CO2 g/km , notre empreinte carburant en voilier

Bonjour,

Récemment il me passait devant les yeux pour la Nième fois le nombre de "CO2 g/km" pour les voitures neuves (l'Etat oblige les constructeurs à indiquer le chiffre), et ça a enfin percuté dans ma petite tête. J'ai alors vérifié le calcul en multipliant la consommation moyenne (indiquée par le constructeur) par les émissions CO2 d'un litre d'essence ou diesel : les chiffres correspondent. Ça tourne régulièrement autour des "100 g/km de CO2"

J'ai alors cherché sur Hisse-et-oh des publications/sondages sur la consommation des moteurs des voiliers, et rebelotte j'ai refait le même calcul : on tombe sur environ sur ... 800g/km de CO2. (évidemment ça varie si c'est un voilier de 30 tonnes ou de 500 Kg)

Je me suis rassuré en me disant que les voiliers ne sont jamais 100% du temps au moteur. On trouve alors des fils sur ce forum questionnant sur le temps d'utilisation moteur par rapport aux X miles parcourus par an.

Exemple : Si l'usage du moteur est d'un dixième sur les miles parcourus, cela revient aux "g/km CO2" équivalent à une voiture.

Mais selon les zones géographiques et selon si le voilier est peu marin et selon si le Chef de Bord veut souvent arriver à horaire fixe (parce qu'il fait d'autres choix de vie), si M. Dupont navigue 4000 miles par an avec 25% de ces miles parcourus avec le moteur, c'est l'équivalent d'un SUV sur une année .... Et en plus de leur voilier, la plupart des M. Dupont conduisent une voiture...

Combien de voilier en France s'ajoutent alors aux 38 millions de voitures ?

Bien sûr des M. Martin voudrons balayer d'un revers de mains en disant devant le juge des «oui mais euh, l'autre il fait pire» et des «non non non, contrairement à ce que le collège des scientifiques mondiaux ont mainte fois prouvés c'est pas vrai les activités humaines de ces dernières décennies n'ont pas d'influence notable sur le climat, je le sais parce que je l'ai lu sur Facebook».

Et puis ça ne s'applique pas à tout le monde : j'en connais qui n'ont qu'un moteur hors bord sur leur voilier pour juste entrer/sortir des ports, et d'autres qui n'ont pas de voiture du tout. Et d'autres encore qui ont changé leur moteur hors bord essence par un hors bord électrique (en l'équivalent de 10 pleins de réservoir de 30 litres auront contrebalancé l'empreinte carbone de leur batterie lithium de 5kWh).

Ne croyez pas que je sois parfait ni un modèle à suivre, ni que je connais LA solution, je souhaitais uniquement vous partager ma prise de conscience (que certains jugeront "très tardive" j'en conviens).

Et puis bon, ayant fait le choix de ne pas faire d'enfant, c'est tentant que je me permette de m'en foutre de tout ça avec un cynique «Après moi le déluge». Et vous ?

L'équipage
#ecologie
Camille06Camille06
16 nov. 2023
Galopin vagabondGalopin vagabond
16 nov. 2023

Apres moi le deluge. Mais on a qu'un vehicule pour deux (et ce n'est pas une de ces aberrations roulantes que sont les SUV), on prend l'avion tous les dix ans et encore, pas d'enfants, donc je me permet de m'en foutre et de regarder l'humanite courir à sa perte pour contenter son striatum.

Pour resumer, simple absence d'espoir couvert par un cynisme de bon aloi.

Camille06:«Sois le changement que tu veux voir dans le monde» disait Gandhi.En abandonnant l'espoir, rien d'étonnant à ce que le monde n'ait plus d'espoir.Oh ne crois pas que je sois bien placé pour donner des leçons, la semaine dernière encore j'avais les pattes coupées pour la 500e fois, totalement désespéré sur notre monde. Et aujourd'hui j'essaye ma 501e fois de retrouver l'espoir ... ;-) ·le 16 nov. 11:18
Galopin vagabond:Desole de te couper encore les pattes : atlantico.fr[...]l-mason ·le 16 nov. 11:41
Camille06:@Galopin vagabond : (avec humour) oui mais l'oeuvre vs le personnage toussa toussa ... .Plus sérieusement, je ne suis pas adorateur des personnages X ou Y ou Z, ce qui m'inspire ce sont certaines de leurs citations, et surtout ce que j'en fais.Oui oui, y compris si un personnage monstrueux historique aurait dit UNE phrase qui m'inspire, je vais la noter dans un coin dans l'espoir que ça m'élève un petit peu plus (aucune gloire car je pars de très loin ;-) ). Sinon cela revient à mettre en lumière uniquement ce qui est mauvais. Un coup à devenir dépressif, non merci.·le 16 nov. 12:00
Lady_C:quelle est la définition d'un SUV ?
mon véhicule de type SUV fait moins de 1600 kgs (comme une Mégane récente, et bien moins qu'une Mégane électrique), ne consomme pas plus et ne pollue pas plus que mon précédent véhicule de type break moyen.
je n'ai pas pris l'avion depuis ouh là là, je vais aller passer une dizaine de jours en Autriche, j'ai trouvé un train de nuit, un peu plus long, moins cher que l'avion, et je ne vais même pas avoir les emmerdements de savoir comment j'aurais pû aller à l'aéroport. Je consomme peu.
Suis-je un affreux pollueur ?·le 16 nov. 13:05
FredericL:Ton véhicule type SUV consomme forcément plus qu'un véhicule plus bas avec même motorisation, la traînée aérodynamique étant proportionnelle à la surface frontale. ·le 16 nov. 14:08
Lady_C:pas de comparaison possible, il n'existe plus de véhicule plus bas à motorisation comparable.
ce qui m'amuse, bien que les normes de calcul aient depuis changé, c'est que sur le papier, mon diesel de 2017 a la même émission de CO² qu'un Nissan/Renault E-Power full hybrid essence/électrique (générateur et moteurs électriques).·le 16 nov. 14:30
Kerare:Galopin vagabond, si les SUV sont des aberrations, je te propose de venir tracter une grosse remorque en montagne avec ta petite voiture économique ... ;-)De plus, si on veut respecter la loi au sujet des poids tractables, à partir d'un certain poids on a pas trop de choix au niveau des véhicules.·le 16 nov. 19:08
FredericL:Chez Peugeot, comparaison des consommations aux 100 kms de 4 voitures avec la même motorisation (PureTech 130 ch). 308 SW: 5.7 l. 2008: 5.9 l. 3008: 6.4l. 5008: 6.7l. ·le 16 nov. 19:36
Lady_C:mon fabricant estime que les "gros moteurs" sont mieux que les petits 3 cylindres turbocompressés. franchement, un 3 cylindres sur une 5008 ?au moins je suis sûr que je n'aurais pas de problème de courroie trempant dans l'huile·le 16 nov. 21:40
Galopin vagabond:Kerare : ma "petite voiture economique" est un peugeot boxer et ne verra probablement aucune difficulte a trimballer ta remorque.·le 17 nov. 07:04
La Mouette:Faut etre serieux deux minutes, la quasi totalité des gros SUV ou pire encore des pickup ne sert pas a tracter une quelconque remorque ou a transporter quoi que ce soit d'encombrant. Ils servent juste a etre de gros SUV ou de gros pickup bien rutilants ...·le 17 nov. 08:21
entre-cotes:Tu dis "et encore, pas d'enfants, donc je me permet de m'en foutre et de regarder l'humanite courir à sa perte".Donc si pas d'enfant, tu auras la chance d'avoir une retraite payée par les enfants des autres.·le 18 nov. 09:34
moana29s:entre-cotes, je m'attendais à de plus hautes et nobles motivations et arguments. Mais ce qui te préoccupe n'est qu'un vil souci de finance et de retraite, c'est décevant 🙄·le 18 nov. 11:40
entre-cotes:Non, tu n'as pas compris ce que je voulais dire, les finances ne me préoccupent pas. Mais je suis très heureux d'avoir des enfants et je trouve lamentable ceux qui sont fiers de ne pas en avoir sous un prétexte soit disant écologique, ceux là même qui semblent oublier qu'ils n'existent que parce que leurs parents les ont conçus. Il serait plus productif d'avoir des enfants et de les élever autrement que dans le consumérisme en essayant de redresser la barre. Ce que je trouve dommage, c'est la notion du 'après moi le déluge'.·le 18 nov. 14:44
Parasol:@ entre-cotes ...peut etre sommes nous encore libre de choisir ...quant à la retraite ,il me semble,qu'il,a contribuer à,celle des autres et jusqu'a nouvel ordre c'est la repartition et il n'y en a pas d'autres (sauf si tu es fonctionnaire ...ce qui est a mourir de rires ) ·le 18 nov. 20:23
Peuwi:@entre-cote : faire des enfants comme on fait son devoir, c'est complètement ...La moindre des choses, pour eux, c'est de les faire pour eux et parce qu'on le veut.Ceux qui produisent des enfants pour peupler le monde appartiennent au moyen âge. On pourrait avoir 0.1 enfants par femme pendant 500ans, ou 0.0001 enfants par femme pendant 100 ans, l'humanité et le monde s'en porteraient très bien.Quant à payer les retraites, c'est un pur argument démagogique. Si les retraites servent à ne pas crever de faim, 1% de la population active suffit à nourrir les autres. Si c'est avoir des voitures, des croisières, des voyages, des tv ... On en revient aux promesses politiques de la croissance qui détruisent la planète. Bref, pitié, à tous ceux qui font surtout des enfants pour l'avenir, abstenez-vous !·le 19 nov. 10:55
Milkan:@Peuwi : A combien tu estimerais le montant légitime d'une retraite dans ce cas ? Tu dit que 1% de la population suffirait a payer les retraite de tout le monde j'aimerais bien savoir comment ! Surtout si l'on suis tes envie de division de la population par minimum 20 tu fait quoi des première génération ou tu as 20 fois moins d'actif qu'aujourd'hui pour autant de retraité?·le 19 nov. 11:59
Peuwi:@Milkan : ce montant se mesure en kg de nourriture, de vêtements et de matériaux de construction. Le système de retraite (monétaire) par répartition suppose par principe même une croissance éternelle : c'est un système temporaire qui est voué à disparaître. Les gens n'ont pas encore compris à quel point les 50 prochaines années vont être une merde noire, et à quel point TOUTES leurs valeurs vont s'effondrer. ·le 19 nov. 13:19
Milkan:Le système actuel n'est pas viable a long terme ça on est ok là dessus. Cela dit si ta retraite ne te permet plus que de survivre, je ne vois pas vraiment l'intérêt ·le 19 nov. 13:28
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TrimaranTrimaran
16 nov. 2023

Il serait intéressant de rapprocher cette consommation à la consommation pour se rendre à son bateau, le cas type étant le bobo-bio avec son voilier au sec aux Antilles pendant la saison cyclonique, voir le grand bobo-bio avec son bateau dans le Pacifique. Avec mon bateau nous sommes à 50 l d'essence pour l'année et avec la voiture a 100 litres de gasoil, mais c'était l'année dernière.

fritz the cat:je consomme plus avec mon voilier sur un an qu'avec ma voiture ,je me déplace en scooter électrique ,et j'arrête le moteur dès que je suis hors du chenal .la voiture ne sert qu'a transporter du monde ou des objets encombrants .·le 17 nov. 09:13
Trimaran:Ton scooter électrique consomme les 200 w de ton panneau solaire de ton bateau ou le branchement EDF!·le 17 nov. 22:25
fritz the cat:je consomme 3KW pour 100km ,un litre d'essence en gros c'est 4.8KW fais le calcul ,ça représente 3/4 de litre au cent difficile de faire pareil avec un thermique .·le 20 nov. 17:28
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ImarraImarra
16 nov. 2023

Combien de voiliers font 4000 miles par an ? A part Mr Dupont :-)

Domde:Si la moyenne de sortie (comme la rumeur le dit) est d'une semaine par an, c'est très probablement quelque chose comme 200 milles au moteur maximum dans le pire des cas. Soit aux alentours de 100 litres de GO par an. Deux pleins et demi pour une citadine...Que tous ceux qui font 4000 milles au moteur par an sur leur voilier se dénoncent immédiatement. ·le 16 nov. 15:06
fritz the cat:c'est encore un post qui ne veut rien dire ,chaque cas est particulier ,pour l'instant on est encore en liberté d'usage ,ça ne durera peut être pas ,puisque celle de mouillage tend à disparaitre .·le 17 nov. 09:15
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MilkanMilkan
16 nov. 202316 nov. 2023

Ca me semble compliqué de comparer sur ce point là (C02/km). Beaucoup de plaisancier ne font absolument pas autant de distance, ceux qui font le plus de distance sont aussi, souvent, ceux qui tourne le moins au moteur.
Tu peux aussi prendre en compte le nombre de personne a bord ...
Je en pense pas que cet indicateur soit vraiment le plus pertinent. Par ailleurs si tu veux vraiment te faire peur regarde du coté de l'emprunte carbone de la fabrication du bateau voir même des voiles ou encore de l'entretient des infrastructure portuaire ... Je ne suis vraiment pas convaincu que la motorisation de nos voilier représente plus qu'un part infinitésimal dans tout ça.

