C'est peut-être un peu exagéré ?!? [ réglementation pour les clubs nautiques ]

Dans la presse, ce matin :

www.ouest-france.fr[...]1960973

Imposer le "Capitaine 200" pour faire des ronds dans l'eau, au moteur, personnellement je trouve cela un peu excessif, d'autant plus que cette formation est destinée initialement aux marins de métier...
C'est une dérive qui AMHA ne va pas dans le bon sens.
Un jour, on demandera aux moniteurs de voiles légères d'avoir le C200 pour amener d'un coup de semi-rigide les enfants rejoindre leurs optimists amarrés à un corps-mort au milieu du plan d'eau...

L'équipage
26 fév. 2014
26 fév. 2014

c'est clair,là il y a de l'abus!heureusement qu'ils précisent ne pas être dans l’excès de zele.....
à quand le permis pour aller pisser?

26 fév. 2014

Une directrive de 2006 applicable depuis 2012 (mais ce réveiller au dernier moment!!). Et pour les bus, il n'y a pas un permis spéciale ? idem pour les groupes de plongée.

26 fév. 2014

il n'y a pas besoin de deux ans pour conduire un bus

26 fév. 2014

Une "directive" c'est donc de la Commission européenne (des élus du peuple ?) à transcrire automatiquement et obligatoirement dans la réglementation nationale. J'ai bon là ? ça ne dérange personne ? Alors tout va bien. A+

26 fév. 2014

débile ce texte !

un permis moteur, oui
une limitation du nbre de personnes transportées, oui
un brevet de secouriste, oui
un agrément du centre de formation, oui
...
mais là, c'est du grand n'importe quoi !!! :non:

26 fév. 2014

mais non ,
nous vivons une époque ou il n'y a de la place que pour les élites
un bac +5 pour faire les poubelles ,exct.....
voyons nos dirigeants c'est tous des cerveaux ou des clowns qui vont rue du cirque
vous vous étonnez que nos jeunes s'expatrient moi pas .
et que les petits retraités vont dépenser leur maigre retraite au maroc ou ailleurs .
ça m'étonnerait que ça reste longtemps sur la taverne

alain

26 fév. 2014

S'agit-il des 3 voiliers traditionnels que l'on voit sur la photos ou des 2 caravelles prames?

Les Caravelles

26 fév. 2014

Alain, non, ce n'est en rien un problème d'élite, ce truc.

Au contraire, c'est un gars des affmar du coin qui a inventé ce truc tout seul dans son coin.

Je pense que c'est plutôt un problème de contrôle des initiatives des petits chéffaillons qui peuplent les affaires maritimes.

Jacques

27 fév. 2014

Il faut peut-être pas prendre pour argent comptant tout ce qu'on trouve dans la presse.
Le journaliste rédacteur de l'article d'OF à-t-il présenté le point de vue des aff mar dans cette affaire ? A-t- il lu la circulaire en question ? A-t- il donné sa référence (moi je ne l'ai pas trouvée) ? Sait-il qu'une circulaire n'a pas de valeur réglementaire ?
Bref on est dans le flou et dans l'à-peu-prés, mais cela n'empêche pas crier haro sur les dirigeants.

27 fév. 2014

cette année le canada a délivré 2000 visas pour des jeunes français qui voudraient s'expatrier .ils ont eux plus de 50000
demandes .......
moi j'aime pas les ours et surtout je ne suis plus jeune ,mais autrement ..
alain

26 fév. 2014

Bien dit, je partage, ça me fout les j'tons aussi...

26 fév. 2014

Encore une aberration ...et une de plus .

26 fév. 2014

Oui, surtout que cela ne precise pas ni les tonneaux, ni la puissance du moteur... à mon avis c'est plus une incompréhension entre le club et les aff-mar...
Un Cap 200 pour un semi-rigide, une prame, même avec 20 ou 40 cv dessus pour des moniteurs bénévolles... il y a grosse exagération!
Mais il ne faut pas non plus sous estimer la pression pour faire employer des diplômés en mal de taf (la crise de l'emploi dans le monde des services de la plaisance est bien présente), continuer a faire tourner la fillière formation, et plus largement toute la maison Aff-Mar...

26 fév. 2014

lobbying ??... :jelaferme: :litjournal:

26 fév. 2014

y a peut-être quelqu'un que ce centre dérange?

