bonnes revues ?

LN

comme toi ce sera Loisirs Nautiques mais également je ne retrouve plus les articles courts genres trucs et astuces (une époque dans Bateaux) je crois que simplement lorsque l'on lit une revue durant quelques années on retrouve toujours un peu les même choses, il faudrait l'avis de gens nouveaux. Les revues doivent fonctionner car elles se vendent bien...

Mort de rire

La meilleure, c'est Voiles Magazine !

Pas pour la technique, ni les conseils, ni rien du tout de la sorte : pour mourir de rire pendant le quart et dresser la liste (ahurissante) des erreurs et aproximations dans chaque numéro. Je vous jure que ça fait passer le temps.

:)

revue ideale !

je trouve que les revues actuelles concurence oblige sans doute manque d'originalite ! on retrouve souvent les memes themes , je vous l'accorde il y a les grand classique comme les lunettes de soleil difficile d'en parler en plein mois de janvier et encore! souvent a but commercial!

quelle serai votre revue ideale? qu'aimeriez vous y voir?
moi plein de trucs et astuces, conseils sympas en tout genre facile d'execution et a minimum de frais !c'est bien les reportage sur les iles lointaines mais combien peuvent en profiter, juste de quoi rever a distance , ça marche ça fait vendre! mais qu'il y ai plus de reportages sur nos cotes française , europeene celle que monsieur et madame tout le monde pouraient aller voir de plus pres...le temsp d 'un week end ...

Revues francaises

Ben moi je les trouve pratiquement toutes nulles... J'ai résilié mon abonnement à Bateaux depuis le changement de formule qui n'a rien arrangé. Je lis encore Loisirs nautiques mais le contenu s'amenuise au fil du temps et ne concerne plus que ceux qui rèvent de grandes croisières improbables. (je n'ai pas, et n'aurais probablement jamais le temps de faire une circumnavigation, affaires obligent, donc à quoi bon se faire envie de choses inaccessibles...)
Mon rêve ? une version Francaise de de "woodenboat magazine" ou de "messing about in boats"... Mais c'est pas pour demain alors je continue à les lire en anglais ;-)

Détalage

Curieux, tout d'un coup il n'y a plus personne!!!!!!!!!

par principe

je tombe sur cette intervention de "salé", , normalement je ne réponds pas aux anonymes, mais comme notre ami a du lacher heo pour s'occuper de bateaux,et donc ne peux répondre lui-même, je me permets de le défendre: il essaye d'améliorer, mais c'est lourd a bouger!

nb, je ne te mets pas, steph, parmis les anonymes (:>)
amicalement

aussi

comme la plus part d'entre vous et comme osmose (salut JM)il fut une epoque ou lors d'une erreur suite à un courrier ils rectifiaient les erreurs maintenant meme plus la politesse de repondre.c'est devenu comme les emission sur la chambre des deputes àregarder pour se detendre avant de pleurer quand on voit comment nous sommes representes
A+

la revue

salut
je partage bien vos avis niveau revue elles partent à la dérive.
j'aimerai bien une revue underground nautique plus voilier ! pas vraiment destinee au gens friques , une partie echange comme le forum d'hisse et oh , avec nos coups de coeur et gueule.
une revue faite aussi en partie grace a nous au proprio de voilier qui donnent leurs astuces, bons plans en tout genre.....des temoignages (pas toujours idyliques ceux que je repproche on dirait que la navigation c'est tranquille, le relationnel a bord fantastique parfois mais l'envers du decor pas souvent decrit.
des articles pour les personnent qui veulent realiser leur reve (les aider, les encourager : voyage, aquerir un bateau......)
et puis plein de choses tres underground que je n'ose dire ... a vous d'imagine

pas mal

je trouve vos reactions forts justes.
je dois avouer qu'une revue un peu underground ne ferai pas de mal.
et puis j'adore le petit (3) de jamy.
vais cogiter là!

bonne journee!

Blases ?

