Choix d'un bateau/avis sur un bateau.

Discussions sur choix de bateaux. Comment faire?

L'équipage
05 août 2020
05 août 202005 août 2020

Je suis toujours étonné de ce type de demandes récurrentes sur H&O, « que pensez vous de ce bateau ? » ou « Quel bateau pour aller aux Antilles », ou « quelle longueur de bateau me convient ? »….
J'ai un peu l'impression que ce type de question s'apparente à « quelle voiture est la meilleure » ou « quel est le meilleur homme politique ? ». Pour ces questions là, il nous paraît évident que 50 % pensent « on s'en fout », ou « c'est tous les mêmes », d'autres « Macron est le meilleur », et on aurait les mélanchonnistes béats et les Lepenistes amoureux… Bref, autant de réponses tranchées que d'avis.
Pour les bateaux, c'est pareil, mais les questions reviennent toujours.
C'est lié non seulement à une expérience, à un vécu, à des qualités avérées ou supposées des bateaux, mais aussi à l'idée qu'on se fait d'un bateau. Par exemple, seuls les français ont des aciers à bouchains, seuls les français ont des bateaux en alu. La priorité de chacun est variable. Certains privilégient la vitesse, le près, la manœuvrabilité, aiment être dans un cockpit ouvert, sentir le vent, aiment les nombreuses cabines, la barre à roue… d'autres privilégieront le poids, le confort, la capacité des réservoirs, la barre franche… Et pour un même programme, des optiques différentes apparaissent : Ceux qui naviguent sur un tri libellule et ceux qui ont un Caroff vont tous les deux aux Antilles et si les choix et les priorités sont tout à fait différents, les deux ont raison et sont cohérents dans leur choix.
C'est à dire que la cohérence n'est pas seulement basée sur un réalité pratique, mais aussi sur un aspect sentimental et fondé sur l'idée qu'on se fait de son bateau. Un Amel, par exemple est le bateau type de tropicaux retraités .
Prenons un exemple, Juliusse a posté il y a quelque temps un panégyrique du Sancerre. Son opinion est non seulement liée au bateau, à ses qualités, son aménagement (bien construit) mais aussi à son passé de propriétaire de plan Harlé. Pour moi, ce bateau ne réponds pas à mes priorités cockpit peu protégé, carré arrière, descente profonde … mais son choix est pourtant cohérent., tout comme Estran qui navigue sur un petit bateau nordique que je trouve superbe, mais que d'autres pourront trouver bien moins logeable qu'un Fantasia ou sangria .
J'ai commencé à manier mon bateau à 14 ans, souvent à la voile, je peux dire sa vitesse même couché dans ma cabine, je sais s'il souffre ou s'il jubile… ce bateau me va à moi. Lourd, puissant. Mais difficile à manœuvre dans un port . Il me va, mais il serait peut être impensable pour un autre, trop gros, trop lourd, trop vieux, trop petit moteur ou pas assez d'électronique.
Alors, à la question « que pensez vous de ce bateau ? » J'aurais tendance à répondre « pour qui votes tu aux élection présidentielles ? »
On pourrait presque faire un programme complet, avec plein de questions (pas forcément liées au bateau) qui amènerait à des noms et marques ;-)

06 août 2020

ED, je suis entièrement d'accord avec toi.
Pour préciser, je n'ai pas eu de Sancerre, j'ai participé à un convoyage sur un Sancerre. Par contre j'ai eu un Harlé (brin de folie). Je n'aurai d'ailleurs probablement jamais de bateau de la taille d'un Sancerre personnellement, je suis minimaliste et nous vivons et voyageons à bord d'un 28 pieds actuellement, qui plus est anglais (j'aime bien les bateaux anglais, et le teck huilé à l'intérieur 😜)
Mais, ce choix comme tu dis, c'est ma vérité et elle ne peut être celle d'un autre. Nous préférons cette taille, car cela nous suffit, y compris en hauturier, au large et en traversée, du moment que le modèle est suffisamment sur, bien construit et bien entretenu. Celà nous permet aussi d'avoir les moyens de l'entretenir parfaitement sans nous imposer de bosser comme des dingues, et aussi de profiter des escales pleinement, en ne nous privant de rien(restos, loisirs, etc...). On est souvent au mouillage, mais jamais par obligation où pour économiser car les ports ne sont jamais excessivement cher pour nous (et en plus cela nous permet de rencontrer et connaître les voileux locaux). Celà nous permet aussi de, chose que l'on adore, nous faufiler partout y compris dans les plus petits ports à barquasses qui existent.
Encore une fois, c'est notre vérité, mais celle des autres nous intéresse aussi beaucoup, toujours apprendre, c'est ce que j'aime.

Juliusse ,j'ai le meme programme et et la meme ideologie ,ça fait plaisir de savoir qu'on est pas seul !

07 août 2020

Juste une petite précision ! Le Folie-douce / Brin de folie n'est pas un plan Harlé. C'est un plan de Jean Marie Finot. Mais Jeanneau avait peur que le p'tit jeune fasse peur à la clientèle. Alors c'est Harlé qui l'a signé.

07 août 2020

En fait il est signé des 2. Et en même temps ils se sont pas trop cassé le cul, un sangria en plus grand ça a pas du leur coûter cher en heures de taf.😉😋😜

08 août 2020

Mauvaise langue, juliusse ! Les formes avants sont typiques de ce qui fera la marque de fabrique de JM Finot : les joues ! Seul le rouf est semblable à celui de Sangria, or c'est précisément ce que les architectes n'ont jamais dessiné, et qui les avait choqué ! C'est l'oeuvre d'un gars de chez Jeanneau dont le nom m'échappe.

07 déc. 2020

C'est vrai, et il me semble que Jeanneau avait demandé à Harlé de signer ce plan...

15 août 202015 août 2020

Erreur

05 août 2020

Fastoche: Celui qui vote coco aura une coque rouge. Celui qui vote FN aura une coque tricolore. Celui qui vote blanc aura la coque blanche de quasiment tous les bateaux... ! ! !

05 août 2020

Bonjour. C'est aussi ma façon d’appréhender ces questions mais, je vais y rajouter une chose primordiale à savoir, les demandeurs de tous ordres quelque soit leur cursus scolaire ne savent pas ce qu'est et représente un bateau. Ce n'est pas comme une voiture avec ses pédales, levier de vitesse et autres commandes quasi identiques d'une marque à l'autre.
Un bateau c'est un ensemble , une conception architecturale souvent compliquée ET pas seulement un bout de "plastique, métal, bois ".
Pourquoi faire?

05 août 2020

Ce qui est le plus étonnant c’est souvent que sur les demandes d’infos sur les voiliers rarement le programme de navigation est défini.
À mon avis il faut d’abord définir précisément le programme et après ensuite seulement se poser la question du bateau.
Il y a des évidences, par exemple on est resté 2 an 1/2 dans le Sud et l’on voit que 95% des voiliers qui descendent en Antarctique sont en métal et 100% de ceux qui y retournent plus d’une fois le sont...

Pour en revenir à ton exemple tu peux descendre sans problème là bas avec un Caroff en acier mais avec un tribellule c’est plus aléatoire... Après dans les alizés un tribellule doit être beaucoup plus fun à barrer.

Après il y a quelques cata qui sont descendus en Antarctique, pas très Sud mais il ne faut rien en conclure. Souvenez-vous que le premier voilier de plaisance à être descendu en Baie Marguerite est Damien en bois-moulé de 10m. Mais la seconde fois (et les + de 100 qui suivirent) Jérôme naviguait sur un acier (Damien 2 puis Golden Fleece).
Ok peut également faire le tour du monde par les 3 caps en mini 650 (Alessandro Di Beneto), pour autant faut-il conseiller ce type de voilier à quelqu’un qui veut se lancer dans la grande boucle?

Je ne suis pas d’accord pour l’aluminium, les hollandais font proportionnellement beaucoup plus de voilier alu que les français. Entre les Van de Stadt, les Koopmans, les Puffins, les Colin Archer... la production de ce pays est essentiellement aluminium mais encore aussi acier (en forme il est vrai). Leurs voiliers sont chers mais très très bien construits et finis.

Je suis d’accord pour dire que pour un programme tropique exclusif un voilier métal ne se justifie pas vraiment, mais qui peut le plus peut le moins.

Le catamaran c’est bien pour qui veut voyager léger avec sa carte banquaire sur l’autoroute des alizés. Il y a des avantages incontestables au mouillage et au portant pour ce type de bateau. Le revers de la médaille est effectivement une capacité de charge réduite. J’avais un copain qui avait contacté Éric Lerouge car il préparait un Freydis 46 pour un TDM, il installait générateur, compresseur de plongée, 1000ah de batteries... il m’a raconté s’être fait presque engueulé par l’architecte qui lui avait dit qu’il rendait le bateau dangereux, qu’il n’était pas fait pour ça qu’il fallait naviguer léger pour être safe.

De toute façon un voilier est un compromis prix/confort/vitesse/solidité et pour trouver le meilleur compromis il faut d’abord savoir exactement ce que l’on va en faire.

Bonnes navs à tous.

06 août 2020

En fait ED850, il n'y a pas de bon bateau, il y a toujours un couple bateau-propriétaire.
C'est vrai que certaines questions en la matière sont trop ouvertes, on avant de poser la question "quel bateau", on a doit avec cette merveille que constitue internet d'avoir au moins passé des soirées entière à chercher en fonction de son programme et de ses "contraintes ".

J'ai procédé à cet exercice pendant des mois, je cherchais un équivalent au Seadog par flemme d'acheter en UK.
Eh ben j'ai fini en UK.
Le meilleur des bateaux, c'est celui qui, quand vous le possédez, fait qu'aucun bateau dans la marina ne vous fait envie.
Et c'est mon cas, mon rêve est modeste, mais tant mieux.

06 août 2020

Etant débutant et à la recherche de mon premier bateau je me retrouve exactement dans la situation de celui qui va la tête pleine de rêves, des glaces à la Polynésie, et des mouillages les plus tranquilles aux grosses tabasses en mer.
Le programme est simple: vivre à bord sur une durée indéterminée, et aller partout ou c'est possible.
Le budget est très serré.
Pour rien arranger je suis aux antilles.

Bon.

Celui qui a une longue expérience à la voile sait que tous les bateaux flottent, et que c'est souvent suffisant, mais le novice lui a besoin d'être rassuré sur don choix, souvent il y met toutes ses billed ou presque, et il ne veut pas se planter... c'est normal.

Il y aura donc toujours ces questions là sur le forum, et ces fils seront toujours très instructifs pour tout ceux qui cherchent leur futur canote...

Par contre je pense que quelqu'un qui touche un peu en informatique (ce qui n'est pas mon cas, malheureusement) pourrait sans doute faire assez rapidement une petite plateforme ou un petit site participatif très simple:
Un ensemble de critères, avec les destinatiins envisagées, le confort souhaité, la taille, le type de lest etc... (un max de critères en fait)
ceux qui connaissent bien un bateau peuvent contribuer en remplissant une fiche sur ce bateau.
Ceux qui recherchent leur bonheur remplissent les critères qui sont imperatifs pour eux, et après recherche, ils peuvent consulter la liste des modèles répertoriés sui remplissent ces critères.
Par exemple quelqu'un qui envisage d'aller en Polynésie ne se verra pas proposer de GTE, etc...

Au final pour le futur acheteur ça constituerais un état des lieux des bateaux compatibled avec le programme, et ça pourrait en aider certains à mieux définir leur programme.

Je pense qu'un truc comme ça aurait pas mal de succès et une réelle utilité pour clarifier le marché de l'ocasion, qui regorge de centaines de references et dont il est impossible pour une personne seule d'avoir une vision d'ensemble...

07 déc. 2020

@"Par exemple quelqu'un qui envisage d'aller en Polynésie ne se verra pas proposer de GTE, etc.."

Voilà l'exemple type du truc qui ne marche pas...on ne raisonne pas tous de la même façon, et ED850 a très bien défini la problématique, il faut juste être cohérent avec ses propres désirs. Nos choix ne sont pas toujours cartésiens; moi par exemple ça ne me gênerait nullement d'aller en Polynésie avec un grand tirant d'eau (j'ai navigué là bas avec des grands tirants d'eau). J'ai lu plus haut que juliusse aime bien les bateaux anglais avec le teck huilé, parfait il n'y a rien à redire à ça, il est en accord avec ses choix. Perso ce genre de bateau me laisse froid et je préfère un intérieur dépouillé ou le blanc domine, et même si le bois existe, je m'empresse de le peindre, même s'il s'agit de teck, oh quelle abomination diront certains.

06 août 202006 août 2020

J'ai ouvert une demande limitée à propos de la recherche des explications seules, sur la qualité d'un modèle (fil sur le SR 34). Je pense que cela restreint, mais en quelques réponse il me semble avoir eu un aperçu de quelques details importants, ou des explications comme, le bateau bien né, et au final ça le fait, avec les moyens que nous avons de pouvoir expliquer certaines choses.
Peut etre qu'en mettant des filtres comme sur lbc on va plus directement au but.

