Cargos transatlantiques à voile

Sympathique, mais il est difficile d'imaginer que les échanges commerciaux mondiaux puissent circuler de la sorte. Il faut tout de même être réaliste. Combien de "GRain de sail" faudrait il affréter pour transporter un chargement équivalent à un porte conteurs de 25000EVP?
Moyen de transport folklorique pour rêveurs!

Il faut qu'il y ait aussi une part de rêveurs dans les activités commerciales, de développement et de production.
Certains symboles peuvent amener à ne pas systématiser une solution technique compétitive à grande échelle. Nous n'avons pas encore d’exemple pour le transport maritime, mais pour le transport routier des particuliers, on a vu récemment des alternatives crédibles pour remplacer le tout automobile. Concrètement, pour aller faire ses courses au supermarché, est-ce qu'il est
à chaque fois
nécessaire d'y aller en déplaçant 1 machine de 1 T en acier et plastique ou avec une autre de 20 kg ? Surtout que le temps et la fatigue gagnée par la voiture va permettre ensuite à aller faire son running ou sa séance de sport, ben en y réfléchissant, arriver au même résultat avec un vélo plus remorque n'est pas une aberration.

Je suis intéressé par le raisonnement qui va démontrer qu'un vélo est plus polluant qu'une voiture.

Plutôt pas de raisonnement pour certains.

Mais non il n'y a rien à reprendre, aller faire un déplacement en voiture est simplement moins fatigant que le faire à vélo.
D'un côté la voiture consomme du carburant et le vélo consomme de l'alimentation via le pédaleur. Les deux équipements s'usent et nécessitent de l'entretien et ont générés un rejet de CO2 pour leur fabrication.

Si la fatigue gagnée par la voiture est un "plus" pour permettre de faire du sport de loisir à l'automobiliste, je pense que ce n'est pas aberrant de faire son déplacement en vélo et son activité physique en même temps. Je le fais moi-même durant mon trajet pour le boulot : longueur 35 km donc 70 km/journée. Une fois par semaine, j'y vais en voiture avec mon vélo sur porte vélo, je rentre chez moi et reviens le lendemain en vélo, bien sur ça me prend plus de temps (départ 1 heure avant) mais au finish, j'ai fait 2 séances de sport et évité 70 km de voiture.

Je constate qu'en France ce n'est pas dans nos mentalités, on a l'impression que ça évolue un peu, mais on reste au stade marginal. La seule limite compréhensible est la question des pistes cyclables surtout dans les grandes agglomérations. Perso j'habite en province, et à défaut de pistes réservées, on peut rouler sur les routes communales, mais la cohabitation vélos avec les voitures et camions est bien un point critique.

(Ne surtout pas s'inquiéter si on ne comprend pas ce propos, c'est qu'on est bien en phase avec la mentalité générale).

Bien je vois que ceux qui en parlent le mieux sont tous equipes d'une voiture , d'une seconde voiture et d'un van
Pas de voitures , pas de velos , des transports en commun et la solidarite des voisins pour prendre le meme taxi

Et pas à Paris. :)

ahhhh...mais si...je compte prendre le RER pour aller à Paris cette semaine(déjeuner avec un ancien marin...), en allant choper le terminus à vélo(12km, 1 seul bus/jour dans "mon"coin)
L'été dernier, on a été à la capitale(30km), en vélo...mais c'était l'été...et ça y est, plus de véhicule à présent, comme d'ailleurs durant pratiquement les 8 dernières années...j'ai revendu mon van hier!
Quant aux taxi-co, effectivement, c'est une pratique qui n'est pas assez répandue dans nos pays dits "développés", contrairement à d'autres qui le serait moins, notamment en Europe de l'Est...
Ceci dit, vu le conditionnement de la plupart des gens en ce moment, pas sûr que cela ait beaucoup de succès en France, un peu comme le bla bla car qui parait-il a pris du plomb de l'aile...sans évoquer l'auto-stop!

Oui bonne remarque ! L'approche cargobike pour un remplacement de la deuxième voiture pourrait être un bon départ 😁

La consommation de GO est souvent un tabou des croisiéristes... j'aimerais connaître la conso gasoil du cargo à voile, sans malveillance car le projet est sympa et fait bosser du monde en France.

Mais il est vrai qu'on est de plus en plus dans une vision esthétisante de l'écologie, voir les calculs de Jancovici sur les renouvelables ou la voiture électrique.