Edit: je me vien d'aller un peu me renseigner sur la méthode de calcul de cet indicateur, pour info il semblerais que ce chiffre soit avancer en prenant l'hypothèse qu'il y ai 2 personne dans le véhicule (en gros on estime maintenant a peu près à 55g/passager/km)

PolmarPolmar
16 nov. 2023

ne pas oublier sa production personnel de CO2 (400 g/jour sans effort).
Naviguez solo ! pour limiter l'empreinte carbone de la voile ;-)

FredericLFredericL
16 nov. 2023

Si on est soucieux d'empreinte carbone, il faut peut-être se préoccuper du cycle de vie du bateau et des tonnes de résine, de fibre de verre, de fonte ou de plomb qu'i a fallu produire et qu'il faudra recycler, avant les quelques dizaines de litres de carburant qui souvent représentent moins que la consommation de la voiture qui sert à aller au port.

Trimaran:Le truc FredL, c'est que le bateau a une longue durée de vie, tu n'as qu'à voir la ligne de recyclage qui se met en en place très très lentement.·le 17 nov. 22:27
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stésté
16 nov. 2023

Ma voiture consomme 6 litres pour 100km et mon voilier (au moteur seulement) 1.5l par heure. Sachant qu'en une heure je parcours presque 10km je consomme un peu plus de 15l au 100km soit trois fois plus qu'avec la voiture! Ce qui est bien normal vu les forces mises en présence!
C'est bien sûr à replacer dans le contexte, c'est à dire en consommation annuelle et pas instantanée.
Par an c'est 200h de moteur pour le voilier et 10000 km pour la bagnole soit 300 litres pour le bateau contre 600 pour la voiture. À voir les conclusions que l'on peut en tirer...

missingdatamissingdata
16 nov. 202316 nov. 2023

Ah les méandres du calcul de l'empreinte carbone...comme le pétrole le gaz et le charbon sont partout, parfois cachés mais partout, c'est une tache très delicate.
Juste quelques points :

1 - Je ne comprends pas ton calcul avec M.Martin, on peut faire tous les calculs en litres de gazole car il y a une équivalence CO2 :
25% de 4000 = 1000 à 5 nds donne 200h moteur à 2L/h donne 400 litres (je considère que le bateau moyen est un 35 pieds).
Le SUV moyen consomme 7l/100 km, sur 18000 km/an donne 1260 litres, il y a un rapport de 1 à 3 entre les deux.

2 - pour faire un "bon" calcul il faut tenir compte de ce que serait l'empreinte carbone du plaisancier s'il faisait autre chose que du bateau pendant le temps ou il en fait. Resterait il dans son canapé à attendre ? Ou prendrait-il des moyens de transports, se chaufferait-il ou se climariserait-il, mangerait il de la viande au lieu des maquereaux qu'il à pris à la traîne ? Etc. C'est comme en finance un non cash-out est assimilé à un cash-in

3 - cela a été dit mais nous ne sommes pas nombreux à faire 4000 mille/an, en moyenne il faudrait diviser par un facteur 10 environ. En plus ceux qui naviguent beaucoup font souvent moins de moteur.

Au final je pense qu'il peut y avoir un rapport de 1 à 100 entre les empreintes carbone de deux plaisanciers extremes, celui qui prend l'avion pour aller faire une semaine de bateau sur un maxi cata aux Antilles d'un côté et celui qui vit à bord, navigue à la voile, n'a plus de véhicule terrestre, etc.
D'ailleurs c'est intéressant car l'usage du bateau peut s'avérer être l'un des plus polluants possibles ou l'inverse...

Camille06:J'aime bien tes remarques/réflexions :-)·le 16 nov. 15:55
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maykomayko
16 nov. 202316 nov. 2023

ce n'est pas une question de CO2 /km ; la question est de faire une decroissance severe dans la consommation en general, peut importe si la demarche de chacun est bonne ou pas , car dans un premier temps il faut avoir une volonté de faire mieux...donc
*en bateau:
aller doucement au moteur 4 a 5 nds max et bien sur le moins possible
trier les dechets mais surtout eviter d'en faire ( emballages etc principalement)
etre autonome en electricité , consommer peu d'eau
ne pas faire un aller alizees et un retour cargo
banir les produits chinois pour cause de pollution indirecte
* a la maison et en general
si on fait du moteur on ne fait pas de voiture , on ne consomme pas d'electricité etc....
on n'achete pas de merdes chez action ou gifi
on achete du vrac
on ne passe pas une heure sous la douche
on n'a pas 3 teles allumées en permanence
on ne va pas acheter le pain en gagnole a 1 ou 2 km
on roule pas vite ou pas du tout et pas en SUV ( electrique ou pas)
on repare ou on recycle on ne jette pas
on n'a pas de clim , ni de chauffage dans toute le baraque a mort

bref vous avez compris, c'est pas dur, mais mon sentiment ets que tout le monde s'en est foutu depuis 50 ans qu'on est au courant, et que comme je dit jancovici, l'ecologie demande un apprentissage qui n'est pas encore commencer, comme cet apprentissage dure 20 ans comme tous les apprentissage , et ben c'est grillé pour 10000 ans...
Apres caux qui pensent que l'activité humaine n'est pas un probleme , pourquoi pas , la chose est complexe , c'est possible , mais est ce bon pour notre avenir de gaspiller autant, d'ailleur qui plante du beton recoltera que dalle!il n'y a pas que l'energie , il y a l'entropie et/ou la consommation des ressources en general
.
NB : je suis le seul dans mon bled de 12000 hab a me deplacer en velo ( electrique souvent = conso 1/20 de la bagnole)pour des trajets <5km ( jusqu'a 20 selon le temps)
Pour la bagnole avec mon diedel 2l turbo je conso 4.5l , mais je roule a 80 -90 max partout ( y compris autoroute)

Trimaran:Mais tu passes ton temps à avoir un bateau nickel pour affronter les 40 ème, mais qui reste au sec 8 mois par an ? Et le reste du temps ?·le 17 nov. 22:28
Peuwi:Wow, je voyais Mayko comme un ancien, mais ce message est d'une belle jeunesse, merci <3·le 19 nov. 10:59
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captainwat2captainwat2
16 nov. 2023

bonjour à 78 ans j'ai toujours connu environ tous les 10/15 ans des cataclysmes et à chaque fois on semble faire une decouverte!!! bien sure la pollution et le réchauffement ne sont pas des bonnes choses les éruptions volcaniques,les guerres et leurs nuages de substances nocives non plus, mais je ne suis ni pessimiste ni inquiet! dans l'ensemble on se préoccupe de plus en plus de l'environnement, les constructeurs de vehicules thermiques font chaque annèe des progres importants par rapport aux moteurs d'il y a 20 ans
apres il est vrai que certains oceans sont des mers de plastique, certains disent que l'on est trop nombreux sur terre??? que la mer se vide que nous allons tous mourir empoisonnè par la bouffe et les pesticides c'est paradoxale car on vi de plus en plus vieux!!!!! cette ambiance deletere n'est pas nouvelle, amplifiée par internet, les medias et ceux qui ont tout à gagner à créer ce climat, et ont trouvè la bonne pioche pour se faire entendre et prôner la démagogie, par contre on detruit allégrement la faune on chasse à qui mieux mieux,la chasse à cour se porte bien, les paysans meurent toujours des pesticides, mais c'est plus façile de degonfler les pneus des suv ou interdire les sapins de noel....

mayko:ce n'est absolument pas amplifié pas les media car le probleme a ete soulevé dans les années 60-70 et ce n'est que depuis moins de 5 ans qu'on en parle , alors que le mal est fait et ets irratrapable...au mieux on peut en resté la·le 16 nov. 13:17
missingdata:Captain c'est fréquent qu'à votre age on ait du mal à accepter ce qui se passe, c'est un peu comme si notre vie avait été une chute du haut d'un gratte-ciel et à chaque etage vous vous dites "jusqu'ici ça va", seul problème il n'y a plus beaucoup d'etages entre nous et le sol...et ça ce n'est pas une opinion, c'est la science qui nous le dit, ou plutôt nous le crie.·le 16 nov. 16:36
Trimaran:Cptwatt continu à prendre en photo l'étrave de ton bateau...·le 17 nov. 22:34
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ED850ED850
16 nov. 202316 nov. 2023

Je trouve que le calcul est orienté et correspond à un usage vacancier du bateau. C'est alors à comparer avec un séjour de ski, une croisière en paquebot ou n'importe quel séjour à la mer.
Par contre, si on se base sur une vie à bord je pense que quel que soit l'endroit, la vie à bord est très largement moins polluante. Toute la production énergétique est propre (solaire et aérien), on se déplace à pied à terre, et à voile en mer (l'an passé, on a fait 40h de moteur). En Europe, on se chauffe, 7 mois par an, on se déplace en voiture, on part en vacances en avion, on utilise l'électricité produite par d'autres pour nos frigos et chauffes eaux, et on s'habille avec des manteaux produits en Asie.
Pour trouver l'équivalent à nos consos à bord, il faudrait être à terre dans une cabane forestière, autonome en énergie, et en se déplaçant en vélo musculaire.

Trimaran:ED850 n'oublie pas de rajouter vos 4 transats avion à minima par an.·le 16 nov. 14:31
Domde:Et ne pas oublier la source de revenus qui permet de se balader autour du monde en voilier, revenu qui ne tombe pas du ciel mais qui génére ou a généré de la consommation de CO2 en grande quantité. Le capital (par exemple des biens immobiliers loués) a consommé du CO2 pour se constituer et c'est aussi du C02 qui se libérera si on consomme ne serait-ce que les revenus qu'il représente.·le 16 nov. 15:25
Trimaran:Et rappelle toi aussi que tu es en vacances avec une retraite de pays riche dans des pays chauds de pauvre.·le 17 nov. 22:35
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moana29smoana29s
16 nov. 2023

Et aller! Encore un énième fil parlant d'escrologie, carbone etc... je n'ai lu que le titre, suffisant pour que je puisse apporter ma contribution utile au sujet. N'hésitez pas pour les sujets à venir, je suis sûr qu'il existe des variantes 😂
Par avance, veuillez m'excuser si je ne réponds pas, ce n'est pas de l'impolitesse, c'est juste que je ne vous aurai pas lu 🤣🙃

mayko:oui en tant qu'expert en climatologie biologie fondamentale et thermodynamique tu as peut etre raison..mais des aventuriers voyageurs moins talentueux ont pensé le contraire il y a bien longtemps : Humboldt (1769 1859) avait deja alerté sur le danger de puiser sans discernement dans les ressources naturelles.. Bien sur a l'epoque ce n'etait pas audible·le 16 nov. 13:26
Lady_C:et pourtant, Humboldt était au courant.·le 16 nov. 13:38
yantho:Lady_C, tu dérives..·le 16 nov. 13:42
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Cédric 1983Cédric 1983
16 nov. 2023

un voilier avec son propriétaire qui possède un modeste pavillon de banlieue pollue bien plus qu'une personne au smic en ville qui vit normalement.

il faut arrêter de penser que parce que nous faisons la voile, nous sommes clean. certes nous sommes moins pollueur que celui qui a un 40 pieds à moteur... mais malgré tout nous avons un mode de vie qui condamne notre planète et les générations futures à court terme. Voiture individuelles, maison de 100m² pour deux etc

quand on additionne le Co2 pour faire les infrastructures de plaisances (port chantier etc), le CO2 pour la fabrication des résines, fibres et alu/inox, le Co2 pour se rendre au bateau, le CO2 lié à l'entretien, sans parler des biocides et autres produits d'entretien plus ou moins clean... on est déjà à des années lumière de ce que la planète supporte ... dire "oui mais je consomme pas de GO car c'est un voilier" c'est de la connerie en barre, et les plus cons sont ceux qui le gobe! et dire que tout ça pour une activité parfaitement futile et inutile!