06 août 2020

Oui, faire un programme informatique qui définirait des choix serait une solution si le choix d'un bateau était quelque chose de cartésien. Ce que j'ai voulu dire, c'est que ce choix, justement, ne l'est pas. Il est aussi variable que les caractères et les personnalités. Par exemple, mes critères principaux sont : naviguer à l’abri (du soleil, du froid, du chaud, de la pluie...), pouvoir transporter tout ce que je veux (eau, vin, vélos, annexe en dur...), de quoi être autonome plusieurs mois, quille longue, grande cabine personnelle... par contre, je ne barre pas, donc l'agrément à la barre n'est pas un critère, la vélocité au près non plus, le tiran-d'eau non plus (j'ai eu un dériveur et j'en ai eu plus de déboires de coincements de dérive que d'avantages, vu que près de la plage, on est assailli par les nonos/yenyens/midgies...). Ça, ce sont mes critères. Et donc, selon ces critères là, aller aux Antilles en Sun Legend 41 est aberrant. Pourtant beaucoup le font et en sont enchantés. Pour leurs critères, bateau rapide, au toucher de barre agréable, plusieurs cabines ... ce sera un bateau parfait et leur voyage sera un succès. Donc, je pense qu'on choisit ce qui nous plait et de toute façon, le bateau qu'on a choisi sera le meilleur.

07 août 2020

Je commencerais par le budget qui conditionne la taille su bateau, puis le choix de l'architecte, celui du matériau et du chantier.
Ensuite de la petite liste je rechercherai la simplicité l'ergonomie, et la facilité de manœuvre en solo ou a deux: inutile de prévoir du couchage pour un equipage! en TDM on a peu de visite et c'est très compliqué, et puis on peut toujours se débrouiller pour accommoder les visiteurs pour une courte période.

07 août 2020

Pour continuer dans l'idée que le choix d'un bateau est plus lié à un ressenti et au caractère de chacun qu'à une vision pratique et cartésienne, il n'a qu'à voir les amitiés et copinages qui se créent en navigations lointaines et comme ces rencontres sont orientées : Les possesseurs de bateau bouchain acier rencontrent des possesseurs de bateaux acier, les adeptes du catamaran sont avec leurs homologues, les années sabbatiques sont entre années sabbatiques, les 13/15m sont ensemble, les minimalistes se rejoignent, les traditionnels passent ensemble les soirées pink floyds... Bref, tout le monde reproduit en mer ces classements qu'on croyait terrestres... Le bateau est un prolongement du caractère : "dis moi ton bateau, je te dis qui tu es ;-)"

07 août 202007 août 2020

Hello!

Je ne suis pas complètement d’accord.

Les rapprochements en voyage se font surtout sur l’équipage.
Sur la traversée du Pacifique on a navigué de conserve plusieurs mois avec un catamaran car il y avait un enfant à bord.
Les bateaux avec famille naviguent principalement de conserve avec les voiliers où il y a d’autres enfants, quelque soit leur bateau, les retraités plutôt ensemble également.

Après tu as un peu raison car en général les retraités n’ont pas les mêmes bateaux que les familles... Mais le lien principal l’âge de l’équipage.

07 août 2020

Tu a raison Ed, par contre ça s'applique si on a le temps de faire des dizaines de visites et/ou l'expérience d'avoir connu plein de modèles!

La plupart des post en question sont écrits pour des premiers achat, donc par des gens qui ont parfois peu (ou aucune) expérience des différents modèles.

Par exemple si quelqu'un a pour projet de faire un tour sous les tropiques, il me paraît judicieux de l'orienter vers un bateau qui a un grand cockpitt confortable.

Au fond la finalité de ces sujets c'est pour avoir une sorte de "catalogue" correspondant plus ou moins au programme, juste pour orienter les recherches.

Il est très long et parfois très contraignant de visiter des dizaines de bateaux pour trouver le bon, qu'un petit coup de pouce pour avoir en tête 2-3 modèles ou types correspondant aux critères ça aide bien!

Mais au final je pense qu'il y a relativement peu de primo-accédant qui choisissent un modèle précis sur le papier et finissent par l'acheter, ça relève souvent d'une bonne affaire et d'un coup de coeur, et le bateau est souvent très différent de celui désiré initialement!

Mais ça permet de contenir un peu l'impatience dévorante de celui qui se lance, et ça c'est déjà pas si mal ;)

08 août 2020

Oui, c'est vrai Damienz. Les enfants sont universels. C'est une porte d'entrée partout et les rencontres entre parents sont évidentes et se moquent des catégories de bateaux. Naviguer loin avec ses enfants est un grand plaisir.

08 août 2020

un voilier représente pratiquement toute la connaissance technique de l'humanité ,
on peut même y inclure la religion ainsi que la philosophie .puisque les voiliers sont féminins pour les gb et il parait même qu'ils pardonnent nos conneries .
d'ailleurs on a des sentiments envers eux parfois on les déteste et parfois on les adore ,mais ce qui est sur c'est qu'ils nous coutent cher .
alain

14 août 2020

Moi je trouve ces débats de trolls très instructifs. En les lisants je découvre des points positifs ou négatifs qui remettent en doute mon choix initial lors de la recherche d’un bateau.
Il faut faire le tri entre les âneries et les commentaires éclairés mais ca en vaut la peine.

07 déc. 2020

du coup cette réflexion (ED850) est intéressante, effectivement nous avons tous
des critères propres et individuels, à commencer par le budget souvent.
la philosophie de nav' aussi, je lis des messages de personnes minimalistes,
je vois des blogs "orgiaques" il y a de tout, et il semble compliqué de "cadrer"
un minimum la recherche sans dire : c'est un sangria qu'il te faut..

sauf que, la question initiale reste.

si je vous dis :

  • voyage en famille, couple + 1 enf
  • régions chaudes
  • safe plutôt que rapide (voir très safe pour Mme !)
  • 2 cabines ( intimité )
  • 10-11m ou plus mais budget entretien trop cher..
  • pas trop d’électronique ca tombe en panne
  • rustique ( matériaux ?) ...

je n'ai pas l'expérience pour connaitre les défauts (connus) de certains,
ni pour pour décider si un alu est plus pertinent pour Mme (sécurité ?)

je suis soudeur, plongeur, bricoleur, raspberry, energie, etc...

bien a vous,

07 déc. 2020

Ar poul Du, ta question est bien formulée;
Je peux te répondre selon tes critères et les miens.
*Matériaux : Personnellement, je connais le polyester et je fais confiance en ce matériau selon des conditions (pour le voyage, nav vacances en Europe, c'est différent) : coque en forme, construction sur lisses et membrures (pas coque autoporteuse).
* Voyage, donc coque à déplacement, pouvant être chargée, bonne stabilité de route, donc quille longue ou semi longue.
* Enfant : cockpit protégé, descente peu profonde (2 marches maxi). Donc plutôt cockpit central.
* Vie à bord : bonne aération, un lit double (pas petite cabine étriquée ou il faut se glisser pour faire le lit.
* Alizée, donc plutot portant, pas la peine d'avoir des mâts trops hauts et une surface de voilure de variable.
* Prix : dans les 50 k€
On trouve dans les bateaux des années 70/80 des Trintellas (fr.boats.com[...]243507/ ), plus récents des sharkis www.hisse-et-oh.com[...]-sharki , Salar 40 www.hisse-et-oh.com[...]ccaneer
Et pas mal d'autres.
Tu as aussi de beaux bateaux aciers, mais c'est un matériaux qui me fait un peu peur.

07 déc. 2020

Merci ED850 pour le temps que tu prends pour m'informer, je vais regarder tes propositions avec intérêt tout en gardant à l'esprit que c'est avec ton point de vue,

je t'avouerai que j'ai plus d'inquiétude avec le polyester.. sans raison valable..

07 déc. 2020

Oui, comme je l'ai dit, je ne connais pas bien l'acier. J'aurais tendance à faire confiance aux constructions hollandaise. Je pense qu'on peut trouver de très bons bateaux aciers à pas cher.
Concernant le polyester, le mien fait 18 tonnes, le plastique fait plusieurs cm d'épaisseur et il y a des lisses et des membrures comme un bateau en bois. Un traitement époxy a été fait en 83 puis un nouveau en 2013. je pense que ces coques lourdes, comme celles que j'ai citées, protégées, sont inusables. (Dans le même esprit t'as aussi les "contest" :www.inautia.fr[...]45.html )

07 déc. 2020

par contre le ketch... heu ca se barre pareil ??

07 déc. 2020

Oui un ketch se barre pareil.
Le ketch a été développé pour diminuer la surface unitaire de chaque voile au temps ou les enrouleurs n’existaient pas. Ce n'est plus aussi utile maintenant.
Les inconvénients du ketch, c'est que c'est un peu moins performant au près, que ça fait un peu plus de poids haut et que c'est plus cher à la mise en place (pour un bateau neuf)
Les avantages, c'est que tu peux mieux équilibrer ton bateau (foc et artimon au travers par exemple). Tu peux porter une voile d'étai par petit temps (genre spi asymétrique, sur le mien, c'est 40m2 supplémentaires), avoir la sécurité de pouvoir faire route en cas de casse du grand mât, et porter une petite toile bien plate dans un mouillage rouleur. Enfin, ton grand mât est plus court.
Exemple de nav sur ce genre de bateau : "Sailing SV Bora Bora, you tube"

09 déc. 2020

Certains esprits grincheux prétendent qu'un ketch en dessous de 13 mètres ne se justifie pas.Je m'inscris en faux sur cette assertion.
Ayant eu un ketch de 35' à quille longue, ce que tu dis est parfaitement exact concernant l'équilibre sous voile. Un fois le 1er ris pris, par bonne brise, au près ou au travers, j'affalais la GV pour marcher sous artimon et voile d'avant. La gite diminuait, donc le confort était meilleur, la perte en cap pratiquement nulle, et la vitesse peu diminuée.
En fait mon artimon était toujours envoyé

07 déc. 2020

bah ! chacun a le meilleur bateau du monde c'est bien connu. Le meilleur moyen, je crois ! est d'essayer quelques bateaux avec le proprio quelques jours sans trop s'attacher à ce qu'il dit mais au contraire s'attacher à ce que tu sens. Après tu fais ton choix qui sera probablement le meilleur du monde. Pour ne pas me tromper la dernière fois que j'ai changé de bateau (en 2003) j'ai demandé l'avis de ma femme après quelques ronds dans l'eau sur différents bateaux. L'avis d'une femme est primordial si vous voulez la garder et garder le bateau. L'avis de ma femme était bon puisque j'ai toujours le même bateau et qu'il me convient toujours malgré ses 50 000 miles 17 ans presque 18 ans après... Si vous n'avez pas de femme commencez par en acheter une, pas trop belle pas trop intelligente, pas trop volage et après suivez ses conseils...

07 déc. 2020

J'espère que ta femme lit pas le forum... mdr

23 jan. 2023

La fin de ton commentaire est vraiment detestable...

23 jan. 2023

c est drôle comme vous êtes sensibles les marins . jamais vous rigolez avec le 2eme sens ?

23 jan. 202323 jan. 2023

c'est le genre de blague qui passait dans l'ancienne génération et avant les me too...
aujourd'hui ça passe plus même en blague... 😉😇
suis pourtant vieux moi aussi.

23 jan. 2023

oui ,cad qu ils se croient immortels mais pas à 100% alors ils ont peur qu en racontant des conneries ça leur attirerait le mauvais œil . pourtant la mer c est dangereux . c est là le coté paradoxal .

24 jan. 2023

Moi, je trouve ça excellent car tellement vrai, il suffit de lire en parallèle 'et vous à la retraite, la voile?'.

07 déc. 2020

Bon , Eric, d’accord , il pleut, il ne fait pas chaud et on ne peut pas aller au bateau, mais t’as rien d’autre à faire que lancer des fils philosophiques dont les réponses te sont connues .....
je rajoute lol pour ne pas me faire lapider ....

07 déc. 2020

Le fil initial date du 5 Août. Il remonte de temps en temps😀

07 déc. 2020

en tout cas pour certains comme nous, c'est une mine d'informations vos expériences,

nous ne sommes pas tous au même niveau sur nos projets, certains on déjà fait le TDM avec
leur unité, leur famille, d'autres sont aux canaries en partance, d'autres rêves..

nous, nous sommes encore sur notre canapé à préparer tout, la seule question à laquelle
nous avons pu répondre c'est "on fait quoi ?" :*voyage autour du monde ( au chaud surtout) tous les trois à la voile. a la rencontre des peuples *

à partir de là, le programme est vaste et nous l'avons entamé déjà depuis 3 ans:

  • expérience marine depuis 30 ans, permis bateau, sapeur pompier nageur sauveteur côtier 15ans, SNSM 5 ans
  • stages en école de voile X 2 ( concarneau, expérience bof)
  • locations de voilier pour la famille et valider ou non le projet x 2 ( autour de Groix pour débuter)
  • équipier sur croisière et habitable/ un Figaro 2 aussi, pour continuer à apprendre X 7 ou 8 , Groix, Glénan, st malo, chaussey, granville, nouvelle calédonie, Fidji..
  • vendre la maison - ok depuis septembre 2020

- ne pas se faire reconfiner - Mer...! trop tard..!

  • continuer à se former, météo, navigation, sécurité etc
  • CRR pour ma part, j'envisage le hauturier par acquis de conscience,
  • maintenir le niveau secourisme PSE2, réa, etc..
  • former le petit bonhomme > hop piscine pour commencer,
  • quitter nos jobs et naviguer dans le secteur, prendre confiance puis s'éloigner au fur et mesure,
  • répondre à des posts sur hisse-et-ho,
  • ...

maintenant arrive le casse-croûte : trouver notre bateau/maison, nous vivions dans une maison simple
et minimaliste, plutôt adepte du "moins mais mieux", décroissants dans l'âme.

et là ! je vous assure que vous nous êtes précieux. toutes vos réponses nous sont utiles, histoire d'avoir suffisamment confiance pour se lancer.

si quelqu'un habite dans le secteur (lorient) et est près à répondre à mes milliers de questions, je fourni l'apéro !

