Conseils pour débutant !

Direct catamaran Lagoon 500 et traversée du Pacifique, tu verras tu seras vite au top !

Sans plaisanter, j'ai commencé direct sur un habitable 35 pieds, et hop...

"J’ai envie, je suis motivé, je potasse les sites et livres, mais je ne pratique pas !"

C'est bien là le drame, tu ne pratiques pas. Alors tous les coups sont permis et il faut tirer tous azimuts. Toute sortie est enrichissante d'une manière ou une autre, quelle que soit la taille de l'embarcation.

Si tu passes ou souhaites passer dans le 44 limite 56, je t'emmène faire un tour.

Le permis cotier, c'est bien mais tant qu'à potasser les livres, regarde de près la partie permis hauturier (même sans le passer) car il y a des chose que je trouve incontournable en cotier et que l'on n'apprend pas au permis : faire le point, se repérer sur une carte, faire un relèvement et reporter le point sur la carte, lire les phares....

Et fais vivre ton envie et que cela devienne passion.

Régates, pas si sûr. Si tu tombes sur des "fous" tu pourrais ne servir qu'à faire lest ou embraqueur....

c'est une façon d'être sur l'eau mais pas forcément la meilleure pour apprendre.

Je n'oublie pas ton objectif/envie qui est d'emmener la tit' famille sur l'eau.

On n'emmène pas sa famille pour un WE sur l'eau comme on fait des ronds autour de 3 bouées. (j'ai pratiqué les 2).

Pour les régates, c'est vrai, mais bon, avec mon gabarit (1,78m et 65kg), je suis plutot du genre maigrichon qui ne pèse pas lourd pour le lest !

En effet, mon objectif reste plutot faire de la voile de manière tranquille, avec des sensations sympa sans faire trop de frayeur à la famille !

cetecry, c'est peut être un peu "chaud" d'y aller direct !

L'idée des stages n'est peut être pas trop mal en attendant de trouver le bon bateau et d'apprendre les choses à faire (et à ne pas faire) !

fais le tour des bourses aux équipiers ; traine dans les ports, et embarques sur un max de bateau ; cumules les miles parcourus !
Avant de commencer à débourser des sous, sois sûr de ta passion
Pour ça, faut naviguer autrement que l'été, qd il fait beau et que tout vas bien
Imagines, après une ou 2 bastons, tu te dis que finalement, le bateau c'est plus tant ton truc que ça ?!
Tu fais quoi de ton investissement ?
Sur les bourses aux équipiers, et ds les ports, il y a plein de gens qui cherchent des équipiers !
A toi de faire "le tri", question de feeling (compatibilité d'humeurs, conditions, etc...)
Signé :
frédéric, un autre débutant (nous sommes tous le débutant de quelqu'un !!)

Je pense en effet que c'est une bonne chose d'avoir les bases. Après, il y a aussi les propriétaires désireux de transmettre leur connaissances. Finalement, alterner tout ça est peut être pas mal.

Je te fais part de mon experience. j'ai débuté ado en 420 sur un lac prés de chez moi dans le centre de la france. Vers la quarantaine j'habite à Calais, je traine souvent au port et je mets une annonce: débutant cherche embarquement pour apprendre la navigation en habitable. un vendredi soir coup de fil : demain je pars à Ramsgate pour le WE je peux vous embarquer si vous etes libre.
OK je suis partant, super WE , et voila une fois qu'on a mis un pied on peut en mettre un 2eme. j'etais de sortie presque tous les WE aprés.
Conseil sur le bateau des autres en fin de sortie prendre le lave pont......ça aide pour la suite. :pouce:

De mon point de vue la voile légère c'est rapide sympa et fun (j'en fais aussi ;) ). Mais si l'objectif est de naviguer en famille sur un croiseur le plus vite possible autant se mettre au croiseur.
Faire avancer un bateau en gros dans la direction que tu veux ce n'est pas très difficile.
Ce qu'il faut surtout avec femme et enfant c'est le faire avancé en sécurité. Donc apprendre la nav, l'organisation d'une croisière, ce qui entoure un plan de nav la sécurité etc ...

Faire du 420 ou du cata de sport c'est fun mais pour ton projet ce n'est pas ce qui va t'apporter le plus.

sage décision !
Par contre je reste admiratif devant les propos de KAKO et CETECRI ils sont certainement trés doués de nature pour acheter et maitriser un voilier de 35 pieds et partir direct avec, faut oser mais si ça se passe bien pourquoi pas ?...Mais tout le monde n'a pas le meme don.
J'ai aimé débuté sur un petit dériveur 420, 470, PONANT, sur un lac pour la technique de base mais aussi pour apprendre les termes marins qui l'entourent. Puis j'ai agrandi les horizons, en mer, avec un Muscadet ce qui permet, si on rate une manoeuvre au port de limiter les dégats occasionnés aux autres. Au fil du temps avec l'experience mes voiliers ont pris du volume (comme moi d'ailleurs) :mdr:. Je suis autodidacte en la matiere, j'ai un peu navigué depuis et jamais de "grosse" frayeur. merci à celui et ceux qui m'ont transmis leurs savoirs. Je fais de meme dés que je peux.