Autre point les cargos actuels sont à 15/20 noeuds de moyenne, quelle est la vitesse du cargo à voile, sûrement bien inférieure de moitié?

Contrairement à la première traversée ou ils avaient dû remettre le moteur en marche , l'équipe à communiqué a leur arrivée à Nyc la semaine dernière sur le fait qu'ils n'ont pas démarré une seule fois le moteur 👍 c'est déjà ça 😅

Comme les cargos, pilote à bord et remorquage...😉

C'était de l'humour hein ! 😉

J'ai fait le podcast que je n'ai pas trouvé, comme je suis un peu débutant en voile, j'adore récupérer toutes ces histoires :) merci en tt cas

Pour l'interview, j'ai eu de la chance : ils n'ont pas pu accoster à Saint Nazaire pour cause de grève du coup, ils sont passés temporairement à Nantes, j'ai eu de la chance !

En plus pas certains que 4000 cargos Grain de Sail pollueraient moins qu'un porte conteneur de 200K tonnes. J'imagine les 4000 jeux de voiles à recycler après 3 années d'utilisation commerciale intenvive (250 jours pas ans). Les 4000 vidanges moteurs annuelles. D'une manière générale il est plus facile de contrôler la pollution et de rendre moins nocif un gros machin de 200K tonnes que 4'000 trucs de 50 tonnes. Si ils s'amusent c'est déjà ça.
Au même titre qu'il est plus facile de diminuer la nocivité d'une grosse centrale électrique que 4'000 petits générateurs individuels.
Il me semble que le futur appartient à une propulsion plus propres des gros cargos. L'abandon progressif déjà existant des fiouls lourds utilisés dans le passé est déjà un million de fois plus éfficace que des milliers de potentiels Grain de sail mais pourquoi n'en parle t-on pas ? Ca se passe maintenant, ce n'est pas dans le futur. Le vrais problème ne serait-il pas la qualité de l'information distribuée ?

Vous ne parlez pas de la pollution qu'occasionne la construction 4 000 cargos à voile âr rpport à un seul porte container

"Les nouveaux PC cma cgm tournant au gaz réduisent en effet drastiquement les rejets de dioxyde de soufre. Et la conso! Personne n'en parle dans les gros médias."

Merci pour cet affinement et confirmation de l'info que j'avais péniblement glâné au passage dans un article de la presse spécialisée dans le transport maritime et éffectivement on n'en parle nulle part dans la presse généraliste. Ce truc de grain de sel est sympa et j'en remercie l'instigateur de ce fil mais il a probablement la même importance au niveau de la pollution planétaire que les sous-vêtements 2021 de Kim Kardashian :-).

les cargos a voiles de ce type c'est sympa , ça marche grace à la com..et sur une toute petite niche , et sans doute quelques subventions , quelques passagers payant ..le chocolat avec le voilier comme emballage ç'est vendeur ...

ensuite ...ça ne sauvera pas la planete

oui on peut en faire l'experience mais rien ne prouve que vu la faible quantité de marchandise qu'il transporte et sa lenteur qu'il pollue moins qu'un transport conventionnelle ...

Qu'est ce que tu entends par polluant? Le CO2 est il polluant? Si oui, comment le capturez-vous ? Sinon je comprends pas bien puisque le rendement des nouveaux poêle est d'environ 0.9.

Dommage que tu n’aies pas donner l'information du nombre de marins à bord pour opérer ces cathédrales de toile.
Guère plus, et peut-être moins que sur un cargo moderne.

Sans compter les coûts de main d’œuvre. Sur un 20 000EVP il y a max 20 membres d'équipage. Je ne sais pas combien de voiliers il faut pour une capacité équivalente mais si on prend les chiffres cités plus haut c'est 4000. Même si l'équipage est réduit à 4 personnes, cela fait tout de même 16000 personnes au lieu de vingt. C'est qu'il y aurait de la pénurie de marin si cela se généralisait.

Sans oublier les microplastiques relargués par les antifoulings professionnels.
Il se pourrait que ce soit une des plus grandes pollutions marines; invisible, pas comme les macro plastiques, donc quasiment tout le monde s'en fout.

Pour l'instant, il faut transporter des produits à très haute valeur ajoutée pour être rentable à la voile, mais quand le prix de l'énergie sera devenu exorbitant, ce mode de transport deviendra évident et utilisé par un grand nombre de transporteurs maritimes.
Donc, c'est forcément un mode de transport qui a de l'avenir.