Pat

07 déc. 2020

Salut Pat.

As-tu une idée de la durée de votre aventure sur bateau?

En mer chaude, un vieux bateau plastique monolythique n'aura que des avantages: peu d'entretien de la coque, pas de problèmes de rouille ou d'électrolyse, c'est le plus simple.

Par contre je pense que d'éventuels travaux structurels sont chers et très compliqués à faire sois-même.

Tu a l'air bricoleur et tu sait souder.
Avec un bateau acier tu serait totalement autonome pour réparer la strucure, et y faire toutes les améliorations voulues à un prix imbattable.
Par contre la coque demandera un suivi régulier pour la rouille, donc plus d'entretien.

La question de la solidité en cas d'impact est pas si importante: quel que soit le matériel une collision avec un ofni est dangereuse. Pour la solidité globale, un bateau avec une solide charpente tiendra le coup, indépendamment de son matériau.

Pour l'aluminium, si tu a le budget c'est très bien, sinon ça ne s'envisage que pour un bateau qu'on pense garder très longtemps.
Pour du court terme, avec la différence de prix à l'achat, tu pourra faire un tas d'améliorations sur un bateau plastique ou acier, qui le rendrons sans doute plus sûr et confortable que le bateau alu au même prix.

Ensuite, comme c'est votre premier voyage en bateau, tu ne peut pas encore connaitre vôtre réel programme.
Certains se préparent pour passer les 3 caps et revendent finalement le bateau aux antilles, après quelques années de farniente, d'autres achètent un petit 9m minimalistes pour faire des ronds dans l'eau et finissent pas passer les 3 cap! :)

ça vous vous en rendrez très vite compte une fois en route, ça dépendra des envies de chacun.

Perso si vous êtes un peu aventureux, je pense qu'il est préférable de prendre un bateau simple et solide, et de partir.
Sous les tropiques, on vis à poil, on aime l'ombre et les grands cockpitt. Dans les zones froides on aime les petits cockpitt et le chauffage!

C'est la route et les envies de chacuns qui vous dirons si vous avez besoin d'un radar ou d'un nouveau taud de soleil, les deux, ou rien.

Si tu part d'un bateau très très simple, tu aura beaucoup plus d'argent en réserve pour l'améliorer en route, par rapport à un besoin existant.

Nous par exemple on a un frigo mais on l'allume que quant on a une bouteille à rafraichir, ou du beurre, peut-être 2-3j par mois (heureusement le rhum se boit à température!). Au fond un frigo n'est pas indispensable. En france quant on est dans le boulot, les préparatifs, la vie continentale, ça parrait absolument nécessaire. Pourtant en chemin, on se rend compte que plein de "confort" est en fait superflus et n'apporte que des emmerdes...

Si tu sais souder et que vous êtes prêts à sacrifier quelques semaines de bricolage sur le bateau de temps en temps, alors je pense que de partir rapidement avec une coque acier saine et équipement minimal (gps, vhf, compas) permet de partir avec une grosse réserve d'argent sous le coude. Mais au moins vous partez. Entre le golfe de gascogne, gibraltar, madère, les canaries, tanger, le cap vert, il y aura bien le temps d'acheter une girouette si ça parrait nécessaire, ou un frigo! Ou rien car au final c'est toujours beaucoup plus simple dès qu'on est lancé, et ça vous fera toujours cet argent en plus pour le retour...

Par contre si le programme c'est de prendre un bateau équipé prêt à partir et qu'on veut être en "vaccance" le reste du voyage, alors il vaudrait certainement mieux partir sur une coque plastique et faire une préparation soignée du bateau avant le grand départ, mais ça sera plus cher.

Pour finir la navigation. Lorsqu'il y a la côte, les récifs, la marée et les courrants, alors la naviguation est un art demandant de solides conaissances et un maximum d'expérience.
Lorsqu'on est au large, hors de vue de toute côte, alors c'est enfantin.
Le monde est vaste, si vous êtes intéressés par la chose, vous aurez amplement le temps de devenir de bons skippers avec le temps, et votre bateau.

Moralité, foncez, vous vous rendrez compte en route à quel point tout est plus facile! :)

08 déc. 2020

Merci pour ces conseils, il faut être en situation pour saisir tous les détails,

cockpit large aéré, ombragé, bateau simple ( c'était acquis) large pont.

je suis en train d'écumer les sites de boating... pas simple

ça !!

BWV , se poser des questions est sain, je ne suis pas inquiet là dessus, mais il est vrai que
"qui ecoute trop la météo, reste au bistrot"

il faut se lancer à un moment, et là nous cherchons notre futur maison pour quelques années
alors on essaye de le faire bien, pas trop cher... on est lancé !

je ne manquerai pas de revenir vous demander ce que vous penser de telle ou telle coque..

Merci merci merci !!

07 déc. 202007 déc. 2020

Oui, entièrement d'accord avec ourob. La nav au long cours n'est pas techniquement difficile. La difficulté est plus de bien s'entendre, d'être cool, de changer d'une vie de travail ou le temps et la vitesse sont importants à une vie plus tranquille et cool.
Concernant le bateau, suis aussi d'accord avec ourob. Un bateau acier fait l'affaire. Mais un des problèmes qu'on a sur ces bateaux assez ancien en acier, outre l'entretien, est que souvent, le plan de pont n'est pas adapté à une vie familiale tropicale. Petits cockpits, peu protégés, descentes très verticales. Le cockpit est sous les tropiques l'endroit ou tu vis ... ou non. S'il est en plein soleil, exigu, au vent, la vie y est moins agréable. L'autre point primordial est l'aération et l'isolation du pont.

07 déc. 202007 déc. 2020

Je partage globalement l'avis de ourob, et il me semble que de nos jours les candidats au voyage en bateau se posent beaucoup trop de questions. On ne peut pas tout cadrer, tout rationnaliser, tout prévoir. Il faut juste avoir un minimum de connaissances (connaissances qu'il est préférable d'acquérir par des lectures d'ouvrages spécialisés, plutôt que sur un forum) et ensuite décider conformément à ses envies et son instinct. J'oserai même dire que la lecture d'un forum peut être contre productif quand on a ce genre de projet, car on se noie dans une foultitude d'avis contradictoires, sauf pour avoir parfois un avis technique bien défini sur tel ou tel matériel, et c'est tout; le reste c'est ton problème, car il n'y a pas de vérité incontestable.

10 déc. 2020

bonjour à tous

j'ai donc commencé à répertorier des caractéristiques intéressantes pour notre programme,
( d'ailleurs imaginer une petite appli serait envisageable, mais jamais parfaite tellement les programmes et
les bateaux associés sont dépendants des personnes qui le vivront, en premier
toutes les caractéristiques des bateaux à cartographier, ensuite les programmes/projets)

pour nous:
il serait assez classique pour le moment, descente de l'atlantique puis transat dans la foulée.

cockpit large et confortable,
deux "vraies" cabines
plutôt portant, pépère
aérations,
entretien facilité

j'ai besoin de vos conseils et expériences sur quelques uns , qualités marine,

Fiskars Finnsailer 35

trisbal-36

helianthe-35

merci à vous de nous permettre de monter une nouvelle marche de notre looong projet !

Pat

10 déc. 2020

Le finnsailer 35 est très fifty, quand même. Peu voilé, peu profond, je pense que tu serais déçu des capacités véliques.
Les 2 autres sont plus orientés voyage et baroudeurs et semblent bien équipés. Ce sont de plus des bateaux qui ont fait leurs preuves en voyages lointains.. Comme je te l'ai dit, je ne connais pas bien l'alu. Je pense que de toute façon, une coque alu s’achète après un avis expertisé.
Tu as aussi celui là qui pourrait peut être t'intéresser? www.hisse-et-oh.com[...]scot-33

Je pense qu'un bateau, il faut en premier contrôler les aspects techniques (qualité de la coque, du moteur et des voiles) et ensuite se laisser porter par son feeling. S'imaginer à bord, comment on y vivra, si on voit son gamin dessus, s'il pourra se déplacer sans danger etc...

10 déc. 2020

Merci ED850 , tes conseils me permettent d'écarter certaines caractéristiques
et d'en retenir d'autres, le Mascot33 en effet à l'air efficace,
je vais voir ce que je peux trouver comme infos, c'est loin de chez moi par contre,

à propos des qualités techniques, je pensais aussi faire expertiser le bateau
avant d'y mettre 50 000 € , un idée du coût d'une telle expertise ?

j'imagine qu'il doit y avoir différents niveaux d'expertise.

Pat

10 déc. 202010 déc. 2020

Le petit Mascot est vendu
À meilleur marché on trouve des Kirié33 j'y suis monté et c'est très vivable mais qu'est ce que ça donne si le cokpit se remplit d'eau? Un bateau sympa le Vindo45 qui est environ un 33 pieds de style classique pas fifty et qui marche bien

10 déc. 2020

Vindö 45, c'est très joli, mais c'est vraiment petit.
Un des critères que tu peux regarder, Ar poul du, avant de te déplacer, c'est le tonnage (pas le poids, le volume, nombre de tonneaux). Par exemple sur les bateaux qu'on trouve facilement aux alentours de 40k€, on a Gin fizz, 15,4 tonneaux ; sun fizz : 15.4 ; Gib sea 114 : 14.6 ; Sortilege : 17.21 ; Melody : 11.03. En dessous de 11 ou 12, je pense que ce n'est pas assez pour voyager loin en emmenant ce qu'on a envie.

10 déc. 202010 déc. 2020

Il est difficile pour moi de mettre de la raison dans le choix d'un bateau. Dans mon cas ce fut un violent coup de foudre visuel. Je me balladais à pieds sur un chemin côtier à Salcombe et il était soudain la au coffre au détours d'un chemin. Les autres qualités du bateau je les ai découvertes au fur et à mesure par la suite.
Les anglais emploient le prénom féminin "she" pour un bateau, ça me correspond assez bien. Une centerfold playmate des années 70, mais qui flotte. Le type qui a dessiné cette coque devait être un pervers.

10 déc. 2020

Oui, mais toi, t'as un bateau superbe coup de coeur. Mais je pense que pour partir loin en famille dans l'alizée, on n'a pas besoin d'un contessa 38

10 déc. 2020

Alkinoos III est magnifique, quelles lignes !!!!

je ne vous ai jamais croisé sur secteur groix/doelan, où nous habitions jusqu'ici


je serai partant pour imaginer avec vous quelque chose "appli" pour le fameux choix du bateau

10 déc. 2020

Il a rarement été en Europe. Et si Europe, encore plus rarement sur les côtes françaises.

11 déc. 202011 déc. 2020

Je pense que ceux qui posent des questions pour avoir des avis sur des bateaux ne cherchent pas forcément une réponse qu'ils ne connaissent pas deja eux même.
En général ils veulent plutôt une confirmation de faire un bon choix et de ne pas trop se tromper .
Pour ma part par exemple mon choix est de ne pas aller au dessus de 30 pieds , pour des raisons de simplicité, de budget, et de "philo de vie", pour un voilier à la fois déjà avec possibilité de vivre à bord seul ou en couple , et pour voyager pourquoi pas, s'il est bien préparé et assez fiable et solide . Donc mon choix restera en principe entre 8 et 9 m quels que soient mes choix plus tard . Mais quand je pose des questions sur ce genre de bateau et le voyage, comme récemment sur un groupe "sailing in Japan", vu que je suis là-bas, j'ai deja eu quelques réponses de gens , souvent des americains ou autres, qui me disent directement que naviguer loin ou traverser des océans ,même sur un 30 pieds , c'est du suicide "i hope you are joking, too small, "you will never travel with this boat, exetera"! . Et pour certains d'entre eux , point de salut en dehors des bateaux à quilles longues anciens, lourds, exetera. Parce que chacun à sa vision de la voile et ses projets, et la plupart d'entre eux n'envisagent pas de voyager loin ou alors avec minimum un 40 pieds . Pourtant même en France ou ailleurs il y a eu beaucoup de retours d'expérience de gens qui ont voyagé sur des 28 pieds ,même plus petit des écume de mer de 26 pieds, des first 30, un first 25 qui a fait une route déjà pas mal plus récemment exetera . Au final c'est à chacun d'expérimenter et de tenter, à ses risques ou pas . Mais à mon avis aucun bateau n'est parfait, et si on tient trop compte des avis des autres, parfois des briseur de rêves, on ne tente jamais rien . Pour ma part à ce genre de remarques en général je leur réponds que je préfère voyager loin sur un petit voilier bien préparé en bon état plutôt que sur un beaucoup plus gros en mauvaise condition, sans préparation. A chacun son chemin

11 déc. 2020

Tu as raison Creek, la taille du bateau n'est pas une question de sécurité. On peut naviguer partout avec un petit bateau. En croisière lointaine, ce n'est pas non plus une question de coût, vu que tu fais toi même et que si tu n'as pas suréquipé ton bateau en matériel à panne, il n'y a pas une grosse différence vis à vis des tailles. Au niveau des manœuvres, ce que tu perds en taille, tu le gagne en mouvements et j'ai jamais trouvé que manier mon petit shellfish de 8 m était plus facile ou difficile que mon bateau actuel.
Je pense que ce qui différencie, c'est la capacité de charger, et donc le mode de vie de chacun. Avoir une annexe en dur, des vélos, du gaz pour plusieurs mois, des voiles de rechange, beaucoup de bonnes bouteilles, une belle bibliothèque, etc... mais comme tu le dis, ce n'est pas une nécessité et tout comme on peut être très bien dans une tiny house, d'autre aiment une vieille longère en Bretagne.