Ben oui ! Vous avez deja tout lu, tout vu, tout epluche ! Les journaleux ne peuvent pas reinventer le monde ni la voile tous les mois !
Moi j'aime bien ! Meme si c'est parfois chiant de relire la meme enquete avec d'autres conclusions sur une autre revue ou un couple d'annees plus tard.
Bien entendu qu'ils ne peuvent pas dire tout ce qu'ils veulent ! Il faut bien que la revue vive ! On le sait tous et quand on epluche un essai on sait bien que si le bateau essaye est indique "plus vaillant au portant" c'est que c' est une infame merde au pres. Ne me dites pas que vous ne savez pas lire entre les lignes.
La fameuse phrase: "Nos vaillantes troupes se replient sur des positions soigneusement preparees a l'avance alors que l'ennemi deconfit avance dans le plus grand desordre " est elle donc deja oubliee ?

Et puis c'est aussi la part du reve !
Vous ne revez pas vous devant un beau canote ? Un joli coin bien photographie ? une jolie nana par beau temps? Ou un beau mec pour nos compagnes.

Pis on apprend des choses quand meme ! Des nouvelles lois, des nouvelles obligations, des nouvelles interdictions, la ca ne manque pas.

C'est chouette tout ca non ?

Moi je vous trouve bien blases.

Navrant

Quels commentaires et avis navrants! Vous rêvez tous de faire un Loisirs Nautiques bis, c'est à dire une revue qui ne traite que de vos petits centre d'intéterets concernant une poignée de personnes. Et surtout que ça coûte pas cher, combine and co. Quand au brillant personnage qui critique Voiles Magazine,plutôt que deverser de stupides généralites, qu'il precise dans quelle page, quel article, dans quel n° il a a relevé de soit-disant erreurs et lesquelles, il sera un peu plus crédible, et moins naviguateur de comptoir.

Vues et revues...

Lelol, te sentirais tu visé personnellement ? Serais tu journaliste dans un de ces canards à multi-resucées dont nous parlons tous ici ?

Prenez la peine de lire la presse outre-atlantique ou outre-manche afin de vous faire une idée...

Il existe là-bas une multitude de revues spécialiées qui seraient carrément taxées d'underground de ce côté de la flaque et à côté desquelles même loisirs nautiques passerait pour une feuille de chou publicitaire : woodenboat magazine, messing about in boats, professional boatbuilder, power multihulls magazine, boatbuilder magazine, yachts and yachting, etc....
Et pourtant, elles marchent... certaines depuis plus de 20 ans.. et je puis vous garantir que leur contenu n'a rien de ces éternelles reprises qu'on nous sert ici..

(je crois bien que je ne connais pas de revues plus répétitives que les revues nautiques... si.. peut-être les revues de pêche... alors là c'est le top du top... pas besoin de s'abonner plus d'un an, toutes les années on reprend exactement les mêmes themes, on repeigne un coup la mise en page, et c'est reparti...)

Alors pourquoi pas un magazine spécialisé sur la construction amateur en France? , çà changerait un peu...

C'est pas façile...........

Je ne lis plus les magazines de voiles, pour les mêmes raisons que vous, trop de pub, sujets répétitifs, etc, et au bout de 30 ans de plaisance, je ne découvre plus rien qui retienne mon attention, quant à l'actualité "voiles", je n'ai plus à attendre le 17 de chaque mois, Internet me l'apporte tous les jours.
Toutefois, pour avoir collaboré dans les années 95 avec LN, et écrit des articles "trucs et astuces", j'ai pu mesurer la difficulté à "se renouveller" tous les mois, c'est pas façile du tout.
Trouver, rédiger, chaque mois un sujet différent, qui se veut intéressant, n'ayant jamais été traité auparavant, ayant un rapport direct avec la mer et les bateaux, dur, dur.

Essayez, si vous y arrivez sur une longue période, proposez le aux différentes rédactions, je suis sur qu'ils sont preneurs.

