Concours, donner 130 repères de près

Je valide je valide!!!

C'est vrai mes stagiaires dégueulent plus au près, curieux nan??? :langue2: :langue2: :langue2:

;-p

Angle bateau/vent de 5 à 45°
Voiles pratiquement dans l'axe du bateau
Plus de Dérive au cap
Equipage au rappel sur un dériveur
Louvoyage
Vitesse plus lente que les autres allures

130 ??? :lavache:

Dans la brise

on y apprécie l'usage de la capote
:acheval:

Serge

Au fait...

sur habitable ou sur petit lazer ???

Sinon, la vaisselle, y'a pas...

;-p

exact

et en trouvé 130 sur un lazer, va être déçu le mono :-)

&

en descendant remettre de l'ordre on s'aperçoit que les vannes "de confort" n'étaient pas fermées,

tribord amure

la pompe des wc se désamorce.

pipi sur l'étai :

bonjour les tongs ...........

tu as dit . . .

"en toute humidité" ? ? ? :-D

après une journée de près

le matin quand tu rhabilles c'est simple pour s'y retrouver: le jaune devant et le marron derrière :jelaferme:

"Le bonheur est dans le près"

Facile à reconnaître après 8h de près:

• Les reins en compote (surtout passé un certain âge)
• le torti-colis
• se frotte les yeux pour supprimer l'erreur de parallaxe
• La bouille enduite de sel
• Des traces d'urine sur le falsar et de gerbage sur la jupe ARR
• Un caractère épouvantable
• Jure qu'on ne l'y reprendra plus et qu'il attendra que le vent tourne pour y aller (en ignorant la loi de Murphy!)
• Mais après deux Guiness au bar, dire que finalement, il a passé une super journée!

Qu'on se le dise : On est tous un peu maso ;-)

le soir à la veiller

on chante santiano

l'horizontale n'existe plus.

On a l'impression de marcher sur des murs ou de se déplacer comme des bouquetins à flanc de montagne.

Les lunettes qui se chargent de sel.
La veste de quart est fermée jusqu'en haut.
On s'agrippe à tout ce qui se présente.
L'étrave du bateau qui tape.
Les moins prudents enfilent seulement les gilets.
Le mousqueton de la longe prêt ou à poste.

trop toilé

au pres:
de temps en temps les barres de fleche dans l'eau et le skipper avec la barre sous le manton, qui gueule à l'équiper chargé de la GV ...:

Choques bordel choques !!!!!....

:-D :-D :-D

repere de pres

pour moi il y en a qu'un.

Le bateau fait du gain au vent.

la gite : le bateau peut giter au travers (meme plutot pas mal dans la brise, et peut meme giter sous spi).

Le vent apparent et les voiles bordées : un bateau rapide pourra etre bordées a donf et pourtant etre au travers ou au dela

La dérive : a partir du moment où les voiles sont bordés il y a de la dérive, et comme on peut etre bordé meme au portant. Exemple aussi sous spi proche du travers on gite pas mal et on dérive pas mal mais on est pas au pres

Ecoulement laminaire : avec de la vitesse on est laminaire sur la grand-voile au dela du vent de travers

En fait en stage j'ai plutot la démarche inverse.
Je demande a mes stagiaires de citer le maximum de reperes de pres ... pour leur montrer sur l'eau qu'on peut avec les reperes indiqués a d'autres allures (genre mono chiant qui empeche les stagiaires de dormir sur leurs "acquis")

Au final ne reste que le gain au vent qui sur l'eau se voit en sachant VOIR le vent réel sur l'eau (rides sur l'eau, écume, ...). On ne travaille jamais assez le repere du vent REEL qui est pourtant bien utile (en particulier au portant pour empanner ou pour prendre des coffres, manoeuvres de ports (meme au moteur) ... )

Désolé pour les 130 reperes mais moi je n'en vois qu'un (il est toujours plus difficile de faire simple :-) )

Meme pour la gerbe j'en connais qui gerbe plus facilement au portant alors ....

Ah ben non :

La girouette, elle donne le vent apparent. :non:

Si !

Le portant te porte... dans le lit du vent.

Au près, tu es près... du lit du vent.

Et c'est le lit vent réel, puisque le vent apparent, par essence, changeant de direction au moindre pet, n'a pas de lit.

[size=4]Maintenant, est-ce qu'on fait du près quand on pète au lit, c'est un autre débat qui mériterait bien un fil tout entier... Dans l'espace technique, bien sûr.[/size] :heu:

Le mieux c'est

encore de regarder sa girouette, électronique ou non, c'est plus précis que l'angle des vaguelettes. Les penons c'est pas fait pour faire jolie. Léo

Non...mais non.