Le problème c'est l'autre ... combien de fois j'ai entendu cette connerie...
après moi le déluge... là aussi, les vieux cons séniles, il y en a pléthore sur les pontons... quand tu leurs réponds que leur petits enfants chérie, ils sont en train de leur tirer une balle dans la tête, ca grogne ...

Bref, l'humanité est une anomalie de l'évolution qui a et va faire du dégat pour quelques siècles encore ... dans 20 000 ans, on en parlera plus, il n'y aura plus de trace de cette espèce invasive et, espérons le, les écosystèmes auront retrouvé un équilibre!

Galopin vagabond:Je ne suis pas d'accord. Notre espece est resistante et resiliente, est parvenue a s'implanter meme dans les lieux les plus hostiles. Nous avons survecu a bien pire que la catastrophe annoncée. Dans 20000 ans nous serons toujours là... mais tout le systeme consumeriste basé sur une croissance infinie se sera effondré et nos survivants trouveront sans doute incroyable de penser qu'a notre epoque, on se permettait de chier dans l'eau potable.·le 16 nov. 14:26
Trimaran:Ben, tu peux être dans un port qui existait déjà et fait à la main, avoir un bateau d'occasion, etc..etc..une voiture d'occasion, un vélo, ·le 16 nov. 14:34
Cédric 1983:un bateau d'occasion, reste une émission de Co2... si pas de marché d'occasion, celui qui la le garde et n'en achète pas un autre... un port fabriqué sans béton ? je connais pas, et le béton c'est un max de Co2, l'alu des pannes aussi etc etc.·le 16 nov. 15:26
mayko:pas de GPS => 100 fois moins de touristes et de transport de tous genres, 100 fois moins de plaisance ,=> pas besoin de ports supplementaires..la, le c'etait mieux avant s'applique (" en plein" comme on dit dans le sud).·le 16 nov. 15:41
Trimaran:Et bien tu vois LE Cédric il te faut sortir de ton trou, j'habite donc dans le patelin de la première forme de radoub maçonnée, de la première manufacture au monde.·le 16 nov. 20:56
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Pierre3Pierre3
16 nov. 202316 nov. 2023

Je n'arrête pas de dire à ma compagne que notre empreinte carbone est une catastrophe totale mais mon effort s'arrête la. Pas tout à fait en fait, je travaille à 80% depuis la maison et comme je suis un gros radin les halls chez nous sont à 10 degrés en hiver. A part ça ces derniers temps on prend un A/R avion tous les mois ces 5 mois, ça s'est mis comme ça et j'espère que ça va s'arrêter, normalement c'est 3-4 fois par an, pas 12 fois par an.. Vivement qu'ils fassent des avions propulsés à l'hydrogène, je nous vois mais pas du tout arrêter de prendre très régulièrement des vols entre enfants qui étudient à l'étranger, bateau & famille de ma compagne en Baltique et maison de vacances au sud de l'Europe. Donc si votre note de chauffage diminue dans les années à venir, n'aller pas chercher trop loin, c'est à cause de nous.

mayko:faut arreter l'avion·le 16 nov. 14:10
AdrienG:Peut-être qu’une action est possible ? Suivant votre age, il est assez probable qu’à un moment votre mode de vie deviennent impossible. S’adapter avant, plus que d’être forcé, permet aussi d’atténuer le choc.Prendre l’avion 12 fois par an est aujourd’hui clairement… criminel, vous ne trouvez pas ? Le mot est fort, mais pas tant que ça finalement, puisque la charte de l’environnement, de valeur constitutionnelle, stipule « Qu'afin d'assurer un développement durable, les choix destinés à répondre aux besoins du présent ne doivent pas compromettre la capacité des générations futures et des autres peuples à satisfaire leurs propres besoins »www.legifrance.gouv.fr[...]nnement Récemment, un juge administratif a utilisé ce droit des générations futures à un environnement sain pour annuler le stockage Stockamine, près de Strasbourg : reporterre.net[...]justice ·le 16 nov. 16:48
Milkan:@ArienG: sur le principe je suis presque ok avec toi. Sur le fond, si vraiment cette charte n'était pas qu'une vaste blague, dans ce cas on ne joue pas juste à culpabiliser les gens. Si prendre l'avion est vraiment "criminel" bah c'est simple on ne vend plus de billet d'avion. Si les SUV sont "criminel", on homologue plus de SUV.·le 16 nov. 17:38
Kerare:Et si on mange des produits qui viennent d'autres continents , on n'est pas des criminels car ce n'est pas nous qui avons pris l'avion ;-)·le 16 nov. 19:21
AdrienG:C'est tout le propre de ces lois générales : Les idées véhiculées restent des utopies… jusqu'au jour où suffisamment des gens les prennent au sérieux. C'est le cas de l'interdiction des armes nucléaire par exemple, ou des conventions de Genève. Leur mauvaise application est-elle une raison pour les évacuer totalement ? Je ne pense pas, au contraire : c'est en défendant ces idées, et en se mettent volontairement en conformité, qu'on avance vers un monde meilleur.·le 16 nov. 19:34
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funnywavefunnywave
16 nov. 2023

Calculez ceux que vous voulez, certains en 1 seconde saccagent les efforts de millions d'autres.

La seule solution reste de ralentir en tout et pr tout, de faire durer un maximum le matériel et de réfléchir aux provenances tout en ayant une vision globale de notre empreinte. Il ne s'agit pas de sélectionner les efforts mais d'en faire sur un maximum de domaines.

Certains claironnent une économie en bonne marche est vitale d'autres pensent qu'une refonte totale de nos modes d'existences sur terre est non négociable. Jamais il n'y aura entente. Tous les ans 18 millions de plus de personnes rien qu'en Inde, il faut être totalement déconnecté ou naïf pour oser l'optimisme...

Dans ce contexte faut trouver sa place est simplement faire au mieux. Perso j'ai acheté mon bateau en me disant qu'il m'accompagnerait jusqu'au bout, ma voiture va passer les 420000kms, j'achète très peu de fringues et ne prends que très peu l'avion (4 fois en 20 ans)... je l'applique pour moi et ne porte plus de jugement sur les autres car à la longue ça fatigue, on ne devient que colère! En plus il est facile de trouver chez soi des contradictions car l'équilibre parfait n'est qu'illusion.

mayko:consommation mensuelle ( si utilisé) du yacht de Bernard Arnault : 500.000 l; faut dire le mec est virtuellement le plus riche du monde faut que ca se sache merde, il a reussi c'est pas un sans dent·le 17 nov. 10:14
Trimaran:C'est le type, il a vendu son avion pour qu'on arrête de savoir où il allait avec, maintenant il loue...·le 17 nov. 22:32
piquillo:Une petite chanson qui eclaire le sujet "qu est ce qu ils sont cons" de carmen maria vega....ça réveille....même la conscience ·le 26 nov. 12:27
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brufanbrufan
16 nov. 2023

Le bilan est complètement faussé si on croit qu'un mile à la voile n'émet pas de CO².

La simple production d'une voile (qui tient en moyenne 10 ans ou 10000 miles ; pour être raisonnable) émet déjà son paquet de CO² à la production et à la destruction. On peut y ajouter tout ce qui s'use à bord et qui est très consommateur de pétole (déjà le gréement courant).
Ensuite, rares sont ceux d'entres-nous qui habitons à côté ou à proximité du bateau... donc des centaines de km/an pour les allers-retours (pas loin de 8 à 10000 km/an à mon niveau ; le bateau est à 200 km)
+ tous les produits d'entretien bien chimiques
... bref, un mile à la voile n'a rien d'écologique ou d'écoresponsable.
Il faut juste l'assumer et ne pas se raconter d'histoires

Pierre3:+1. Je reconnais bien la le franc parlé d'un compatriote ;-)·le 16 nov. 14:29
mayko:avec mes voile j'ai fait 45000 miles avec la gv et le genois mais le genois etait deja vieux ( peut etre 20000)....une voile bien soignée durent donc 45 ans selon ta norme....si tu jettes tes voiles a 10000 miles les miennes sont encore neuves·le 16 nov. 15:29
Domde:La voile comme loisir consiste à s'amuser et à se faire plaisir en dépensant de l'argent et en émettant du CO2, cette activité est donc socialement peu recommandable et indéfendable et très coûteuse, elle est pratiquée très majoritairement par les habitants aisés des pays les plus riches de la planète. Les 95% de l'humanité restant n'y songe pas, même dans leurs rêves les plus fous.Faut arrêter de se raconter des bobards et d'essayer de se donner bonne conscience.·le 16 nov. 15:37
Milkan:@Domde: le principe même d'un loisir consiste a s'amuser et a se faire plaisir en dépensant de l'argent et en émettant du CO2. ·le 17 nov. 02:41
Domde:Certes mais par exemple la randonnée ou le vélo et la plupart des activités de loisirs sont plus économes et climatocompatibles que la plaisance sur un voilier habitable ·le 17 nov. 07:12
mayko:je fais aussi du velo et j'ai ete 2 fois au bateau avec ma remorque de 35kg en velo ( 140 bornes tout de meme) .j'espere perseverer dans cette voie et convaincre ma femme ( velo electrique cependant )·le 17 nov. 10:21
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ED850ED850
16 nov. 2023

Il me semble qu'un bon indicateur de nos dépenses énergétiques est notre dépense financière globale. La corrélation entre argent et énergie me paraît directe. Quelqu'un qui vit avec 1000€/mois aura de fait une consommation énergétique inférieure à celui qui en dépense 5000.
Si on considère cette liaison comme vraie, la vie en bateau ( où il faut vraiment se forcer pour dépasser les 1000€/mois par personne tout compris) est de fait peu dépensière en énergie.