Personnellement, j'ai duré un an, pas plus, je manque peut etre d'imagination, et surtout n'oubliez pas, DES SUJETS NOUVEAUX?,ET TOUJOURS DIFFERENTS.

Bravo Osmose

Toujours aussi modeste, a ce que je vois....!.

Mais si tu est aussi balaize que ça, tu devrais prendre contact avec Gildas De Gouvello, à LN, tu vas l'intéresser.
Sauf peut etre si tu lui fait 45 pages sur la Brume et le Brouillard.

Sacré Osmose, au fait ça va les chevilles...?

le syndrome de la page blanche

Les contributions de Christian et Hervé éclairent le débat.
1) Il est difficile de renouveler les rubriques ou les reportages dans des revues spécialisées, quelle qu'en soit d'ailleurs la spécialité. Comme Hervé le dit, être chroniqueur signifie rendre son papier, inspiré ou pas et ne pas céder au syndrome de la page blanche qui guette le débutant. C'est très dur et je conçois que l'on puisse se sentir vidé.
2) Le journaliste n'a pas trop de choix: en panne d'inspiration, selon son sens de l'éthique ou pas,il pourra faire du rédactionnel, l'anti Canada-dry de la¨Presse: ça n'a pas le goût de la réclame, mais c'est de la réclame! Peut-être écrira-t-il un essai bidonné sur le petit dernier sorti du chantier qui a le plus gros budget publicitaire.Ou bien, toujours en panne d'inspiration, il puisera dans les collections de la revue ou dans celles des concurrents, sortira un article, le rehabillera au goût du jour. Un travail de tâcheron, certes, mais excusable ou, du moins, qui mérite l'indulgence des censeurs.
Il n'y a guère de moyens de s'en sortir, à moins de recourir à des "journalistes amateurs", associés pour un temps limité à la revue; à moins d'avoir un comité de rédaction pratiquant la relecture par des pairs choisis parmi les abonnés.(cf. le LN de Christian)
Il est un point qui n'a pas été évoqué: les numéros spéciaux vampirisent la revue. Généralement écrits par des spécialistes qui connaissent leur sujet, ces articles techniques devraient apparaitre dans les numéros réguliers de la revue, découpés raisonnablement - si on me fait un feuilleton en 50 épisodes sur comment stratifier le CP, je risque de me lasser-. Par la suite, selon les réactions des lecteurs, donc interactivité, la revue aura tout loisir pour assembler, corriger et produire un numéro spécial.
Alan
P.S.
Les revues américaines montées au pinacle par certains sont limitées au marché intérieur; les côtes des montages exprimés en unité hors système m'exaspèrent.Think metric.
Ceci dit, je trouve l'usage, en France, d'exprimer la taille des bateaux en pieds encore plus con.

qui tente rien n'a rien

c'est bien beau toutes ces revues, chacunes a des bons cotés c'est evident, mais des defaut , rien en peut etre parfait c'est comme les gens et peut etre heureusement car ça permet d'avancer quand on veut s'améliorer.
je partage l'avis de nombreux d'entre vous! et en ce qui concerne "" lelol " soit tu survoles le contenu des revues, soit tu ne comprends pas tout leur contenu etre novice dans le domaine y'a aps de honte bien au contraire, ou alors t'as des intérets avec les revues!

je crois aussi qu'il y a une multitude de sujets possibles qui touchent la mer , les bateaux et la liste peut etre tres tres longue. c'est sur je l'admet c'est pas toujours evident de ne pas se répeter sur les années. mais il n'y a pas que la techniques dans la voile, il y a bien des domaines qui touchent de loin ou de pres et si le fric n'est pas le moteur essentiel de la revue je pense qu'avec une bonne dose de repartie on peut faire une revue underground qui satisferai a la fois les fanas de techniques, ceux qui connaissent bien le bateau, les marin du dimanche, les reveurs... la liste là aussi peut etre tres longue.
c'est pas toujorus en faisant dans le complique qu'on touche le maximum de monde, maintenant les gens recherchent la simplicite. alors a quoi bon mettre plein d'articles sur les destinations lointaines (il en faut un peu ça fait rever tout le monde) mais il y a une foule de coins sympa parfois idylique pas tres loin de chez soi! suffit parfois de s'y intérresser, d'observer et de savoir apprecier!