11 déc. 202011 déc. 2020

Raisonnablement on peut préfèrer le gibsea114 au 27 pieds marin qu'est le flush- poker malgré tout pour une grande traversée en solitaire ou en duo.

18 déc. 2020

Pour rebondir sur ce fil et sur plusieurs autres interventions d'Ed concernant le confort tout temps de son bateau, que pensez vous, dans une taille inférieur, du Neptunian 33, qui me semble assez comparable dans son concept, avec toutefois les inconvénients de sa petite taille, soit un très petit cockpit et un accès en cabine arrière uniquement par le cockpit en l'absence de coursive www.western-horizon.co.uk[...]oat.php

18 déc. 2020

Et il faut comparer avec ce qui est comparable. C'est de la taille d'un évasion 32. Mais 7 tonnes, barrer à l'abri, qualité des boiseries très supérieures, mouvements doux et possibilité de naviguer en toutes saisons pour 20 à 25 k€.
Bon, le près par petit temps, on oublie, mais pour 2 ou 2 + 2 enfants, c'est quand même le genre de bateau qui peut être tentant dans la même optique que les Seawolf ou barbary class de membres éminents de H&O

18 déc. 202018 déc. 2020

Dans les mêmes dimensions j'étais aussi tombé là dessus. Avec une coursive et une jolie cabine arrière.
fr.botentekoop.com[...]eb99fdd

Et sans ses mâts, avec 1m45 de t.e, ça pourrait faire un bon bateau pour faire les canaux aussi non ?

22 déc. 2020

C'est vrai que la taille n'a pas une grande importance à part pour le confort et emmener toutes ces choses inutiles mais qu'on croit indispensables.
Deux exemples en photo de "petits bateaux" qui vont loin. Le vert appartient à un Russe et vient de St Petersbourg (Il a cassé ses barres de flèche dans un coup de vent, mais il est toujours là ! L'autre est un Jouet 24, pas gros non plus comme canot, pourtant ils étaient tous deux aux Açores,ce qui fait déjà une belle ballade !

22 déc. 202022 déc. 2020

A chaque changement de bateau,nos motivations peuvent etre un peu différentes.
Je vends mon bateau Django 75 Q et j'envisage un bateau un peu plus grand,assez rapide et avec un moteur Inboard.Un peu plus de confort c'est bien mais ce n'est pas du tout l'essentiel pour moi.
Et ma femme va peut etre revenir au bateau... :-) ainsi que mes enfants si je mets la ligne de peche.
Objectif croisière mais aussi régates.
Je vais y gagner un peu en performance globale c'est certain mais y perdre à coup sur en sensations tellement elles étaient fun sur ce super canote. On verra bien.

22 jan. 202322 jan. 2023

je ressors ce fil très intéressant pour vous faire part de notre vécu après 2 ans à bord et une transat.
J'avais choisi notre bateau en sandwich contreplaqué tissus de verre époxy pour sa taille, son prix et sa qualité de contruction.
taille 11,5mx3,84 TE 1,5m parfait pour 2 personnes. facile à manœuvrer seul. facile à entretenir. Pas de dérive pas de problème se ce côté. TE faible.
Le bateau a été dessiné pour le voyage avec une crash box à l'avant, des cadènes fortes, haubans et mat de bonne dimensions.
Côté matériaux, je ne regrette pas le CP verre/époxy : très solide, facile à réparer et entretenir.
Nous avons cassé le support du vérin du pilote pendant la transat. J'ai pu réparer avec un bout de CP d'une étagère et de l'époxy. Si le bateau avait été en alu ou en acier, je n'aurai rien pu faire...
Le polyester est aussi facile à réparer à condition qu'il soit monolithique.
Notre bateau est bien isolé. facile à chauffer et n'est pas chaud sous les tropiques. Pas de pont thermique.
Nous avons un roof avec des hublots sur les côtés; devant et arrière : excellente vision et luminosité depuis le carré.
500L d'eau : suffisant à 2 pour l'instant, pas besoin de dessalinisateur; peut-être dans le pacifique quand nous y seront ?
La cambuse en U est vraiment idéale, pas de cuisine en long.

Et si c'était à refaire ?
Je ne changerai pas pour de l'acier ou de l'alu (pas de programme dans les glaces). Le polyester serait bon aussi si bien échantillonné.
Pour le confort, je préférerai un cockpit central, afin de pouvoir le fermer comme sur Alkinoos et ne pas se faire arroser par une déferlante pendant la veille en traversée.
Une barre comme un volant et non une barre à roue au milieu du cockpit (Amel, Nicholson 48), de toutes façons en voyage on ne barre pas, c'est le pilote qui s'en charge.
Le tableau arrière doit permettre de fixer facilement un régulateur d'allure et donner un accès facile à l'annexe.
Gréement un ketch/goélette ou mieux encore un cat ketch/goélette. Une voilure divisée permet beaucoup de manœuvres, même sans moteur et est moins physique.
Un safran central bien protégé par un skeg ou dans le prolongement d'une quille longue. Se traîner des sargasses sans pouvoir s'en débarrasser facilement est pénible et cela évite les problèmes avec les lignes de pêcheurs.
Je trouve dommage qu'il n'y ait pas de carène moderne en cat Ketch/goélette avec CC, quille longue et roof permetttant une vision sur 360°.
Pour l'énergie : panneaux solaires et chargeur Dc Dc type Sterling sur l'alternateur. L'éolienne fait du bruit et ne charge qu'à partir de 20kt. En nav, si pilote électrique il faut un hydrogenerateur. Batteries au plomb sauf si nécessité de gagner du poids ou de l'espace (seul intérêt des Lithium, voir les excellents articles à sujet sur www.morganscloud.com[...]g-boat/ ).
En bref, un bateau type l'Alki de ED850 ou un Amel Sharki ou plus grand avec une carène plus moderne et gréé en Cat ketch comme le chat frisé.
Un bateau rapide et léger (que l'on ne peut pas charger) me paraît inutile en grand voyage, sauf pour ceux voulant boucler un tour de l'Atlantique en 6 mois.
Pas de catamaran à cause du prix de l'entretien et de la difficulté à trouver dans certains endroits un lift pour les sortir de l'eau (mais si l'on a les moyens, pourquoi pas).
Un autre élément à prendre en compte est que voyager sans exhiber trop de richesse facilite les contacts avec beaucoup de monde...
Voilà, je sais, je suis à contre courant de nombreuses modes.

23 jan. 2023

pourquoi pas en sandwich ?, j ai eue un cata pendant 10 ans jusqu en Indonésie , pas de souci pour la sortie d eau ou facilement l échouer si les lieux si prêtes , l avantage d un bateau " léger " peu de voilure , petit moteur .
Oui un cata revient un plus cher a l usage , il faut savoir quasi tout faire et ça va .
L avantage du mutli sous les tropiques , grand confort . mais ça coute bien plus cher a acheter ou a construire

23 jan. 2023

Pour moi les coûts d'entretien et de maintenance sont rédhibitoires, mais pour un plus riche, je le conçoit.
J'ai une coque en sandwich (époxy/tissu de verre/CP/tissu de verre/époxy) c'est du costaud, je pensais à des sandwichs plus légers sensibles au poinçonnement et difficile à réparer sans professionnel compétent.

23 jan. 2023

l ennui du cp , si tu perces la strat , pas laisser l eau s infiltrer dans l ame du cp ..C est tellement facile a réparer un sandwich mousse ....

23 jan. 2023

à chaque fois que je perce, j'applique un vernis d'imperméabilisation G5 de Yachtcare.
la bonne méthode serait de percer plus gros, puis couler de l'époxy et enfin de percer l'époxy.
ne pas oublier de chanfreiner avant de mettre du sika ou du silicone neutre pour l'étanchéité.
Cette méthode est valable pour tous les sandwichs et le bois moulé.

23 jan. 2023

Fred-L a une bonne technique, insert d'un rond de jonc au diamètre plus grand.

23 jan. 2023

G4 tu veux dire ... oui l ideal un trou plus gros et époxy , meme au G4 ça finira par les ponts thermiques d une vis/boulon par abimer le cp ...

22 jan. 2023

Hello,
Contrairement aux Antilles, les ketchs ici à Panama sont très nombreux, souvent sous pavillon US.
Ci joint un magnifique Formosa...

22 jan. 2023

Et moi je préfère léger (façon de parler) et qui marche bien par petit temps, avec 0'60 de te. Tous les bateaux embarquent du matos, mais une liseuse et 2 bouteilles de vin suffisent. Pour limiter la production d'électricité, il suffit de limiter les consommateurs.

23 jan. 2023

Je trouve très pertinent tous ces post sur comment choisir son bateau, j ai pu également me faire une idée sur ce dont j aurais besoin dans le future.

Je trouve intéressant de connaître les points forts et les points faibles des modèle sur le marché.

Et c est tout à fait normal que les néophyte tel que moi se demande quelle marque valent mieux que les autres, car ça c est partout pareil.

Maintenant que j ai un modèle de en tête, je me pose encore beaucoup de question dont je ne trouve pas les réponses. Typiquement la capacité de charges, le truc introuvable.

Il se peut donc un jour un nouveau post fleurissant de ma part à ce sujet.

Maintenant j ai bien saisie que le problème en navigation vient surtout du skipper, pour autant 2 bateaux n ont pas la même qualité, il est donc normal de se renseigner et de partir sur de bonnes bases.

Mon programme, je ne l ai pas, par contre je sais que je ne veux pas faire de navigation dangereuse ou "limite", je prendrais les routes les plus sûrs dans les périodes les plus simple. En revanche je souhaite aller ou bonnme semble, et me protéger le mieux possible c est donc tout naturellement que je me penche sur les DI, par contre peu de lecture sur la derive coincée.

L isolation des bateau est une caractéristique difficile à trouver également, ainsi que l épaisseur de la coque.

Et tout cela se recherche via les connaisseurs donc en partie sur les forums comme celui ci, d où les questions.

En tout cas j ai déjà énormément appris à lire ici et je continuerais.

23 jan. 2023

capacité de charge : plus un bateau est léger et rapide, moins tu peux le charger.
c'est toujours une affaire de compromis. si tu veux aller vite, il faut être léger et ne pas charger.
Notre bateau est notre maison. il a été dessiné pour être chargé, mais il est moins rapide.
Donné pour 7,5t à vide, nous l'avons pesé lors d'un carénage à La Palma 11.1t.
cette semaine nous avons remonté la ligne de flottaison de 2cm environs.
Le bateau calai 1,5m lors de son achat, il doit s'être enfoncé de 3 à 5cm. (3cm mesurés avant de partir en 2021).
Mais nous nous rincons après chaque bain de mer et n'avons pas besoin de dessalinisateur (donc de batteries, de panneaux solaires en plus, de faire tourner le moteur pendant des heures comme ces foutus bateaux qui nous entourent.
Il faut accepter de traîner 500l d'eau et 300l de gasoil sans aucun bidons sur le pont.
C'est un choix de simplicité.

23 jan. 2023

le bateau est un compromis envie/propriétaire/possibilité .... le tout d être bien dessus .
tu remarqueras qu il y a tellement de bateaux différents et ça navigues donc ...

23 jan. 202323 jan. 2023

olcdlm: c est un bateau de 11.25 annoncé 6T9.
Southerly 115, mais je ne suis pas fermée au 110 voir au 100...
Ses défauts sa faible capacité de l eau et de gasoil. J en suis bien consciente.

23 jan. 2023

Non Aalex_Sandokan, l'épaisseur de la coque n'est pas l'alpha et l'oméga de la solidité. Enfin c'est mon avis...

23 jan. 2023

BWV988: je prends en compte ton avis. Ce n est peut-être pas l avis de tous, enfin de ce que j ai ou lire. Moi je n en ai pas vraiment ducoup, pas encore.

23 jan. 202323 jan. 2023

Attention hein, je n'ai pas dit que ce n'était pas important, mais juste que cette fameuse épaisseur sur laquelle beaucoup de gens font une fixation n'est qu'un élément parmi beaucoup d'autres tout aussi importants.

23 jan. 2023

BWV988: D'accord alors nous avons
- L épaisseur de la coque
- L accastillage sur dimensionné et de qualité
- L entretient du bateau quand on achète d occasion et l entretient courant les années à venir
- Greement
- Voile
- Moteur
- Passes coques et vannes

J ai de la peine avec les différents matériaux plastiques (Fibre de verre, composite, monolithique, shamdwich...) J ai du mal à comprendre tout ça.

Qu est ce qu on a d autre pour gage de solidité ? Je pense en avoir oublié plein et la plupart de mes exemple ne sont que de la gestion d entretien...

  • coffres étanches ?
  • haut francs bords (Petite préférence personnelle)
  • Le pont qui ne craque pas
  • Aucune attache défectueuse ou bouffer de rouille.
23 jan. 2023

par exemple, il est bon que le système de barre soit dans un compartiment isolé et étanche.
mais c'est rare !

25 jan. 202325 jan. 2023

@Aalex_Sandokan
Comme tu sembles confondre beaucoup de chose (j'ai moi-même été dans ce cas il y a longtemps) je vais essayer d'éclairer un peu ta lanterne.

Je comprend tout à fait ton désir de disposer d'un bateau solide, c'est bien le moins, mais comme déjà dit, l'épaisseur de la coque n'est pas ce qui détermine la solidité d'un bateau, du moins ce n'est pas le seul facteur à prendre en compte. Ce qui fait la solidité d'un bateau c'est d'abord sa conception, sa structure, la qualité des matériaux (en particulier les tissus dans le cas d'un bateau en polyester),et la qualité de la construction. On peut donc avoir un bateau avec une coque relativement mince (dans certaines limites quand même) qui soit solide.