Je te conseille la lecture de Or Noir de Matthieu Auzanneau ;-)

1. Encore une connerie des riches bobos ecolos

Il est évident qu'avec un cargo de 25m on ne peut transporter que des produits à forte valeur ajoutée, si l'on veut amortir les frais.

De là à dire que c'est une connerie non. D'ailleurs les "riches bobos écolos" ont une conso bien supérieure à un employé/ouvrier qui n'affiche pas de valeurs écolo, qui lui-même consomme bien plus que les marins philippins, indiens ou bengalis qui ne rêvent que d'avoir une bagnole, mais ce n'est pas le sujet.

Des vrais cargos avec un apport vélique oui. Encore faudrait-il optimiser les carènes au préalable, étrave fine et poupe relevée donc moins d'emport, et gros ballast systématique. Pas possible sur les PC ou vraquiers en l'état, ça nuirait trop au chargement/déchargement.
Sur des cargos généralistes avec grue on pourrait éventuellement fixer des voiles dans les grues?

Cela dit ça fait des années que je regarde les projets de gros cargos et ça bouge pas trop. Les sommes sont énormes, 25 à 50 millions...

Une entreprise vient de mettre au point une aile de kite pour cargo. C'est pas un cargo a voile mais d'après les articles parus, ça permettrait d'économiser 20 % de carburant.
www.franceculture.fr[...]-oceans

Souvent quand on est passionné par un projet (un bateau par exemple) c'est frappant l'amnésie et la mauvaise foi dont on peut souvent faire preuve quand il s'agit de faire une liste de TOUS les coûts que le projet implique. Et même si on est honnête avec soit-même, faire un business plan qui tient la route dans la durée est qlq chose de relativement complexe qui doit être fait par un pro du secteur envisagé. En général on n'est pas trop demandeur des mauvaises nouvelles que ce type d'approche implacable amène souvent.

Calypso2 : “ il faudrait supprimer le moteur ..”

Il faudrait surtout cesser d’acheter et de transporter des produits et denrées fabriqués à l’autre bout du monde.
Grosses, tres grosses économies à faire dans cette direction, et même on y gagnerait un peu de bon sens, celui-ci n’ayant pas l’air d’être très répandu aujourd’hui.

Ne t’en fais pas, ça va revenir, on n’est pas encore devenu complètement idiot.

"et je pense que l'on est justement devenu idiot ... on le voit tous les jours avec la pandemie"

Assez d'accord avec toi Calypso2, je sais que c'est une digression totale du sujet mais ça bouillonne tellement à l'intérieur de moi à ce sujet. Mes neveux/nièces ont 20-25 ans, ils ont été bloqués à cause de cette pandémie qui ne les concernaient pas pendant 1 ans +, beaucoup d'isolement, beaucoup de détresse psy, plus de jobs étudiant, liens sociaux cassés en partie.A côté de ça une amie de ma femme travaille en maison de retraite, ou on les a laissé crever comme des mouches, chaque semaine des têtes familières qui disparaissent, du personel non testé qui contamine des étages entiers de maison de retraite en une semaine. Un collier de perle de conneries dont on a pas fini de mesurer la longueur en kilomètres cette pandémie et sa gestion. J'en ai honte pour nous. Fin de sujet et coup de gueule.

CapRac: "Il faudrait surtout cesser d’acheter et de transporter des produits et denrées fabriqués à l’autre bout du monde".

Oui mais de facto ça réduirait notre pouvoir d'achat par deux voir trois car pas grand monde chez nous souhaiterait prendre le shift de 03h00 à 09h00 à l'usine qui produirait ici les trucs qu'on achète en Chine et ce pour un salaire de 600 EUR par mois.
Pour nous c'est trop tard car on est devenu trop paresseux et mous pour reprendre ce type de boulots mais imaginons une génération d'Européens de l'Ouest future qui par magie (et surtout désespoir) reprendraient ce type de boulot, la perte de niveau de vie résoudrait le problème de HEO car je t'assure qu'aucun des types qui travaille à l'usine pour produire le clavier sur lequel tu écris n'a les moyens et le temps de 1/ avoir un bateau 2/ glandouiller sur HEO.
Cela dit pour les denrées (bouffe) je serais d'accord de par exemple mettre une taxe carbone par rapport à la distance de production des produits vendus.

Polmar, c'est tellement marqué par le sceau du bon sens ce que tu écris. Il me semble que la réponse qui justifie cette course absurde à la complexité alors que des systèmes simples et éfficace de réduire la consommation d'énergie existent se trouve au niveau des lobby, en tous cas quand on quitte le domaine industriel (en référence à ton exemple des chauffe-eau solaires pour particulier).