Milkan:Ça me semble un bon indicateur effectivement. Après certain te répondrons surement qu'il arrivent a dépenser bien plus de 1000€ par mois et par tête... C'est une histoire de style de vie mais c'est vrai qu'un style de vie minimaliste est surement plus simple en voilier sous les tropiques que dans une maison ou un appartement en Europe.·le 16 nov. 14:28
Trimaran:Rappelle le nombre de tours du monde en avion effectué ·le 16 nov. 14:42
Cédric 1983:le problème, c'est pas ceux qui vivent à bord, mais ceux qui vivent dans un pavillon bien trop grand pour eux et font 500 bornes en SUV bien lourd pour aller un WE sur le bateau, avec un WE au ski à l'autre bout de la france dans un chalet en résidence secondaire qui sert 15j par an, puis 15j aux Maldives en avion...·le 16 nov. 15:59
Domde:Revenu moyen en Tunisie 350€, en Argentine 400€ etc alors 1000€ par tête c’est Byzance surtout s’il provienne d’un placement. Profitons-en avant qu’il ne soit trop tard. ·le 17 nov. 15:48
Polmar:En ce qui concerne ceux qui dépensent 5000 €/mois! Faut-il ajouter à leur production de CO2, celle de ceux dépensant 1000 €/mois qui travaillent et donc vivent pour permettre aux autres de dépenser leurs 5000 €/mois?·le 17 nov. 18:24
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GrizzlyGrizzly
16 nov. 2023

Ne nous affolons et n'allons pas chercher des difficultés où il n'y en n'a pas. Un humain rejette 300 kg de co2 par an. Je propose que l'on utilise cet étalon pour juger du niveau de rejet d'une activité

Milkan:Fastoche, il suffi de ne plus respirer ^^·le 16 nov. 14:44
DidierC:je vois que beaucoup ont dormi pendant les cours de SVT dans leurs jeunesses quand il était question du cycle du Carbone : Sauf pour les rares qui boivent du pétrole ou mangent du charbon, nous nous nourrissons d'aliments fabriqués par nos plantes grâce à la photosynthèse, qui est, entre autre, la fixation du C02 pour fabriquer des sucres, autres glucides, lipides ou protéines végétales. Donc le C02 que nous expirons provient uniquement de la fixation du CO2 atmosphérique = bilan carbone nul (je ne tiens pas compte de la consommation de viandes de ruminants émetteurs de méthane, car là, cela provoque une augmentation de l'effet de serre).·le 16 nov. 15:43
Cédric 1983:le Co2 rejeté par l'homme est du Co2 vert, issu de son alimentation! (qui est issu de la photosynthèse): c'est un cycle eternel.Ce serait plus gênant si l'humain bouffait du charbon ou du pétrole: ce serait du Co2 issu d'énergies fossile. Il faut pas être bien fin pour comparer du Co2 fossile et du Co2 renouvelable!·le 16 nov. 16:01
Milkan:@DidierC : Ok mais si la plante tu ne la mange pas, tu te retrouve avec un bilan positif non?·le 16 nov. 16:38
roc:Non, elle sera "mangée" par un autre organisme, et sauf exception, le bilan sera nul (la preuve, avant l'ère indutrielle, le % de CO2 dans l'atmosphère était à peu près constant).·le 16 nov. 18:19
Milkan:Elle peu aussi rester sur place comme cela c'est fait pour les fougères pendant des millions d'années pour nous donner du charbon·le 17 nov. 02:36
Grizzly:Ho là, je n'ai pas écrit que la production de CO2 de la biomasse animale participait au déséquilibre, sinon cela fait longtemps que Gaia aurait été balayée. J'ai simplement dit qu'utiliser une année/homme de production est peut-être quelque chose de plus parlant que xxx kg de CO2 produit par une activité. Chacun se rend compte de sa propre respiration, et il peut mieux imager les quantités. Cerci étant, pour ce qui concerne mes cours de SVT, le cycle du carbone n'y a jamais été abordé, même pas pendant mon année de prépa veto.·le 17 nov. 08:16
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outremeroutremer
16 nov. 2023

Quelle idée absurde pour un voileux de se prendre la tête pour ses émissions de CO2.
En ce moment, par exemple, un grand volcan se déchaine en Russie et l'Islande est en alerte pour une nouvelle éruption, pendant que nos cousins Germains continuent de faire marcher leurs centrales électriques au charbon....

mayko:Et ?? conclusion ???·le 16 nov. 15:30
roc:C'est pas pour autant que ça soit ininteressant.·le 16 nov. 15:39
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Pierre3Pierre3
16 nov. 2023

La plaisance ça doit être pas mal au niveau empreinte carbone mais une guerre c'est encore pire. J'ai trouvé le chiffre de +/- 60'000 obus tirés par jours. Sans compter qu'un char de 70 tonnes ça ne bouge pas en remplissant le réservoir de pets de licorne.

Trimaran:Alors Pierre 3, ton chiffre, c'est par belligérant, je te dis pas les stock...·le 16 nov. 20:59
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maykomayko
16 nov. 2023

pour ceux qui contestent les efforts a faire: est il vraiment si agreable de remonter le vent au moteur au lieu de faire du pres , de faire route a 6-7nds au lieu de 4 au moteur , d'attendre demain que le vent soit la
Et pour la vie domestique est ce qu'economiser la ressource est si handicapant pour votre bonheur : genre j'achete des vetements de merde ZARA que je mets deux fois et j'en achete d'autres dans un an, c'est la mode...
Vivre avec son temps est une notion infantile , il faut vivre avec son futur et surtout ne pas croire qu'avoir par ex le smartphone a 1000 balles est incontournable...la mortalité humaines de ces derniers siecles n'a pas pour cause le fait d'aller a l'ecole a pied ou en velo, ni de faire ses courses avec un caba en osier, de se priver de mac do, ou de se laver a l'eau froide ( dans ce cas c'est plutot de ne pas se laver du tout)...
Moi je m'en fout je prends ca comme un spectacle, et le spectacle ne fait que commencer

Pierre3:La pollution par les vêtements est un vrais problème qui s'est installé insidieusement. La qualité des vêtements à fort baissé ainsi que les prix. ·le 16 nov. 16:10
Milkan:@Mayko: Si tu obtient de mon entreprise que je puise reprendre le travail le mardi au lieu du lundi s'il n'y a pas de vent le dimanche je suis preneur! Autrement ta remarque n'est pas valable pour grand monde...·le 16 nov. 16:36
Dim31:Pas d'accord Milkan, y'a tout plein de trajets faits au moteur bien avant la fin des vacances ! Pas assez de vent, trop de vent, pas la bonne direction, fait arriver au mouillage avant les autres, c'est compliqué d'ouvrir le taud de gv, et j'en passe.·le 16 nov. 22:26
Milkan:@Dim31: je pars du principe que si l'on a un voilier c'est pour faire de la voile. Si c'est pour passer son temps au moteur beh un bateau moteur le fera mieux et pour moins cher...·le 17 nov. 02:39
Dim31:Tu "pars du principe". Moi, je constate. Le résultat est que, au contraire de ce que tu sembles penser, beaucoup de plaisanciers pourraient faire beaucoup moins de moteur tout en étant à l'heure au boulot. C'est sans appel, et je m'inclus dans ceux qui pourraient changer leur manière de voir les choses (pourtant je suis déjà un ayatollah par rapport à la plupart de mes voisins de ponton)·le 17 nov. 08:08
Milkan:Par chez moi ce que je constate c'est que pour l'immense majorité des voilier c'est plutôt a course à qui hissera en premier et qui affalera le dernier. ·le 17 nov. 08:17
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Emge1Emge1
16 nov. 2023

Ce qui est amusant dans cette histoire c‘est que vous avez tous plus ou moins raison

DomdeDomde
16 nov. 2023

Je me garderai bien d'affirmer sans preuve : d'après la revue FUTURA "Les quantités de CO2 restent assez largement inférieures à celles émises par les activités humaines. En 2017, celles-ci ont presque atteint le seuil des 37 milliards de tonnes. Et les scientifiques jugent que les émissions volcaniques de CO2 sont donc en moyenne 130 fois plus faibles que les émissions d'origine anthropiques.
Finalement, si les éruptions volcaniques peuvent avoir une influence globale sur le climat, c'est, en l'état actuel des connaissances, plus du côté des particules soufrées qu'il faut chercher. Car elles peuvent former un écran empêchant les rayons du Soleil d'atteindre le sol. L'effet est donc plus refroidissant que réchauffant."

Pierre3:Oui, et ça dure que le temps que ces particules restent dans l'atmosphère si j'ai bien compris.·le 16 nov. 16:07
missingdata:C'est tout à fait ça, les émissions d'aérosols induisent une baisse des températures à la surface du globe, d'ailleurs si on arrêtait d'un coup de brûler des combustibles fossiles l'effet immédiat serait une accélération de la hausse des températures du fait de la quasi suppression des émissions d'aérosols issusde la combustion du charbon et du pétrole principalement.·le 16 nov. 16:29
outremer:Si la possible éruption volcanique islandaise estimée d'intensité à 7 sur 8 se fait elle serait alors comparable à celle de 1257 du Samala en Indonésie et on aura alors sacrément froid après pour un bon bout de temps !!!·le 18 nov. 16:39
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fritz the catfritz the cat
16 nov. 2023

rien n'empêche d'essayer et de persister ,pendant ce temps là on dit moins de conneries sur le forum .

tdm2023:D'ailleurs, il nous faudrait aussi le bilan carbonne d'HEO, étant entendu que la fréquentation du forum est pour nous tous ici une pratique concomitante de celle de la voile, et donc qu'il faut rajouter au bilan.·le 18 nov. 01:54
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Calypso2Calypso2
17 nov. 202317 nov. 2023

Bjr
Je ne suis pas du tout d'accord avec ces méthodes de calcul du CO2. C'est incomplet et un peu simpliste.
Il faudrait prendre en compte l'ensemble des infrastructures permettant l'usage du véhicule et non simplement le véhicule par lui même. Exemple pour qu'une voiture puisse pollué il faut construire des routes à travers l'environnement, puis les entretenir, construire la voiture etc etc.
Le bateau lui ainsi que l'avion n'ont pas besoin de voies
Donc pour moi tout cela est incomplet et faut sans aucun intérêt
Jose
Jo
,

maykomayko
17 nov. 2023

donc vous etes tous d'accord , meme ceux qui ne le disent pas.
1) on va pas arreter de faire de la voile
2) on va se calmer sur le moteur economiser se voiles et les faire durer et faire durer aussi le bateau ( le mien a 50ans comme chacun sait)
3)on va rouler doucement avec des vehicules legers: le mieux serait par ex ca :kilow.com[...]/
4) on utilisera les grosses bagnoles que pour les gros chargements sinon velo
5) on n'en a pas parler mais on va aussi economiser l'antifouling par ex: 1 couche diluée tous les deux ans pour les bateaux hivernés a sec
Il me semble que tout le monde soit ecolo , c'est un reflexe en rapport avec l'origine de la vie, mais la tache etant ardue il y a differents niveaux de refus...le premier pas des 20 ans d'apprentissage necessaires est donc d'accepter cette obligation

moana29s:Très juste Mayko !Et je rajouterais pour les moralistes à 2 balles qui se la pètent.6- ne pas avoir de maison ou appartement. C'est soit le bateau soit la résidence terrestre comme 99,9 % des habitants de cette terre.7- pas de véhicule à moteur même électrique qui est une supercherie escrologiste pour les gogos qui veulent se donner bonne conscience.8- en sus de la navigation à voile, utilisation, uniquement quand c'est nécessaire des transports en commun ou alors usage immodéré du vélo (non électrique), et de la marche. En plus c'est bon pour la santé.9- en amont avoir anticipé en évitant de se reproduire, surpopulation mondiale cause du pillage de la planète et du réchauffement climatique incontrôlé.J'en ai encore quelques unes mais vous allez penser que j'exagère.Ah c'est possible car c'est ce que je pratique... par obligation.Évitez de répondre par une tentative d'humour pathétique même si vous n'avez guère d'autres possibilités ! ·le 17 nov. 13:55
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MatsylMatsyl
17 nov. 2023

Passion ou raison ?
Qui a raison,qui a tord ?
Finalement on s'en fout, chacun fait ce qu'il veut..
Celui qui roule en ceci ou cela, fait comme il a envie
Un autre se déplace en vélo, c'est cool
Voilier, motorboat,maxi yacht, cela ne concerne que l'intéressé.
L'empreinte carbone, l'écologie, c'est le truc du moment
Un couple prend l'avion 2/3 fois par ans pour retrouver leur voilier, c'est leur choix.
Ma bagnole bouffe 17/20l aux 100kms et alors....je paye.
Occupons nous, de nous, laissons les autres tranquille, chacun se portera mieux.