Pour le reste, en l'occurrence l'accastillage, il faut juste que celui-ci soit de qualité, bien dimensionné (pas nécessairement surdimensionné), et convenablement installé.
Pareil pour le gréement.

Tu évoques aussi des coffres étanches, c'est la moindre des choses, mais qui n'a rien à voir avec la solidité.
Qu'un pont ne craque pas c'est effectivement important, car ces craquements peuvent révéler un vieillissement fragilisant le pont, ce qui est la plupart du temps réparable.
Ensuite que le bateau soit plus ou moins haut de franc bord...ben il faut juste que l'ensemble soit cohérent.

En ce qui concerne les matériaux, sache qu'il n'y a pas de mauvais matériaux, il faut juste qu'ils soient en adéquation avec la taille du bateau, et bien mis en œuvre; maintenant je conçois que l'on puisse avoir plus ou moins d'affinités avec tel ou tel matériau. Perso j'ai eu des bateaux en cp, en acier, et en polyester, mais le matériaux n'a jamais été pour moi un élément de choix déterminant, dès lors qu'il n'y avait pas d'incompatibilité avec l'usage prévu.

25 jan. 2023

Je te remercie, j imagine que qu on reconnaît de la qualité avec l habitude ?

Comme je ne vois pas ces choses là c est tout naturellement que je me suis tourné vers une marque dite de qualité.

23 jan. 2023

Southerly, très bon choix

23 jan. 2023

Les dérives coincées reviennent souvent dans les posts. La route dangereuse c'est surtout toi qui l'a définie. Et puis après, tu fais avec le bateau que tu as, j'ai fait la même route (Baléares/Gibraltar), avec un tri(37 p 3.4 t)et un pêche promenade (Escape Beneteau 4.5 t 28 p, une grosse daube), c'est la même route mais pas le même de temps de navigation ni le même nombre d'escale, mais les 2 étaient sympas, mais différentes.

23 jan. 2023

Trimaran: Je n en ai pas vue tant que ça des posts sur les derives coincées, mais je n ai de toute façon pas fini mes recherches.

Je sais que je privilégierais la solidité à la vitesse, je connais les avantages de la vitesse (Fuite du gros temps) mais après de la lecture je vais préféré le poid et la capacités de charge à la vitesse et bien préparer mes traversées. Au mieux possible quoi.

23 jan. 2023

je te conseille la lecture de Maitre A Bord, Reussir Voyage Long Cours amzn.eu[...]8hsjbuR
Ceux d'Antoine sont nuls.

23 jan. 2023

je crois qu' à un moment il faut laisser les diptères tranquilles et prendre une décision .
dans la mesure ou les batos ont étés immatriculés c'est qu'ils répondent à certaines exigences de qualité de matériaux et de construction ,donc aller chercher les épaisseurs de coque..
il vaut mieux voir leur état surtout avant achat .

23 jan. 2023

fritz the cat: bien sûr, l état du bateau avant achat est le plus important... Lors de l achat. Au préalable je le renseigne et je lis ici ou ailleurs que l épaisseur de la coque est tout de même un gage de solidité, qui est un de mes 1er critères.

23 jan. 2023

Moi ce qui m'étonne, ce n'est pas les questions concernant les bateaux mais ceux qui ordonnent aux questionneurs un "programme" obligatoire !

Ben, j'ai envie de naviguer cet aprem', je dois changer de bateau ?

Ben, je veux faire une petite croisière de 15 jours, je dois acheter un bateau spécial ?

Ben, je veux naviguer de temps en temps, je dois acheter un bateau prévu pour les navigations de temps en temps ?

On dirait presque que certains ici sont vendeurs de bateaux et voudraient que les plaisanciers achètent 3,4 voir 5 bateaux pour leurs "programmes" différents !

J'sais pas, mais j'ai un vélo alu de ville, pneus fins, boite de vitesse, cardan et frein à disque bref...

Mais je vais quand même dans les chemins de campagne (pas le choix j'ai déménagé) ainsi que sur la route et dans la ville proche, effectivement ce n'est pas son programme mais ça le fait très bien.

Bien entendu je ne ferais pas de cross ni de sauts dans les cailloux mais peu de gens le font.

Un bateau qui flotte peut quand même bien balader son capitaine dans pas mal d'eaux différentes, à ce que j'ai vu et lu.

Laissez les mouches tranquilles !

23 jan. 2023

C'est pas 'laissez les mouches tranquilles.
C'est, laissons les mouches tranquilles 😂
Pour les fils sur 'ma dérive est coincé ', tout ceusse qui ont une dérive en port d'échouage, on potentiellement un soucis, un jour où...l'autre.
Sauf moi, car j'enlève ma dérive.
Et n'oublie pas Alex Sandokan, ce n'est pas le voilier qui navigue, mais le marin qui est dessus.

23 jan. 2023

Trimaran: Je tacherais de ne jamais l oublier, ma formation est également prévue. Mais choisir son bateau c est "voir un peu + son rêve" ça fait du bien et permet de se projeter.

Je vais me pencher sur les derives coincé car c est quand même très embêtant, maintenant est ce qu elles sont systématiquement récupérable ou parfois on ne peut rien faire.... A voir..

23 jan. 2023

A l'échouage la vase remonte entre dérive et puit, à raison de 2 fois par jours (en moyenne), et avec le poids du bateau, ça tasse. Si en plus la dérive rouille et gonfle!!
Avec une scie, des coups de marteau etc .. ça redescend.

23 jan. 2023

Ça redescent pas toujours.
Moi j'ai eu mes safrans coincés à la Trinité-sur-Mer.
Impossible de les descendre à cause de la vase accumulée et les problèmes de corrosion dûs à des mèches inox et des cages de rotules et autres pièces JP3 en alu.
Il a fallu mettre 2 énormes coins en bois et taper dedans avec des masses toutes aussi grosses. c'est enfin descendu mm par mm..

23 jan. 2023

J'ai toujours eu des doutes sur les "dérives coincées"...

Mais aujourd'hui c'est notre problématique :-(
Notre travail à résoudre pour le printemps :-(

C'est plus déprimant en vrai que de le lire sur les forums.

23 jan. 2023

dès que tu ajoutes une complexité comme une dérive, tu ajoutes un problème. Ce sont les joies du bateau !
Oui les histoires de dérive, il y en a plein. et si c'est pas la dérive, c'est le lest dans le bateau qui pose problème (faut du lest quand tu as une dérive).
c'est pourquoi je ne voulais pas un dériveur.
je ne voulais pas de hublots percés dans la coque ni de barre à roue. (je ne vais pas me faire des amis).
philosophie du KISS.
Mais j'ai un frigo pour les bières donc une source d'emmerdes...

23 jan. 2023

olcdlm: exact pour la complexité = emmerdes, j ai bien saisie que moin on a de technologies moins on aura d ennuie.
Quand je pense deriveur ce n est pas nécessairement se poser sur la plage lors des marées basses mais surtout "Passer partout" et mouiller dans 1m d eau, si le contact avec le sable et la vase endommage la dérive et son puit alors si je peux l éviter je le ferais. (Voilà, j en apprends encore)

Les Southerly ont un lest en fonte au plancher de la coque.

J ai aussi lu les faiblesses des barres à roue. A voir mais il me semble que le 105 aurait aussi une barre franche... Par contre le 115 est en cockpit central (J adore)... Compromis quand tu nous tient

23 jan. 2023

Il ne sera pas possible de répondre à une question ouverte comme « Quel bateau dois-je acheter, plastique, acier, bois dériveur ou quillard »
il suffit de se promener dans un port à sec pour constater la diversité de formes et de matériaux pour comprendre qu’il est impossible de répondre.

C’est un choix tellement personnel qu’il demande d’avoir déjà réfléchi à la question pour aboutir à un choix restreint.
Je ne pense pas qu’on puisse trouver la réponse à une question aussi vague sur un forum.
Mais obtenir des infos sur un modèle précis ou un type de bateau bien défini pourquoi pas, à condition de donner un budget et de définir un peu ses goûts.

23 jan. 2023

tout d'abord naviguer , naviguer et renaviguer le bateau on le choisit après .

23 jan. 2023

Moi, c'est le budget qui me fait choisir, mais avec une idée assez précise. Bon, à 65,7 ans et une cinquantaine de bateau, je suis en stand-by 😂

23 jan. 2023

Trimaran, tu as vraiment presque 68ans ?
quand je t'ai vu à Sal, je te donnai moins de 60!

23 jan. 2023

@Trimaran; 50 bateaux de vendus, avec tous ceux qui se plaignent de ne pouvoir vendre leur bateau, tu dois être assez riche pour pouvoir t'offrir n'importe quel bateau de rêve !!!

23 jan. 2023

Ces 50 bateaux depuis l'âge de 17 ans, pas d'un coup!!

23 jan. 2023

et 50 femmes mais que 2 bouteilles, Trimaran, tu es une énigme 😉🤣

24 jan. 2023

Il faut prendre le temps de rencontrer les autres...

24 jan. 2023

perso , si monocoque / 13 m gréement de cotre avec un yankee et une trinquette .
Si catamanan , léger , deux coques identiques a l intérieur , donc juste 1 cabine par coque , le reste le plus simple possible , pas de vaigrage ..

24 jan. 2023

Je pense que c'est se compliquer la vie de savoir exactement quel bateau on veut plusieurs mois/années à l'avance.

Au final, on a une enveloppe et un moment où on est pret à acheter.

Et on prend le bateau a vendre le plus intéressant au moment où on est pret à acheter.

On se réserve ainsi l'option de faire une vraie bonne affaire, alors que si on reste bloqué sur un modèle type il faudra parfois beaucoup de patience pour en trouver un a bon prix ou bon état.

Juste avec quelques critères on a tout ce qu'il faut pour bien choisir le moment venu:

-mono/multi
-lourd/léger
-métal/bois/fibre
-sloop/ketch
-prêt à partir/avec travaux

Le reste à mon avis n'est qu'accessoire. Je pense par exemple qu'il est préférable d'acheter un quillard a bon prix et très bien entretenu plutot que de rester focalisé sur l'idée d'un dériveur et de finir par acheter une daube car on est pressé. (Ou vice versa acheter un dériveur plutot qu'un quillard).

Au final on se fait aussi a notre bateau, à ses avantages et ses invonvénients.

La question c'est la gamme:

Est-ce que je veut faire du 4x4 avec une porsche, ou faire les 24h du man en lada niva?

Pour ma part je voulait me reserver l'opportunité de pouvoir aller partout et a moindre frais.
J'ai donc cherché un land rover rustique facile a bricoler.
J'ai trouvé une lada niva, je l'ai retapé et maintenant elle peut m'amener partout et je la connait de fond en comble.

C'est pas le land rover de mes rêves, mais c'est ce qui correspondait le mieux a mon budget et aux offres au moment de l'achat.

Et aujourd'hui on me donnerai un land rover je ne l'echangerai pas contre mon lada ;)

(Ps:dans mon cas le lada est un cotre acier amateur de 35ft, et le land rover aurait été un ketch acier quille longue et cockpit central)

Faut pas trop sr prendre la tête, et rester assez libre pour saisir les bonnes opportunités, voilà tout :)

24 jan. 202324 jan. 2023

@ourob, entièrement d'accord avec toi.
tout bateau bien construit et en bon état peut faire l'affaire.
l'essentiel étant de partir !
c'est pour cela, que je vais garder mon bateau, je le connais bien maintenant.
et l'idéal (pour moi) décrit n'existant pas, je vais m'en contenter (peut-être un freedom 40 ou un Tanton 43 modifié ?).
suis à Ronde Island, un peu surpris d'avoir du réseau 🙂😉

24 jan. 2023

Hello,
Je m'étais fixé une sorte de cahier des charges...
Longueur, matériau, prix maxi suivant équipements et travaux à prévoir, cockpit central, 2 cabines dont une arrière spacieuse, barre à roue, jupe, hauteur sous barrot conséquente, nombreux rangements, pas trop d'heures moteur, localisation, historique vendeur,peu de travaux...
J'ai eu du bol, à part en ce qui concerne la jupe, remplacée par une grande plate forme, tout le reste a correspondu.
Bateau négocié et acheté à distance, en pleines restrictions de déplacements...je n'ai pu monter à bord que 6 mois après avoir fait le dernier virement!🙄

24 jan. 2023

comme Pat45, une liste de bateaux avec des critères et finalement, j'ai acheté autre chose mais en respectant un maxi de critère.
le problème des petits nouveaux qui n'ont pas assez navigués comme notre ami Aalex-Sandokan, c'est qu'ils ne peuvent savoir ce qui leur conviennent.
moi par exemple, je n'aime pas les barres à roues car elles ajoutent de la complexité et des sources d'emmerdes (comme les dérives) , mais si j'avais trouvé un bateau à cockpit central qui me plaisait je l'aurai acceptée cette barre à roue (en emportant des pièces de rechange au cas ou).
A Carriacou, nous avons rencontré un couple dz retraités sur un 55ft neuf (1 an, chantier français type Dufour/Jeanneau/Beneteau) avec tout le confort : machine à laver le linge, la vaisselle, climatisation, dessalinisateur, groupe électrogène. Hé bien, ils étaient malheureux, car plus rien ne fonctionnait à bord (il y avait même des ennuis de passe coque à changer) et ils pensaient rentrer en France pour aller au chantier faire réparer : fin du voyage !
Bon, ils ne devaient pas être assez riches pour se payer un Amel qui sont quand même bien plus fiables.