On défini l'allure portante par rapport au régime turbulent des voiles tributaire du vent apparent et non pas par rapport à l'angle du vent réel.

Bon, d'accord, tout ça c'est un peu de la sodomie de diptère, puisque, en pratique, on règle finalement ses voiles sur le vent apparent.

Il n'en reste pas moins que c'est avec ce genre d'échange que les multococophiles effectuent des remontées au près à vitesse supérieure à celle du vent réel alors que, finalement, ils ne font que descendre au portant en régime laminaire.

Si ces sujets n'existaient pas, comment rester au bar pour renouveler les tournées :alavotre:

130 : Pire que le Kamasutra

Génois roulé et moteur, ça compte ?

Quand les bateaux partent, c'est du grand largue... Quand ils reviennent, c'est du près ou face au vent (Rentrer à reculons quoi).

Dis donc Mon Koko "le lapin", tu mets tous le monde à contribution... t'as intérêt à faire une synthèse à la fin ;-)

Mais non, c'est beaucoup plus simple...

Comme à bicyclette, on a toujours le vent dans le nez.

C'est ce que je nomme "la loi du cycliste".

Comme les autres de la même époque.

On faisait des bateaux de près.
Avec cet arrière relativement étroit (comme le first 30 entre autre), ces bateaux ne sont pas rapides au vent arrière et ils roulent...

Toutefois, il y a une dizaine de jours, entre Sercq et Diélette force 4/5 et mer formée de 3/4 arrière, j'ai plané jusqu'à 8,8N sur quelques belles vagues.
Tu vois que, au fond, l'EdM n'est pas si mauvais aux allures portantes.

Tu as raison, Diomédéa

Mon enthousisiasme m'a fait dépasser ma pensée.
Il s'agit effectivement de survitesse... mais où est la limite.

Lors de ma première sortie sérieuse, en 1974, à bord de 33 Export, je me souviens entre Jersey et St Malo, sous génois lourd seul, nous partions réellement au planning jusqu'à 17N au speedo, la vague d'étrave au niveau du mât! Impressionnant!

Je n'étais alors que 75 kg de viande passagère en toute petite forme!!!

definition regate

Autres exemple :

en régate pour aller a la bouée au vent tout le monde est au pres,
et pour revenir sur la bouée sous le vent tout le monde est au portant MEME si la regate est une régate de planche ou de cata

On peut tres bien être laminaire au portant, et d'ailleurs sauf de tres rare cas de baston ou de fainiantise de ma part je navigue jamais en turbulent sur mes multicoques et ce que quelques soit l'allure (sauf le temps d'empanner où je ne suis pas assez rapide pour garder un vent apparent suffisament refusant).

le près...

deux fois la route et trois fois le temps... :heu:

[/size]

Quand il n'y a pas de courant (ou pas trop)

Au mouillage, on est au près serré, mais alors serré (5° du vent, 45° dans le verre)

Si ma chère et tendre

regarde les annonces immobilières du port dans lequel nous sommes en escale , que mes enfants parlent de stages de poney et que même le chien me regarde bizarement ,

c'est que nous avons fait du près. :-)

Excellent repère ...

... à postériori :)))

Moi aussi je préfère être au près

Auprès d'elle, bien sûr !:famille:

tous en coeur :

au près de ma blonde .......................

le près, c'est simple

c'est l'allure que j'ai en montant en Bretagne, bavant d'envie devant les bateaux sous spi qui viennent à la Rochelle

c'est aussi l'allure que j'ai quand je rentre de bretagne (au moins 1 fois sur deux ), bavant d'envie devant les bateaux sous spi qui repartent de la Rochelle :-(

on voit

que Monsieur connait sa région..... comment se fait il que 365 jours on a du NW et que quand NOUS on navigue c'est du SW quand on redescend ? il y aurait donc plus de 365 jours dans un année ?

D'abord,

les gens bien élevés ne font pas de près !

Je crois que cette citation était de Daniel Bombigher qui, je suppose répondait à quelqu'un qui devait se poser des questions sur les performances au près de ses bateaux.

Eh puis je n'ai pas envie de mouiller mon blazer !

Le prés c'est...

