Cargos transatlantiques à voile

A 50t de charge ça fait 4000 cargos Grain de Sail pour équivaloir un gros vraquier ou PC de 200 000t d'emport.

Un peu moins de 1000 pour le prochain qui fera 250 tonnes.

Je ne pense pas que le projet ait pour vocation d'être généralisé. C'est à prendre comme une expérience intéressante.

S'affranchir de l'environnement pour assener ce genre de trucs est non productif

Raisonnement d'habitant des villes ...

Surtout que tu parles de fatigue et pas de consommation , donc raisonnement à reprendre

Hello,
Depuis que je suis revenu en région parisienne, tous mes déplacements ou presque se font à vélo...boulangerie, supermarchés à un peu plus de 4km(que des pistes cyclables), magasins de bricolage à 6 km... ça me prend moins d'un quart d'heure, et il y a une bonne côte à monter.
J'ai des sacoches, et un petit porte bagage, ça suffit pour 2 ou 3 jours(pas de bouteilles d'eau, je bois l'eau du robinet)...en plus de la virée de l'après midi, ça me maintient en forme.
Bon, bien sûr, je n'y vais pas sous une pluie battante, et ne travaillant plus, j'ai le temps, et j'aime pédaler(vite)...ceci dit, je ne pense pas être le seul"inactif" dans le coin, mais bien souvent, j'ai toute la place pour garer mon vélo.
Du coup, le niveau de gas oil de mon(ancien) van n'a pas bougé en presque 3 mois...

Minimalisme, pourquoi pas quand c'est possible, mais pas en comptant sur (ou avec) les autres.

Oui bonne remarque ! L'approche cargobike pour un remplacement de la deuxième voiture pourrait être un bon départ 😁

La consommation de GO est souvent un tabou des croisiéristes... j'aimerais connaître la conso gasoil du cargo à voile, sans malveillance car le projet est sympa et fait bosser du monde en France.

Mais il est vrai qu'on est de plus en plus dans une vision esthétisante de l'écologie, voir les calculs de Jancovici sur les renouvelables ou la voiture électrique.

Autre point les cargos actuels sont à 15/20 noeuds de moyenne, quelle est la vitesse du cargo à voile, sûrement bien inférieure de moitié?

Contrairement à la première traversée ou ils avaient dû remettre le moteur en marche , l'équipe à communiqué a leur arrivée à Nyc la semaine dernière sur le fait qu'ils n'ont pas démarré une seule fois le moteur 👍 c'est déjà ça 😅

Comme les cargos, pilote à bord et remorquage...😉

C'était de l'humour hein ! 😉

J'ai fait le podcast que je n'ai pas trouvé, comme je suis un peu débutant en voile, j'adore récupérer toutes ces histoires :) merci en tt cas

Pour l'interview, j'ai eu de la chance : ils n'ont pas pu accoster à Saint Nazaire pour cause de grève du coup, ils sont passés temporairement à Nantes, j'ai eu de la chance !

En plus pas certains que 4000 cargos Grain de Sail pollueraient moins qu'un porte conteneur de 200K tonnes. J'imagine les 4000 jeux de voiles à recycler après 3 années d'utilisation commerciale intenvive (250 jours pas ans). Les 4000 vidanges moteurs annuelles. D'une manière générale il est plus facile de contrôler la pollution et de rendre moins nocif un gros machin de 200K tonnes que 4'000 trucs de 50 tonnes. Si ils s'amusent c'est déjà ça.
Au même titre qu'il est plus facile de diminuer la nocivité d'une grosse centrale électrique que 4'000 petits générateurs individuels.
Il me semble que le futur appartient à une propulsion plus propres des gros cargos. L'abandon progressif déjà existant des fiouls lourds utilisés dans le passé est déjà un million de fois plus éfficace que des milliers de potentiels Grain de sail mais pourquoi n'en parle t-on pas ? Ca se passe maintenant, ce n'est pas dans le futur. Le vrais problème ne serait-il pas la qualité de l'information distribuée ?