Cédric 1983:oui et c'est grâce a toi que je suis convaincu que nos politiques font du bons boulot en taxant ce que tu cites! vivement l'essence a 3euros·le 17 nov. 13:27
Matsyl:Cédric je parle que les gens puissent s'entendre, et tu parles de l'essence à 3€.. il est où le rapport ?Tu vois ma mère vient de faire 77 ans, elle fait une croisière tout les ans, une petite en fluviale et l'année suivante en Méditerranée.Pour son anniversaire on lui à offert la croisière en Med, du coup l'année prochaine elle s'offre celle dans les glaces.Elle part toujours avec les mêmes amis, c'est la sortie de l'année. Tu vois à 77 ans elle ne s'inquiète pas de son empreinte carbone, elle profite. Le principe devrait être pour tout le monde pareille. En revanche l'essence à 3€ faut m'expliquer ·le 17 nov. 14:57
mayko:tu deconne a donf, je paie est un argument du 19e siecle...dans pas trop longtemsp y'aura plus rien a payer a par des mercenaires....l'ecologie est peut etre le truc du moment pour toi qui viens de decouvrir le concept..on profite comme des anes, mais la croissance ca a une fin , je suis outré que vous soyez aussi naif et individualistes....ca va se payer cher , faudra pas venir chouinier les mecs et vous en prendre au voisin·le 17 nov. 18:09
mayko:du coup c'est plein de fautes de frappe...tiens il me reviens un truc : j'ai fait en sept. le tour d'italie en velo ( 3000 bornes), arrivés devant un boulang a menton , un mec qui profite venait acheter son pain en porsche cayenne , garé en plein milieu de la voie d'acces..il a raison faut pas se faire chier , il paie les autres ne sont rien ( citation bien connue)·le 17 nov. 18:12
Polmar:Et dire qu'il y a un an ou deux, un sujet de discussion concernait l'hypothèse du gasoil à 2,5 €/l 😱. On attend encore🤭·le 17 nov. 18:36
Trimaran:Polmar, comme on a fait du tout bagnole et que COVID et Ukraine on fait exploser les prix, sans raison, on peut pas mettre le français à côté de sa voiture, sans pouvoir sans servir, surtout que tout est basé dessus.·le 17 nov. 22:49
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thierry0809thierry0809
17 nov. 2023

C'est peut-être l'âge mais je suis à mille lieux de me poser ces questions de pollution lorsque je suis sur mon voilier....
Cette année j'ai du naviguer environ 1500 à 1800 milles pour 80 litres de gasoil je ne pense pas que ça fasse beaucoup de mal à la planète!
Par contre je vois tous ces moralistes accusateurs passer leurs journées sur les réseaux sociaux en éclipsant volontairement l'énorme pollution générée par l'internet....
Et je m'arrête là car je vais bientôt m'énerver et devenir impoli envers tous ces connards de wokistes et consort.
Stop ça y est je m'énerve....
Bisous à tous

moana29s:Thierry je partage entièrement, mais il faut les "excuser" ! Dans ce domaine comme dans beaucoup d'autres le bourrage médiatique et politique fait son œuvre pour remplir les "cerveaux" hypocrites, avides d'une bonne conscience qui leur est proposée pré digérée, prête à gerber ! ·le 17 nov. 15:29
Matsyl:J'aimerais juste comprendre pourquoi, ceux qui ont envie d'être tranquille, profiter, sans de prise de tête, sans remettre en question leurs mode de vie, heureux dans leurs bateaux, sont les vilains petits canards ?? On a le droit de ne pas partager leurs opinions, mais rien n'empêche de s'entendre sur le reste ·le 17 nov. 18:04
Trimaran:C'est marrant de dire ça, mais de le dire sur les... rezos socios.·le 17 nov. 22:51
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Jef-370Jef-370
17 nov. 2023

+1 ! :-) Le CO2, c'est la vie ! :-) Pétez un bon coup et relisez François Gervais... ;-)

Trimaran:Le suisse de la théorie du complot, le retour...·le 17 nov. 22:52
Jef-370:Aucun souci avec ça : les mêmes qui nous bassinent avec leur CO2 nous vendaient un "vaxxin" qui protégeait à 100% de la contagion il y a 2 ans à peine.
Je suppose que pour coller à ton pseudo, tu es aussi triple vaxx ? ;-) ·le 18 nov. 12:40
Trimaran:Quatruple. Mais je suppose que tu es aussi contre l'inventeur du vaccin, Mr Pasteur, qui a surtout mis en pratique... l'hygiène !·le 18 nov. 14:02
Jef-370:Si tu n'es pas capable de faire la différence entre un vaccin classique à base de virus atténués, testé pendant 12 ou 15 ans avant validation, et une thérapie génique expérimentale qui a servi à une expérience de Milgram à l'échelle planétaire, je ne peux rien pour toi. Rassure-moi, bobo parisien. tu lis au moins Libé au être aussi convaincu ? :-) C'est quoi dans "le patient a le droit de refuser" que tu ne comprends pas ? Tu es tellement à gauche que c'est le droit qui te dérange ? :-))))) ·le 18 nov. 14:34
Trimaran:Rappelle moi l'histoire de Mister Pasteur et des 15 ans de test...·le 18 nov. 15:06
Jef-370:Pasteur avait testé son vaccin sur une personne mordue par un chien enragé, pas sur 70% de la population mondiale... Je suppose que là aussi, la différence t'échappe. M'enfin, que ceux qui se sentent coupables d'attenter à l'environnement avec leur voilier le revendent et arrêtent de nous casser les... douilles (?) :-) ·le 26 nov. 22:48
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maykomayko
17 nov. 2023

vous gueulzr contre les ecolos , du moins pas mal d'entre vous, en partie a cause des incoherences, c'est bien...nous ne sommes meme pas dans la phase d'apprentissage, on en est a la definition politique (non encore fixée) , mais les ptis gars il me semble que au moins 85% d'entre vous on obei face aux injonctions diverses pour aller se faire vacciner, contre une menace mal etablie qui officiellement tuerait 0.05% de la population max....La on est face un probleme qu'il n'est plus possible de faire disparaitre avant 10000 ans et ou le risque est potentiellemnt de 100%...moi je trouve ca surrealiste

Matsyl:Justement, je ne gueule pas contre les écolos, c'est l'inverse, c'est eux qui gueulent contre tous ceux qui n'adhèrent pas à leurs trucs. Tu vois je fout la paix à tous le monde, qu'ils fassent la même chose. Je vais pas changer de vie car des adorateurs de salade décident à ma place de qui est bon ou pas.Si je fais de la voile, c'est pas pour me faire un trip écolo, j'aime naviguer,vivre à bord, et aller où je ne peux pas avec notre camion La vaccination était obligatoire, sans le certificat impossible d'aller bosser, l'intérim me l'a imposé, sinon fin de mission, rien de politique.Je pense que la planète va encore survivre, même sans ma contribution.·le 17 nov. 19:07
Trimaran:Matsyl, les écolos, tu dis. Mais il y a 50 ans à la campagne, ou peut-être 70 ans maintenant, tu leurs parlait aux paysans ? Ben non, ils étaient écolos sans le savoir.·le 17 nov. 22:50
mayko:@matsyl : he be si c'etait une obligation et que ce ne t'as pas gener pour gagner ta croute et en vivre, alors que c'etait une mesure strictement politique, pourquoi tu ne te soumettrais pas a des mesure ecolo conservatoires dans le meme esprit....c'est tout de meme bizarre "d'approuver" un truc sans bases scientifiques et de despprouver un autre bien plus serieux qui est a·le 18 nov. 09:23
Matsyl:La vaccin n'a pas changé ma vie, rien de contraignant dans mon existence, toujours là même avant/après, les trucs scientifiques, m'intéresse pas. Fallait juste aller bosser. Maintenant contrairement au vaccin, l'écologie veut changer, ou arrêter les trucs que j'aime. Je fais court je roule en américaine un monstre, avec le vaccin j'ai continué à rouler, l'ecolo veut caler mon cul sur un vélo ou une caisse genre Dyson, fini le moto CROSS, fini les a/r en avion, fini mon camion.. alors franchement je ne suis pas disposé à me tirer une balle dans le pied, en plus la planète elle va attendre que je calenche pour partir en morceaux ·le 18 nov. 10:27
mayko:ok plus rien a dire alors, l'individualisme poussé a son extreme·le 19 nov. 09:08
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missingdatamissingdata
17 nov. 2023

Eh bien pour ceux qui s'intéressent au sujet on a ici un beau tir groupé de toutes les réactions de ceux qui s'opposent aux changements nécessaires. En plus sous couvert d'anonymat ils n'hésitent pas à se lacher et à dire vraiment ce qu'ils pensent. Au passage on comprend pourquoi certains pensent qu'on est foutus et aussi la raison principale pour laquelle il faut attendre 20 ou 30 ans pour qu'une évolution sensible apparaisse...

Calypso2:et on a aussi l'inverse toujours sous couvert d'anonymat , c'est rigolo ces sujets ..·le 17 nov. 19:03
Matsyl:Rien d'anonymat pour moi, mon profil rempli, les albums de photos, les ports ou nous avons vécu. ·le 17 nov. 19:31
missingdata:Comment ça l'inverse ?·le 17 nov. 19:29
Calypso2:ceux qui sont pour le changement le vont savoir aussi sous couvert d'anonymat , c'est la m^me chose ..·le 17 nov. 19:34
missingdata:Non ce n'est pas la même chose, pour dire qu'il faut reduire fortement nos pollutions personne n'a besoin de se cacher, pour dire l'inverse c'est différent.·le 17 nov. 19:53
Matsyl:Anonymement ou ouvertement, ça n'intéresse personne que j'en ai rien à cirer de l'écologie. Je ne suis pas contre juste pas concerné. En plus cela change quoi ? ·le 17 nov. 20:07
moana29s:C'est sûr que pour suivre en bêlant la doxa médiatique et politique ambiante et à toutes les sauces, il n'y a pas besoin de se cacher. Se montrer est même recommandé pour être "reconnu" et adoubé.... Une "bonne conscience" à peu de frais, qui autorise en plus à "porter la bonne parole" auprès des mécréants pour les sortir des ténèbres.... Comme pratiquent d'ailleurs les témoins de Jéhovah ! ·le 17 nov. 20:37
Trimaran:Moana 39s, tu bavasses, c'est juste du greenwashing, comme macdo a une époque (rappelle toi), mais dans l'assiette, c'est la même merde.·le 17 nov. 22:53
moana29s:Trimaran, c'est sûr qu'en matière de bavasser et parler pour ne rien dire, personne ne t'arrive à la cheville sur ce site 😂·le 18 nov. 01:39
Trimaran:Ouf, merci, il n'y a pas de petit talent.·le 18 nov. 14:09
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Calypso2Calypso2
17 nov. 2023

j'adore ces discussions sur l'ecologie, le bio ,les economies d'energie,les pesticides etc ..
j'ai l'impression ,m^me plus qu'une impression que certains grands sachant decouvrent l'eau chaude ...ils préconisent exactement ce qui l'on faisait dans notre enfance m^me plus tard ...
formidable ;il faut cultiver son jardin , les circuit court ,alors là c'est la grande trouvaille (j'allais chercher mon lait à la ferme pret de chez moi et pas dans une bouteille en plastique mais dans une bue)
vous vous rendez compte on paie les gens pour reparer les chaussures , extraordinaire tout de m^me ,on decouvre !!!
j'attends le coup suivant avec délectation ;la petite maison au fond du jardin !!! on ne fait pas mieux pour avoir des gros poireaux!!
Et le velo !! c'est maintenant le plus grand chic du chic !! mais pour drager ne pas oublier d'enlever les pinces au bas du pantalon comme on disait!!

etc etc ...quelle époque !!,les "ploucs" étaient des sages une fois de plus ...