Je dirais motivé, et en commençant à 52 ans j'avais pas de temps à perdre. Et certains apprennent vite d'autres lentement.

J'ai commencé par un 35 pieds en faisant de petites nav pendant un an, puis je suis passé sur un 41 pieds. Et maintenant je fais de grandes nav et j'emmène ma famille sans crainte...mais avec prudence.

La 1ère fois que j'ai quitté le ponton avec mon 35 pieds, puis que j'ai repris ma place, j'ai pas trouvé ça si compliqué. Je parle de petites sorties à quelques milles avec force 2 ou 3 pour prendre les choses en mains.

On m'a dit "T'es fou ! T'aurais du commencer par un 5 ou 6 mètres".

Je ne pense pas être fou dans la vie, mais j'attends pas qu'on me mâche la viande.

Et j'en vois qui après 30 ans de conduite ne savent toujours pas bien conduire leur bagnole. Chacun a des capacités différentes, faut les connaître et faire avec.

il y a régates et régates .
le tour de porquerolles ,c'est pas la snim .
les clubs organisent souvent des rallyes ,
se faire une route du jasmin comme équipier c'est formateur ,avec les quarts tout le monte participe à tout .
sur mon mien c 'est les équipiers qui font marcher le bato .
moi je skippe ou je dors ou je cuisine ..
alain

Tu as raison "Numawan", c'est l'entretien du bateau qui demande le plus d'apprentissage.

Je ne sais pas tout faire dessus, mais je me débrouille plutôt bien. Je ne fais rien faire sans que je sois présent et participe quand je ne sais pas.

Tout à fait Numawan excellente remarque, et donc en partant d'un petit bateau simpliste on apprend au fur et a mesure. Le changement de taille progressif du voilier permet de se familiariser avec de nouveaux matériels necessaires a la nouvelle taille..... et devient de plus en plus délicat a entretenir. !

C'est un argument qui tient aussi la route (si on peut dire) !

Mais bon, comment apprendre cette partie si ce n'est pas sur son propre bateau ? A part donner des coups de main aux propriétaires (ce qui peut permettre de nouer des liens aussi), je ne vois pas trop comment faire.
Par contre, dans tous les cas, il faut (je pense) une ame un peu bricoleur tout de même...

Les glenans proposait un systeme de benevole au pair a une epoque... pas mal pour s'initier a l'entretien

Perso, avec 1 ou 2 enfants petits à bord, je ne me sentirais pas tranquille sur un trop petit bateau. Manque d'espace, trop vite près de l'eau, et si ça bouge, ouff l'angoisse.

le premier croiseur familiale était un cap corse on partait a 4 dessus pendant plusieurs semaine. Au début je devais avoir 6 ans et mon frère 4, même si j'en garde de bon souvenir j'ai quand même bien apprécié le passage à l'écume de mer :p

La taille dépend bien sur du budget, mais aussi du programme. Grand c'est confort au large et tu recules la frontière du gros temps, mais ça rend difficile la navigation dans certain endroit ou avoir une petite "mobylette" est bien pratique.

Ne te mets pas martel en tête à propos de la manœuvre des grands bateaux...de 7m5 à 8m50, tu t'y mettras très bien après quelques jours, en y allant lentement au début.

Si tu envisages du plus court terme avec un transportable (comme Tyrone), tu peux aller voir ce site:
www.minicroiseur.fr[...]aux.php
qui te donnera pas mal d'information.

Mais qui dit transport d'un transportable, sous-entend aussi la voiture ad'hoc.