Il est chouette ton canote nordeste ! C'est des voiles en kevlar ? 😁😉

on lui voie les cotes tout de m^me !! dommage

par contre difficile de se faire une idée sur l'hydro des formes , mais vu la premiere photo sous voile ça parait pas mal , pas de grosses moustache à l'étrave ,un sillage peu moutonneux bien lisse ,une bonne assiétte ,pas trop de gite ..pour un "cargo" c'est pas mal

Je note qu'ici plus haut écrit Alpaga écrit:

"Dans les médias de masse le coût énergétique à la constructionet les effets d'échelle ne sont que trop rarement soulignés. Il est plus économique/écologique de pousser un cargo jusqu'au bout que d'en construire un neuf "écolo" et de détruire et partiellement recycler un ancien. Sachant que le recyclage consomme énormément aussi."

Or je note également sur le site de "grain de sail" qu'ils mettent en avant le fait que ce cargo a été construit avec pas mal de technologie moderne notament une grosse utilisation de l'alu (structure du bateau, évidement grément etc).
Or il se trouve qu'à l'opposé de l'acier dont les cargo sont fait l'alu est épouvantablement énergivore à produire (15 kWh/kg). En comparaison un haut fourneau à besoin de 0,3 kWh pour fondre un kg d'acier.
Plus haut qlq met en avant la surface de coque comparée d'un porte container de 200K tonnes comparé à 4000 cargo "grain de sail" de 50 tonnes. On peu imaginer l'impact de la pollution par antifouling énorme que l'utilisation de ce type de petit cargo occasionerait.
Je suis à présent 95% convaincu que la barre de chocolat transporté par grain de sail à un bilan écolo trés trés largement pire que la même barre transporté par un gros porte containeur conventionel propulsé par les moyens actuels les plus modernes (à gaz comme mentionné ci-dessus). Si confirmé on retombe dans l'écologie cosmétique borderline manipulatif.

La combustion du GNL ne produirait pas de CO2????????
Alors pourquoi les appareils à gaz à flamme nue ne peuvent être utilisés dans un espace clos?
On m'aurait menti? :-(

Je viens de calculer que de par le fait qu'un gros objet à comparativement une surface nettement moindre en rapport avec son volume il faut comparativement une surface de coque 60X moindre pour transporter une tonne sur un porte container de 250m comparé à un cargo de 22m.
Si on compare l'énergie nécessaire à produire de l'alu comparé à de l'acier traditionel (facteur 50).
On peut multiplier un ratio à l'énergie nécessaire à la production (construction) encore par 50.
Donc 60 x 50. On arrive à un facteur 3000.
Si on compte un équipage de 4 marins pour 50 tonnes comparé à +/- 17 pour 200K tonnes, on compte un ratio par tonne transportée de 235 (12'000 tonnes par type du PC contre 13 par type du grain of sail). Ce n'est pas annodin car il y a de la rotation dans l'équipage d'un cargo et cette rotation s'éffectue....par vols commerciaux bien polluant...
Ils devraient ramasser quelques plastiques flottants sur leur trajet ou alternativement, rester au port pour moins polluer.

Oui. Mais il faut compter comme dit avec le traitement électrique de l'aluminium en amont. Les bilans carbone c'est compliqué !

surement ,c'est vrai

Pour préciser le Jacques Saadé cma cgm réduit les émissions de dioxyde de soufre de 90% mais les émissions de CO2 de 30 % environ.
Et il a une étrave droite ou presque

Je te trouve un peu dur, mais après tout la marine est traditionnellement dure ^^

Un bon texte sur le monde sans pitié des derniers cargos à voile

books.openedition.org[...]r/19569

Merci Alpaga pour le lien : instructif et documenté. Sur des cargos à voiles actuels, on n'aurait certes pas de telles conditions de travail.

Je note aussi qu'un homme correspondait à 70 tonnes de fret transporté. Avec une mécanisation/automatisation des tâches sur un voilier cargo nouvelle génération, on pourrait multiplier ce ratio par 10 ou plus. (700 tonnes/homme d'équipage) Sachant que la moitié du coût d'un transport par container va dans les frais portuaires (en gros), il y a certainement qquechose d'économiquement rentable à mettre en place. (frais portuaires réduits, aides gouvernementales etc...)