Matsyl:En plus sur un vélo, c'est difficile de finir sur la banquette arrière avec ta copine ·le 17 nov. 19:55
Calypso2:excuse moi Matsyl ..nous on préférait le grand air avec des espaces dans les champs ou derriere un tas de foin ..la banquette arriére quelle horreur !,encore un coup des gens de la ville ..·le 17 nov. 20:22
Jef-370:@Calypso2 : tu dis ça uniquement parce que tu as la flemme de nettoyer les sièges... ;-) ·le 17 nov. 22:12
Trimaran:Jef est climatoseptique, j'avais oublié le terme comme Matsyl et comme 40% de la population française, soit quasi 1 sur 2, on est mal barré, d'ailleurs le clyphosate est reparti pour 10 ans en Europe.·le 17 nov. 22:56
thierry0809:C'est assez facile de dire "d'ailleurs le glyphosate est réparti pour 10 ans".Tout le monde s'accorde pour dénoncer le produit à juste titre.Mais personne n'a d'alternative sérieuse,alors oui avant d'interdire il faut un remplaçant. J'entends d'ici dire mais avant on faisait comment ? Et bien avant on avait 30 quintaux à l'hectare et aujourd'hui on a 120 quintaux à l'hectare....Et si on réduit la production on est dans une grosse merde!!!Alors cette écologie d'interdiction anarchique m'emmerdes . Ce qui ne fait pas de moi forcement un climatosceptique mais un anti écolo débile. Ya une différence. ·le 18 nov. 01:16
moana29s:Une remarque Thierry, dans l'idée de Bruxelles l'agriculture française n'a pas vocation à perdurer, (ce n'est pas le seul domaine), donc le glyphosate ne sera plus un sujet ! ·le 18 nov. 01:44
Addiction:@moana , l’agriculture française n’a pas à perdurer ? Ça sort d’où cette blague ? Les aides peut-être mais ça n’a rien à voir. ·le 18 nov. 06:35
Fregoli:Quand on aura envoyé toutes nos usines et nos exploitations agricoles à l'étranger, on sera enfin bien , même si on n'aura plus rien à bouffer : en plus il parait que le jeûne est excellent pour la santé...·le 18 nov. 08:21
Calypso2:Enfin cette histoire de glyphoste c'est une blague, on demande aux fabriquant de cette molécule d'en trouver une autre moins nuisible, vous pensez bien qu'ils ne vont pas s'y précipité, et dans 10ans n'ayant toujours pas trouvé on prolongera encore le délai. Mais il faut savoir que si en France c'est réservé aux pro avec contrôle ce n'est pas vrai dans d'autres pays telle que Espagne par exemple ·le 18 nov. 09:17
Trimaran:Thierry 0809, et l'agriculture française, avant le glyphosate, elle était comment, que des cailloux stériles!·le 18 nov. 14:10
Calypso2:avant le glyphoste imposé par la chimie les agriculteurs étaient des gens ayant des moyens ,ils vivaient de leur travail et vivait bien mieux qu'aujourd'hui malgré que leur production était de moitié :les 120q de blé à l'hec a profité à qui ??? surement pas aux paysans·le 18 nov. 15:28
Fregoli:Faut bien faire pousser des céréales pour faire du bioéthanol...·le 18 nov. 17:02
thierry0809:Calypso2 je crois que tu ne connais pas bien le monde paysan tout de moins les céréaliers....Renseigne toi tu verra que le blé rapporte ....et la PACS aussi !!!·le 18 nov. 17:24
Calypso2:tu es sûr que je ne connais pas ce monde ? mdr ·le 18 nov. 17:41
thierry0809:Peut-être mais on doit pas connaitre les mêmes paysans...🤔🤔🤔·le 18 nov. 18:01
Calypso2:on ne va pas s'etendre sur le sujet mais sache seulement que ma fille travaille dans un CER (centre de gestion rurale)et gere une cinquantaine de fermes dans le departement ..donc j'ai une petite idée assez generaliste du monde paysan ..je pense ·le 18 nov. 18:00
Calypso2:et j'ajouterai que j'ai presqu toujours veçu pret d ec emilieu à la campagne et je suis moi m^me modestement inscrit a la chambre d'agriculture en tant que éleveur de chevaux ..·le 18 nov. 18:03
Calypso2:et ma fille a épousé un fils d'agriculteur !!·le 18 nov. 18:10
thierry0809:C'est bien moi j'ai été 38 ans maréchal-ferrant et ai eu l'occasion de côtoyer pas mal de paysans. Des pauvres des riches et des millionnaires....Les millionnaires étant les producteurs de Champagne et des céréaliers. ·le 18 nov. 18:16
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La ContrieLa Contrie
17 nov. 2023

J'ai des bateaux depuis 2011. Certes je ne navigué qu'en été mais je crois que je pourrais compter le nombre de pleins que j'ai fait. Je marche toujours à la voile.
En revanche, c'est vrai que j'arrive... quand j'arrive.

gwennili2gwennili2
18 nov. 2023

J'avoue ne pas trop comprendre le parallèle ? Avec ma voiture je fais 24 pleins par ans… Je ne roule pas plus que ça. Avec mon canot, je fais peut être 3 ou 4 pleins. Ma réflexion s'arrête là.

maykomayko
18 nov. 2023

ca a as mal derivé ce sujet, mais j'aimerais a la fin que vous repondiez a cette question simple :
Pourquoi s'opposer a un changement de paradigme economique pour faire plus econome , plus ecolo , plus naturel appemez ca comme vous voudrez...c'est tout de meme plus logique et satisfaisant...et me dites pas "les autres pays ne le font pas ca sert a rien".
La seule raison que je vois est un genre de paresse ou une volonté tres archaique de ne pas perdre son paraitre et ses habitudes...Ce matin je vais faire du velo , il fait froid ca fait un peu chier, mais je consomme rien je gagne en forme, j'emmerde la medecine car je sus officiellemnt personne fragile ( un vieux )..
si je reste a la maison , je chauffe je consomme du courant je m'avachis et meme certains dans ce cas pourraien t aller chez mc do en bagnole a midi.

Calypso2:tout celà n'est qu'une histoire de generation :nous les vieux né apres guerre on a été eduqué dans le respect des choses et contre tout gaspillage ,pas de chauffage ,le velo ,pas de telephone , etc ...donc on a continué ainsi ..mais ensuite la gadgie à tous les niveau .. a mon avis il faudra attendre la nouvelle génération pour que ça change vraiment celle de mes petits enfants ·le 18 nov. 09:37
mayko:ha oui j'oubliais le smart phone : y'a un paquet des gens qui pensent dur comme fer que ce truc est vital, et entre nous c'est pareil pour le tel sat...une grande majorité ( peut etre tous) aujourd'hui qui pretend faire un TDM ou meme seulement une transat ont ce gadjet...comme un con j'avais que dalle meme pas une vhf, juste un petit gps a partir de l'amerique de sud.·le 18 nov. 09:42
Milkan:@Calypso: c'est une blague j'espère ?·le 18 nov. 09:51
Calypso2:pas du tout c'est un constat ...je dirais m^me que c'est aussi une histoire de respect a tous les niveaux , jamais je n'ai jeté un papier par terre et on apprends que 4 automobilistes sur 10 balancent de dechets par la fenetre ...·le 18 nov. 09:53
Alpaga:Calyspso toutes les courbes d'émission de C02 explosent après 1945... donc les petits vieux à vélo sans chauffage, oui quelques paysans pauvres. Pour le reste...·le 18 nov. 10:11
Milkan:Le constat c'est que c'est la génération d'après guerre qui fait s'envoler la consommation de masse en France. 'a quasi totalité des travers que tu dénonce aujourd'hui sont née a cette époque !·le 18 nov. 10:07
Matsyl:Mayko, c'est pas contre les écolo, ma vie à fait que mes passions soient les pires pour le vert, quand nous sommes a bord c'est différent. A terre (faut travailler) nous vivons dans un magirus, faisons du cross, roule en américaine je vais à la chasse, je fais du tir et prépare des dragsters, c'est impossible de supprimer tout ça c'est ma vie entière. sinon pour le reste depuis toujours, les déchets, nos mégots, les fringues, la consommation à outrance, ok la ont fait gaffe.·le 18 nov. 10:37
La Mouette:Calypso les "vieux nés apres guerre" sont ceux qui ont mis en place le systeme actuel au tournant du siecle dernier ! La revolution liberale des annees 80 c'est eux et leurs parents. La revolution mondialiste des années 2000 c'est eux tous seuls ! Bravo la reference !·le 18 nov. 12:41
Calypso2:non au tournant du siecle dernier ils étaient dejà viré des boites ,trop vieux ... par contre ils ont fait Mai 68 ...ensuite les "jeunes de 20ans" on fait Fast food et inventé la mal bouffe ..·le 18 nov. 12:48
Polmar:Ils ont fait mai 68, puis sont passés à la BMW🤭. Sauf quelques exceptions, bien sûr.·le 18 nov. 13:30
Trimaran:Vous fachez pas vous affolez pas, ça fait 200 ans l'air industriel.·le 18 nov. 15:14
Fregoli:Si vous regardez les chiffres, les courbes d'émission de CO2 en France ont baissé depuis 1980. La forte hausse vient des pays émergents, qui n'en ont rien à cirer !Même l'Allemagne a baissé !perspective.usherbrooke.ca[...]tatPays ·le 18 nov. 17:04
Milkan:Parceque ces courbes ne compte que les émissions direct! Hors vu que l'on a délocaliser la grosse majorité de notre industrie forcément ça semble baisser chez nous. Mais si tu veux quelque-chose de plus réel il faudrait prendre en compte les émissions dna les produit qui produisent ce que l'on consomme ( voiture, électroménager, électronique, informatique, médicaments, etc ..)·le 18 nov. 17:41
La Mouette:Fregoli, ces chiffres bruts n'ont aucun sens. C'estc e que les gens consomment qui determine leur "responsabilité" que ce soit fabriqué à Vendome, à Arpajon ou à Morlaix ou bien en extreme orient.Si on calcule comme ca cela m'étonnerait qu'on trouve que les emissions des français ont baissé depuis 40 ans ...·le 18 nov. 17:41
fritz the cat:le grand responsable c'est Lavoisier ,puis après Beau de rochas ,qui à filé le virus à Rudolf ,Daimbler avait tenté mais pas trouvé et comme l'homme est perfectionniste il a amélioré ... et surtout multiplié .du bitume qui sort de terre ,il a été en chercher plus profond .j'ai toujours pensé que ce truc servait à lubrifier les plaques et que le jour ou l'on aurait tout prélevé il y aurait un sacré bordel ..je sais c'est un peu abracabrantesque et abscon ,mais pas plus que ce post .·le 21 nov. 08:59
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BWV988BWV988
18 nov. 202318 nov. 2023

@Mayko « Pourquoi s'opposer a un changement de paradigme economique pour faire plus econome , plus ecolo , plus naturel appemez ca comme vous voudrez...c'est tout de meme plus logique et satisfaisant"

Cette question que tu poses Mayko, beaucoup refusent de l’entendre, beaucoup de ceux qui l’entendent ne veulent pas y répondre, et ceux qui acceptent de le faire te diront que les « efforts » qu’il faudrait consentir ne se justifient pas car ils contestent le constat de la dégradation de notre environnement en général, d’autres te diront que ça ne servira à rien, et d’autres enfin te diront qu’ils s’en foutent . Bref c’est mal barré , c’est d’autant plus con qu’il y a eu des précurseurs qui nous avaient averti dès les années 70, comme René Dumont par exemple (voir des vidéos sur le net).

Cela dit, ce n’est pas demain que l’humanité disparaitra car elle s'adaptera, mais quelles seront ses conditions de vie, car si nous ne faisons pas les efforts nécessaires, le monde dans lequel nous vivrons risque d’être bien différent , non seulement du fait des évènements climatiques qui risquent de se répéter, avec toutes ses conséquences, à commencer par des déplacements de populations massifs, mais aussi par une quasi disparition dramatique de la biodiversité, mais si pour moi imaginer vivre dans un monde sans oiseaux (ce n’est qu’un exemple parmi d’autres) m’est insupportable, d’autres s’en foutent complètement, car pour eux le monde se limite à leur SUV, leur place de marina, la proximité de l’aéroport, le centre commercial à côté de chez eux, la croisière en paquebot, le steak quotidien, la liberté de pouvoir dégommer un animal sauvage le week-end (enfin pas sauvage hein, non, juste un animal d’élevage relâché pour permettre à quelques excités de la gâchette de le dégommer, le reste ils s'en foutent, après moi le déluge, et ils ne veulent pas se laisser emmerder pas des considérations qui les dépassent et qui risquent de remettre en cause leur mode de vie...