...2 fois la route et 3 fois la peine (sans remise et avec incompressibilité)

En fait...

c'est perpette.

oui pour le planning

dans des conditions tres venté.

je me rappelle effectivement avoir fait déjauger un surprise par force 7 sous spi meme que le speedo était limite hors de l'eau est annoncé n'importe quoi (pointe à 35nds ;-) ) Nous devions etre plus proche des 15 nds ce qui est déjà énorme pour ces petits bateaux (enfin pour un monocoque :-D )

même

qui yen a qui remonte le vent créer par le courant, alors hein ...
:mdr:

simple

prise de poids ensuite tu verras que tu seras sollicité pour le près pour faire de la viande au rappel :mdr:

:jelaferme:

moi je me suis à fumer pour essayer m'aigrir, vous croyez que ça va marcher ???

aie on va relancer les vieux débats

:: qui yen a qui remonte le vent créer par le
:: courant, alors hein ...
Vaste débat !

je pense qu'il faut l'avoir fait une fois pour y croire, en muticoque leger et toilé il est plus facile d'y croire ;-)

oui

c'est au prés que l'ancre mouille toute seule et au portant qu'on la tire?????

si si ca arrive avec une ancre qui se déache

Dans le cadre de l'enseignement de la voile

Oui c'est un truc que j'ai entendu aussi mais c'est un truc "péda". En école de voile, au débrief du soir ou ils commencent à comprendre le près, tu leur demande quels sont leur repères. Le but est qu'il en trouvent chacun assez pour que le lendemain, sur l'eau, lorsque tu en trouve un vent de travers toutes voiles bordée tu lui demande "Eh tu pense être au près ?"
Le type va regarder vers le haut, sa voile bien bordée et secouer la tête... Yes.
D'ou l'intérêt qu'il en ai plusieurs.
D'autant que les jours suivant, tu vas te bagarer pour qu'ils ne déclenchent un virement de bord que s'ils sont au près.

Dans ce contexte, c'est un genre de brain storming ou chacun va s'approprier quelques repères...Exemple :
- Les voiles sont bien bordées
- Les penons sont presque dans l'axe
- Si je m'approche trop le guindant de mon foc se dégonfle
- Avec les voiles bien bordés, les penons à l'intérieur du foc (Intrados guindant) Sont collés à la voile et légèrement vers le haut alors que ceux qui sont derrière (Extrados) sont horizontaux.
- Le bateau gite
- La barre est plus dur (Il veut dire le bateau est ardent)
- Je sens le vent dans mes deux oreilles en regardant l'avant
- J'ai l'impression d'aller plus vite (Tu leur expliquera que non et pourquoi une autre fois)
- Le vent est plus fort (Idem)
- Si je choque mes voiles, elles fasseyent immédiatement.
- si je pousse la barre, le bateau s'arrête ou même vire de bord
- Bruit est plus important
- Les vagues viennent de devant ou presque
- Je suis mal assit
... bref, tout ce que nous, nous savons, ils te le traduisent avec leur mots, leurs perceptions. Tu marque au tableau

Si tu en a 12 et que tu les fait causer une heure (entre nous c'est trop), Il vont t'en sortir 130. C'est déjà arrivé et la légende coure les écoles de voile.

Mais tu ne va pas leur en donner 130 ! c'est inutile et pas "péda". C'est a eux d'en trouver trois ou quatre "perso", que tu valide et que tu leur demande de vérifier ceux là chaque fois qu'ils sont perdus ou qu'il vont engager un 90° en "poussant leur barre" pour ce qu'ils pensent être un virement de bord alors qu'ils sont au grand largue.

Game over.

oups désolée

mais pour avoir naviguer en hauturier avec un mono des glénan, charmant, sympa rigolo et tout bien rigoureux sur les procédures sécu, une perle, mais qui était très désemparé dès qu'il a fallu transater. Sa copine qui nous a rejoint aux Canaries (elle est juste proprio d'un "vieux" first 30") alors comment il s'en est sorti sans sa panoplie de terminator. - Ben j'ai essayé de lui expliquer qu'il n'était pas utile d'avoir 2 boites d'allumette dans des sacs plastique au fond de ses poches, qu'on avait le droit d'agrémenter les conserves d'épice et qu'il n'était pas nécessaire de dormir tout habillé (bottes comprises), sinon il est sympa ton mec il chante à tutête durant ses quars de nuit; mais chante juste alors ça va... On était pétée de rire, entre filles s'entend ! :-D

S'y inscrire c'est facile....