Mal lu, mal entendu

Hervé,

à la relecture, je précise :

si tu es en charge d'une rubrique, par exemple trucs et astuces, et que tu as du mal à te renouveler et à trouver des sujets, je comprends et je suis parfaitement d'accord.

Ce que je voulias dire, c'est qu'il n'est pas difficile de trouver des sujets ayant un rapport avec la mer.

Ce n'est pas pareil.

A +

PS : Bonjour au Pilote. Ca va ?

Heu ?

la collection de la revue bateau des annees 50/60 ?
ben moi qui croyais qu'elle datait des annees 68 !
ca me la coupe !

les revues nautiques italiennes sont excellentes

si on aime les essais de voitures

Ca doit etre ca

Etre contre l'arbitraire stupide de l'un qui conseille de lire Voiles Magazine uniquement pour rire et seulement parceque de "notoriété publique" (sic) ce magazine ne vaut rien, sans l'avoir jamais lu, et d'autres qui tout aussi intelligement supposent que ce sont les chantiers qui dictent leur lois aux journalistes, c'est, soit avoir des interêts dans les dites revues soit ne rien comprendre et être novice. je choisi de ne rien comprendre et d'avoir des intérêts. Je viens de temps en temps voir ce site pour me fendre la poire devant les monceaux d'âneries qui y sont proférées comme jamais aucunes revues n'oserias en publier.

Tiens donc,

La Barbara de voile-mag, c'est lelol!

Les ventes d'Aout sont moyennes? les pubs des salons s'annoncent mal? t'as plus de viagra?

Continues, mon lelol, t'es drôle!

Magazines italiens

Le site honnetement est pas mal, une partie en anglais aussi, pas mal d'articles disponibles, etc.
Le magazine est plutot axé moteur (il y a de la voile aussi mais moins), et très souvent les essais sont ceux des mega super yachts.

Une revue orientée "course" est le Giornale della Vela, mais là course signifie régates de club, voitures des armateurs, pub de cravates et "comment s'habille le yachtman"... bof

"Vela e Motore" est bien, comme son nom l'indique un peu des deux mais pratiquement la seule où parfois il y ait des articles intéréssants.

"Bolina" était un peu l'équivalent de LN, niveau bcp bcp baissé les dernières années, aujourd'hui c'est bon plutot pour la quantité énorme d'annonces PàP.

La grande majorité des contenus des magazines réflètent assez bien le nautisme italien: une sur-reglementation qu'en France on fait rigoler à coté, souvent la préoccupation principale du plaisancier est de savoir exactement quel modèle de fusée avoir, à combien de centimètres peut on passer d'une bouée, etc etc pour ne pas se faire faire des PV stratospheriques.
Puis régates et courses de club, ça il y en a beaucoup (régates et articles).
Tout ce qui est technique (manutention, moteur, modifications, etc) est très peu et très basique; tout ce qui est voyage "long" tout aussi.

Caribbean Yachting & Fishing ... site web svp ?

C est une revue nautique gratuite et sympathique que l on trouve surtout dans les antilles françaises .

Mais quel est leur site web ?

Petit

Le Kidd et le Thonthon peuvent denigrer à l' outrance Voile Magazine ou les autres, à la limite de la diffamation, mais pas touche a leur site ayatholesque. J'adore

Fatwa!

Si notre discussion ne te plait pas, petit lelol tu peux appuyer sur le bouton en haut à droite, ya ecrit dessus "alerter".

Mollah Kidd (on va finir par enerver Echelon...)

lelol existe-t-il ?