Jule76, j'ai le même profil que toi et vraisemblablement les mêmes aspirations. Je te fais part de mon expérience personnelle et du chemin que j'ai parcouru. Fou de voile depuis ma prime jeunesse je ne vivais pas dans une région côtière (massif central) J'ai compulsé tout de ce qui existe en terme de livres sur le sujet et à 30 ans passé je me suis lancé sans aucune expérience de la manoeuvre et sans même avoir posé les pieds sur un pont de voilier... Premier achat un cazavant de l'ile de ré a restaurer regréer et faire naviguer. Le deuxième, un first 210 sur remorque idéal pour les premiers pas en habitable, découverte du mâtage de la mise a l'eau, du réglage des voiles et des manoeuvres de base mais aussi du matelotage, épissures , surliures, noeuds (entrainement a la maison au coin du feu) entretien moteur, carénage, travaux d'entretien divers. Pour ce qui est de la nav d'abord sur un lac près de chez moi pendant 3 saisons puis une saison a marseillan plage en méditerranée apprentissage en douceur. Enfin désormais un 8.50 a la rochelle avec decouverte du gruttage de la relation avec les voisins de ponton etc...et de la navigation dans un bassin idéal pour parfaire mon apprentissage. Cet apprentissage je le fais tout seul de manière complètement autodidacte c'est la solution que j'ai choisi et je l'assume. Des heures a parfaire les manoeuvres de port (le plus stressant) sans envoyer un bout de toile, sortir par petit temps, réglage dans les diverse allures, nav côtière, prise de toous les ris, envois de toutes les voiles, manoeuvres de sécurité, homme a la mer, discussion VHF, mouillage, règles de navigation voila quand tout ca a été vu et revu on a commencé a naviguer dans du vent plus fort, du temps plus mauvais. Nous en sommes à l'étape de la nav de nuit mais l'apréhension est grande on verra bien. Quand on décide de sortir on essai de le préparer au mieux prise de la météo et de son évolution sur la journée, marée, mouillage, eau, nourriture, carburant, matériel de réparation. Quand on manoeuvre on essaie d'anticiper au maximum. d'avoir un cockpit propre rangé et des manoeuvres claires et libres. Ce type d'apprentissage et un savant mélange de sorties plaisirs ou avec du temps maniable on se régale en toute sérénité et de sorties plus hard ou on repousse les limites de notre petit savoir faire pour avancer pour progresser. Mais l'essentiel est la, on navigue sous voile et c'est un peur bonheur. La route est encore longue pour moi. Voila ma modeste expérience en espérant que cela puisse éclairer tes choix
Bonnes nav en persperctive!!!!!

Tres beau recit. On est pas loin d etre dans la meme situation

Justement. Si je veux juste tenter comme ca, le deriveur ou le cata en solo, faut que je le fasse sur quoi dans les 2 cas ? En parallele je regarde l habitable parce que vos avis sont assez oriente (pour la majorite) vers l habitable directement.

Au sujet du passage par dériveur léger genre 420 ou direct habitable (de 6m50 à 7, 8 etc), mon point de vue de quelques expériences et comparaison, c'est que le dériveur léger permet d'aussitôt sentir la réaction du bateau par rapport au vent, les allures, les réflexes; par contre, ce genre de dériveur léger est plus axé "sportif et régate", et peut-être trop volage comparé à un petit croiseur, pour bien assimiler tranquillement les manœuvres, et il est préfèrable apparemment de naviguer en double avec
; Je serais plutôt pour un intermédiaire avant le passage à un habitable modeste ou plus grand; Donc se perfectionner sur un dériveur "plus lourd", et moins vif, comme une caravelle, un zef, alors un dériveur en solitaire comme le X4;
Voire peut-être aller direct vers des mini habitable-dayboat de 5m - 6 m; ce qui peut faire aussi moins de différence avant d'aller vers un croiseur, avec winchs etc;
Mais ce n'est que mon avis

Comme dit plus haut, la petite voile (Zef, Vaurien, 420...) permet d'apprendre la manœuvre à la voile (border, choquer, près, largue etc).
De cette façon, en passant ensuite à un habitable, il n'y a pas à réfléchir pour régler correctement la voilure, à part les forces plus importantes à gérer, et pouvoir ainsi se consacrer entièrement à la partie navigation.
Avec un peu d'entrainement la manœuvre au moteur dans les ports se passe très bien.
L'apprentissage de la théorie avec des bouquins, aide bien aussi la progression.
www.hisse-et-oh.com[...]a-voile

Après il suffit de se lancer avec prudence. Un petit habitable étant pour ça un bon compromis.

www.hisse-et-oh.com[...]aviguer

Mon conseil pour la question initiale:

Bien définir le programme souhaité pour bien choisir le bateau, l'équipement et l'emplacement ensuite acheter directement l’embarcation (et prévoir un poil plus grand dimensions et budget) puis tout doucement sans s'affoler faire des ronds dans l'eau au moteur puis s'entraîner aux manœuvres aller au large hisser les voiles border et quant ça avance essayer de les régler pour que ça avance le plus vite possible dans la direction choisie.
Demander des conseils aux voisins ne pas hésiter à dire que l'on débute et embarquer des gens qui sont plus compétents que soit.
Lire des livres pour mettre en pratique la théorie (prendre la cape, mouillage etc....)
s'entraîner à faire des relèvements des calculs de marée etc...........
faire avancer un voilier c'est facile le truc c'est de corréler les compétences, le matériel avec la navigation effectuée et les conditions météorologiques du moment.