26 jan. 2023

ha les idées reçues ..la fiabilité des batos ,c'est surtout les connaissances du capitaine ,commander c'est prévoir .c'est aussi valable pour les pannes ...
il y en a un au milieu de l'atlantique à eu une fuite hydraulique sur le vérin du pilote ,une fois le banjo resserré il manquait de l'huile ,le pilote fonctionnait par accoups ,il n'avait pas d'huile de réserve pour le pilote ,mais il en avait pour l'inverseur et c'est la même mais il ne le savait pas ..

c'est un exemple parmi tant d'autres .

alain

25 jan. 2023

Alors effectivement je n ai que de maigres expérience en terme de navigation. Mon projet étant de quitter la terre ferme et de vivre sur mon bateau autour du monde d ici quelques années.
La navigation ne sera jamais une passion pour moi, je passerais le plus claire de mon temps au mouillage/port. Et je sais ce que c est de vivre sur un bateau, une caravane, studio et même dans de l atypiques car je suis actuellement dans un chalet de 60m2 100% autonome.

Je sors du monde de l equitation et il y a beaucoup de choses en commun avec la navigation, déjà le prix du loisirs ^^, ensuite l adaptation à la bête, j ai mon cheval depuis 12 ans et j ai du m adapter à lui, à son caractère. On trouve les même conseils "pour apprendre à monter il faut diversifié ses montures" sauf que moi, je voulais apprendre à monter mon cheval, je ne ressentais pas l envie d apprendre sur les autres, pour mes objectif à quoi bon ?

Je pense que le bateau sera pareil, je me ferais des bonnes bases en stage puis j apprendrais sur le mien avec un encadrement.

Tout ça pour dire que je sais ce que je veux en terme d habitation, de praticite, et pour la navigation je m adapterais. Idéalement bien sur avoir un bateau dit "facile" et manœuvrable seule, de la même façon que je n aurais pas pris un cheval de sang, mais un gentil polyvalent.

25 jan. 2023

@"La navigation ne sera jamais une passion pour moi, je passerais le plus claire de mon temps au mouillage/port"

Ta déclaration m'interpelle...si t'aimes pas naviguer on peut se demander quel est l'intérêt de vouloir faire l'acquisition d'un bateau, parce que de toute façon, entre les escales il te faudra bien naviguer et quelquefois sur de longues distances, et puis un bateau n'est pas qu'une habitation.

25 jan. 2023

Alors il y a une nuance entre "passion" et "ne pas aimer". J aime bien naviguer, mais ce n est pas une passion, quand je pense partir en bateau il y a certe de la navigation mais il y a aussi l habitation.

Il y a aussi, comme je ne gère pas la navigation, je suis un peu anxieuse. Quand je connaîtrais et que je contrôlerais, il ne restera que le plaisirs.

25 jan. 2023

Naviguer quelques milliers de milles pour savoir, un bateau n est pas un camping car, vous rêvez mais ne savez pas grand chose, mouillages rouleurs, Bercy etc faut être passionné

25 jan. 2023

Vous ne savez pas grand chose de moi non plus. Si je voulais d un camping car j acheterais un camping car mais ce n est pas le cas.

Je renoncerais seulement de mon propre chef si j en arrive là. Quand à naviguer quelques milles, comme je l ai déjà dit, oui c est prévue.

25 jan. 2023

Faites un stage Macif hors saison à parpartir de Marseille genre aller retour musclé en corse et vous aurez déjà franchi une étape

25 jan. 202325 jan. 2023

avoir un voilier pour faire du côtier et effectuer des traversées en toutes saisons ,ce n'est pas la même chose ,
bien que le côtier maintenant demande plus de connaissances que de l'hauturier ,puisque le danger c'est la terre .
et qu'avec les moyens de communications actuels on sait ou on est ,on à la météo en temps réel ,que les prévisions sont plus sures .
ce n'est plus qu'une question de budjet et de connaissances .
j'ai toujours acheté des voiliers qui m'ont plu ,quand je le trouve élégant je sais qu'on va s'entendre .
ma seule erreur ça a été le cata ,je ne suis pas contre ,mais je n'aime pas le comportement en mer et ça ne contrebalance pas le confort du mouillage .
je trouve que ça se rapproche plus du camping car (quelle insulte)
donc forcement le sien c'est le plus beau .
alain

25 jan. 2023

Tu sais BWM, les voiliers arrivés aux Antilles ne bougent plus un peu comme dans les ports en France (où ailleurs). Au moins elle a le courage de le dire.

25 jan. 2023

Trimaran je te remercie. Je n ai pas à me justifier, du moment que j ai ce qu il faut (Connaissance, bateau ect...) ben j en ferais bien ce que j en veux.

25 jan. 2023

je suis un peu dans le même cas a vrais dire, la navigation n'est pas une passion pour moi.
fin ce n'est pas une fin en soit, juste un moyen.
ca permet de voyager tout en ayant sont chez soit sympa.
je me vois pas retraité sur un bateau par exemple (pour lier a l'autre fil. ahah) je pense que ce n'est qu'une phase et que dans 5/6 ans je passerai a autre chose.

25 jan. 2023

Oui c est exactement ça. Voyager doucement en profitant.

J espère que dans mon cas c est + qu une phase, moi je ne me vois pas travailler jusqu'à 60 ans et des brouettes.

J ai tendance à penser que je préfère vivre courtement mais intensément.

Maintenant peut-être que je n aurais jamais le courage de partir

25 jan. 2023

Avant de "partir" je me voyais aussi vivre comme ca très longtemps, mais il y a des choses qui me manquent a vivre sur un voiler. avoir un jardin, des bestiaux. sûrement des genes paysans qui remontent ahah.
encore 6 ans max pour ce balader tout doucement dans le nord (objectif Groenland et terre neuve!) prendre 2/3 ans pour revisiter les acores comme il ce doit, et je pense que j'aurai mon compte.
mais biensur tout le monde est différent et certain n'ont pas leur compte apres 3 tour du monde, ou même apres 40ans a ecumer le même bassin. chacun son truc!
pis mes plans bien areté du moment on toute les chance d'etre completement changé au fur et a mesure!

25 jan. 2023

J ai aussi des animaux mais n en aurais plus pour le départ, par choix.
Je t envie, un jour un jour...

25 jan. 2023

Hello.
@Aalex, je te rejoins également, ça fait 10 ans que je voyage, en bateau, à pied, en van, et depuis presque 2 ans à nouveau en bateau.
Je reste un terrien, j'apprécie les navs tranquilles sans trop de mer, et la vie au mouillage.
Ayant passé la plupart du temps à travailler dehors, été comme hiver, j'apprécie également de pouvoir vivre désormais au chaud.
Ma retraite ne se fera pas au pays, je n'en n'aurai pas les moyens, je compte bien vivre à bord encore un sacré bout de temps, en tout cas tant que je tiendrai la route physiquement.
Sans être un grand marin, je me prépare tout de même à me tartiner en solo + de 700 miles, à priori essentiellement au près 🙄
Je sais une chose, je vais être content d'arriver!😃

25 jan. 2023

C est super ça me motive encore + ! C est dommage qu il n y ai pas de "j aime" sous les posts.

Tu vis sans doute exactement ce que je prévois

25 jan. 202325 jan. 2023

@Pat45 tu vas ou ??

25 jan. 2023

Guatemala, via le Honduras...🙄
J'attends que la météo s'arrange un peu...

26 jan. 2023

Pat45, tu vas sur le rio Dulce pour la saison cyclonique ?
C'était mon projet, mais il parait que la saison est tellement humide que les bateaux verdissent jusqu'à mi-mât !
je sors du sujet du fil, pardon

25 jan. 2023

ca m'interpelle toujours cette référence au camping car qu'on trouve a longueur de fils. (avec un coté negatif en general)
Messieurs les marins désolé de facher votre ego, mais il y a assez peu de diference entre les campingcariste et nous. (dans le cadre de la voile habitable, pas sportive bien sur)

les deux sont des moyens de transport habitables,
utilisé quasi exclusivement par des vieux.
vieux qui ce rassemblent aux même endroits pour discuter des problèmes inherant a leur habitation/vehicule,
(marina/aire de campingcar) ou on trouvera les même archétypes:

babacool/punk désargenté sur son carrof/mercedes508 un poil pourav.
Jeunes qui veulent "une aventure humaine" style vanlife/sabbatique, sur un bateau fibre des années 80/camion ammenagé.
un ou deux couples de retraités aisés en fontainpajot/campingcar de luxe.
et le gros du peloton :
retraités en campingcar de serie/voilier de serie rutilant.

je suis a peux pret sur qu'une bonne partie des post de ce forum sont parfaitement interchangeable avec ceux d'un forum de camping car:
-baterie lithium ou agm?
-panneaux solaires en serie ou parallèle ?
-discution agitée sur la retraite, et sur les energie renouvelables.
-problemes moteur.
-bon je croyais trouver plus d'exemples. mince. haha.

25 jan. 2023

Ha ha,tu as 100% raison.

25 jan. 2023

Le côté camping car, c'est la différence avec être marin, il y en a qui doivent faire le tour du monde mais qui savent pas naviguer (aujourd'hui entre l'électronique, les tutos et autres youtubeurs, tu apprends à déplacer un mobile).
Le côté technique est valable pour toute usine à gaz(moto, avion, auto, etc).
C'est un peu comme la mode du tinyhouse, c'est du pavillon lambda sur un plateau avec 2 roues et dégonflé (le volume, pas les roues😂).

Pas faux 😄

Rep a Mbatrac

25 jan. 2023

Je suis plus dans l'idée d'Aristote, "il y a 3 sortes d'hommes, les vivants, les morts et ceux qui vont sur la mer". Je ne me compare pas du tout aux camping car, car mon plaisir, bien plus que le voyage, est d'aller sur la mer. Je kiffe les traversées, les semaines, mois, passés au large. Je comprends les visions différentes, mais j'ai pu observer que dans les vieux amis de bateau, ceux qui sont encore là des décennies plus tard, après des zigzagodromies lointaines sont ceux pour qui la mer elle même est le voyage

25 jan. 2023

Aristote, c'était vrai avant le GPS.

25 jan. 202325 jan. 2023

oui, la mer c'est une sacré différence avec le monde du camping car, je l'avoue. haha
mon post etait principalement a but humoristique.
Surtout que je doit moi même me situer quelque part entre le babacool et le sabbatique dans mes archétypes.

25 jan. 2023

Je trouve au contraire que les préoccupations de beaucoup de plaisanciers sont identiques à celles des camping cariste, ce qui dans mon esprit n'a rien d'insultant, c'est juste une réalité.

25 jan. 2023

Je suis plutôt du même avis qu'ED:
Nous on a acheté un bateau après une transat, car on a aimé le large, le côté habitation est accessoire.

Les sorties et déplacement côtiers m'ennuient: c'est lent, inconfortable et y'a plein de monde sur l'eau.

Au large ça n'a rien à voir, c'est un pas dans un autre monde, et ça ça me plait!

Une chose est certaine: dès qu'on arrêtera de faire des traversées hauturières on arrêtera le bateau.

C'est sympa, mais comme mode de vie et comme habitation c'est beaucoup trop de soucis, de stress et de contraintes pour espérer rivaliser avec un logement où il y a simplement de l'eau et du 220v qui sortent du mur en tournant un bouton ;)

Après je ne nie pas que c'est particulièrement agréable de plonger dans l'eau a 29° au réveil et de manger du pwasson frais tous les jours ou presque, mais pour ma part s'il n'y a pas un petit echo de vent du large en arrière plan ça ne suffit pas.

Il ne faut pas oublier que vivre en marina reviens à vivre au camping des flots bleus, et que vivre au mouillage c'est se réveiller en pleine nuit au moindre bruit suspect ou a la moindre pluie, oublier un hublot ouvert et retrouver le lit trempé, nettoyer le carbu du moteur de l'annexe, trimballer des bidons de flotte etc...

J'adore le mouillage car pour moi je suis sur un bateau pour vivre l'aventure, mais je ne pourrais pas envisager de me "poser" sur un bateau.

@ Aalex-sandokan, si tu compte naviguer en solitaire je te recommande de ne pas prendre plus gros que 39 pieds (c'est déjà presque trop gros pour quelqu'un qui n'a pas une bonne condition physique).
Et il n'est pas nécessaire d'être toujours en solo car on trouve toujours des équipiers ravis de s'embarquer, c'est un autre très bon point du bateau: le partage.

Ensuite pour le voyage il y a aussi une question important à répondre en toute franchise: c'est celle de la tolérance face au risque, et notre capacité d'engagement.
Partir en mer n'est jamais anodin, sauf peut-être pour un vieux loup de mer, et encore.

Ça demande de s'engager et d'accepter une certaine prise de risque. Si tu trouve ça stimulant et excitant c'est parfait, mais si dans ta vie quotidienne tu est plutôt frileuse à la prise de risque, il est bon de s'interroger.

Ça pose la même question pour les escales: aller visiter le venezuela ou la croatie n'impliquent pas du tout le même engagement.

Se pose enfin la question de l'autonomie: si par exemple tu a une fuite à la machine à laver, est-ce que ton premier réflexe est d'en acheter une neuve, d'appeler un plombier, d'appeler un ami ou de sortir ta trousse à outil et de tout essayer avant de tenter une autre option?
Quand tu te pose une question ou que tu rencontre un problème, est-ce que ton premier réflexe est de demander à google, ou est-ce que c'est de réfléchir, essayer, puis enfin demander à google si tu ne trouve pas?