Dans un forum, certains, doutant qu'une personne puisse réunir des avis très souvent pertinents à elle toute seule,avaient émis l'hypothèse qu 'Osmose pourrait être une "cellule" regroupant plusieurs personnes. Ils avaient posés la question Osmose existe-t-il ?
Je retourne la question: Lelol esisterait-t- il ou ne serait-ce que l'expression d'une "cellule de crise" de la presse nautique ?
Alan

Le probleme d Osmose est qu il croit tout savoir ...

Et qu il veux que tout le monde pense comme lui.

Pour les moins sectaires que lui :

fr.search.yahoo.com[...]arch/fr

je pense au contraire...

... que socrates (sachant qu'il ne sait rien) ne se serait pas risqué à donner des conseils de lavage de hublot sans se documenter de peur de s'attirer l'ire justifiée d'Osmose!

Moi, je prefere Socrate à Osmose ...

Meme si Osmose me fait parfois rire (son histoire de caca à bord), il est quand meme pas tres rationnel à ainsi critiquer un livre qu il n a pas lu (Triptyque Tropical) ...

Heureusement que mes vrais lecteurs apprecient mon livre ! sinon, j aurais pu tenir compte de ses propos et conseils autistiques (ne pas editer !)

Sur Socrate, au cours de l année d ecriture de TT, j avais fait pas mal de recherche sur lui et il a vraiment eu une vie passionnante ("avec" Aristote et Platon), sans parler de leurs balades nautiques d il y a 2400 ans !

J ai fini par lui donner la paternité de cette citation :
« Il y a les vivants, les morts, et ceux qui vont sur la mer ». Socrate.

Et ce n etait et n est pas si trivial que cela ...
quand on sait que certains livres l ont attribué à Tabarly ! (d'autres à Hugo ...).

M enfin, je sais que je ne sais rien, car meme sur ce sujet, c est peut etre Aristote qui a dit cette phrase à Socrate ... qui fut ecrite par Platon !

Socrates versus Osmoticus

Il y aurait donc des vrais lecteurs, donc des faux. Ces derniers lisent en diagonale, dénigrent les auteurs méritants qui, génies incompris, s'exclament " ils n'ont rien compris, heureusement il y a les vrais (lecteurs)"
Vous avez eu la bonne idée de faire la promotion de votre livre en échantillonnant sur le net avec des passages. Je suppose que certains, les vrais lecteurs, l'ont acheté; que d'autres, les faux, ont trouvé que l'échantillon gratuit suffisait et qu'ils pouvaient se passer du reste.
Enfin, il y la catégorie la plus infâme, celle des mauvais lecteurs qui non content de ne pas acheter votre prose, se permettent sur la foi des échantillons que vous avez balancé sur le net de juger que c'est mauvais.
Tant pis pour vous, à choisir une stratégie offensive de marketing, on s'expose à des retours de bâton et il faut parfois savoir rester dans la médiocrité annonyme.
Alan

c'est joli !

on croirait une cassette d'Antoine (:>)est-ce qu'il y a aussi "les innombrables poissons multicolores" et l'"inextricable enchevètrement de la forêt équatoriale" sans oublier "le sourire inoubliable des enfants en haillon qui offrent bananes et mangues"

excuse moi tryptique, je blague par habitude, je n'ai pas lu ton truc... mais je me régale en écoutant Antoine sortir ce genre de banalités et les vendre..

Comment faire corriger les erreurs dans les revues?

Un test:
Je voudrais signaler une erreur dans un hors série de VM mais ni par téléphone (je n'ai pas envie de faire le poireau devant une standardiste au pouvoir filtrant incommensurablement supèrieur à celui d'une huitre), ni par un fax sans réponse probable.Ces gens là ne donne pas d'adresse mail sur leur publication.
Aussi, je vais voir si lelol est à l'affut:
Page 69 du Spécial Bretagne nord, Tréguier.
Tréguier est bien sur la rive gauche de la rivière, mais celle ci coule du sud vers le nord. Le pont canada est en amont du port de plaisance.
La fléche indique donc le sud et pas le nord. La légende de la figure est inexacte.La confluence photographiée est en amont de Tréguier.Probablement celle avec le Leff. Vérifiez sur une carte la toponymie correcte des lieux; je ne vais pas faire le boulot.
A quand la publication d'un errata dans V.M.?
Alan

pour lelol (?)