www.glenans.asso.fr[...]/ ;-)

il y a aussi… et suivant la latitude…

a) tu as le vent glacé dans la tête… tu frises l'engelure du nez et tu as les mains glacées… et tu as la tête qui peut virer à la couleur tribord de zone A… ou bâbord de zone B…

b) tu as la douce brise qui prend la place à l'haleine de chalumeau… enfin un peu de ventilation… il était temps… tu as la tête qui vire à la couleur bâbord de zone A… ou tribord de zone B…

yes

pepperbox,

je crois qu'aujourd'hui les glénans ne sont plus ce que c'était

aujourd'hui c'est plus le stagiaire qui par ses qualités qui va sortir avec qqes chose,

car je reprends le cas de kokolapin que j'ai bien (il le sait comme homme) il est passé de zéro à chef de bord et ensuite moniteur en qqes mois et 4 stages (payant) je m'interroge sérieusement, et ps forcément étonné de ce qu'on peut voir dans les ports

mais faut pas généraliser un je ne fais pas , tout dépend du stagiaires et de ses capacité à assimilé et synthétiser une formation, mais au final les glénans à la fin d'un stage ne contrôle rien,

leur diplôme ne vaut rien de plus que d'une formation payante où tout le monde reparte avec son dîplome comme les formations en entreprises faites pas un cabinet extérieur, la formation est forcément bonne les candidats très bon et ont tous réussis , au prix ou s'est payé...

ce n'est que mon point de vue sur qqe cas et diverse constatation, ;-)

koko

t'es plein d'enthousiasme c'est ton charme, mais faut un peut attérir de temps en temps,

ton fil c'est de la provoc ici en plus tu ajoutes

"Maintenant que je navigue 4 mois, 6 mois, 10 mois par an contre 3 semaines en été, fait quand même la différence très rapidement. "

mais c'est ta deuxième année, enfin ça fait 18 mois, et tu arrives en voulant dire ceci et cela et je te connais tu ne l'as fais par pure provocation,

oui à partir de force 5 en famille ça commence à être la tempête surtout dans des zones que tu as pu apprécier,

souvient toi tes nuits au mouillage dans l'estaire de la loire ;-)

un fil de ta part disant que tu était content d'avoir réussis tes stages des glénans et que tu vises le Capitaine 200 (c'est bien ça ?) et que tu continues à te perfectionner aurait été plus sympe et réel que d'essayer de nous coller avec tes 130 points que je ne connait pas et pourtant je navigues depuis 12 ans et n'est pas de prétentions d'être un marin juste un plaisancier ;-)

un peu de modération koko, la pédale de frein c'est elle du milieu :langue2:

koko

t'es plein d'enthousiasme c'est ton charme, mais faut un peut attérir de temps en temps,

ton fil c'est de la provoc ici en plus tu ajoutes

"Maintenant que je navigue 4 mois, 6 mois, 10 mois par an contre 3 semaines en été, fait quand même la différence très rapidement. "

mais c'est ta deuxième année, enfin ça fait 18 mois, et tu arrives en voulant dire ceci et cela et je te connais tu ne l'as fais par pure provocation,

oui à partir de force 5 en famille ça commence à être la tempête surtout dans des zones que tu as pu apprécier,

souvient toi tes nuits au mouillage dans l'estaire de la loire ;-)

un fil de ta part disant que tu était content d'avoir réussis tes stages des glénans et que tu vises le Capitaine 200 (c'est bien ça ?) et que tu continues à te perfectionner aurait été plus sympe et réel que d'essayer de nous coller avec tes 130 points que je ne connait pas et pourtant je navigues depuis 12 ans et n'est pas de prétentions d'être un marin juste un plaisancier ;-)

un peu de modération koko, la pédale de frein c'est celle du milieu :langue2:

Maintenant un peu loin de mon club, mais

ils continuent chaque année sans moi.

On a démarré il y a 7 à 8 ans, vers 2000.

RV

Ah désolé

Je pensais.... Avis donc aux Paimpolais.

Pépette a raison

j'étais aide moniteur de voile dite légère à 16 ans et moniteur FFV à 18.

Ca m'a été la première fois un choc de former des adultes de 40 ans et plus.
En fait, c'était les "vieux" de 40 balais qui étaient hyper gentils avec moi. Je pense qu'il y avait une sorte de projection sur le fils que j'aurais pu être.

Ce que j'ai découvert, c'était le fait qu'ils reconnaissaient mes compétences dans ce monde nouveau pour eux et leur soif d'apprendre, même si ça venait du minot que j'étais.

Je n'ai pas souvenir d'avoir eu le moindre problème.

RV

Ah, le spi

c'est hyper facile et hyper traître à la fois.

Quelques régates avec un bon numéro 1 un peu pédago et tu seras très vite une championne...

RV

Coucou désolé, j'étais sur la grande bleue...

