;
un co-bénéfice de -30% sur les émissions CO2, gaz à effet de serre"

25 avr. 2020

Le 28 mars c'est un seuil dépassé de PM10, soit particules fines.
Quelle meteo faisait il ce jour la et les précédents ?

25 avr. 2020

riga: Vent de nord-est depuis une dizaine de jours. Ce sont les particules fines qui proviennent des centrales thermiques allemandes et néerlandaises. Comme à chaque fois.

25 avr. 2020

Vraiment, pas d'avis ?

"une amélioration conséquente de la qualité de l’air pour le dioxyde d’azote (polluant local principalement émis par le trafic) de -20% à -35% selon les semaines et jusqu’à -50% le long du trafic. Ce que confirme l’évaluation nationale diffusée ce jour par Atmo France, fédération des associations indépendantes en charge de la surveillance et de l’information sur la qualité de l’air comme Airparif, à partir des mesures de stations représentatives de l’exposition de la population à la pollution due au trafic dans les grandes agglomérations françaises. Sur les oxydes d’azote, ces baisses sont encore plus conséquentes : de -30 à -75% selon les villes françaises (atmo-france.org[...]vid-19/ ) ;
un co-bénéfice de -30% sur les émissions CO2, gaz à effet de serre"

25 avr. 2020

Pour une fois, je donne raison à Viking.

Nous avons connu hier en Normandie un épisode de pollution exceptionnel en PM10. Le 76 et le 50 ont été particulièrement touchés. Ça a du partir ensuite sur le nord de la pointe Bretagne.

25 avr. 2020

Je vous ferai remarquer que beaucoup de camions circulent et beaucoup de camions de livraison de colis, d'approvisionnement des surfaces de proximité restées ouvertes, les bus RATP aussi. Et bizarrement ces camions ne roulent pas à l'électrique ni à l'essence et consomment beaucoup plus qu'une seule voiture. Bref on peut démontrer le contraire.
Pour info, en Chine, comme les gens ont beaucoup plus pris leur voiture à la reprise pour éviter les transports en commun, la pollution locale a explosé. C'est ce qui est craint à Paris.

25 avr. 2020

Ta télé, ton GPS, ta VHF, toute ta maison quoi.
C'est fabriquée en France ?
Qui c'est qui t'a amené tout ça dans ton magasin ?
Pour info pour les béotiens bien contents de leur petit confort mais toujours prêts à râler : l'industrie maritime prend très au sérieux les pollutions par les NOx et SOx. Il y a déjà pas mal de progrès (sulphur max global 0,5%) mais c'est vrai c'est encore améliorable.

25 avr. 2020

Tu as l'air bien au courant et tu as raison.
Mais va jusqu'au bout de ce qui est en réalité.
Il ne faut pas uniquement parler de ce que l'on désire faire entendre autrement on trompe sciemment les gens et très vite on est plus crédible.
En effet le taux de 0.5 % de soufre à été validé sauf que les producteurs pétroliers , et ce n'est pas de leur faute , on mis en évidence qu'il leur était impossible de produire suffisamment de carburant à 0.5% de soufre .
Donc normalement les navires se ravitaillant sur les côtes européenne doivent avoir un carburant aux normes mais la plus grandes parties utilisent toujours un carburant allant jusqu'à 5% de soufre.
Et cela encore pour plusieurs années je le crains .

25 avr. 2020

Je suis un peu au courant en effet, chef mécanicien marine marchande.
Avant le 1er janvier 2020 la limite était à 3,5% de souffre dans le combustible.
Au 1er janvier c'est passé à 0,5%
Et ce n'est pas une option. Il y a des contrôles. Et pas que dans les pays "développés" qui gèrent si bien la crise sanitaire actuelle.
TOUS les navires ont dû se mettre aux normes, avec diverses solutions : brûler du MDO (gasoil) ou du VLSFO (Very Low Sulfur Heavy Fuel Oil, de la merde habituelle mais désulfurisée), installation de "scrubbers" pour éliminer le souffre, ou pour les plus visionnaires moteurs gas.
Il y a pas mal de débats sur quelle solution est plus économique, mais la principe, lui, ne fait aucun débat.
La production de VLSFO marche tellement bien que depuis la crise sanitaire l'écart de prix avec le HFO "normal" s'est très réduit, au point les scrubbers deviennent beaucoup moins compétitifs.