Les nouveaux PC cma cgm tournant au gaz réduisent en effet drastiquement les rejets de dioxyde de soufre. Et la conso! Personne n'en parle dans les gros médias.
Et il faut rajouter au bilan de consommation le bilan à la construction, plus rationalisé sur gros chantier, économie d'échelle etc. (Même chose pour le bio industriel, transporté en 38t plein VS 15 petits producteurs avec une vieille camionnette aux 3/4 vide)

Néanmoins l'initiative me paraît très sympa et j'aimerais voir un cargo hybride gaz/voiles rigides de 150m. Juste pour l'expérience.

La plus grosse capacité en voilier d'après Wiki c'est le Preussen, toujours la deütsche Qualität, 8000 tonnes de port en lourd pour 145m de long.

Un cargo moderne de même taille emporte plus de 30 000t a priori.

Bah si les occidentaux et maintenant les classes moyennes sup chinoises, sud américaines et indienne ne consentent pas à diviser leur conso par 3 ou 4, ce qui a peu de chances d'arriver, rien ne sera possible avant qu'il y ait de fortes contraintes de ressources, donc tant mieux si des expériences sont menées dans ce sens non?

Pour rebondir sur l'interrogation de Pierre3 au sujet des pollutions comparées d'un gros cargo et de beaucoup de petits.
Mon expérience personnelle d'un participant à la conception/construction d'une centrale électrique thermique au bois de 100 MW; soit la puissance cumulée de plus de 16 000 poêles au bois individuels d'environ 6 kW.
La centrale rejette en pollution que l'équivalent de 40 poêles individuels!
D'accord, il y a quelques équipements pour piéger les polluants.

Dommage que tu n’aies pas donner l'information du nombre de marins à bord pour opérer ces cathédrales de toile.
Guère plus, et peut-être moins que sur un cargo moderne.

Sans compter les coûts de main d’œuvre. Sur un 20 000EVP il y a max 20 membres d'équipage. Je ne sais pas combien de voiliers il faut pour une capacité équivalente mais si on prend les chiffres cités plus haut c'est 4000. Même si l'équipage est réduit à 4 personnes, cela fait tout de même 16000 personnes au lieu de vingt. C'est qu'il y aurait de la pénurie de marin si cela se généralisait.

Sans oublier les microplastiques relargués par les antifoulings professionnels.
Il se pourrait que ce soit une des plus grandes pollutions marines; invisible, pas comme les macro plastiques, donc quasiment tout le monde s'en fout.

Pour l'instant, il faut transporter des produits à très haute valeur ajoutée pour être rentable à la voile, mais quand le prix de l'énergie sera devenu exorbitant, ce mode de transport deviendra évident et utilisé par un grand nombre de transporteurs maritimes.
Donc, c'est forcément un mode de transport qui a de l'avenir.

Je te conseille la lecture de Or Noir de Matthieu Auzanneau ;-)

1. Encore une connerie des riches bobos ecolos

Il est évident qu'avec un cargo de 25m on ne peut transporter que des produits à forte valeur ajoutée, si l'on veut amortir les frais.

De là à dire que c'est une connerie non. D'ailleurs les "riches bobos écolos" ont une conso bien supérieure à un employé/ouvrier qui n'affiche pas de valeurs écolo, qui lui-même consomme bien plus que les marins philippins, indiens ou bengalis qui ne rêvent que d'avoir une bagnole, mais ce n'est pas le sujet.

Des vrais cargos avec un apport vélique oui. Encore faudrait-il optimiser les carènes au préalable, étrave fine et poupe relevée donc moins d'emport, et gros ballast systématique. Pas possible sur les PC ou vraquiers en l'état, ça nuirait trop au chargement/déchargement.
Sur des cargos généralistes avec grue on pourrait éventuellement fixer des voiles dans les grues?

Cela dit ça fait des années que je regarde les projets de gros cargos et ça bouge pas trop. Les sommes sont énormes, 25 à 50 millions...