Je croyais qu'osmose exagerait mais j'ai joué a son jeu: j'ai ouvert au hasard le numéro de juin de V mag:
j'ai lu les articles ou je connais un peu le sujet (les autres, je ne me permet pas de juger(:>)

"le Match barre franche contre barre a roue!" titre accrocheur qui laisse penser a des comparaisons de performances sur un parcours. On ne trouve que des comparaisons techniques et des prix, mais bon.. ils oublient totalement deux autres sytèmes de transmissions plus adaptées a un montage "aprés coup" la transmission hydraulique , et la transmission a "cable morse" dont les couts d'installation sont de beaucoup inférieurs aux 8000E annoncés! oubli peu pardonnable si un lesteur essaye de choisir son montage..

"les recepteurs au banc d'essai", trés approximatif sur les critères de comparaison (la reception FM n'est pas vraiment un critère pour un recepteur Météo! alors que la selectivité, non citée est fondamentale , la stabilité a long terme ( permettant de préregler sans y toucher un décodage par exemple), ainsi que l'existance d'une prise coaxiale d'antenne..( les recepteurs grand public prévoient des pinces croco pour adapter l'antenne externe!!!)
mais surtout le tableau "explicatif " de la page 104 est un tissus d'inepties! les dessins (je n'ose pas dire les figures explicatives!) sont incroyables! allez voir, vous aller vous régaler.

désolé, lelol, ce n'est pas de la diffamation, c'est un jugement impartial...si tu peux essayer de faire rectifier, tu auras toute mon estime...

rassures toi, c'est souvent pareil avec bateaux ou voiles et voiliers!

pourquoi pas une revue électronique?

Aux intervenants qui cherchent à définir un concept "original?" et qui pourraient être tentés par la création d'une nouvelle revue nautique, je souligne l'intêret que présente une revue électronique.
- parution trimestrielle (michel)
- les auteurs soumettent directement leur article sous forme éléctronique dans un format respectant le plus possible les recommandations de la revue.
- organisation classique
un comité de rédaction
un comité de lecture (Christian Navis) qui s'adjoindra des spécialistes reconnus compétents dans le domaine pour une relecture des articles; pas de plexi dans l'acétone !
un comité technique s'occupant de la maquette, des illustrations, des liens pour optimiser le fonctionnement du site (temps de chargement etc)
- Structure permettant de défendre les droits d'auteurs.
- Coût financier minime ( économie de sécrétariat, de manipulation de manuscits, pas de diffusion par les messageries, etc)
- Indépendance de la rédaction (Osmose) peu ou pas de publicité.
- Les ressources doivent provenir d'abonnements; à mon avis, l'abonnement reste indispensable pour connaître l'impact de la revue.
- Evolution possible vers une version imprimée; souhaitable selon le point de vue narcissique des auteurs, possible si suffisament de lecteurs abonnés.
Une piste que je soumets à discussion.
Alan