Alors c'est sûr aussi comme dit dans un autre post si on produit tout sur place plus besoin de transport. Yaka.
C'est sûr aussi que si on arrête de consommer la pollution va fortement diminuer. Yaka.
Et qui si on n'était pas 7 milliards sur terre ce serait moins grave. On fait comment ?
On dit quoi à tous les indiens et chinois qui sortent petit à petit de la misère pour accéder à la classe moyenne et donc veulent la bagnole et la clim comme tout bon occidental ?

Remplacer le GPS made in China par un sextant fabriqué à Leipzig ? Il y aura peut-être certains qui vont regarder l'engin avec la tronche du canard qui vient de trouver un réveil. Perso ça me rappellerait de (bons) souvenirs.

25 avr. 2020

Tour à fait d'accord avec toi.
Sur le fond mais pas sur la forme.
A te lire j'entends c'est comme ça et on y peut rien. ....
Et le jour où les limites seront atteintes !!!!!
Va t on attendre qu un nord coréen fasse sauter la planète ou un autre d'ailleurs car dans nos dirigeants politiques actuels de part le monde on peut voir quand même qu'il y a un problème.
Trump dans la crise sanitaire que l'on connaît dit tellement de choses qui dépassent l'entendement qu'il arrive entre deux crises de rire à me faire peur.
Et il n'y aurait que c'est deux là mais non il y en a de plus en plus. ...

Mais bon on peut continuer à faire comme les 3 singes .....

25 avr. 2020

On y peut quelque chose.
Mais ça va demander un niveau de coopération internationale certain, pas gagné avec des abrutis comme l'agent orange à Washington DC.
Le plus gros émetteur de GES c'est la production d'énergie, on est presque "anecdotiques" avec nos mauvais rafiots si grands soient-ils (Et plus ils sont grands moins ils polluent à la tonne transportée).
Des solutions il y en a. Y compris malheureusement nucléaires (très cher quand tout compris, sans parler du coté déchets).
Les COP devaient servir à ça. Y a du boulot.
On peut espérer que la pandémie va démontrer le besoin de coopération même aux plus crétins.
On peut.

25 avr. 2020

Message d'espoir c'est bien !

25 avr. 2020

vous avez raison les ecolos nous sommes bien trop nombreux sur terre
Pour le genocide vous sélectionnez qui les grands les petits les gros les maigres ..... ? votre avis m interesse

25 avr. 2020

Les cons et là on réglerait le problème mais comme on est toujours le con d'un autre ...
Méfiance! !!
Non sérieusement personne de censé ne peut penser à un génocide Hitler à essayé mais était il censé. ....
Il prenait jusqu'à 70 produits stupefiants différents quand même. .....

Mais ne pouvons nous pas se poser la question de la surpopulation ?

Il est apparemment établi que nous vivons à crédit ,les ressources productives de notre planète étant selon les observateurs épuisé arrivé au mois de juillet .
Et nous sommes "que" 7 milliards nous serons prochainement 10 milliards....

Donc effectivement on ne va pas éliminer les vivants peut être serait il souhaitable d'en mettre moins au monde! C'est une piste.....

Et ainsi faire descendre la démographie jusqu'à un point d'équilibre.

Malheureusement au nom de notre sacro sainte économie il faut pour avoir de la croissance un taux de natalité ben supérieur.
D'ailleurs Macron a augmenté les avantages fiscaux pour le 3 eme enfant de mémoire début d'année. ...

J'ai un peu l'impression quand même que nous allons au devant de sacré problème pour un futur relativement proche....

D'autant que dans ces noires périodes l'homme ne fait pas toujours les choix les plus judicieux.

25 avr. 2020

Comme dit Thierry, les cons ! Comme il ne s’agit pas d’éliminer qui que ce soit, il serait bon d’éduquer les populations dans les pays à fort taux de naissance afin qu’ils utilisent la contraception.

25 avr. 2020

Juste ceux qui ne nous plaisent pas !
Dans mon cas pas la belle doche je tiens à préciser pour ne pas me mettre dans une situation impossible...

