C'est quoi déjà l'adage du louvoyage, une fois la route, 2 fois la peine et

deux fois la route, trois fois le temps…

"...quatre fois la rogne".
C'est moins caustique !

Le vent de travers !

Tout dépend du près que tu fais... en tirant des bords dit "carrés" ça peut tendre vers l'infini... (voir les révoltés du Bounty au cap Horn)

C'est une histoire de VMG, de cosinus... pour dire que tu en chies...

deux fois la route d'accord mais pour la peine,pas toujours,un bord de prés peut être plaisant quand le bateau taille sa route tout en puissance contre vent et vagues ,mais évidement si c'est des bords carré c'est moins drole

le près c'est tellement facile que certains bateaux se passent même de pilote

faut etre un poil plus fin à la barre et dans ses réglages pour faire bien marcher un bateau au portant (d'ailleurs la VMG au portant est plus difficile à calculer :heu:)

Autrefois les voiliers faisaient un moins bon près, çà mettait l'équipage en rogne et on parlait "d'avoir sa gueule de vent d'bout".

J'ai fait une fois Marseille - Bretagne avec vent dans l'axe du cap Creus au cap Finistère en 15 jours avec deux stops. Et bien j'aurais bien jeté le voilier à la poubelle à La Corogne.
Les 35 noeuds de Sud Ouest dans le Gascogne étaient une délivrance.
Le prés qui dure à 20-25noeuds de vent dans l'axe et 2-3m de creux, pas celui de demoiselle sur eaux plates où tu fais à peu prés route directe, ça défonce l'équipage et le navire et à la fin c'est pas la joie.
Donc je confirme 4 fois la rogne.

Louvoyage , 1 fois la route !!?? Pas du souvent tirer des bords

Comme ecrit plus haut 2 fois la route , 3 fois le temps 4 fois la peine ...

Et encore la route et le temps c'est tres variable mais que dans le sens de l'augmentation, chocs des vague, plus ou moins deventé dans les creux ca peut vite devenir "la rogne" ,comme aussi par brise evenescente ou les bords sont desastreux

ne jamais oublier le dicton british :

"A true gentleman never goes windward" ! :langue2:

le près

gite parfois importante, tangage, chocs contre la coque, pont arrosé, etc, etc...

le portant : "vent du cul, tout dessus"... :langue2:

oui, mais ça rime pas ! :langue2:

Vous, je ne sais pas, mais moi, c'est dans ces moments là que je commence à aimer mon moteur!

Naviguant aux Antilles où, contrairement à ce qu'on dit, l'on fait beaucoup de près, je me régale souvent à cette allure.
Et alors que le PA est presque toujours enclenché, sauf quand la mer pas trop cahoteuse me permet d'amarrer simplement la barre, j'adore barrer pour essayer de remonter un bateau devant.
Fin février, j'ai encore apprécié les qualités au près de mon vieux croiseur en faisant plus 200 milles de près serré avec 15 et surtout 20 nds et 1.5 à 2 m de creux en 36 heures. Pour les caribéens: Virgin Gorda, Saba à tribord, Guadeloupe Deshaies. Excellent souvenir dont je garde les photos de ma trace de ma carto électronique.
Je préfère, et de loin, avoir un bateau qui remonte bien au vent et qui est plus lent au portant, que l'inverse. Au portant, avec un PA puissant, tout va tout seul, confortablement et sans arrosage. Que m'importe d'arriver une ou deux heures plus tard! Alors qu'au près, arriver une ou deux heures plus tôt, c'est autrement plus bénéfique!
Dans les forums, je ne vois jamais mentionner cet avantage évident des voiliers performants au près. Sans parler de sécurité. Et pourtant, pourtant, je n'ai aime que lui...! (musique).

Rassure toi je suis encore plus hors propos ...que .je suis passé au bateau à moteur :oups: :oups: :lavache: :lavache:

A chacun sa "galère" moi j'ai la même femme depuis 38 ans !! :lavache: :lavache: :jelaferme: :jelaferme:

aïe !! Cherie pas sur la tête !!! :doc: :doc:

La goelette etait un Damien II , parmis tout ces bateaux je serais partis en confiance ( cela ne nous a pas empecher de naviguer (un peu ) avec les autres ) avec seulement ...3 : le Damien , le Ketch que nous avons construit au Vietnam et l'actuel (la vedette en alu).
Mais d'autre etaient plus confortables , plus luxueux, plus "yachts", d'autres sympa pour faire des croisiéres pas trop lointaines à cause de leur taille ou de leur ...age

Celui que je regretterais touujours d'avoir vendu ...et revendu : le ketch du Vietnam

Je suis prêt, même au près, à plaider la clémence pour toi...
Nul n'est parfait!

" Alors qu'au près, arriver une ou deux heures plus tôt, c'est autrement plus bénéfique!"

Ben woui, c'est comme le gus qui prend des coups de marteau sur la tête : qu'est-ce que c'est bon quand ça s'arrête ! :mdr:

le bonheur est dans le prés,deux fois plus de temps pour finir la bouteille de wisky

2 fois plus de route, 3 fois plus de peine, 4 fois plus d'insultes!

Ne confondons pas" louvoyage" et "allures de près"!
Dans le premier cas, on remonte au vent comme on peut, souvent contre les vagues, ça bouge beaucoup et on trouve que la route est bien longue... 4 fois la rogne!
Dans le second, on fait une route rapide, sans pilote souvent car on a plus de facilité à régler son allure (encore plus facile avec un ketch) et le vent apparent vous aide... 3 fois la joie!
C'est aussi là que l'on fait la différence en un voilier bien conçu et un veau des mers: les 5°, voire 10° de cap en mieux... et on arrive plus tôt à l'escale sans tirer de bords :bravo:

Oui mais "faire du près" dans une route directe est agréable (1 x la route) et satisfaisant pour plein de choses et "tirer des bords" pour remonter au vent (2 x la route) est là nettement moins sympa...
Sans compter que certains bateaux ne "font pas de près", tirent des bords carrés et, là, c'est carrément usant.

Sans compter que la L.E.M. (loi de Murphy) est toujours d'actualité dans ces cas là et:
la bascule de vent espérée se fait trop tard,
le retard pris fait que le courant de marée se renverse dans le mauvais sens,
la nuit arrive toujours à l'entrée d'un chenal,
le vent mollit (ou forcit) au moment où on va casser une petite graine
l'écoute tribord se prend dans la filière bâbord pendant virement de bord près d'un porte-conteneur
le muscadet est bouchonné...
Et alors là, on ne compte plus les remarques de l'Amirauté du style: "quand est-ce qu'on arrive?"
:jelaferme:

ben ouais mais les bords d'un carré sont à 90° donc l'expression m'a toujours parue ??? (la seule explication du carré est "cap au regard du vent")

bords carrés = gain au vent nul (vmg 0) :-(

Non, ce que je voulais dire, c'est que tirer des bords pour remonter péniblement au vent est nettement moins sympa que se dire que, "si ça va bien, sur ce bord, j'arrive direct sur mon waypoint, sans rien changer à ma route..."
Mais, c'est vrai, je préfère les allures de près à celles arrivées...

Mais des bords carrés (à 90° du vent) sont effectivement rares sur des voiliers modernes!