Ça peut parraitre être des questions incongrues mais à mon avis c'est des traits de caractère qui sont bon à prendre en compte pour savoir avant même d'essayer si:
1- on est fait pour ça
2- on peut s'en accomoder
3- il vaut mieux pas se lancer là dedan.

Bonne découverte en tout cas :)

25 jan. 2023

C'est sûr qu'il y a un côté "challenge" à accepter...on apprend à se connaître.
Me mettre à la voile et à la vie de bateau n'a pas été le premier pour moi, loin de là...
Mais se retrouver malade comme un chien, au milieu de nul part, sans possibilité de débarquer, ou avoir à serrer les fesses face aux éléments sont des situations bien spécifiques auxquelles il est difficile de se préparer à l'avance.
On fait avec, ou pas...mais on n'en redemande pas forcément !🙄😏

25 jan. 2023

Effectivement je ne veux pas depasser les 12m soit 38pieds, et finalement je me demande si 10m ne serait pas plus mal...

Comme je l ai dis, plus je connaîtrais la voile, moins j aurais d anxiété et plus de relationnel, oui j ai un peu peur du risque, ça ne m empêche pas de ne pas en prendre.
Les escales dependront de ma capacité, mais j adorerais faire la Norvège, Islande, et Sud du Groenland (Sans entrée dans la glace) et le Canada.

Voilà une excellente question de l autonomie, clairement la mécanique je n y connais rien, mais je vais apprendre, pour les choses qui sont de mon domaine, je suis assez débrouillarde, mais manque de confiance il faut que je confirme sur internet.
C est d ailleur parce que je me connais que j ai eu une idée. J aimerais me faire mon propre Google dans un classeur avec des solutions aux potentiels problèmes que je pourrais rencontrer, de façon général et pourquoi pas un peu + (Bon ok plusieurs classeurs) réparation, dépannage, tout ce que je pourrais mettre après des recherches/formations ect...

25 jan. 2023

pour les formations il y l'EFT à Nantes (voir stw) qui sont très bien.

25 jan. 2023

Super merci je regarderais.

25 jan. 2023

La taille est essentiellement une question d'autonomie. Plus tu as de la place, plus tu peux stocker. Matériel, eau, fuel, gaz, bois, provisions...Un "gros" bateau est généralement plus facile à manier, car plus tolérant et avec des mouvements plus doux. Tu manœuvre beaucoup moins que sur un plus petit et le matériel s'use moins.

25 jan. 2023

Oui, 12m, c'est bien, ça fait 39 pieds.
Ensuite, ça dépend du modèle, poids, surface de voile, comportement.
Gérer un 12m de 12T avec 80m2 de toile comme le mien, ce n'est pas la même chose qu'avec 8T et + de 100m2.🙄

25 jan. 2023

Et c est la que s arrête mes compétences techniques.

Comme je l avais mentionné plus hait je suis intéressé par le souterrain notamment le 115, 11,50m 6.9T je n ai pas regardé sa voilerie.

25 jan. 2023

Intéressant, mais les manœuvre au port/mouillage sont plus simple avec plus petit non ?

Je m étais arrêter à 12m car déjà je serais seule, ensuite limiter le coût de l entretient, le prix des place à trouver.

25 jan. 2023

Il y a plus d'un an qu'on n'est pas allés dans un port. La dernière fois, c'était à Las Palmas en Octobre 2021, pour prendre de l'eau, car il ne pleut pas aux Canaries

25 jan. 2023

D accords je te remercie.

25 jan. 2023

j'ai fait le choix de 12m HT pour ces raisons. (11.48 de coque et un peu moins a la flottaison).
assez gros pour stocker et recevoir.
facile à manœuvrer seul ou à 2.
prix des places dans les ports.
entretien pas trop lourd.
pour les manœuvres, plus c'est gros plus c'est simple grâce à l'inertie. une rafale va envoyer promener un petit, mais moins un gros. Le fardage est aussi une donnée importante.

25 jan. 202325 jan. 2023

On parle bien de retraite. Parmis les déboires des retraités, ce qu'on peut voir autour de nous, est le surequipement des bateaux. Ayant vendu leur boîte, ou enfants élevés ou appartement vendu, pas mal se retrouvent avec un certain capital qu'ils investissent dans un bateau neuf, cata ou marque française, pourvus de dessal, machines à laver, générateur etc..., enfin, tous les équipements qui ne durent qu'un temps. Ils se retrouvent pleins de soucis et de trucs divers qui ne marchent pas.
Édit: Ah, je voulais poster ça sur le fil "retraite". Flemme de retaper.

25 jan. 2023

12 m pour être seule c'est bien gros, 27/28 p suffisent.

25 jan. 2023

J ai déjà eu un 26 pieds mais clairement je ne me vois pas vivre dessus à l année, c est quand même trop petit pour moi, trop étroit. Comme dit plus haut, en voyage beaucoup de choses à embarqué, il faut prévoir de la place et du poid à embarqué.

Je table entre 10 à 12m.

25 jan. 2023

32 pieds maxi 35
40 pieds beaucoup trop gros

25 jan. 2023

tu vois, pas de règle pour la taille, ça change avec le marin !
comme le reste...
A côté de Roxane ce soir il y a un Moody 36 cockpit central ! ça doit être serré dedans !

25 jan. 2023

J'ai été dans le nord et traversé l'Atlantique sur un 30 pieds. Certains ici sont allés au Spitzberg sur un bateau de 7m. Mais je pense qu'il faut beaucoup plus de compétences sur un petit bateau. Moins tolérant, plus dur à mener, plus de manœuvres, plus de mouvements. Un bateau de voyage, lourd, chargé de 35 à 40 pieds permets à la fois d'avoir de quoi se déplacer, de quoi stocker et est suffisamment gros pour que la mer soit rarement désagréable.

25 jan. 2023

Personne ne connaît le budget de notre cavalière mais small is beautiful
Dans le voile et voilier de décembre il y a un joli récit d une quasi débutante qui a fait est Afsud jusqu’aux Acores avec un stop à sainte Hélène
Elle avait un 32 pieds lourds un dreadnought qui pardonne tout

Avec la taille les carénages deviennent de méchantes corvées, le poids des voiles rebutant etc

25 jan. 2023

Richard s bay to Sao Miguel, chapeau, moteur en rideau assez rapidement
6000 milles en solo
Ce genre de bateau bien rénové et équipé, pourquoi pas, celui la demandait de l entretien et avait déjà 2 ou 3 tour du monde dans sa besace
Autompilot rapidement en rideau aussi

Look sympa aussi
Dreadnought 32
9 Tonnes

25 jan. 2023

Plan Crealock

26 jan. 2023

Le carénage est surtout galère avec des fonds plats, où tu dois peindre au dessus de ta tête. Pour moi, 1 journée, 1 couche. Le lendemain, deuxième couche et pas fatigué. Les voiles? génois sur enrouleur et GV en l'air tout le temps. Je prends un ris à 30 kn au près, soit pas souvent. Bien plus reposant que sur mon petit 30 pieds.

26 jan. 2023

Je confirme : fonds plats comme nous épuisant à peindre.
bateau de 11.5 m avec un mât de 16m et gv de 49m² et GSE de 49m² obligent à réduire 1ris des 15kt puis 2e ris à 20kt-25kt.
Beaucoup de manœuvres.
Au final sur les grandes distances et avec le temps passé aux mouillages, chercher un bateau rapide ne le paraît pas utile. j'ai l'impression que nous nous faisons ''bourrer le mou'' par les revues nautiques qui incitent à gagner toujours 1/2 kt pour faire tourner l'industrie nautique.

26 jan. 202326 jan. 2023

Justement faut trouver le compromis entre les inconvénients de la taille et ses avantages.

Les voiles je ne devrais pas avoir à les porter tous les jours. Je ne peux pas encore trancher, ce genre de détails viendrais avec ma future expérience.

Le budget, pour l instant difficile de le savoir (Se sera dans quelques années) mais je pense aux alentours de 100 000 euros.

Mais d ici mon achat les prix auront évolué alors je ne le base pas trop la dessus pour le moment.

26 jan. 2023

"Mais je pense qu'il faut beaucoup plus de compétences sur un petit bateau."

Je ne partage pas ton avis et tu me permettras de penser exactement le contraire, et qu’il faut plus de compétences pour mener un « grand » bateau qu’un petit, car un petit bateau, même s’il est plus inconfortable, qu’il a une capacité de charge moins élevée, que ses mouvements sont plus violents, il n’en demeure pas moins qu’on rattrape beaucoup plus facilement une connerie sur un petit bateau que sur un grand.
Quelques exemples que tu connais parfaitement mais qui sont destinés à éclairer les novices :
-Un souci d’enrouleur qui oblige à se coltiner un génois sur un bateau de 15m n’est pas la même chose que sur un bateau de 9m.
-En cas de problème avec le guindeau on ne relève pas une ancre de 20kg avec ses petits bras comme une ancre de 12kg.
-On récupère plus facilement un spi de 50m2 qui chalute qu’un spi de 200m2.
-Une avarie de moteur se gère plus facilement sur un bateau de 10m que sur un bateau de 15m.
- Et je ne parle pas de la maintenance qui est quand même plus lourde.
Bref on pourrait multiplier les exemples qui prouvent qu’il faut plus de compétences pour naviguer avec un « grand » bateau qu’avec un petit.
Par contre, et là je te rejoins complètement, c’est que la vie à bord d’un petit bateau est plus difficile, le mauvais temps commence plus tôt, qu’il faut donc être très réactif, disons qu’un petit bateau au large tire plus plus sur la couenne du skipper, et que la vie à bord y est plus difficile.
Voili voilou, après à chacun sa perception des choses.

26 jan. 2023

réplique du tahiti ketch en fibre de verre ?
sympa comme bateau !

26 jan. 2023

l envie des uns n est pas forcement l envies des autres ... perso , mono de 13 m , large , planant , léger ,simple , grée en cotre (j ai eue et 2 A/R Antilles ) , ou cata dans les 12/13 m léger , simple , rapide ( j ai eue un catana 40 , transat / pacifique ) le nouveau en fin de construction sera pareil , 13 m , simple , pas de vaigrage mais peinture dedans ,gréement textile , 2 moteurs Vetus , un bon dessal , qq instruments et on y va .... budget moins de 100 K€

26 jan. 2023

tikipat, tu as ce budget parceque tu le construis en amateur. Sinon c'est plus difficile !
j'ai un ami qui a un cata Eric Lerouge construit chez Soubise à La Rochelle. super bateau, simple et agréable. c'est le second cata qui m'aurait plus (l'autre étant ''grandeur nature'' un bateau associatif).

26 jan. 2023

Oui sur. Je connais bien le. Chantier a soubise ayant construit un mono la bas chez Tournier. Pour E. Lerouge c est un ami. Il vient le 15 me voir et le cata of course

26 jan. 2023

hé bien tu lui diras bravo pour son cata Quartz qui est aux Saintes va passer à la Guadeloupe avant de monter en Dominique. Ce sont des amis à bord et ils connaissent Lerouge aussi (qui leurs avait déconseillé de traverser avec Quartz car pas assez large pour du hauturier).
mais le gars à bord a une énorme expérience.

26 jan. 2023

C est l azuli moins large

26 jan. 2023

Si c est lui je l ai rapidement rencontré à la ciotat chez un ami qui se construit un lerouge genre azuli modernisé

la construction amateur est devenu rare , encore pour des catas peu en monocoque

Vu le boulot que ça demande, ça se comprend !
Le constructeur de mon ancien Naviplane avait mis 6 ans à le finir, avait navigué 2 ans avec, puis avait eu un AVC qui l'avait obligé à le vendre...🙄
Et puis tout le monde n'en n'est pas capable!🙂

perso je bosse 6 J sur 7 , sinon juste en we et les vacances il faut oublier ...
Mais on peut trouver un a refiter , mais pareil il faut faire attention au coup final .....

@tikipat.
La construction amateur a eu son heure de gloire à une époque où le choix des bateaux était très restreint, leur prix les rendait inaccessibles . Depuis on trouve assez facilement de bon bateaux d’occasion, on peut aller loin et confortablement sur des voiliers de série sans être obligé de se lancer dans une construction acier ou ferociment, et c’était l’époque post 68, il y avait Moitessier, des barbes fleuries…

oui c est vrai , la grande époque ou j y etais deja ( le 1 voilier de 9 m en cp construit par moi , et Moitessier a coté quand je suis arrivé a Tahiti ) il y a encore qq constructeurs pour des catamarans , vu le prix de ceux çi ...

Pour en revenir a la question d'aalex-sandokan je pense que la capacité de charge nécessaire dépends surtout du nombre de personnes en traversée, et ensuite du train de vie à terre.

En voyage, j'ai rencontré des solitaires qui étaient parfaitement bien et à l'aise sur des brise de mer ou des jurançon (le carré arrière donne ébormément d'habita ilité malgré sa taille).

Par contre pour un couple sur un first 30 avec les planches de surf, le matos de kite etc... C'était trop petit.

En solo en traversée on peut compter 3L d'eau douce par jour tout compris. Donc avec un bateau de voyage de 10-12m et 300l de reservoir, avant de faire 100j de mer sans escale faut y aller!

Par contre si tu veux absolument avoir un vélo pliable, un kayak en dur (ou une annexe en dur), une machine à laver, ou autre, alors un 10m sera trop petit.

D'un autre côté, si tu dois faire 1h de préparation avant de lever l'ancre et que dès que ça soufle plus de 20knt tu reste au port ou fais tes manoeuvres la peur au ventre, tes rêves de voyage lointain vont tourner court...