Matsyl:Dans ta critique, les mots les plus importants sont "la liberté de pouvoir" c'est ça le plus important. ·le 18 nov. 11:42
BWV988:Ouais ben moi cette liberté je la conteste dès lors qu'elle contribue à la destruction du bien commun qu'est notre environnement.·le 18 nov. 11:50
Matsyl:Tu vois je conclus toujours de la même façon avec se genre de sujet, c'est ton choix de contester cette liberté, idem pour ton choix de vie, je conserve les miens, et nombreux sont les personnes qui ne sont pas disposé à changer, certainement même la majorité, car entre ceux qui ne peuvent pas, ceux qui ne veulent pas, et ceux qui s'en foutent, ça laisse pas beaucoup de place aux changements, du moins rien de contraignant.·le 18 nov. 12:35
moana29s:Plus 1 Matsyl, je partage.Et tant que les "contestataires" ne nous imposent pas encore la dictature de leur doxa, moi ça me va... Mais c'est sûr qu'ils en crèvent d'envie 😀·le 18 nov. 13:37
BWV988:Ta réaction Matsyl à propos de la liberté me fait penser à un débat qui a eu lieu il y a plusieurs années à propos de l’interdiction de fumer dans les lieux publics, débat qui est maintenant tranché par une interdiction bienvenue, car cette « liberté » de pouvoir cloper dans un resto interdisait de facto aux non fumeurs soucieux de leur santé d’aller au resto ou au bistro, ce qui était mon cas, et donc les fumeurs avaient la liberté d’empoisonner leurs voisins lesquels n’avaient plus la liberté et le plaisir d’aller au resto ou au bistro, s’ils ne voulaient pas subir ces nuisances.Pour revenir aux problèmes environnementaux, on sait, même si quelques uns le contestent, que nos modes de vie nuisent gravement à notre environnement à un point qui devient gravissime, tout comme ceux qui clopaient au resto ou au bistro nuisaient gravement à la santé des non fumeurs et donc restreignaient la liberté de ceux-ci.Donc la question est posée, doit-on restreindre nos libertés pour préserver notre environnement, ou laisser tout un chacun libre de continuer son mode de vie alors que l’on sait qu’il est nuisible.·le 18 nov. 13:48
Calypso2:encore une fois tout celà n'est que bavardage , car pas grand monde est disposé à faire une croix sur son petit confort et à vivre d'une certaine manière comme nous les "vieux" on vivait du temps de notre jeunesse.....mais bon ça va s'arranger d'une façon ou d'une autre ..n'oublions pas que les 3/4 de la planete "vivent" sans trop pollué il n'y a que les pays "dit" avancé qui coupent la branche ·le 18 nov. 14:32
Matsyl:Justement, tu veux parler de l'interdiction de fumer dans les bars, restaurant, j'étais en plein dedans, j'avais encore mon commerce, l'interdiction ne m'a apporté aucun clients supplémentaires, je répète AUCUN. En revanche ça à fait chier tout mes clients, et j' ai commencé à perdre de l'argent le matin au café,ils préfèraient aller fumer que reprendre un café et le soir à l'apéro.Les comptes ont été vite fait, l'amende x par les fumeurs= je gagne de l'argentOk 15 jours après les 3 bars des collègues ont fait la même chose.2eme solution on averti tout le monde avant, boucle le rideau, passer par la porte du côté, la vie reprend son cours et la caisse se rempli comme avant.Le plus énorme de la connerie, les nuisances sonores, les rades ouverts le soir, les gens sortent fumer et ça fait un broua qui emmerdes les riverains.·le 18 nov. 14:52
Alpaga:Calypso les vieux qui vivaient sobrement ont été les premiers à adopter tous les comportements de la consommation de masse à l'âge adulte, même ceux nés avant les boumeurs. Sinon on n'aurait pas les coubes de CO2 qu'on a. ·le 18 nov. 15:02
missingdata:@BWV : ton parallèle me semble très pertinent, on pourrait multiplier les exemples comparables et parler aussi de l'obligation de porter la ceinture de sécurité en voiture, combien de ronchons ont résisté invoquant l'atteinte à la liberté individuelle ?, on entendait "mettez la si vous voulez, moi je ne suis pas concerné" ou "çà ne sert à rien" voire "la ceinture tue plus qu'elle ne sauve", etc. Étrangement les mêmes arguments qu'on entend ici sur le thème des changements nécessaires pour raison environnementale. Pourtant aujourd'hui on sait bien que dire "le port de la ceinture de sécurité est bénéfique " n'est pas une opinion, c'est un fait, et si l'immense majorité des conducteurs terriens sont désormais soumis à cette obligation ce n'est pas pour satisfaire une lubie d'ayatollahs de la sécurité, c'est pour le bien commun ET pour le bien individuel.La grosse différence c'est que maintenant ce dont il s'agit ce n'est pas de changer UNE habitude mais de changer de mode de vie.Et pour rester dans le sujet de départ, étrangement, choisir de vivre en bateau et de balancer (presque) tout le reste est une solution à l'échelle individuelle, pour ceux qui le peuvent et le souhaitent. C'est pour ça que je disais plus haut qu'il faut comptabiliser l'empreinte carbone de la pratique du bateau mais aussi lui soustraire la non-empreinte carbone de ce qu'on ne fait pas/plus quand on est à bord.·le 18 nov. 15:12
Trimaran:Mais oui Matsyl, c'est la vie, regarde l'Islande, elle a interdit les bureaux de tabac. Pour la clope, à l'origine c'était vendu comme un médicament, tu soutiens encore cette théorie ? Quand j'étais jeune, il y avait de pleines âges de journaux, signé par un toubib qui te disais que fumer n'est pas mauvais pour la santé !·le 18 nov. 15:13
Matsyl:Je suis fumeur, mal placé pour dire du bien ou du mal. La morphine et l'opium était aussi en vente, en plus du tabac. l'Islande est drastique, c'est normal en France on a la possibilité de conserver les mégots, on trouve des petits cendrier gratuit jetable, mais personne ne le dit. C'est vrai en Islande pour acheter du tabac c'est à la caisse dans les épiceries, supermarché ·le 18 nov. 15:36
BWV988:Mais Matsyl on s'en fout que tu fumes, c'est TON problème et tu as parfaitement le droit de t'empoisonner (mot à prendre au sens propre...), mais je te dénis celui d'empoisonner les autres en clopant dans un lieu public,. Avant tu avais ce droit, au sens légal du terme, maintenant tu ne l'as plus et c'est tant mieux. Eh bien pour l'environnement c'est pareil, il y a des choses qu'on aura bientôt plus le droit de faire au nom de l'intérêt général et il faudra se faire une raison.·le 18 nov. 17:03
moana29s:Toutes les contraintes à venir sont pour les nouvelles générations. Pour mes semblables et moi-même avec un peu de chance nous serons morts avant et bien heureux d'avoir vécu dans un monde meilleur ! ·le 18 nov. 17:25
Matsyl:moana29s à entièrement raison, les contraintes à venir sont pour les prochaines générations, les choses vont tellement lentement, qu'àu prochain grand changement nous serons dans le trou, et heureux d'avoir connu, cette vie ,la liberté qui l'accompagne ·le 18 nov. 18:09
La Mouette:Dans un monde que vous aurez largement et sans remords contribué a rendre moins bon, nuance.·le 19 nov. 01:16
moana29s:Pour qui te prends tu La Mouette ?Le souci et l'inquiétude ne sont pas l'état dans lequel nous "avons laissé le monde", mais plutôt "À qui nous le transmettons ?"Il n'y a qu'à considérer l'état actuel de la seule France "animée" par les nouvelles générations avides de vacances, rtt et tout "tout de suite" et le travail pas trop, l'état de L' Éducation Nationale productrice d' analphabètes, l'état du service de santé publique, etc.... Liste non exhaustive d'une "évolution" à mettre au passif des dernières générations, pour être particulièrement pessimiste sur un avenir très proche !Bon courage, on a toujours ce que l'on mérite ! ·le 19 nov. 02:15
Dim31:Pfff Moana ton discours est à pleurer. C'est presque digne de Trump. Le couplet sur la dégradation de la Grande France, laisse-moi rire.
Et le clou de la bêtise : on a toujours ce que l'on mérite. Va dire ça à des enfants atteints d'un cancer. Mais ça t'aide à ne pas regarder les choses en face, c'est déjà ça.·le 19 nov. 08:02
Milkan:@Moana: qu'appelle tu dernières générations ? Parceque sauf erreur de ma part tout ce que tu décris a été décidé à une période où les trentenaire actuel n'était que des bambin par des gens qui avaient l'âge d'êtres au moins leur grand parents voir leurs arrière grand parents. Pour rappel les congé payé c'était avant guerre, la 5eme semaine en 1982 sous le gouvernement d'un certain Pierre MAUROY née en 1928 ( un jeune quoi ), les 35h arrivent en 2000 sous le gouvernement de Lionel JOSPIN née en 1937 ( la aussi on est sur un p'tit jeune). Alors sans déc oui ya un soucis avec le climat et l'écologie en général mar arrêtons de dire que c'est la rien que la faute des nouvelles générations irrespectueuse parceque c'est juste de la mauvaise fois facile a contredire !·le 19 nov. 09:07
moana29s:Dim et Milkan, regardez les choses en face justement et surtout la France actuelle et en devenir.... Ça vous évitera de rejeter les "erreurs" sur les générations passées, qui d'ailleurs n'étaient aucunement des "décideurs" de leur conditions. Juste retour des choses, vos enfants et surtout petits-enfants sauront bien vous désigner et montrer du doigt pour le monde que vous leur avez laissé.... Il vous restera à trouver les alibis !·le 19 nov. 12:43
Milkan:Désolé Moana mais pour reprendre la métaphore maritime c'est un peu comme si le capitaine d'un navire filait le commandement du navire a son second juste après l'avoir vautré sur les rocher et lui reprochait qu'il y ait une voie d'eau. Oui il y a un problème! oui il faudra agir! Mais je trouve un peu fort de café de voir les générations précédentes se défausser complètement sur les nouvelles générations alors qu'elles ont a minima autant sinon plus de responsabilités dans les problème en question ·le 19 nov. 12:56
moana29s:Et toi et tes semblables Mikan vous "défaussez" sur les générations précédentes qui comme je l'ai déjà dit n'étaient aucunement décisionnaires et encore moins "informées" comme actuellement ! Vous ferez comme vous voudrez, les comptes vous les rendrez à vos enfants et petits enfants ! ·le 19 nov. 13:56
Dim31:Euh Moana il me semble qu'il y a erreur sur la personne, sincèrement je ne tiens pas plus les vieux que les jeunes pour responsables. Même pas les riches plus que les pauvres. Des responsabilités individuelles on pourrait en trouver certaines plus fortes que d'autres mais quel intérêt ? Et j'y ai ma part aussi, ma prise de conscience est relativement récente et même depuis, il n'y a que des compromis, je fais plus attention, mais je ne suis pas dans le Larzac avec des chèvres... Par contre, clamer haut et fort qu'on s'en fout, on sera plus là, ou que la liberté doit primer je trouve ça nul. ·le 19 nov. 14:49
Milkan:@Moana: idem que Dim, je tenais seulement a remettre a leurs place certains propos tenu plus haut notamment par Calypso qui affirmais que tout ceci n'est que de la fautes de jeunes. Cela dit je trouve ça fort de reprochez aux gens de se défausser sur les ancien quand on le fait sur les plus jeune. Bref, l'heure n'est de toute façon plus a trouver les coupables.·le 19 nov. 16:38
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Galopin vagabondGalopin vagabond
18 nov. 2023

N'empeche, je me demande parfois ce qu'on aurait lu sur les forum s'ils avaient existés lorsqu'on a interdit l'esclavage...