25 avr. 2020

Arrêtez un peu tous les proto fascistes avec vos histoires de surpopulation, la FAO a démontré depuis des années que la terre peut nourrir environ 12 milliards d'humains sans problèmes, mais pour çà il ne faut pas que les 12 Milliards vivent comme des états-uniens d'aujourd'hui, ou même comme des européens, évidemment.

Extrait de son rapport sur "how to feed the world 2050" :

"La planète a les ressources et la technologie pour éradiquer la faim. Il faut mobiliser la volonté politique et créer les institutions nécessaires pour assurer que les décisions clés relatives aux niveaux d’investissements et de dotations et aux politiques de sécurité agricole et alimentaires soient prises en gardant présent à l’esprit l’objectif l’éradication de la faim.
L’analyse d’experts présentée ici brosse un tableau prudemment optimiste de l’avenir de la
sécurité alimentaire dans le monde. "

Source : www.fao.org[...]050.pdf

Et ça sert a quoi d'etre 12 milliards ? Deja qu a 7 c'est le bordel !

25 avr. 2020

La question n'a pas de sens.
Ceux qui font trois, quatre, cinq ou dix gosses ne se posent pas la question du nombre de gens sur la planète, ça n'est pas comme ça que cela fonctionne. Ils se posent simplement la question du nombre de gosses dans la famille (quand ils arrivent à le contrôler).

25 avr. 2020

Bon... admettons (parce qu'il est un peu indigeste ce rapport), mais toute la question est là : il faut qu'ils vivent comment les américains, les européens (et les chinois aussi peut-être)? C'est dommage qu'ils ne le disent pas dans leur rapport à la FAO. Parce que "on peut y arriver mais je ne vous dis pas comment" ça ne nous avance pas beaucoup.

25 avr. 2020

Proto fasciste contre gaucho bobo !
Les insultes ne résoudront rien et ton étude démontre quoi ....
Qu'il faut que les pays riches vivent comme les pauvres pour que tout le monde ai un peu ! !!!
Utopisme profond.
Et puis allez je veux bien la terre d'après cette étude peut accueillir sans problème 12 milliards d humains et après on fait quoi !!!!
Alors effectivement si on réfléchi après moi le déluge!
En dehors de ça beaucoup d'études sont alarmistes dès à présent alors bon continuons comme ça. ...

25 avr. 2020

Les attitudes arc-boutées ne résoudront rien non plus.

La première chose à faire est peut-être d'éviter de flanquer à la poubelle 1/3 de la nourriture produite.

La seconde de se remettre soi-même un peu plus en cause, parce que dire que les entreprises délocalisent pour faire plus de profit, c'est oublier un peu vite que le consommateur final fait exactement la même chose en cherchant systématiquement le prix le plus bas (c.f. le succès ahurissant des plateformes comme Alibaba avec des imports direct de Chine pour les particuliers).

Il y a sans doute une troisième, une quatrième, un n-iène chose, mais déjà rien que ces deux, ça serait pas si mal.

25 avr. 202025 avr. 2020

Ah merci roc
Je viens de tomber sur ce fil, j'étais un peu effaré....

On peut aussi ajouter que le transport maritime est le moins polluant à la tonne. Looooiiiin devant le camion.

25 avr. 2020

Et pourtant on pousse de l'eau, pas de l'air, c'est plus dur.
Mais bon on la pousse moins vite.
Un supertanker c'est un semi remorque chargé à bloc. Avec un moteur de mobylette.
Peugeot 103SP ou Motobécane Super 51. Nostalgie !

25 avr. 2020

Un moteur de mobylette qui pollue autant que 53 millions de voitures.
Sacré mobylette on a bien fait d'arrêter Peugeot 103 et motobecanes.

25 avr. 2020

Ca n'est pas le moteur qui pollue, c'est ce qu'on met dans le réservoir.

25 avr. 2020

Ça c'est sûr si tu mets aucun carburant dedans ça ne pollura pas.
Mais dès lors où on s'en sert pour une fabrication d'énergie quel qu'elle soit il y aura pollution.