continuons la discussion

C'est vrai qu'il y a un fond commun. Abonnement ou souscription, le problème est d'assurer l'autofinancement. Une revue électronique doit aussi fournir un cadre juridique protégeant les droits d'auteurs, ce qui me parait important, contre les revues traditionelles qui autrement pourraient considérer ces articles comme un vivier gratuit.
Souplesse soit mais pas dépouille des bénévoles de leur travail. Je ne suis pas sur par exemple que l'équipe du forum ait la capacité juridique de défendre les contributions bien documentées qui ne sont pas forcément considées comme des articles.Qui détient les copyrights?
La presse électronique est souvent le moyen de contourner le monopôle des éditeurs spécialisés; certains secteurs y recourrent assez massivement
(ex en physique); encore faut-il que toutes les exigences de sérieux et de garantie de la qualité des informations soient affirmées. Ceci passe par une revue électronique fonctionnant comme un autre périodique mais avec des frais en moins et une distribution différente.
Une revue électronique permettant de s'affranchir en partie des lois du marché, ça fait tendance mais l'utopie n'est pas la motivation première de cette proposition; elle part du constat que nous faisons tous: celui de la médiocrité de la presse nautique et du besoin de démontrer qu'on peut faire autre chose.
A suivre,
Alan

exact

Christian, tu résumes bien le problème de structuration et de perennité de ce genre d'aventure... mais quand on pense au temps que nous "perdons " tous a taper sur le clavier pour le plaisir de voir les réponses ou de dépètrer le problème d'un autre, ou juste pour rigoler, je pense que le système pourrait marcher avec des bénévoles comme HEO, avec juste un zest de sérieux en plus...
mais au mois d'aout c'est pas le meilleur moment pour avoir les idées de l'équipage (:>)

Laissez tomber les revues

Longtemps j'ai lu Bateaux. J'ai laissé tombé car la pub (et pire encore les publi-reportages sur des pseudos nouveautés)bouffe les 3/4 du journal.
Je suis passé à Voiles et Voiliers qui a versé peu à peu dans le même travers. Faire quatre pages sur des essais de trapèze de Hobbie-cat c'est à mourir de rire. Je ne parle pas de ces articles comparatifs où finalement tout est beau et bon (because, là encore, la pub et encore la pub).
Je me suis tourné vers Loisirs Nautiques. Certes plus intéressant mais devenu saoûlant avec ses nouveaux voiliers "voyages" tour du monde clefs en mains. Ils nous en sortent deux par mois et c'est à croire que chaque matin on peut s'acheter un voilier à 80 000 euros. Sans compter les articles "bidons" du genre " comment refaire l'intérieur de votre voilier" totalement vide, sans intérêt, et sans l'ombre d'une information pratique. Il fallait le faire. Tout cela sent le remplissage entre deux pages de pub.
En passant deux heures sur le site "Oh Hisse et oh" (entre autres)on en apprend plus qu'une année entière de publication de ces revues (qui finissent par coûter chers)et au moins c'est du concret, de l'utile, du pratique et sans pub.

Le résultat de ces années de publicité intensive et de pousse-à-l'achat est de voir dans la moindre marina des centaines de bateaux équipés quasiment tour du monde (panneau solaire, éolienne, radar, GPS fixe et portable, centrale de navigation, VHF dernier cri fixe et portable, lecteur de carte, BLU, Navtex, balise de détresse etc...pour aller de Quiberon à la Rochelle et retour. Et parfois moins.
Le délire sécuritaire a un effet pervers que les sauveteurs connaissent bien. On achète un voilier équipé 1ère et 2ème catégorie (c'est le top de la sécurité pour les Affaires maritimes) et on file au large. Le moindre de coup de vent, une panne de moteur et c'est l'appel au secours simplement parce que le propriétaire-skipper n'a strictement aucune expérience mais il est dans "les règles".
C'est exactement le problème du type qui vient de passer son permis de conduire et qui peut, parce qu'il en a les moyens, se payer une porsche. Bonjour les dégâts.
Un conseil : feuilleter les revues si vous avez du temps à perdre entre deux rendez-vous et reposer les sur les présentoirs.

Pffff ....

Je viens de me "taper" ce fil interminable ! Il me semble qu'une chose importante n'a pas été dite: dans un système de commerce libéral, un magazine qui marche bien ne fait que représenter le lectorat moyen d'un "crénau" donné. Tout comme un "élu du peuple" ne fait que refléter ce que sont ses électeurs.