Trimaran:Pareil, que ça va foutre en l'air l'économie, qu'ils vont être incapable de se débrouiller seuls, etc..·le 18 nov. 15:20
Prospero:Pareil que l'augmentation des salaires 😉·le 19 nov. 06:57
mayko:ca c'est bien vu, car le changement imposé est d'egale importance, ceci dit certain (au singulier ou pas) avait retabli l'esclavage ( pour un temps) et d'autres le travail des enfants.·le 19 nov. 09:16
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MatsylMatsyl
18 nov. 2023

Au boulot il y a 4 personnes qui viennent en covoiturage, le responsable leurs a fait un compliment pour leur démarche écologique, la réponse à été étonnante, car aucun n'a idée à quoi correspond l'empreinte carbone, qu'ils sont obligés et si ils avaient le choix chacun prendraient sa voiture.

FregoliFregoli
18 nov. 2023

Pour alimenter les réflexions, les émissions de CO2 en France :

perspective.usherbrooke.ca[...]tatPays

Vous pouvez changer le pays et voir que tous les pays européens baissent...

Un graphique animé qui montre bien où est le problème :

www.lesechos.fr[...]1915476

Noter que l'Europe c'est fortement agrandie depuis 1990...

Milkan:Forcément on a délocalisé tout l'industrie ! C'est comme si tu jetais tes ordures dans la poubelle du voisin et que tu te ventait de ne sortir ta poubelle qu'une fois par ans·le 18 nov. 17:37
Fregoli:Pour la France, regardez le graphique et ce qui se passe entre 1979 et 2002, période de mise en service du parc nucléaire·le 18 nov. 18:44
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missingdatamissingdata
18 nov. 2023

Voilà pourquoi au niveau planétaire on a çà :

Calypso2:donc finalement le Covid fut une excellente chose pour notre survie ..c'est vrai que l'on n'aurait pas du imposer le vaccin celà aurait permis de continuer sur cette trajectoire vertueuse pour la survie d ed'humanité ..c'est raté ,on est cuit ..·le 18 nov. 18:26
missingdata:Justement, ce qu'il nous faudrait pour respecter les accords de Paris sur le climat ce serait une baisse des émissions équivalente à ce que le Covid a provoqué. Ceci chaque année jusqu'en 2050. Bien sûr en déduire que le Covid a été une bonne chose pour l'humanité est une imbécillité qui ne réclame pas de commentaire, ce serait comme dire que pour perdre du poids rapidement il suffit de se couper un bras.·le 18 nov. 20:15
Calypso2:mdr "la seule chose absolue dans un monde comme le notre c'est l'humour" Albert Einstein..mais ça!!·le 18 nov. 20:58
missingdata:Tant mieux si c'était du second degré ;-) mais cet argument on me l'a déjà sorti au premier degré, et vu les spécimens qui sévissent ici j'ai eu un doute...·le 18 nov. 21:47
mayko:covid c'etait formidable , des sangliers dans marseille et sur la croisette, j'aurais esperé que ca dure plus longtemps , et comme je suis vraiment con j'aurais meme toléré des confinements plus long, bien que cela n'eut aucun interet medical·le 19 nov. 09:13
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funnywavefunnywave
19 nov. 2023

Essayer de faire au mieux sans rentrer dans l'intégrisme.

Les discours accusateurs et culpabilisants c'est contre productif, à la longue on ne devient que colère à râler contre tout. Rien de simple j'en sais qqchose...

maykomayko
19 nov. 2023

j'ai presque tout lu , ce qui est une premier me concernant pour un fil polemique, et j'ai une conclusion que personne ne contestera : ceux qui refusent de faire la demarche d'economie de moyens, d'energie etc. que l'on qualifie d'ecolo sont ceux qui en ont les moyens ( financiers)....en Somalie et au soudan la question ne se pose pas...
Les responsables de la decadence a venir seraient ils ceux la : posez vous la question et ne m'engueulez pas

PeuwiPeuwi
19 nov. 2023

Pour la nième fois sur ce forum : un voilier N'EST PAS écologique. Bien entendu que ça pollue (éventuellement) beaucoup.
Maintenant, un voilier, ça n'est jamais rentable, ca à plutôt tendance à coûter cher.
Or, pratiquement tous les usages de l'argent polluent. Er quand on a de l'argent, on l'utilise.
La question est donc : rapporté à son coût, le bateau pollue-t-il plus ou moins que le reste ? Ça pollue moins que les voyages en avions, mais ça pollue plus que de rénover sa maison.
Une chose est sûre : dans un monde en décroissance, la plaisance est encore plus dispensable que la voiture individuelle, laquelle était déjà de trop.

Alpaga:Si tu achètes un vieux coucou en alu ou acier il est déjà construit et recyclable ;-)·le 19 nov. 11:49
Milkan:C'est pas un peu ironique de lire de la part de cela même qui naviguent depuis des lustres qu'avoir aujourd'hui un voilier est irresponsable ?·le 19 nov. 12:01
Peuwi:Je ne navigue pas depuis des lustres, et je n'ai pas utilisé le terme irresponsable. C'est simplement de la lucidité. Maintenant, je n'ai pas toutes les réponses et je doute qu'une réaction immédiate et drastique à ma propre analyse soit la plus raisonnable non plus. On a le droit de ne pas être des saints tout en s'efforçant de tendre à faire mieux.·le 19 nov. 13:02
Milkan:Toi non, c'est vrai, ma remarque était plus générale. J'ai même pu lire le terme "criminel"·le 19 nov. 13:27
mayko:peuwi a bien compris le probleme , on consomme , on travaille donc on pollue, le seul moyen de reduire les degat est de travailler ( ici sur son bateau) en depensant le plus possible de travail musculaire et intellectuel , et le moins possible de matos....ca s'appele un bricolo...un peu clodo selon les normes actuelles en vogue·le 20 nov. 14:24
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pierre 2 the minimalistpierre 2 the minimalist
19 nov. 2023

Bon j'ai tout lu ! Et je m'inquiete si j'aurais encore le droit de respirer et de faire du bateau ? Je precise que je suis un boomer et que j'ai toujours ete un protecteur de la nature ,mais quand je vois ce qu'on nous met sur le dos je suis effaré

Dim31:Protecteur de la nature ou pas, on mange la grosse part du gateau en ce moment. Mais rassure-toi, pour nous ça va passer crème. Pour nos arriere-petits-enfants, ou quelques générations de plus, j'ai un gros doute.·le 19 nov. 19:01
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thierry0809thierry0809
19 nov. 2023

Que l'on soit écolo ou pas il est certain qu'un réchauffement climatique est en cours .
Naturel provoqué par l'homme on peut en discuter.
Mais doit on individuellement se priver de tout pour le bien-être de la planète ?
Dis comme ça pourquoi pas...
Mais dans la vraie vie qu'en est-il.
Nos gouvernants agitent les bras comme des moulins et brassent du vent.
Nos dirigeants européens car ailleurs.... Chine pas question d'écologie états-unis non plus les pays émergeants encore moins etc etc.
Et chez nous à part la croissance qui y a t il d'important?
Il faudrait pour tenir les accords sur le climat 5% de déflation par an pendant 20 ans.
5% de déflation c'est ce que l'on a connu pendant le covid...
Alors que faire ? ??
Et malheureusement nos politiques écolo ne font qu'un concours pour dire où faire la plus grosse connerie.
Avec eux oui la planète est en danger !

Calypso2:desolé mais les politiques dans cette histoire comme dans bien d'autre sont totalement impuissant , s'il doit y avoir un sursaut ou un changement il ne viendra que de la population qu'individuellement et de personne d'autre .Et là est le nœud du probleme ..·le 19 nov. 20:04
Milkan:+1thierry. @Calypso2: des gouvernements qui sont impuissants sa sert a quoi ? Si c'est bien vrai on s'en débarrasse non? Le but du gouvernement en théorie c'est justement de représenter les intérêts commun au dépend des intérêts privés. Quand il a s'agit de nous enfermer chez nous pendant le COVID on a pas attendu que les gens se confine d'eux même. Nos politiques ne sont impuissants que quand sa les arrange ( et si c'est pas le cas est peut être par la qu'il faut commencer)·le 19 nov. 20:27
Calypso2:ah oui et bien presente toi aux elections , m^me dans ta commune et expliquent qu'il faut éteindre l'eclairage public le soir ou autre chose du m^me genre ..tu verras si tu vas etre élu ..·le 19 nov. 20:41
Matsyl:Quand on voit le résultat des élections pour les écolos...les soucis, les attentes des français sont ailleurs ·le 19 nov. 20:49
Fregoli:Les écolos en France sont des gauchistes et l'écologie, en fait, ils s'en foutent... Juste un moyen pour mettre le bololo !·le 20 nov. 07:42
La Mouette:Sont ils également bobo, islamotruc et parisiens ? Sinon c'est pas complet ...·le 20 nov. 09:16
mayko:le dirigeants sont des nul ignares , incultes, corrompu , oportunistes, ils faut les ignorer ( a defaut de mieux)...isl feront ce que la democratie leur commandera, enfin a moins qu'il arrivent a jouer les dictateurs, ce qui ne leur deplairait pas·le 20 nov. 14:26
mayko:merde!! les fotes d'ortografe·le 20 nov. 14:22
captain :Ce n’est pas la planète qui est en danger, Elle n’en a rien à faire la planète du réchauffement climatique, elle en a vu d’autres ; c’est l’humanité qui est en danger… Mais soyons optimiste, lorsqu’il n’y aura plus de fossiles à bruler et que les guerres à venir pour l’eau seront terminées : l’homme aura peut être trouvé une solution pour arrivera vivre sans l’abimer…On n’est pas renduuu … ·le 20 nov. 18:09
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BWV988BWV988
21 nov. 202321 nov. 2023

Il y avait hier soir sur France 5 une émission de Karim Rissouli intitulée "En terres opposées" qui faisait s'opposer des citoyens de sensibilités différentes sur le sujet de l'écologie, un peu comme sur Héo en quelque sorte.

Je précise qu'il ne s'agissait pas de débats politiques comme il y en a tant, mais plutôt de cohabitations entre militants écolos confrontés à des citoyens ayant des sensibilités différentes.

Trois sujets étaient traités, le 1er faisait cohabiter un écolo de droite adepte du capitalisme avec une communauté d'écolos adeptes de la décroissance du genre communauté "babacoolisante" des années 60 et 70; le 2ème, particulièrement intéressant, montrait une opposition entre un membre du GIEC et des militants du "soulèvement de la terre" lors d'une manif; et enfin le 3èm montrait les contradictions qu'il pouvait y avoir entre une militante écologiste et des pratiquants du sport auto, un peu comme il pourrait y en avoir entre des passionnés de course au large genre VG et de adeptes de la croisière peinarde se disant plus vertueux que les premiers. A voir en replay.

funnywave:C'est la seule chaîne que je regarde en faisant gaffe parfois au côté pro allemand qui y est exacerbé. Heureusement dans la majorité des cas les reportages sont bons et gardent une certaine neutralité.Quant à ce reportage là je te rejoins c'est comme hisse et oh. La finalité reste cependant la même, la cohabitation si elle ne se fait pas par des efforts conjoints entre pro et anti, se fera automatiquement par la force des choses et ce dès lors avec des confrontations qui iront bien plus loin que celles actuelles.·le 21 nov. 16:38
BWV988:C'est vrai funnywave que cette chaîne est globalement d'un très bon niveau, et pour ceux qui s'intéresse aussi à la géopolitique, il y a une très bonne émission passionnante avec des débats de bonne tenue le dimanche soir à 20h intitulée "C politique", celle-ci est animée par un excellent journaliste historien, Thomas Snégaroff .·le 21 nov. 19:34
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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

Phare du monde

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Le phare du Creac'h à Ouessant, un soir d'automne (1985, image argentique, ce qui explique le grain)

2022