Je pense qu'un 10m de voyage "classique" est un bon format pour commencer: on est pas sur une coque de noix en cas de gros temps, on peu déjà avoir pas mal de bordel et les manoeuvres se font facilement en solo.

Quand tu sera une baroudeuse des mers d'expérience tu pourra alors passer sur un 12m+ sans craintes au gré des opportunités en route! ;)

Pour notre part, en couple on a un acier de 10m50. Pour environ 10T en mode normal (peut être 11 en départ de transpac).
270L d'eau, 200L de GO pour un moteur de 30cv, 3m20 de large et cul étroit (juste un gros sarcophage a l'arrière).

Ben en temps que marin novice je trouve que c'est parfait: a 25knt de vent on est pas du tout stressé, on a pas la place de prendre des annexes en dur ou des vélos pliants car on ne veut pas sacrifier de cabine pour le stockage et que le pont est petit, et du coup on lève l'ancre en 20min.

On a pas la peur au ventre dès qu'on rentre au port (ce qui est rare), on passe plus d'un mois au mouillage avant de faire le plein, on mouille a la voile, etc...

Aujourd'hui si on me donne un 12m je le prend pas. Dans quelques années (surtout si la famille finit par s'agrandir), on aura besoin d'un 12m...

question d age aussi , a 65 ans j ai pas envie de vivre dans un petit espace , envie d un bonne annexe facile a mettre a l eau , sans excès a bord , j ai pas d eau chaude ,mais un bon dessal ,douche , bonne couchette , bateau stable , cata léger donc pas trop de voilure , petit moteur de 2 X 18 cv donc peu de gas oil a bord et a la voile ça avance bien ( enfin j espère pas encore essayé ) gros winch , un 54 pour les drisses , 2 X 56 pour le génois qui fait que 36 m2
A 22 ans on était sur le 9 m de la France a Tahiti , j en saurai incapable aujourd hui

Je te remercie mais juste 3L d eau par jour tout compris ? Boire, légère douche de rinçage ?

Je ne suis pas contre un 10m, je m étais seulement dit que celui que je trouverai je le garderais. On pers toujours un peu de sous à la vente, ce n est pas vraiment le but.

Je ne sais pas encore ce dont j aurais besoin en accessoire. Bon velo je pense pas j ai jamais aimé.
Le but c est aussi de vivre "plus simplement" et sortir de notre société un peu superficiel donc à voir ce dont je jugerais d indispensable....

On est plutôt à 1.5 l, mais comme tout augmente 😂, ne pas oublier l'eau de mer, gratuite et illimitée. Pour le vélo, il y a plein d'endroits déconseillés, mais c'est la mode!!
Question espace, quand tu es sur le pont!

J avais prévu 400 litres pour 4 et 3 semaines on a mis 12 jours donc douches les derniers jours

J avais pensé investir dans un dessal à main, genre 1heure à pomper pour 2/4L mais ça tombe pas en panne. Pour boire.

Hum plutôt moins

il faut pomper beaucoup pour boire. c'est vraiment un truc pour la survie...

2 vélos pliants à bord que nous avons utilisés aux Canaries. mais je ne me vois pas les utiliser aux Caraïbes pour l instant, donc inutiles pour l'instant.
Eau de boisson 2.03l par jour et par personne calculé lors de la transat. Lait liquide en plus 0.72l par 24h pour 2 (café et thé). Si poudre de lait il faut plus d'eau.
Eau réservoirs (rinçage vaiselle, toilette, douche 13,6l par 24h pour 2 personnes. Gaz en bouteille de 10kg fait environ 6 à 8 mois (pain cuit en cocotte minute, 1 pizza au four par semaine, riz pâtes et semoule de couscous qui est la céréale qui consomme le moins de gaz).

6j6j

Perso je pense que le choix d'un bateau est un sujet trop subjectif , personnel à chacun pour prétendre detenir une vérité là-dessus . Et même ceux qui disent qu'en dessous de 10 ou 9 m , point de salut pour un couple ou même en solo, je pense que c'est simplement leur point de vue ou leur choix personnel .
J'ai lu pas mal de récits de voyage de gens en solo ou en couple sur des "pocket cruisers", des navigateurs minimaliste , bateaux de plus ou moins 6 m50 à 8 m et quelques, et la plupart d'entre eux ont fait de très longs voyages et vie à bord , c'est même parfois ceux qui ont le plus naviguer .Bien sûr c'est pas forcément la tendance actuelle qui est plutôt dans la boulimie et la folie des grandeurs , mais même dans les années 60-70 un bateau de 7 ou 8 m était considéré comme grand . Tout est relatif ! . Il y a encore des navigateurs minimalistes entre autres chez les Anglais , les Américains , mais chez les Français aussi et ailleurs . Après si on veut reproduire sur un bateau la même chose que dans une baraque à terre , c'est sûr que c'est pas la même option , mais c'est pas forcément le but de la voile de mon point de vue . Plutôt revenir à la simplicité et se délester de pas mal de choses qui encombre la vie et la liberté. Perso après avoir été proprio quelques mois d'un 9 m , j'ai préféré revenir à un 8 m , selon moi encore habitable selon mes critères, en solo ou duo, et je trouve aussi que c'est un bateau beaucoup plus simple et facile à naviguer, y compris à la voile pure si le moteur pose problème . Et la maintenance est plus cool aussi, pas seulement financièrement!

j'etais dans cette optique aussi un peu, bateau de 8m tout simple.
apres 5 ans de vie a bord en couple, on veux plus grand, 10 ou 11m.

Pour le côté confort en mer, pour des fenetres meteo plus grandes.
Ptet parceque je suis pas un mordus, mais exemple typique:
la semaine dernière il y avait une fentre pour partir, mais des rafales a 40knt, avec un bateau plus grand je serai parti sans etats d'ame je crois, la, je me suis dégonflé...(j'ai parfaitement confiance dans le bateau,c'est pas le problème, juste la flemme de me faire secouer)

je regrette pas mon choix de départ, je voulais un petit bateau, pour le cout bien sur, et aussi car etant novice, je ne voulais pas d'effort a bord plus grand que mes biscotos, (l'idee d'une voile avec des centaines de kg de force dedans, me faisai flipper, la avec mon petit pepere, je tire dessus elle descent, quoi qu'il arrive) pis le bateau etant "a l'ancienne" (pas d'enrouleur,de guindeau, de barda électronique) il a été formateur.

et outre le côté nautique, avoir chacun un coin a soit on aimerait bien. même en etant très amoureux, 8m c'est pas grand, si je bosse sur mes synthés, madame n' plus la place de faire ses aquarelles et inversement. pouvoir inviter des amis dans des conditions plus sympa aussi.

Apres le petit bateau a des avantages, cout d'entretien general, temps du carenage en plongée, capital sympathie plus grand je pense aussi.

Pis ptet qu'on devient doucement un peu vioque aussi. haha

et comme tu dis, c'est tres subjectif tout ca, mais les point de vue des un et des autre permet de ce renseigner quand même.

Consommation d’eau journalière par habitant en France : 145 l
Ça représente une belle marge de progrès pour arriver à l’utilisation de l’eau à bord !

A mes débuts dans mon chalet, je devais moi même remplir la petite cuve de réservoir d eau, donc j avais le loisirs de calculer ma consommation hebdomadaire, donc j étais à 200L en moyenne par semaine.
Mon onduleur me sors que 1800w maximum, et je ne saurais dire ma capacité de batterie mais je vis déjà de façon un peu plus minimaliste. Je n ai pas de four, et cet hiver je me passe même de frigo.
Pour le dessal manuel je pensais à ceci www.bateaux.com[...]ecurite

Il coûte une bleinde et je reconnais que pomper 1h ça doit être très chiant. Il annonce 4L5 par heure.

Un dessal à mon avis est un plus mais la sécurité implique d avoir assez d eau pour le double de la durée prévue de la traversée

c'est écrit dans la doc : ce dessal est un élément de sécurité et de survie.
avec 500l d'eau à bord nous tenons 2 mois à 2 personnes. pas besoin de dessal. On se rince 1 à 2 fois par jour après s'être baignés en eau salé.
Sur les wharram pas de réservoir d'eau mais un rack avec des bidons. cela permet de bidonner, de surveiller la conso, de ne pas avoir de pompe électrique, si 1 perce ce n'est pas grave et cela ne tombe pas en panne.

Comme dit plus bas 3L c'est déjà une estimation haute pour la boisson et la cuisine.

Par exemple sur notre transat, a 4 on a utilisé en tout et pour tout que 10L d'eau douce pour se doucher.

A l'arrivée il nous en restait plus de 100L sur un petit 9m.

On a bien fait car arrivée en plein premier confinement a la barbade cette eau nous a été bien utile.

Le gros problème de beaucoup de plaisanciers c'est qu'ils cherchent a tout prix à avoir le même confort sur l'eau qu'à terre, Or c'est impossible, ou bien très coûteux ou exigeant énormément d'entretien.

Il faut a mon avis accepter le fait qu'un bateau soit un bateau, ça rend l'inconfort confortable ;)

Et comme l'a dit creek on peut être en couple avec enfant en bas âge et un gros chien à bord d'un 8m50 et être très bien!
Sur des plus petits j'ai pas encore vu de couples mais des solitaires qui sont aussi bien.

D'un autre côté j'ai un pote qui a un ecran plat, frigo en 220v, chauffe eau, bref tout le confort d'un appart morderne sur un 39 pieds.
Il navigue jamais tout seul car c'est pas un grand marin et que le bateau est trop gros, en mer y'a toujours le frigo qui s'ouvre ou quelquechose qui tombe, etc...

Donc en résumé chacun finit par trouver chaussure a son pied, mais c'est comme pour les chaussures de ski: si on écoute le loueur ou le confort dans le magasin on part avec une taille au dessus et à la fin de la journée on a mal partout car le pied bouge trop dedan.
En partant a sa taille le pied ne bouge pas. On a certes moins de confort apparent mais en fin de journée on a pas mal et on recommence avec plaisir le lendemain ;)

Sur le papier on veut tous un super dessal, un chauffe eau, une machine à glaçon, un écran géant, une sono stéréo etc...

Dans la réalité plus on a de gadget à bord plus on a d'ennuis. Tu parlait de changer de mode de vie... Ben voilà.

Nous qui n'avions jamais navigué, toujours vécus dans le confort on a passé 3 mois a 4 sur un 9m ancien, dont une transat.
Niveau élec on avait juste de quoi avoir la lumière le soir et recharger les téléphones.
Niveau équipements de nav on avait un petit gps de pèche sans carto.

A part ça y'avait 2 paddle gonflables, deux feux a alcool, des wc et un robinet d'eau de mer.

Et ben a l'issue de ça on a décidé de s'acheter un bateau et de voyager avec.

Juste avant on avait fait une traversée sur un bateau tout équipé, très bien entretenu, mais dont la plupart des loisirs à terre était de faire le tout des ships...

Hello,
Quitte à investir dans un Katadyn, autant prendre celui en 12V.
Avant de flinguer sa membrane, j'en ai utilisé un durant quelques mois, ça ne consomme que 5A, pour 5l/h.
J'avais acheté le mien d'occase, jamais servi, pour 2000E.

En même temps, si t'es 6 à bord et que ta zone de nav est le Sahel, un dessal est le bienvenu. Quand t'es seul ou 2 en zone tropicale, la récup d'eau de pluie est très largement supérieure à ta consommation . On utilise environ 25 l/j en moyenne, boisson/douches/vaisselle/cuisine et les grains compensent large.(en fait on ne fait pas attention à l'eau)

Éric, tu oublies de dire qu'Alkinoos a une réserve de 1000l d'eau et que la surface de récupération de l'eau de pluie est énorme !
Je pensais pouvoir remplir un peu ma cuve à Grenade, mais il n'y pleut pas en ce moment (ce qui est rare ici).

Je récupère aussi ici à Panama, mais je ne la bois pas, je lui trouve un drôle de goût ?
Faut dire que l'eau du dessal est excellente...🙄☻

Quand on la boit, on l'a filtrée 2 fois. Un filtre sur un robinet dédié à la boisson + passage dans une carafe filtrante.

@Pat45 , c est mieux de boire de l eau sur , avec le dessal , pas de souci

On est rarement "sous" avec de l'eau😀.

cela dépend de la quantité de Rhum que tu mets dans l'eau. elle peut être très sûre aussi 😜🥳

Du rhum dans l'eau?🙄
Peut-être un peu avec du 50 degrés, par soirée très chaude, hein...
Je récupère l'eau à boire via un robinet dédié, mais directement du dessal, sans passage via un réservoir.
Je remplis des bonbonnes de 5l que je stocke à l'abri de la lumière.
J'ai toujours au moins 40l d'avance, on ne sait jamais ou on se retrouve.

On est mouillés à côté d'un Pogo 30. Ils font tourner leur générateur 4h tous les matins. Pour faire de l'eau, car ils n'ont pas de réservoir. Ils se baignent 4 fois par jour et se prennent une douche à chaque fois. Si la petite hollandaise ne se prenait pas sa douche non vetue à chaque fois, on aurait bougé.

Perso, j'ai beaucoup réfléchit avant d'acheter mon premier voilier ...
Puis, après 7 ans d'attente pour une place de port toujours pas aboutie, j'ai pris le premier voilier a vendre avec sa place , un Élan 333.

Hé bien, parfois il faut y aller sans réfléchir, parceque j'adore ce bateau ! :)

Dragonera Nord

Phare du monde

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Dragonera Nord

décembre 2022