Même si les ressources fossiles vont s'épuiser à court terme, les dirigeants réserveront le peu qui reste aux activités prioritaires (armées, aviation, pétrochimie, transport maritime...) Le transport maritime à voile ne prendra donc pas pour l'instant un essor significatif. On peut le regretter.

Mais que 2500 boites de 20 pieds.
On est loin des 23 992 boites (record mondial) de l'Ever Ace.

Je serais curieux de voir la polaire de cette monstruosité à mini-voiles... A vu de nez, la voilure représente moins de 10 % de la surface latérale... soit une voile d'Optimist sur un 50 pieds !

On ne nous prendrait pas un peu pour des billes ?

Oui les voiles sont une aide pas le moyen de propulsion proncipal.

Projet de roulier avec des voiles rigides et des foils sous-marins compensateurs.
Un de plus... ils espèrent 10 noeuds. Pour l'instant aucun projet n'a vu le jour.

Ça pose un souci de sécu car ils parlent de traversée de l'Atlantique Nord. Un bon mois de janvier avec 60 noeuds et 10m de creux et le mécanisme pour arriser qui tombe en panne... argh

Bah il faut les prendre pour ce qu'ils sont, des prototypes. Le transport de fret quel qu'il soit génère des marges parmi les plus faibles du commerce. Donc il faut faire du volume... pas de miracle.
Et du volume sur un bateau ça veut dire que les aspects aéro (fardage) et hydro, donc conso, sont compensés par la charge non? Et en effet la logistique à terre.

transport de marchandises ça m'étonnerait ç'est par definition lourd ,et c'est le contraire des foils

mais il y a des navires à propulsion moteur sur foil pour le transport de passagers

il y en a eu un longtemps à St Malo qui faisait les Iles Anglo . A pleine sortie du port il mettait les gaz et decollait ...

et puis pour le transport de marchandises il n'y a pas des extremes urgences ou alors on prends l'avion

De la résistance et surtout du coût

Le système Swath n'est intéressant que pour un navire au déplacement quasi constant, du fait de la faible surface des coques à la flottaison : parfait pour un pilote ou un patrouilleur, totalement inadapté pour un cargo !

BAR Technologies et Yara Marine vont installés des voiles rigides sur un vraquier...
www.bartechnologies.uk[...]market/

Faites joujou avec les "camera view" et "windwings'state" en bas à gauche...😉
www.bartechnologies.uk[...]owroom/

www.challenges.fr[...]_766956
(Consultation libre si on accepte de visionner une pub)

Premier essai sous voiles de grain de sail 2.

m.youtube.com[...]/watch

C'est pourtant ce que l'équipage à constaté. De

Plusieurs cargos à voile sont en construction, avec comme objectif d’avoir la propulsion vélique en principale, les tailles dépassent les 100 m, souvent avec des gréements à balestron, un paquebot est aussi en projet, ça bouge aussi pour les cargos d’Airbus et les rouliers de Maritime Nantaise soit en rajout sur des navires existants ou en construction neuve, toute la panoplie y passe, cerf volant, turbo voile, voile rigide… les ingénieurs s’en donnent à cœur joie

Bonjour, pour confirmer qu il y a un PB:

user.eumetsat.int[...]climate

Yves

Ça tient plus du folkore puisque ça représente 1 ou 2 containers max!

Le projet des cargos assistés à la voile n'est ni à la marge, ni une idée de rêveur.

Faudrait juste que ça se systématise sur les nouveaux cargos. Mais je pense que ça va se systématiser, à l'image de l'avion qui est né avec le pétrole et mourra sans le pétrole. Parce que l'avion ne peut pas, jusqu'à preuve du contraire, fonctionner à la voile.
Pour que la marine marchande continue, les grands armateurs savent que le pétrole ne sera pas éternel, que les énergies qui se substitueront au pétrole seront chères parce que les technologies à mettre en oeuvre seront aussi plus chères.
Donc la voile est un moyen, pas très cher de faire des économies substantielles, et c'est un moyen de propulsion totalement décarboné .

Les chiffres sont très clairs: un cargo assisté d'une ou plusieurs voiles, comme par exemple les cargos avec mâts ailes, font une économie de 30% de carburant pour une même traversée à une vitesse identique.

Ce n'est donc pas anodin, car si chacun de nous vient à faire 30% d'économie de carburant en utilisant une technologie totalement décarbonée, je ne crois pas que quelqu'un s'en plaigne.

Exact, mais à l'époque, il était à base de charbon sauf erreur, je ne pense pas que ce soit la solution ....