Une entreprise vient de mettre au point une aile de kite pour cargo. C'est pas un cargo a voile mais d'après les articles parus, ça permettrait d'économiser 20 % de carburant.
www.franceculture.fr[...]-oceans

Souvent quand on est passionné par un projet (un bateau par exemple) c'est frappant l'amnésie et la mauvaise foi dont on peut souvent faire preuve quand il s'agit de faire une liste de TOUS les coûts que le projet implique. Et même si on est honnête avec soit-même, faire un business plan qui tient la route dans la durée est qlq chose de relativement complexe qui doit être fait par un pro du secteur envisagé. En général on n'est pas trop demandeur des mauvaises nouvelles que ce type d'approche implacable amène souvent.

Calypso2 : “ il faudrait supprimer le moteur ..”

Il faudrait surtout cesser d’acheter et de transporter des produits et denrées fabriqués à l’autre bout du monde.
Grosses, tres grosses économies à faire dans cette direction, et même on y gagnerait un peu de bon sens, celui-ci n’ayant pas l’air d’être très répandu aujourd’hui.

Ne t’en fais pas, ça va revenir, on n’est pas encore devenu complètement idiot.

"et je pense que l'on est justement devenu idiot ... on le voit tous les jours avec la pandemie"

Assez d'accord avec toi Calypso2, je sais que c'est une digression totale du sujet mais ça bouillonne tellement à l'intérieur de moi à ce sujet. Mes neveux/nièces ont 20-25 ans, ils ont été bloqués à cause de cette pandémie qui ne les concernaient pas pendant 1 ans +, beaucoup d'isolement, beaucoup de détresse psy, plus de jobs étudiant, liens sociaux cassés en partie.A côté de ça une amie de ma femme travaille en maison de retraite, ou on les a laissé crever comme des mouches, chaque semaine des têtes familières qui disparaissent, du personel non testé qui contamine des étages entiers de maison de retraite en une semaine. Un collier de perle de conneries dont on a pas fini de mesurer la longueur en kilomètres cette pandémie et sa gestion. J'en ai honte pour nous. Fin de sujet et coup de gueule.

CapRac: "Il faudrait surtout cesser d’acheter et de transporter des produits et denrées fabriqués à l’autre bout du monde".

Oui mais de facto ça réduirait notre pouvoir d'achat par deux voir trois car pas grand monde chez nous souhaiterait prendre le shift de 03h00 à 09h00 à l'usine qui produirait ici les trucs qu'on achète en Chine et ce pour un salaire de 600 EUR par mois.
Pour nous c'est trop tard car on est devenu trop paresseux et mous pour reprendre ce type de boulots mais imaginons une génération d'Européens de l'Ouest future qui par magie (et surtout désespoir) reprendraient ce type de boulot, la perte de niveau de vie résoudrait le problème de HEO car je t'assure qu'aucun des types qui travaille à l'usine pour produire le clavier sur lequel tu écris n'a les moyens et le temps de 1/ avoir un bateau 2/ glandouiller sur HEO.
Cela dit pour les denrées (bouffe) je serais d'accord de par exemple mettre une taxe carbone par rapport à la distance de production des produits vendus.

Polmar, c'est tellement marqué par le sceau du bon sens ce que tu écris. Il me semble que la réponse qui justifie cette course absurde à la complexité alors que des systèmes simples et éfficace de réduire la consommation d'énergie existent se trouve au niveau des lobby, en tous cas quand on quitte le domaine industriel (en référence à ton exemple des chauffe-eau solaires pour particulier).

Il est chouette ton canote nordeste ! C'est des voiles en kevlar ? 😁😉

on lui voie les cotes tout de m^me !! dommage

par contre difficile de se faire une idée sur l'hydro des formes , mais vu la premiere photo sous voile ça parait pas mal , pas de grosses moustache à l'étrave ,un sillage peu moutonneux bien lisse ,une bonne assiétte ,pas trop de gite ..pour un "cargo" c'est pas mal

Je note qu'ici plus haut écrit Alpaga écrit:

"Dans les médias de masse le coût énergétique à la constructionet les effets d'échelle ne sont que trop rarement soulignés. Il est plus économique/écologique de pousser un cargo jusqu'au bout que d'en construire un neuf "écolo" et de détruire et partiellement recycler un ancien. Sachant que le recyclage consomme énormément aussi."