27 fév. 2014

Je vous suis sur cette vision des choses .

26 fév. 2014

Il me semble, mais je peux me tromper, que le CAP200 est un brevet pour qui veut travailler dans la plaisance professionnelle (charter, superyacht, etc...) et pas vraiment pour transporter des stagiaires en voile légère. Ce serait plutôt l'affaire des moniteurs de voile, ou d'un membre du club titulaire d'un permis moteur et agrément (et pourquoi pas une petite formation supplémentaire à la sécurité spécifique à cette activité). Eventuellement il existe des permis pro suffisants (je pense au PCM350 CV, s'il existe encore).
C'est sortir la grosse bertha pour écraser un moucheron, ridicule...

26 fév. 2014

@ foxdl : le PCMM est inclus dans le Capitaine 200

26 fév. 2014

Eh oui!! on a des gens super diplômés doté d'une intelligence "hors normes" dans nos administrations.

Je ne parle même pas des politiques qui même si ils sont bien de la même planète que nous ils sont loin d’être du même monde!

Parfois je me dis qu'avec juste mon cap, j'ai quand meme eu un bol incroyable! de ne pas avoir à en arriver à ce niveau de conneries en étant si intelligent avec un bac +12... (dommage qu'ils ne mettent pas leurs neurones a penser a des choses utiles.)

26 fév. 2014

d'accord c'est exageré mais tout de m^me ...

la circulaire date de 2006 soit dejà 8 ans ...en 8ans le centre nautique n'a pris aucune disposition pour etre en regle . Il aurait pu embaucher un moniteur avec le cap 200 , il aurait pu formé l'un des leur plutot que payer un prestataire diplomé ...

et un jour les Aff mar leur demande d'appliqué la reglementation "AH excusez moi mais je n'ai pas pris mes disposition " 8 ans apres on se reveille!!

26 fév. 2014

vu le nombre de lois ou de circulaires à la con pondues 5 ans à l'avance et qui ont été reportées ou annulées ils se sont peut être dit que là ça serait pareil, ou ils ont peut être pensé aux portiques écotaxes validés il y a 4 ans..... :heu: :heu:

26 fév. 2014

de toute façon on a toujours le m^me scenario . il est dit que telle loi ou regle est applicable dans X ans , on commence à bouger la veil au matin et on hurle et on demande de nouveau un delai .. a tous les coups c'est la m^me chose ..

ça fait 8 ans que le circulaire est sortie ça laisse du temps pour s'organiser et bien non !!!

Euh José, le centre de Kerjouanno appartient à la ville d'Antony, donc c'était du ressort de la municipalité, et on peut quand même comprendre que former 3 marins professionnels (puisqu'il s'agit bien de ça) pour se substituer à des moniteurs de CLSH, de classe de mer, de moniteur de centre de vacances pose quelques questions... ou alors il faudrait recruter des C200 et les former au BAFA et à l'animation.
Et avec les 35 heures, en pleine saison, c'est au moins le double de Capitaines 200 qu'il faudrait, et hors saison, on en fait quoi ?
C'est pas vraiment gérable.

Je suis d'accord avec toi, la mairie aurait pu ne pas attendre, par contre la directive prévoit : "pour les sorties sur des navires à moteur, quels que soient le prestataire et la navigation envisagée, le pilote du navire doit être à minima titulaire du brevet de Capitaine 200".
C'est donc bien un Capitaine 200 par embarcation, donc 3 au minimum...

26 fév. 2014

tout d'abord c'est pas sûr qu'il en faille 3 , un seul devrait suffire , c'est comme les BE ,un seul par centre ...d'ailleurs dans l'article le centre precise bien qu'il a geré la circulaire dans un premier temps avec un prestataire de service à 6000€ l'an

et que ce soit du ressort du service du personnel de la ville d'antony ça change rien , en 8 ans il aurait pu prendre leur disposition

les attributions d'un type de permis ou de qualif est déterminé par la loi, à priori une circulaire n'a pas le pouvoir de modifier le champs d'application défini par la loi qui est supérieure à la circulaire .