Le cargo Canopé à commencé ses rotations sur Kourou avec 4 mats pour l'assistance velique, le navire transporte les tronçons de fusées Ariane 6 pour l'assemblage final en Guyane , surface de voile 1300m2.

Pour les Malouins, et les autres.
Une exposition sur l'aventure "Grain de Sail" est visible à Saint Malo (maison des Poètes et des Écrivains, 5 rue du Pélicot) jusqu'au 31 mars. Entrée libre.

Comment une "petite" boite comme Grain de Sail peut-elle se payer coup sur coup 2 bateaux /cargo à voile à X millions d'€ ? Ça rapporte tant que ça les tablettes de chocolat ?
Le statut des personnels à bord semble également à éclaircir. Lors du premier voyage de Grain de Sail I, c'est tout juste si l'on a pas demandé aux "stagiaires" de payer leur traversée.

cette croissance du chiffre d'affaire correspond plus ou moins à la hausse du prix du chocolat ...

Les subventions du FIM s'élèvent a 220'000€ pour GDS II.
Après, peux être qu'il y a d'autres versements par d'autres fonds, ou d'autre banques.
www.ecologie.gouv.fr[...]def.pdf

ça reste relativement peu, si on compare a "E-learning et féminisation".
Plateforme d'E-learning destiné uniquement aux femmes, qui n'a d'ailleurs rien a voir avec la mer, qui a reçu 190'000€ du même fond.

Ou même "Les femmes et la mer : stop aux clichés !" => qui a reçu 20'000€ de notre pognon pour je cite "Créer une campagne de sensibilisation sur les réseaux, au sein des établissements scolaires pour accroître l’attractivité des métiers de la mer à destination du public scolaire."
Bref, 2 flyers, 2 affiches, 5 posts instagrams/twitter, c'est ça une campagne sur les "réseaux".

Je reste toujours un peu surpris, qu'on nous bassine qu'il faille faire des économies, et de l'autre coté, on voit des projets, qui sont voués a être des échecs, qui reçoivent des centaines de milliers d'euros. On a 150'000 personnes, qui ne reçoivent pas les soins dont ils ont besoin, mais pas de problème pour financer, par exemple, "Wind Bretagne sud (56) (100'000€ !!!) Mettre en place une plateforme numérique d’information pour les usagers de la mer, renseignant sur la météo, les mesures de sécurité, ainsi que la protection du milieu marin", (genre ça n'existe pas...)

Mathieu, t'as rien compris ou tu le faits exprès, ou alors c'est du 3eme degrés hors de ma portée . Avant de subventionner quoi que ce soit, on devrait vérifier que le service n'existe pas ailleurs, et ce devrait être valable pour toute création d'une nouvelle association 1901. Mais là, on touche à la constitution! Sacrilège et cris d'orfraies.
Ce qui me fait mal, c'est tout cet argent public qui passe dans des activités quasi-privées et que tous les bénévoles qui font marcher leurs petits bouzins à grand renfort de sang et de sueur me pardonnent.
Si l'on devait coller au mur tous les présidents d'associations subventionnées qui par ailleurs commercialisent les produits nécessaires à l'activité des dites associations, il n'y aurait, par exemple, plus beaucoup de clubs de plongée.

je repete des projets de transports à la voile j' ai connu ça depuis la premiere crise petrolier en 1975...j'en ai fait des projets financé à coup de subvention ...!
puis on passait aux realités ..fini les subventions ,transport alors a égalité économique avec les autres transporteurs ... lorsque le propriétaire de la cargaison attendait deux ou 10 fois plus de temps pour recevoir sa marchandise qu'avec un autre moyen de transport ,les comptes étaient vite fait ...
Puis le marin lui , 15j en mer , 15j à terre !!! qui paie? ce ne sont pas des benevoles !!..
Non on est dans un monde de plus en plus basé sur la com..ça attire l'argent puisque ça attire le public ..et bien ça vie quelques temps ..et on recom.. sur un autre "vecteurs" (mot à la mode aussi) ...
Mais c'est simple ,vous acceptez combien de jours entre votre commande internet et sa livraison ? au bout de 48h ça rale...
enfin ça fait construire de beau bateaux c'est bien ..esperons qu'ils ne finiront pas comme beaucoup avant au fond d'une vasiere

desolé mais le moteur est l'économique avant tout ..si l'on veut que ce soit l'environnement il faut changer notre systeme économique et ça c'est un reve utopique .
j'aime le chocolat mais son prix guide mon choix et qu'il soit transporté à la voile ou au petrole je "m'en fout" c'est peut etre dommage mais c'est ainsi ...
Et si tout était transporté à la voile ,je crains pour mon porte monnaie !! .
Rappelez vous il y a peu ..un grand transporteur maritime arborait un beau survolant ..belle image pour la com sur la toile ..depuis il doit etre au fond d'une soute ..il a donné une "image" au public ....
on se fait vraiment manipuler