25 avr. 2020

Certes...
Mais ta comparaison avec les millions de voitures ne vaut que pour un type de pollution : celle au souffre (et pas au CO2, ni au NOx comme tu le montres avec les prévisions Windy).
Donc avant d'avancer des arguments ou de lancer des discussions plus ou moins polémiques, il serait bon de poser les choses bien à plat et pas de partir dans tous les sens.

25 avr. 2020

C'est pas drôles les chiffres et calculs en tout genre mais bon.
Une voiture on va mettre 80 ch.
Un porte container moderne 20000 boites (les plus gros récents) c'est 80000 ch.
Soit un rapport de 1 à 1000, pas 53 millions.
En mettant les incertitudes au pire :
Un camion 500 ch pour transporter un 40 pieds, soit 2 EVP (Equivalent 20 pieds, l'unité dans le transport)
Paris Shangai 9000 km à vol d'oiseau, sans compter les "petits détours".
On va dire qu'il roule à 90 km/h tout le temps à 300 ch x 100 h de route.
Le camion aura mangé au très grand minimum 30000 ch.h (énergie) pour amener le 20 pieds de chine en France. A vol d'oiseau.
Le porte container chargé à 70% (14000 EVP) mettra un mois pour faire la route, avec des escales que l'on oubliera (incertitudes au pire toujours) à 80000 ch, donc 24x30x8000/14000=4114 ch.h, toujours pour le même travail d'amener la boite de chine en France. En considérant qu'il tourne à 80000 ch même à quai.
Camion 30000 ch.h
Bateau 4100 ch.h
En minimisant les efforts du camion et maximisant ceux du bateau.
Il faut un dessin ?
Pour ce qui est du réservoir, il serait intéressant de savoir si les camions qui partent de Shangai ou qui traversent la Russie sont équipés de pots catalytiques NOx tier 3. CO2 : combustible camion et bateaux à égalité, émission proportionnelle à l'énergie développée, en oubliant les histoires de rendement et de pouvoir calorifique, meilleurs sur un gros moteur HFO que sur un petit gasoil. NOx et SOx peuvent varier.

25 avr. 2020

Il n'y a pas plus bête que celui qui ne veut pas comprendre.
Je ne mets pas en opposition tel ou tel polluant je dis que nous polluons trop.
Peut être faut il effectivement arrêter de fabriquer à Shanghai.

D'ailleurs le corona va peut être faire un peu changer les choses.
L'homme est ainsi fait qu'il faut qu'il soit dans le mal pour évoluer.

25 avr. 2020

@Zangra : tout à fait, je n'ai pas vérifié tes calculs mais ils me semblent corrects au niveau de l'ordre grandeur. Idem transport fluvial/transport routier, cette fois avec la même carburant ce qui n'est pas le cas du transport maritime (fioul lourd ?).

25 avr. 2020

Quelle discussion polémique ?
Y a t il oui ou non réchauffement climatique dû à l'activité humaine ?
La plupart des scientifiques seraient aujourd'hui à dire oui.

La pollution principale des navires est elle liée au soufre ?
Il semblerait que oui en d'énorme proportion .

Le transport aérien pollue t il ?
Il apparaît que oui plusieurs milliers de tonnes de carburant brûlé dans l'atmosphère par jour.

Les véhicules terrestres polluent t elles?
Oui et on le voit très bien depuis le confinement la pollution de l'air a fortement diminué.

Il me semble donc avéré qu'une grande partie de la pollution de la planète est d'origine humaine.

Alors mettre sur la table tout ces problèmes ainsi que la surpopulation présente ou à venir dois permettre à l'homme de chercher et de trouver des solutions. ....
Après on peut effectivement se taire et laisser courir cette folie jusqu'au point de non retour.

25 avr. 2020

@ thierry0809 : tu peux rajouter que la consommation d'énergie (donc pollution en conséquence) d'internet, nouvelles technologies etc ... est équivalente à celle de tous les avions dans le monde ...

25 avr. 2020

Tout à fait d'accord .
La polution génèré par internet est de mémoire la plus importante au monde.

25 avr. 2020

La pollution de ta mémoire certainement mais pour le reste c'est complètement faux. l'énergie, l'agriculture et les transports sont les principaux pollueurs, internet vient loin derrière.