Bonnes navs
Pierre

Ma petite expérience perso (qui rejoint ce qui a été écrit 10 fois au moins ici) :
- Naviguer en dériveur et autre coquille de noix pour bien "sentir" le vent, travailler sa manœuvre de base, se sentir à l'aise dans la géométrie du vent, régler les voiles "à peu près" comme il faut
et
- bouffer du stage d'habitable (aux glénans ou ailleurs) pour travailler le côtier et l'hauturier en arrivant vers l'autonomie sans brûler d'étapes (genre 4 voiles ou chef de bord)

avec en plus un max d'expériences plus ou moins intéressantes via les bourses aux équipiers et autres "traîne-ponton", faire de la location aussi…

Après tout ça, je pense qu'il est possible de commencer à apprendre sérieusement sur son propre bateau…

Chacun peut se gérer tout ça à sa sauce dans son ordre perso… mais dériveur+stage+expérience me semblent un bon début.

Moi je me demande ça veut dire quoi "petite famille"...? Car c'est un facteur important pour s'engager sur un achat et au niveau de l'équipement... La je parle d'expérience : j'ai quatre gamins qui savaient tous dire "bateau" avant de savoir dire "papa" :mdr: :mdr:
Les gosses adorent ou détestent... C'est rarement entre les deux. Mais ça doit être pris en compte dans les investissements, car faire une journée de voile ou passer un week-end voir un long week-end sur un voilier avec des enfants, c'est génial, mais partir une ou deux semaine avec tout le monde, faut gérer... Souvent le plus intéressant pour eux c'est l'eau : dessus ou dedans. Que de la voile, ça les gave : "papa on peut s’arrêter sur l'ile la-bas pour aller chercher un trésor...?";
une journée complète sur la plage c'est :
"papa, c'est quand qu'on va faire un tour sur le bateau...?".

C'est tout un programme.

Pour des périodes de plus de 3 jours, s'il fait super beau, no problème, mais s'il douche pendant 3 jours, se retrouver à 6 dans un 27 pieds, on fini vite par saturer...
Cela dit, quelque soit le programme ou le niveau des enfants en natation :
1/ une fois arrivé au port et sorti de la voiture : gilet pour tout le monde.
2/ une fois hors du port et quelque soient les conditions météo : harnais pour tous (saut si le gilet en est équipé).
3/ si l'enfant sort du cockpit : longe attachée sur ligne de vie.

Et oui, mieux vaut un clic en trop que de laborieuses manoeuvres de récupération d'homme à la mer, si pas pire... Si si, des moussaillons noyés par imprudence ça existe...

Faut que la voile reste un plaisir et non une source de tracas...
:goodbye:

Bon, finalement, c'est pas evident de definir un parcours car vous avez tous vos experiences et elles sont toutes uniques sachant que vous avez tous debute un jour (vous utilisez le mot que vous voulez...ce n'est pas l'objet de la discussion ici !). Je suis d'accord avec les propos lies a la famille de NicoYasm, tu donnes toi meme la definition de petite famille (plus ou moins grande !).
Bref, ma facon de faire va dependre de plein de parametre et les solutions sont nombreuses, a moi de voir comment je vais faire, meme si d'ores et deja, je ne vais pas m'acheter de bateau dans l'immediat...bravo a ceux qui l'ont fait!
Les stages habitables genre glenans avec progression sont peut etre pas mal, ou je ne sais pas trop, c'est avec le deriveur...apres, rien ne m'empeche de m'y attaquer un peu...a voir !
Et bien sur, naviguer un max, se faire plaisir et apprendre !

pour enfoncer le clou, les dangers SONT en navigation cotiere...

au large, y a pas reellement de problemes ...

Ou alors : quand les mouettes ont pieds, il est temps de virer... :topla:

Nous aussi on débute et quel début ! On peut dire qu'on en a bavé, pas par la navigation mais simplement parce qu'on a été très naïfs en faisant confiance à des personnes peu scrupuleuses en nous vendant un bateau où tout était à faire...alors un conseil, avant d'acheter quoi que se soit, faite vous conseiller avant de signer. Aujourd'hui, ça va mieux, on a beaucoup appris, d'abord grace aux amis d'his et ho et puis aussi parce qu'il faut se lacher et prendre les commandes tout seul. C'est vraiment un plaisir immense à nous faire perdre la tête. Dés lors que tu largues les amares, tu oublies tout. Bons vents.
Tatave