@calypso, c'est aussi l'armateur ou le client qui peut avoir ses exigences, aujourd'hui c'est le cas pour les futurs navires de l'état en dehors de la Marine Nationale ou Ariane Espace pour Louis Dreyfus, mais la propulsion velique restera une niche ou plus sûrement une aide pour les navires hybrides.

Oui et non. On parle de dynarig, de solid sails, d'éventuels cargos en composite ( fiber ship project, pas à la voile d'ailleurs) etc.
Le cargo nucléaire existe déjà (Russe, déjà cité ici ou dans un autre sujet)...

Imagine que le cargo juste coulé par les rebelles yéménites soit à propulsion nucléaire... ça pose des soucis de sécurité.

Un cargo n'est pas sous-marin...

Bonsoir
Le cargo (à propulsion) nucléaire des années -60 n'a pas eu de descendant, il coûtait trop cher, avant lui le "Lenine" était un brise-glace.

Il n'y a pas que les Russes, le Savannah en 1967.
fr.wikipedia.org[...]avannah

Le Otto Hahn allemand :
fr.wikipedia.org[...]bateau)

Un échec parce qu'on était avant le 1er choc pétrolier (fuel à 20 $ la tonne...) et à l'époque cool et chemises à fleurs et que la plupart des ports ont refusé d'accepter des navires à propulsion nucléaire.

Moi, il me surprend par sa composition, très "plaisance" ! Je serais curieux de connaître la route empruntée pour avoir une voilure de près au lieu de bonnes vieilles ou modernes voiles trapues qui -béotien que je suis ? - me paraîtraient plus adaptées au programme. Peut-être y a-t-il une autre configuration pour les alizés car je n'imagine pas que sa route préférée soit, 12 mois sur 12, l'atlantique nord .
D'ailleurs, voir :
graindesail.com[...]ntiques

et à deux boucles/an à 50 t. de charge, je rejoins les avis ci-dessus sur une rentabilité... particulière, je serai curieux de savoir quelle proportion de cacao à voile se retrouve dans les tablettes à 2,80€ fièrement étiquetées "grain de sail". Pour avoir pas mal contrôlé de producteurs & négociants dans une vie antérieure, je ne peux m'empêcher de me demander si "la vérité (pardon, ici, la marge) est ailleurs" (salut Mulder ).

ça ce calcul facilement, pour un porte container au fioul, c'est environs 3 a 4 grammes CO2 par tonnes par kilomètre. Pour les nouveaux cargo qui tourne au GNL, au méthanol ou a l'hydrogène, ça sera un peu moins.

Pour le cargo a voile, quand il y a du vent c'est 0 par kilomètre.

Pour le bilan, on n'ajoute pas le cout de construction, car c'est marginal par tonnes, par rapport au transport après une petite dizaine de rotation.

Donc pour Grain de Sail, ça dépendra de la quantité de moteur et de la fréquence d'utilisation du groupe électrogène qu'ils utilisent. Ils ont des gros besoins énergétiques vu qu'ils doivent maintenir une certaine température et humidité en permanence dans la cale. Et je doute qu'un hydrogénérateur et les quelques panneaux solaires non-orientable qu'il on, suffise a étaler les besoins.

Sur leurs communications, ils se gardent bien de donner le déplacement, la quantité de gazole et la puissance du moteur, qu'on imagine conséquente.

Mais on peux comparer avec d'autre yacht a voile, qui font quand même beaucoup de moteur quand ils font la transat, car a l'inverse de nos petites unités, ce genre de tonnage n'avance pas beaucoup dans le "petit temps". Et je doute qu'ils puissent "attendre" que le vent se lève.

Tout ça pour dire, que l'avenir c'est probablement les navires a hydrogènes (produite par électrolyse, et pas par vapoformage comme c'est le cas pour 95% de l'hydrogène aujourd'hui) plutôt que de revenir au voile.

Mais bon, si ça les fait marrés de ralentir le développement de leur entreprise, et que les pouvoirs publiques n'ajoute pas trop de notre pognon dans ce genre de truc, moi ça me va.