25 avr. 2020

Sauf si en prend en compte la pollution des esprits : là internet vient en tête, je pense - égalité avec la télé.

25 avr. 2020

il faudrait taxer les carburants à hauteur du coût économique de la conséquence écologique; mais quand tu vois ce qu'il s'est passé en france au moment de l'apparition de la taxe carbone ... on n'a pas encore le cul sorti des ronces ...

25 avr. 2020

J'ai un peu de mal à entendre ces réponses à la polution.
Taxe compensation etc etc d'ailleurs mis en avant par les écologistes eux même.
Rappellons nous de ces reportages accusant l'activité humaine dans la polution et qui finissait par:
Nous avons compenser le carbone ......Arthus Bertrand.
Non ce n'est plus possible on ne peut pas permettre la polution à ceux qui peuvent payer.
Quel valeur aura l'argent quand la planète ne sera plus viable??

25 avr. 2020

si tu augmentes le coût du carburant, tu diminues sa consommation en conséquences; les transports par cargos deviendront trop chers et les usines reviendront s'implanter en france, c'est mécanique ... mais personne n'en veut ou tout le monde en veut bien à la condition que ce soit les autres qui payent ...

25 avr. 2020

Discuter avec quelqu'un qui te sort d'emblée sans sources :"Un porte container géant c'est quand même 53 000 000 de voitures en terme de pollution" ça ne sert strictement à rien.

25 avr. 2020

Article du journal Le monde qui montre en effet que le changement est lancé. ...
Toutefois je persiste et signe avoir lu il y a quelques temps un article émanant de l'industrie pétrolière qui disait qu'il ne seront pas en capacité de production de carburant à 0.1% avant plusieurs années pour l'ensemble de la flotte mondiale.

L'ARTICLE DU MONDE:

Un cargo de fret ne représente pas l’équivalent de l’intégralité du parc automobile français

A ce niveau de 0,1 %, un porte-conteneurs produirait autant d’oxydes de soufre qu’un million de voitures environ. Ces calculs, partagés entre autres par France Nature Environnement, ne sont que des estimations, mais ils donnent un ordre d’idée qui permet d’assurer que, s’il génère une pollution considérable, un cargo de fret ne représente pas l’équivalent de l’intégralité du parc automobile français, ce dernier étant évalué à 32 millions de véhicules particuliers.

En revanche, la pollution d’un seul cargo équivaut à environ 50 millions de voitures dans les cas où la teneur en soufre est encore de 3,5 %, une pollution tolérée dans des zones de plus en plus limitées et amenées à disparaître d’ici deux ans. En effet, en 2016, l’Organisation maritime internationale (OMI), une entité des Nations unies, a adopté une résolution pour réduire la teneur maximale en soufre à 0,5 % à partir de 2020 au niveau mondial.

25 avr. 2020

Alors les sources il y en a elles sont connues et surtout acceptées .
Le fait de faire cette comparaison porte container géant et voiture ne sert bien sûr qu'à donner un ordre de grandeur et permet une interrogation sur le sujet par les non avertis.

Après certains disent 45 millions d'autre approche les 60 ....
Le chiffre exact importe peu en définitive !

25 avr. 2020

www.lavoixdunord.fr[...]3356143

Après on peu trouver d'autres rapports qui disent autres choses mais bon aucun ne dirons que c'est bon pour la santé. ....

Selon le camp ou l'on se trouve on va partir dans telle ou telle démonstration se qui va éviter pour certains de se remettre en question.

Les chinois vénèrent toujours Mao (de gré ou de force) et pourtant pour obtenir l'arme nucléaire il a créé la plus grande famine que la Chine ai subi les experts relate de 15 à 36 millions de morts ....
L'homme réussi toujours a se déculpabiliser !