26 fév. 2014

et puis le journaliste n'a pas fait son boulot ,il ne donne qu'une version celle du club , je serai curieux de connaitre celle des Aff Mar ....

donc soyons prudent dans nos commentaires ...

car sur la photo on voit un vieux greement pour eux il y a aussi le m^me probleme plus du travail dissimulé en prennant des benevoles comme membre d'équipage

26 fév. 2014

il faut environ 2 ans pour valider un capitaine 200 (3 mois de formation et 365 jours d'embarquement en tant que matelot);
si c'est pour transborder des stagiaires avec un 6CV cela parait plus que démesuré; mais les tenants et les aboutissants de cette histoire sont ils vraiment clairs ?

26 fév. 2014

sur la photo de ouest-France, on voit les 2 monos debouts (j'imagine que ce sont ceux du 1er plan) alors qu'ils sont en mer ... pas top quand même !
j'ai l'impression qu'ils accompagnent les vieux gréement de la semaine du golfe quand ils reviennent dans le golfe, en tout cas, ils ne sont pas dans le golfe

06 mar. 2014

les bateaux du Centre sont juste les prames en alu, pas le vieux greement.
Et puis oui, tu es souvent debout sur une Cara alu, surtout a " pleine vitesse" ( ce qui est relatif, vu le poids du bestiau ) Avec un 9.9 a l'arriere, meme chargee et malgre les flaps du tableau arriere, ca cabre et tu voit franchement rien devant... Faut pas oublie le coupe circuit au poignet, par contre...

26 fév. 201416 juin 2020

Je viens de regarder le programme et prérogatives du brevet CAP200 : www.developpement-durable.gouv.fr[...]b3b.pdf

Il y est quand même stipulé : navire avec rôle d'équipage, ce qui n'est pas le cas des bateaux de club. Donc à creuser...


26 fév. 2014

Ben ! y z'on qu'a se passer de moteur et tout faire à la voile et à l'aviron. A con = con et demi.

26 fév. 2014

Je vous ai lus en biais, donc revenons à l'ancien temps ou il n'y avait pas de ceinture de sécurité et ou on vidangés en mer??
Le capitaine 200 c'est pour transporter à titre commercial, des passagers, des clients, même mineurs.
Si j'ai bien compris vous êtes contre les formations, les diplomes ou garantir u niveau pro a quelqu'un?
Bac +5 pour une caissière ?? Non, mais bac +2, vu le chomage ca coute rien.

26 fév. 2014

tu n'as pas fait que lire en biais, tu as aussi répondu à coté.......

26 fév. 2014

:heu:

26 fév. 2014

Et ceux qui n'ont pas le bac tu en fais quoi????

26 fév. 2014

Pour le bac, il faut le 200 au minimum, et pour info, pour passer le C200 tu n'as pas besoin du baccalauréat.

27 fév. 2014

tout ça parce que des énarques pensent que le risque zéro peut etre atteint :heu:

27 fév. 2014

Y a pas que les énarques ...

27 fév. 2014

Je ne vois pas en quoi un moniteur de voile, formé à la conduite et la gestion d'un groupe de gamins en mer, serait dans ce cadre moins compétent qu'un Capitaine 200, formé à la conduite...d'un chalutier !

27 fév. 2014

dans ce cas il faut etre moniteur de voile ET avoir une formation Capitaine 200 . un capitaine 200 n'est pas moniteur de voile

27 fév. 2014

Le CAP200 remplace entre autre, et complète le BPPV. C'est quand même surdimensionné pour une ballade en prame.

27 fév. 2014

Canular d'avant les élections municipales... ?
On pratique ça dans mon secteur aussi.
:-p
. J'ai failli écrire "dans mon coin"
Pfffff

27 fév. 201427 fév. 2014

D'après l'article en question, cette réglementation concerne les classes de mer qui sont réglementées par l'Education Nationale. Les circulaires de l'E.N. paraissent au bulletin officiel (appelé BO). Après une recherche sur l'année 2006, je n'ai pas trouvé de texte. Ou alors ce texte est-il un texte des Affaires Maritimes? Si quelqu'un peut mettre ici la copie de ce texte, ce serait mieux.
Etant en charge de classes de mer sur mon département jusqu'en 2010, je n'ai jamais entendu parlé d'une telle réglementation aussi exigeante. D'où ma curiosité...

Lien utile : www.education.gouv.fr[...]el.html

28 fév. 2014

Le texte qui demande le C200, c'est un texte qui concerne les classes de mer / éducation nationale, ou c'est un texte maritime plus large qui concerne le transport de passagers dans un bateau à moteur ?