En tous, y'a un skipper qui va être content. ça doit être génial de pouvoir skipper ce genre de bateau quand on aime la voile. Puis c'est l'assurance d'un job a plein temps.

Entre ça ou être coach plaisance sur des océanis avec des retraités, y'a pas photo :D

8 personnes a l Enim ça doit pas être rentable ce transport

Les tarifs de fret maritime ne sont pas fonction de la valeur de la marchandise transportée. Pour faire simple, c'est en un prix au container.
Ordre de grandeur (cela varie beaucoup): US$2000-8000 pour un Chine-Europe.
Évidemment, la transport à la voile ne peut pas concurrencer les porte-container sur le plan tarif, même en tenant compte du gain sur le carburant.
Les nouveaux bateaux avec des capacités de 20000 à 40000 EVP ont des équipages d'une douzaine de personnes...

Les cargo à voile doivent trouver des marchés de niche sur lesquels ils peuvent faire payer le fret très au-dessus du prix de marché:
- Routes de niche que les gros transporteurs ne font pas car pas assez de volumes
- Effet d'image pour les affréteurs

Je parlais du fret conteneurisé car c'est le seul avec lequel les cargos à voile sont en concurrence. La comparaison avec un méthanier ou un transporteur de voiture est n'est pas pertinente dans cette discussion. Et je maintien que le cout du transport d'un container plein de smartphones ou de jouets en plastiques est le même alors que le cout de la marchandise à un facteur 100 (ordre de grandeur).

Ouest France d'aujourd'hui offre un grand article sur GS2 aujourd'hui (14/03).
Rappel départ demain, écluse de 12:28.
Avec l'AIS classe A et les applications de météo, il sera possible d'estimer grossièrement ses performances; mais il n'y aura sans doute aucune information sur l'usage de la propulsion mecanique

www.marinetraffic.com[...]AIL%202

C'est partie pour GS2.
Il ne doit pas y avoir de superstitieux à bord: partir un vendredi 😯.
Que les vents lui soit favorables; quoique mardi 19 🌬️.

Anemos a reçu ses mâts à Concarneau

vu ce que doit couter la tablette de chocolat a l arrivée , ou la bouteille de vin , peut pourront en acheter ..
hier a la TV national , il présente la bateau en disant ça coute rien le transport grace au vent , et le bateau était au moteur ...

La tablette de 100 g😥

Certes. Mais à un moment va falloir se rendre compte qu'on parle d'une marchandise qui vient de l'autre bout du monde et qu'on achète à un prix dérisoire. Surtout qu'on ne parle pas d'une tablette de chocolat pâtissier, mais bien d'un chocolat à déguster qui par définition va tenir plusieurs jours/semaines.

Quant à dire qu'il est meilleur que la concurrence, ça reste à l'appréciation de chacun.

Au Carrefour local Grain de sel à 30€ le kilo soit le double des marques concurrentes, ce n'est pas neutre. Je le trouve correct mais pas exceptionnel.

ce n'est pas nouveau
www.ina.fr[...]u-havre

oh je dirai que ça donne une image qui attire la clientèle,

Un monstre à la surface vélique lilliputienne...

A la voiles, il est difficile de fixer l'heure d'arrivée.
Grain de Sail 2 en approche de New York, avec un peu de retard sur le planning 😥.

Les derniers milles ont dû paraître bien longs.
En plus l'attente pour pouvoir atteindre le quai = plus de 36 heures 😥

certains pêcheurs ont voulu passé à la voile, mais arrivé au port la criée était fermée ..

Bonjour,

3 semaines pour faire St-Malo/New-York à la voile, je trouve çà plutôt très rapide.

Gorlann

Du coup comvien de moyenne exactement ?

A 13H40, Grain de sel 2 arrive au port de NY.

www.marinetraffic.com[...]zoom:10

J'ai lu qu'il y avait aussi l'ammoniac comme moyen de propulsion mais je ne sais pas quel est le principe, Piriou a en commande 10 Surfer pour le ravitaillement en personnel des plateformes, avec un objectif de basse consommation alors que jusqu'à présent le seul critère était la vitesse, la decarbonation avance pour le transport maritime !

Un petit article sur la propulsion ammoniac:

merci de cette explication simple et compréhensible

Sur France-inter ce dimanche à 9h, et déja en ligne: "Cargos à voile, la France a le vent en poupe".
www.radiofrance.fr[...]3863855