25 avr. 2020

le rapport est ridicule 15 à 36 millions de morts à la louche
c'est la quart ou plus de ma moitié de la populations française .
mais par rapport à celle de la chine ça représente combien par rapport à un milliard et demi .
tout dépend d'où l'on se place .
si nous n'avons pas de vaccin contre le corona il faudra bien tous y passer pour être peut être immunisés ,donc combien vont remonter dans l'hélicoptère ?
alain

25 avr. 2020

Sauf que dans les années 60 il y avait 600 000 000 de chinois pas 1 milliard et demi.
Rien que ça change les pourcentages. ..
Et puis les chiffres on les manipulent un peu comme on veux tout dépend de l'énoncé bien souvent.
Un exemple plaisant d'une manipulation :
Une propriétaire de chevaux de concours il y a quelques années achetais des chevaux entre 50 et 100 000 euros malheureusement ces chevaux mal utilisé perdaient une grande valeur assez rapidement et étaient donc revendus pour en moyenne la moitié de leur prix d'achat .
Donc perte de 25000 à 500000 euros par bestioles.
Et bien j'ai un ami qui trouve un bon petit cheval à 6000 euros.
Comme les autres revendu rapidement mais que 1000 euros...
Un jour elle vient lui reprocher de lui avoir fait faire la plus mauvaise affaire de sa vie.
Interloqué mon ami lui dit quand même qu habituellement elle perd entre 25 et 50000 euros par cheval et que pour cet équidé elle n'a perdu que 5000.....
Réponse
OUI MAIS EN POURCENTAGE ! !!!!😢😢😢

25 avr. 2020

Bon tout est dit je quitte ce fil .
Pour ceux qui pensent que tout va bien faite quand même un petit courrier à vos descendants leur expliquant que l'on savais mais qu'on a voulu rien faire .
Ça leur fera plaisir.
Bisous à tous
Et revenons au site de hisse et ho dans le mode plaisir cad nos prochaines navigations que j'espère idyllique à tous !

25 avr. 2020

Petite précision de correction du bel article de nos amis du Nord :
Manche et Mer du Nord sont ECA : Emission Control Area
Les navires qui passent devant leurs fenêtres brulent du 0,1% de souffre, au lieu du 0,5% global. C'est récent, ça n'a pas 10 ans, même pas 5.
Par contre, depuis quelques années le diesel routier en Europe a vu son taux de souffre descendre vers les 0,01% si mes infos sont exactes, à confirmer.
Y a du progrès !
Bon jogging à nos amis Nordistes par ces belles journées si pures de printemps.

Ils brulent quoi comme combustible dans les centrales thermiques en Hollande et en Allemagne ?
Du charbon ?
De l'horrible fuel lourd ?
Là il y a un peu moins de progrès.

25 avr. 202025 avr. 2020

Ce n'est pas du lignite qui brûle dans beaucoup de centrales allemandes ? Avec un pouvoir calorifique très médiocre.

Sinon:
www.lamanchelibre.fr[...]s-fines

france3-regions.francetvinfo.fr[...]62.html

Mais le pic était hier; ouf!

25 avr. 202016 juin 2020

Curaçao 10 mars 2020

Bonjour,
J’aime bien le titre: «  continuons de ne rien dire »
Le problème est que tu sois d’accord ou pas, cela ne changera pas grand chose.
À partir du moment où c’est les politiques qui décident, tu peux toujours tousser...
La preuve, aujourd’hui, que tu sois d’accord ou pas pas tu es confiné. Une personne a décidé, 60 millions de personnes sont à la maison.
Tu as le droit de refuser: au bout de 4 fois, 6 mois de prison ferme. Ça calme.
Les politiques étant à la solde des grands financiers de ce monde, c’est le rendement qui comptent. On ne compte plus les entreprises qui ferment jugées non rentable par les investisseurs. Dans ces cas, nos politiques se déplacent et font de grandes annonces...complètement inutiles et jamais suivies d’effet.
On a le droit de ne pas être d’accord avec ce que je viens d’écrire, mais c’est malheureusement la vérité. Et je ne pense pas que cela changera avant que je ferme les yeux.
Bon confinement,
Patrice

26 avr. 2020

Y'a pas à être d'accord ou pas, y'a à dire si c'est exact ou pas.

Désolé c'est un monceau de c¤nner!es.

26 avr. 2020

Houla. C'est pas parce que tu l'écris que c'est la vérité. Ceux qui ne pensent pas comme toi sont peut-être plus proches de la vérité que tu ne le crois.
Et puis si tu as de l'argent à mettre dans les entreprises qui perdent de l'argent vas-y ne te gêne pas.
Quand au confinement, s'il ne l'avait pas fait tout le monde aurait crié dessus. Déjà qu'on leur a reproché de maintenir les élections.
Pour le sujet de départ, à nous d'agir déjà là où on peut en consommant mieux et plus local, et ce même si c'est plus cher. Ça fera moins de de cargos sur l'eau et moins de containers entre deux eaux.