Je pense que la position des aff mar, c'est un peu come si on demandait que le transport de 12 gamins dans un mini bus 12 places dans un cadre scolaire ne nécessite pas le permis transport en commun pourtant obligatoire au delà de 9 personnes ...

28 fév. 2014

C'est déjà le cas pour les scolaires
"Il convient d'exiger du transporteur que le nombre de personnes participant à la sortie ne dépasse pas le nombre de places assises, hors strapontins (signalées sur la carte violette, configuration "transports d'adultes" lorsque le véhicule n'a pas été conçu uniquement pour le transport en commun d'enfants). Ce nombre de places fera l'objet d'une deuxième vérification par l'enseignant, juste avant le départ."
Bulletin officiel Education Nationale hors série n°7 de juillet 1999

27 fév. 2014

Non, aucun texte de l'Education Nationale ne précise la nécessité d'avoir de Capitaine 200 (j'ai été pendant près de 20 ans conseiller pédagogique en EPS et reste toujours en activité). Les seuls textes existants précisent les conditions pour demander un agrément (obligatoire pour enseigner en Education Physique si on n'est pas instituteur ou professeur des écoles). Ces diplômes sont soit des diplômes de la fac des sports (STAPS) soit le BE de la discipline (pour ce qui concerne la voile). La promenade de stagiaires n'est pas, à proprement parler, un enseignement d'une pratique physique. Les moniteurs sont autorisés à embarquer des élèves sur leur embarcation exclusivement pour des raisons de sécurité et non pas pour une promenade y compris à caractère pédagogique.
Je précise (avant de recevoir une volée de bois vert) que je regrette, comme vous tous, cette évolution très restrictive.
Je rappelle toutefois que certains BE skippent contre rémunération des bateaux en expliquant qu'ils donnent des cours.

27 fév. 2014

C'est en effet le cas de mon fils qui donne des cours en STAPS avec un BE de sa discipline (qui n'est pas la voile).

Suivant le quartier des AffMar duquel on dépend, on ne serait pas tous égaux...
www.actunautique.com[...]73.html
:non: :litjournal: :jelaferme: :lavache: :oups: :-(

28 fév. 2014

L'article formule mal le problème. La contrainte s'applique aux moniteurs qui promènent les élèves sur un bate au à moteur pendant une classe de mer (ou autre occasiond'ailleurs) et nullement à ces mêmes moniteurs quand ils enseignent la voile, et, à ce titre, utilisent un bateau à moteur pour assurer l'enseignement et la sécurité.

28 fév. 201428 fév. 2014

Il est vrai que si on demande aux moniteurs de voile de trimballer les enfants UNIQUEMENT sur un bateau à moteur, là il s'agit pour le directeur de la structure (BAFD?) de biaiser (oui, avec un "i" avant le "a") la réglementation. Si tel est le cas, les aff-mar ont alors raison de vouloir que cela cesse (Sarkis à tout a fait raison).
Si par contre il s'agit de "déplacer" les enfants sur la zone ou sont mouillés (sur ligne d'eau) les optis, les voiliers collectifs ou autres (tant que c'est à voile), là c'est exagéré.
L'article est finalement pas très précis.
Ce qui met le doute est le fait que ce soit une nouvelle "règlementation".

28 fév. 2014

Oui, Oliv, je n'avais pas envisagé ce type de déplacement, étant habitué aux bases nautiques où les départs se font "de plage".

28 fév. 201428 fév. 2014

La photo ou l'on voit les enfants dans deux prames en alu avec N.D. de Rumengol dans le fond met le doute...
Ils ont effectivement l'air d'être "en ballade". Mais bon, il s'agit certainement d'iconographie pour le journal, pas obligatoirement en relation directe avec les protagonistes.
Et je me rends compte que je me suis trompé. Il ne faut pas lire (BAFD?) mais (DEFA?)