Or je note également sur le site de "grain de sail" qu'ils mettent en avant le fait que ce cargo a été construit avec pas mal de technologie moderne notament une grosse utilisation de l'alu (structure du bateau, évidement grément etc).
Or il se trouve qu'à l'opposé de l'acier dont les cargo sont fait l'alu est épouvantablement énergivore à produire (15 kWh/kg). En comparaison un haut fourneau à besoin de 0,3 kWh pour fondre un kg d'acier.
Plus haut qlq met en avant la surface de coque comparée d'un porte container de 200K tonnes comparé à 4000 cargo "grain de sail" de 50 tonnes. On peu imaginer l'impact de la pollution par antifouling énorme que l'utilisation de ce type de petit cargo occasionerait.
Je suis à présent 95% convaincu que la barre de chocolat transporté par grain de sail à un bilan écolo trés trés largement pire que la même barre transporté par un gros porte containeur conventionel propulsé par les moyens actuels les plus modernes (à gaz comme mentionné ci-dessus). Si confirmé on retombe dans l'écologie cosmétique borderline manipulatif.

La combustion du GNL ne produirait pas de CO2????????
Alors pourquoi les appareils à gaz à flamme nue ne peuvent être utilisés dans un espace clos?
On m'aurait menti? :-(

Je viens de calculer que de par le fait qu'un gros objet à comparativement une surface nettement moindre en rapport avec son volume il faut comparativement une surface de coque 60X moindre pour transporter une tonne sur un porte container de 250m comparé à un cargo de 22m.
Si on compare l'énergie nécessaire à produire de l'alu comparé à de l'acier traditionel (facteur 50).
On peut multiplier un ratio à l'énergie nécessaire à la production (construction) encore par 50.
Donc 60 x 50. On arrive à un facteur 3000.
Si on compte un équipage de 4 marins pour 50 tonnes comparé à +/- 17 pour 200K tonnes, on compte un ratio par tonne transportée de 235 (12'000 tonnes par type du PC contre 13 par type du grain of sail). Ce n'est pas annodin car il y a de la rotation dans l'équipage d'un cargo et cette rotation s'éffectue....par vols commerciaux bien polluant...
Ils devraient ramasser quelques plastiques flottants sur leur trajet ou alternativement, rester au port pour moins polluer.

Oui. Mais il faut compter comme dit avec le traitement électrique de l'aluminium en amont. Les bilans carbone c'est compliqué !

surement ,c'est vrai

Oui les bilans carbone c'est compliqué et s'approprié "commerce décarboné" comme il le font est abusif et j'espère que ce n'est pas une com. calibrée pour attirer des fonds publics car en temps que comptable si leur modèle d'activité est vraiment d'utiliser leur fonds propres pour construire un bateau et essayer de l'amortir et de l'entretenir, de maintenir un minimum de staff administratif à terre en transportant 50 tonnes de denrée à bord de l'autre côté de l'atlantique tout en payant 4 marins pros....Comment dire...si vous pensez que c'est une activité bénéficiaire, j'ai un pont à vous vendre sur la Seine à Paris :-P :-P
Il faut regarder combien ça coûte de faire transporter un container d'Europe vers NY, voir le nombre de container que ce "cargo" peut transporter, ca ne paye pas l'accompte sur leurs voiles. Ils en feront combien des A/R sur 1 années ?
Leur meilleur chance est de construire 2 "Grain de Sail" en carton, en envoyer un à NY pour simuler l'arrivée et en garder un autre ici pour simuler le départ et d'envoyer leur pinard à NY pour 2000 balles dans un container comme tout le monde qui arrivera en 2 semaines presque tout seul comme un grand. Personel impliqué ?: une secrétaire 4 heures par semaine + quelques comédiens freelance pour les "départs" et "arrivées" de Grain de Sail.

Je me suis planté les maxi PC de 400m c'est 150M€ environ...

De réelles conceptions qui associent GNL et Voiles sont en cours.

D' accord mais comme dit précédemment il ne s'agit pas forcément de développer ça pour tout.
Il a de la gueule façon Ülstein.
Le parapente présenté pourquoi pas mais est-ce que ça ne ferait pas un peu plonger l'étrave?