« A nous d’agir déjà là où on peut en consommant mieux même si on paye plus cher »
Va dire ça à une mère de famille qui gagne le SMIC avec 3/4 bouches à nourrir. Je pense que tu vas te faire bien recevoir.
Il faut voir la réalité en face. Les restos du cœur et compagnies ont de plus en plus de gens à nourrir. Cette pandémie va mettre beaucoup de gens sur le carreau et toi tu parles de MIEUX consommer en payant PLUS CHER.
Nous faisons parti des nantis, même le propriétaire du plus modeste bateau semble être riche aux yeux d’un gars qui vit dans son HLM en se demandant ce qu’il va bien pouvoir manger le soir même.
Bien sûr que je suis d’accord avec toi mais ouvres les yeux et vois ce qui se passe. Et ce n’est que le début.
Patrice

Continuons a ne rien dire ! Nous on ne dis pas on agit ,a notre echelle certe mais on agit !

26 avr. 2020

Bien sûr que pour certains c'est compliqué. Mais en tout cas quand tu vois les queues de plusieurs kilomètres devant les MacDrives qui viennent juste de réouvrir, là c'est pas un problème de pouvoir d'achat, et je me dis que la route va être longue et que la pente sera raide...

26 avr. 2020

Après le truc, c'est que si les gens qui peuvent (qui en ont les moyens, ou la possibilité, parce que des fois c'est compliqué) font l'effort de consommer raisonnable, local etc., ça ramène de la production et donc du travail localement, et de fait ça contribue à diminuer la pauvreté, ce qui fait que plus de gens on la possibilité de consommer local, raisonnable etc. (parce qu'en plus les circuits de distribution s'organisent) et ainsi de suite.
C'est un cercle vertueux.

Je suis d’accord avec toi. Malheureusement, les personnes pauvres mangent souvent mal. Par manque de moyens, mais aussi par habitude gustative.
Les Mac do et autres, c’est une catastrophe alimentaire.
À mes yeux, c’est aussi un problème de pouvoir d’achat, car c’est pour eux le seul moyen d’aller au « restaurant ».
Perso, je privilégie les aliments de saisons, en circuit court. Pas question de manger des tomates ou des fraises l’hiver. Mais tout cela a un coût non négligeable que tout le monde n’a pas les moyens (et l’envie)
de le pratiquer.
Patrice

27 avr. 2020

@Ar-men"les personnes pauvres mangent souvent mal ...et je rajouterai souvent cher .
J'ai une amie qui a travaillé à la CAF souvent elle nous disait qu'elle allait chez ces familles pauvres pour leur faire comprendre (entre autre) qu'un kg de carotte en botte cout bien moins cher que des carottes acheté toute rapé . Et donc elle leur faisait un repas ,ils allaient faire les courses ensemble ,elle faisait a manger ,elle mangeait avec tout le monde et faisait les comptes de ce que coutait le repas ....multiplié par 30 ou 60 repas par mois ça faisait de sacré économie dans le mois ...

enfin mais bon ce n'est pas forcement une generalité non plus mais tout de m^me une grosse tendance par manque d'info ou de savoir faire ou de facilité apres tout .

27 avr. 2020

il y souvent une mauvaise gestion de la nourriture ,il n'y a qu'a voir le contenu des poubelles alimentaires ,des aliments dont la date limite (indiquée par le producteur ) est dépassée de 24h
l'alimentaire n'est plus le premier post de dépense des ménages ,souvent ce sont les télecom quand on additionne tous les forfaits et internet ,le montant est supérieur.
on n'apprends plus l'arithmétique dans le primaire d'une manière simple ,tout le monde n'est pas capable
de manipuler les porte manteaux .
alain

26 avr. 2020

Le M... Do ? Choix par manque d'argent, pour moi non. Par manque de culture gustative, je veux bien mais surtout par je m'en foutisme de l'avenir de la planète certainement.
Le midi quand je bosse je mange pour 9 EUR plat cuisiné + dessert + boisson. Juste à côté il y a un Mdo où tu manges moins bien pour plus cher !
Ceux qui font la queue en ce moment c'est les mêmes que ceux qui ont fait des stocks de PQ (donc c'est pas un problème d'argent) et tu peux leur filer plus de fric, ils feront quand même la queue pour le Mdo. Si ce problème se limitait à un problème de fric, ça serait tellement simple.