06 mar. 201406 mar. 2014

bonjour
je voudrai apporter quelques elements de reflexion
je connais tres bien le centre d anthony a kerjouanno pour y avoir travailler 2 annees de suite
a l epoque j avais un monitorat federal de voile bafa premier secours
et je venais de terminer mon tronc commun de bees
j ai ete embauche avec comme but partage avec l employeur de terminer bon brevet d etat afin qu il se mette en confirmite avec la loi a savoir un bees mini encadre des caev
dans la hierarchie du centre seul le directeur avait le monitorat federal de voile(mais il n allait pas sur l eau) l adjoint(responsable nautique) avait un bafd et un bafa option kayak et permis
il etait responsable d une flote d opti un flotte de cata kl14 kl16 donc secu avec permis)
une flotte de prame dans le golfe et quelques autres trucs(un bateau de travail 60cv etc...)
on n est donc pas dans une petite structure
j ai ete embauche pour mes "diplomes" et quand j ai demande de finaliser mon be j ai ete vire je servais de couverture
j ai revu l adjoint il y a 4 ou 5ans il m a tout de suite propose du travail car rien n avait change
perso je pense qu il s agit d une mise en demeure car ils sont hors la loi depuis le milieu des annees 90.
seb
ps je tenais a preciser qu il ne s agit pas d une petite ecole de voile qui travaille 3 mois par an
avec les classes de mer on avait un cdd de 10 mois...

07 mar. 2014

il y a du "grabuge" entre deux ministères... jeunesse et sport (BE, BJEPS, ect...) et ministère des transports (cap 200, CIN, ...) C'est la réponse du berger (aff mar) à la bergère, le ministère de la jeunesse et des sports refusant systématiquement aux centres nautiques ou autre associations du nautisme affiliés jeunesse et sport d'embaucher un cap200 (risque de perdre leur affiliation). Le PCM (250KW) est obligatoire... c'est comme ça! Tout cela en effet est un grand trou noir, une nébuleuse... et plus personne ne s'y retrouve pas même les ministère concerné. On n'est pas près d'en sortir! Allez naviguons...

07 mar. 2014

Cela ne date pas d'hier, mais du "marché" de la formation des BPPV que jeunesse et sport voulait, fort d'une experience de 50 ans de formation de BEvoile alors que les transports (la mer à l'époque) voulait dynamiser ses filières de formation "pêche" et "moteurs divers". Et a l'epoque, "on" pensait que c'estait un marché en plein essort et expansion (la voile). Grosse erreur, cela a tué le marché de niche que c'etait (les convoyages, le charter)

07 mar. 2014

pour ma part, j'ai le 200 voile mais j'aurai préféré avoir le BPPV,C'était (quand il était bien dispensé) un bon brevet!... ou le BJEPS, mais allez passer un BJEPS à 45 ans faudrai que je fasse de la planche à voile!... Je suis par ailleurs entierement d'accord sur le fait que le ministere des transports n'aurai jamais dû se mêler de la plaisance pro. Maintenant on a un permis côtier, un permis hauturier (non pro) et un BE, Un BJEPS, des BPPV (à revalider) et des cap200 voile et des dérogations avec tout ça... On aime tous la voile et les bateaux au point de vouloir en faire notre métier! mais les ponts entre ses filières n'existe pas, du moins dans le sens cap200 vers BJEPS alors que l'inverse est possible (moyenant l'obtention des modules: medical, pcm, sécurité).
Voilà! Apres neuf mois d'école on galère pour valider notre diplome et une fois valider on se rend compte qu'il y a encore des BE ou BJEPS qui font des convoyages ou du charter déguisé en formation... ce qui leur est formellement interdit! Je n'ai aucune rancoeur, je navigue comme je peux, j'ai voyagé 10 ans avec mon voilier... j'ai jamais aussi peu navigué que depuis que j'ai mon cap200. Alors j'ai jetté l'éponge, je refais la caisse de bord et je repars sur l'eau...

08 mar. 2014

Ronkat, écrire plaisance pro est une aberration, mais c la définition du BPPV!!

08 mar. 2014

Non, le terme plaisance pro n'est pas une aberration! Et pour info, le BPPV n'existe plus depuis belle lurette.
Quand un client paye pour une prestation il a le droit d'exigé un "minimum" de compétences de la part de son capitaine et/ou équipage car le plaisancier c'est lui!

08 mar. 2014

bonjour,un moniteur de voile a un diplôme,un permis mer et beaucoup de réglementation a respecter surtout les bulletins météo.les compétences ils les ont pour leur activité avec des enfants. a mon point de vu capitaine 200 ou 2000 sa changera rien .peu être un petit stage de mise a niveau avec les affaire maritime serai plus judicieux que d'imposer un diplôme surdimensionné pour leur activité

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