Bonjour, vous n’avez pas lu l’article ? Il fonctionnerait avec moteur électrique et pile à hydrogène. Je n’ai pas lu qu’il serait uniquement à la voile. Ce sont de toute façon des protos. Pour le moment la seule chose qui marche ce sont les moteurs à GNL. Dans lesquels on peut substituer avec du méthane de synthese.

Au moins ce cargo est bien profilé pour le vent de face.
Quand je vois dans la Manche certains cargo avec une superstructure bien haute et large avancer à 15 noeuds contre un vent de face de 20 noeuds je peux pas ne pas me demander si il n'y aurait pas moyen de mieux profiler ces cargos. Si la passerelle de commande doit être haute pour la visibilité il existe des cameras je veux dire.
Je ne me rends pas compte de l'impact sur la consommation mais 400 m2 contre un vent apparent de 35 noeuds ça doit quand même faire qlq chose et avec le vent de dos le vent apparent est bcp plus faible donc ça ne compense pas.
Pour les portes container c'est un combat perdu, pour les pétroliers ils sont tellement lourds que cette force est probablement négligeable comparé au reste mais pour les cargos moyens (150m etc) vraquiers etc.
il y a de ça quelques années je m'occupais de la gestion de la holding d'un groupe Russe actif principalement dans le négoce de produits pétroliers. Avec leurs bénéfices ils ont voulu se diversifier et ont acheté 2 petits tankers pour faire du "bunkering", ensuite ils ont fait construire en Turquie un autre petit tanker pour le transport de dérivés du pétrole (naphtha etc si je me souviens bien) en Europe et mer noire.
J'ai fait la compta des 3 sociétés "BVI" (British virgin islands) qui détenaient individuellement ces bateaux, aucune des trois n'a jamais fait de bénéfice, sur 4 années d'activité.
C'est ce qu'on appelle un "cut throat business", c-à-dire extrêmement compétitif et concurrentiel et trés "capital intensive", trés faibles marges.
Pour les cargos qui circulent en Europe, les frais pour les certifications diverses sont énormes, en + toute les X années le bateau est en "dry docking" et tout est révisé. Ca coûtait une blinde et les amortissements de ces "dry-docking" plombaient le compte de profits et pertes pour des années. Je veux dire ce n'est pas comme un vieux Sangria qu'on entretien soit même le dimanche et qu'on ramène à la godille si le moteur tombe en panne.
Comme on dit dans l'aviation, "comment faire une petite fortune dans le transport ? En partant d'une grosse fortune" :-P. L'expérience de mes russes...
En faisant ces comptas et rapports annuel de gérance etc je comprenais que la seule manière de rendre cette activité bénéficiaire est par le volume et un professionalisme extrêmement poussé (regarder du côté des grecs et norvégiens notament). Nous avec nos trois petits tankers on était une bande d'amateurs...
Donc la moindre initiative bobo malheureuse qui rogne des % de marge ci et la etc et on se trouve assez vite avec un gouffre financier assez grâve.

A Calipso et ceux qui ont une expérience en construction nautique.
Est-ce qu'il serait possible d'utiliser des foils sur des bateaux de transport de marchandises ?

Il doit y avoir une sorte de limite du genre, si un déplacement est lourd pour réduire la surface mouillée par des foils, il faudrait qu'ils soient de grandes surfaces pour lever la masse, ce qui annulerai le gain de surface mouillée partie de coque relevée. Sans parler de la question de résistance aussi.

Y a un système qui s'appelle Hull Vane. Mais sinon pour le transport de passagers à haute vitesse c'est plutôt catamaran. Sinon le système swath sur catamaran est intéressant par mer formée.
m.youtube.com[...]/watch

Oui on ne parlait plus de cargos pour les foils et autres navires rapides, oublié de préciser.

Espérons que ça compensera un peu les dégâts sur l'environnement de la société YARA.
www.ouest-france.fr[...]6009798
www.ouest-france.fr[...]e16aed2

www.journaldugeek.com[...]avires/