26 avr. 2020

C'est bien vrai, Mcdo et PQ c'est pareil, d'ailleurs on pourrait remplacer l'un par l'autre sans problème. C'est un problème d'éducation, donc de faiblesse de la mixité sociale dans notre pays. Donc au final c'est bien un problème de fric.

26 avr. 2020

ON peut remplacer l'un par l'autre, mais j'éviterai de remplacer l'autre par l'un, c'est sûrement pas très efficace...

En étant plus sérieux : c'est un problème d'éducation, oui. D'éducation au goût, comme il y a une éducation à l'art et aux bonnes manières.
Ca peut être un problème de fric, mais pas que.
Il y a des gens friqués qui sont de parfaits goujats, de parfaits incultes, ou des bouffeurs de m@rde (et même parfois les trois à la fois).
On est d'accord, statistiquement, c'est plus dans les classes sociales défavorisées qu'on trouve de profil, mais c'est avant tout un problème culturel et d'éducation qu'un problème strictement pécunier, et on trouve donc a contrario des "pauvres bien élevés".

26 avr. 2020

Non, pas que de fric mais effectivement d'éducation, de culture et donc de niveau intellectuel.
La mal bouffe, l'obésité se retrouvent essentiellement dans les classes ayant les niveaux scolaires les plus bas. Comment en-est on arrivé là en une génération et pourquoi?

26 avr. 2020

Non non non, pas de niveau intellectuel et pas forcément de bas niveau scolaire.
D'éducation et de culture oui, mais pas la culture au sens des lettres ou de l'art, culture au sens des valeurs véhiculées au sein du groupe familial. Et c'est l'explication du changement en une génération (je dirai plutôt deux) : cellule familiale plus explosée, deux parents qui travaillent, parfois loin, loin des grands-parents qui transmettaient aussi (des habitudes culinaires par exemple), culture aussi du plateau-repas devant la télé... et facilité de la malbouffe (je ne parle pas que du maquedeau, il y a là dedans tous les produits cuisinés dont on est écoeurés à longueur de spots publicitaires depuis plus de 30 ans).

27 avr. 2020

je pense que vous avez tous un peu raison ..mais c'est tout de m^me une sacré derive de notre société dite de progrés .

J'ai mangé quelques samedi midi dans une famille "normale" il y a peu ... 3 enfants ..de l'ado à la derniere petite ...la tele était en route ...l'ado avait son smarphone et ses écouteurs dans les oreilles ...la seconde son portable pret de l'assiétte ...le pére idem ..il n'y avait que la petite qui n'avait rien ...je suis sûr que certain n'ont pas su ce qu'il mangeait ...

Mais lorsque je vais chez ma fille (40 ans) pas de télé , pas de smarphone , les enfants mettent la table , font le service et demande pour quitter la table et tout le monde discute et rigole ...et on dit merci ... (peut etre un peu trop)
Enfin chacun fait comme il veut ou peut ..mais tout de m^me , a moins que je sois devenu un vieux c... c'est possible

02 mai 2020

que de vérités dans ce post ...
alain

Votre réponse

Merci de contribuer aux réponses sur HISSE ET OH !

Merci de vérifier de bien répondre au sujet. Fournisser des détails sur votre réponse et partager votre expérience et vos recherches !

Mais éviter de …

  • Demander de l'aide ou de répondre à une autre question (utiliser les commentaires dans ce cas).
  • Porter un jugement et manquer de respect dans votre réponse.
  • Pour plus d'information, consulter la FAQ et la Charte de HISSE ET OH !

Déposer un fichier ici ou Cliquer pour envoyer

Après la pluie, le grain s'éloigne.

Après la pluie...

  • 4.5 (147)

Après la pluie, le grain s'éloigne.

mars 2021