Oui, c'est vrai on n'est pas marin du jour au lendemain, oui un jeune moniteur, n'est pas un moniteur expérimenté, excusé la lapalissade, mais celle là est pleine de bon sens, comme les autres du reste, mais contient amha un zeste de profondeur...
Par contre il est exact qu'il est relativement facile de naviguer beaucoup aux glenans, et n'oublier, pas ceci, c'est une école de voile, qui dit école, dit expérience, expérimenter... et donc faire des conneries!
Je n'ai pas eu besoin des glenans pour faire des conneries...

Les glenans sont à l'image des marins, il y a du bon du moins bons et du pire...

Il n'y a pas besoin d'avoir une bande rouge sur la voile pour foirer son arrivée au port... :mdr::mdr::mdr: j'en vois des belles des fois...
On pourrait lancer un concours de film d'arrivée de port foirée tiens, et je veux bien y figurer, n'étant pas superman, 5/6 de réussie la semaine dernière...

Un bon marin est un marin qui à de l'expérience, un vieux marin quoi.

Maintenant que je navigue 4 mois, 6 mois, 10 mois par an contre 3 semaines en été, fait quand même la différence très rapidement.

Pour moi les glenans sont une sorte de point de départ pour quelqu'un qui veut apprendre à naviguer, et on peut toujours y revenir pour apprendre ce qu'on ne sait pas. (vous savez tous?)
Après il est sur que l'approche d'un lycée maritime sera complètement différente.

Beaucoup de skipper pro viennent des glenans, combien de gens bossent maintenant chez switch ou sunsail en ayant fait un cursus par les glenans.
Désolé Goud' mais les glenans, ce n'est que le début, ce sont des bases, ensuite, effectivement ils font partie de la FFV, et ils délivrent un diplôme FFV, mais je t'assure qu'il y a une différence notable entre un moniteur avec un monitorat du 2ème degré, et un moniteur du 1er degré FFV.
Je ne suis que moniteur du 1er degré, or au début on te donne une mobylette des mers avec tes stagiaires, je veux parler du 5,70.
Tu as une sécu, et une surveillance en zod qui traine pas loin... Plus tard tu peux prendre un croiseur habitable.

Il y a aussi une différence entre posséder un bateau, savoir l'entretenir de A à Z et enseigner la voile avec des bateaux prêt à 99% à embarquer.

Parmi ceux qui critiquent, êtes vous déjà aller faire un stage aux glenans?
Il y en a pour tous les niveaux...
Peut être n'avez vous pas besoin de progresser?
Ok C'est un peu cher, mais il y d'autre façon de financer ses stages, notamment par le bénévolat et l'encadrement.

Maude Fontenoy, pour ne citer qu'elle à appris la voile aux Glenans, et y a été monitrice...
Donc je ne vois pas de quoi les glenans doivent rougir.
Oui parfois il ya des moniteurs cons, des moniteurs expérimentés ou inexpérimentés, mais sans dec', ce forum et la société entière, sont à cette image!!!

Les glenans sont aussi un facteur d'intégration pour de nombreux jeunes, qui pourraient faire autre chose que de la voile, bruler des bagnoles, dealer, ou être voleur/trader en costard cravate dans une tour de la défense (je ne vise personne...), et je suppose que la liste peu s'allonger à votre convenance...

Certains apprennent plus vite que d'autres.
Pour certains un cursus complet sera suffisant, pour d'autre non, ils leurs faudra plus de stage, plus d'expérience, plus de temps...
Chacun est différent.

Juste une dernière chose, un peu provoc' je l'admets, les glenans naviguent l'hiver, quand je ne vois pas une voile dehors... au dessus de force 5 c'est une tempête pour certains?

:-D

Aller salut et à bientôt sur l'eau, et surtout j'espère que vous serez là pour voir mes arrivées aux ports foirées!!! :-D :-D :-D

bien sur

je répète car l'ai dit plus haut, je ne généralise pas ;-)

c'était quand ton truc captaine hervé???

Olenoyere

ce n'est pas à moi que tu parles ?

car :non: pas chez les paimpolaises ;-)

biensur pepette

c'est une histoire de personne comme souvent, des chef de bord qui prennent le melon et d'autre qui prennent à coeur comme toujours ...

Oui RV

c'est ce qui c'est passé avec le mono du stage Macif, on était super attentifs malgré toutes les bétises qu'on auraient pu faire. Et la question d'age n'importait pas du tout, c'était notre mono, on le bombardait de questions et il arrivait à répondre avec humour et sourire. Le povre, il était grave déprime, sa nana venait de le planter et là fallu que ça tombe sur moi pour faire sa conseillière conjugale... ça compensait mes maladresses au spi :-D N'empêche ils se sont réconcilieriés mais je merde tjs au spi :-(