Donc si on dit que telle ou telle revue est de ma m..., cela signifie qu'on pense que tel ou tel lectorat est de la m... puisqu'il est prêt à les acheter ! ça dérange tout de même un peu mon neurone philosophique :-) ...

ça n'empêche pas de dire qu'il y a plus ou moins d'erreurs rédactionnelles ici et là (ça m'arrive de temps et temps d'écrire au courrier des lecteurs pour y donner mon point de vue correctif), mais il ne faudrait pas accoler un jugement de valeur à ces erreurs.

Je pense que le caractère gaulois s'accommode mal d'une littérature trop terre-à-terre, au contraire des anglo-saxons et des teutons dont j'apprécie souvent la précision et le pragmatisme. Cela explique la tournure actuelle de nos magazines, et pas seulement ceux de voile.

Voile-Mag avait cru saisir un crénau (en se sous-titrant magazine 100% pratique), mais ils ont oublié que si la vente de rêve peut être approximative, la vente de technicité ne le peut pas, et que la rigueur technique est hors de prix s'il faut la payer.

Cette litterature plus terre-à-terre et pragmatique trouve bien sa place sur un support "free" comme nos sites web, car même si elle n'intéresse qu'un petit nombre, cela est suffisant, vu sa gratuité.

Je pense donc qu'une tentative de développer HEO sur ce plan est jouable, mais en tablant sur la gratuité à cause des restrictions juridiques dont parlait Chritian Navis dans le cas d'une société à but commercial. Reste à monter un panel de spécialistes qui veulent bien y passer du temps bénévole :-)

Robert.

Ouistiti ...

tu prends des risque en jugeant ... car peut-être suis-je chef d'une entreprise florissante :-) Ce qui ne m'empêcherait pas de réfléchir plus loin que mon bénef immédiat et le bout de mon nez. Je pense que tu as une opinion manichéenne de ce qu'est une entreprise et son patron :-)

Voile-Mag avait imaginé un bon crénau, "100% pratique" , la preuve, ils vendent bien, malgré qu'ils ne se soient pas placés sur le plan du rêve. Dommage qu'ils n'aient pas pu se payer la rigueur qui va avec la technique.

Robert.

Ben oui ...

Comme Astérix, je suis tombé dans un plat de nouilles tout petit, et depuis j'en ai partout, que je me garde bien d'ôter :-)

Scoop !

Dans Practical Boat Owner de septembre il y a deux pages dédiées aux trucs et astuces du bateau d'Alain d'Hylas, entre autre la pompe a rhum..

nemo profeta in patria

Comme tu as de la chance Robert

Tu n'es pas meilleur finalement que les rédacteurs de voiles magazine. Tu as dû t'engluer dans la pâte...

J'crois bien que tu fais erreur de personnage. D'autres se plantent dans les fils, les bouts ou les caps o)...

Ouistiti

Eh non!!

Dixit Roberto:

dans un système de commerce libéral, un magazine >qui marche bien ne fait que représenter le lectorat moyen d'un "crénau" donné.

Erreur! Hors toute considération éthique, ce serait trop joli si l'adéquation de l'offre à la demande justifiait de jouer du pipeau à des ignares ou des imbéciles, puisqu'ils en demandent et en re-demandent!

Dans la réalité, la plupart des revues spécialisées (pas seulement plaisance!) ne parviendraient pas à équilibrer leurs comptes sans la pub'. D'où, les doux yeux faits aux annonceurs et les effets pervers qui en résultent.
Et pas seulement les publi-reportages déguisés.

Par exemple on oublie que, plus le tirage est fort, plus les tarifs de pub' sont élevés.
D'où, pour contourner le contrôle de l'OJD
(office de justification de la diffusion) une pratique assez courante:
Les abonnements "privilégiés" pour ne pas dire gratuits dont bénéficient de nombreux membres de professions libérales qui n'ont rien demandé (et reçoivent parfois au cabinet ET à domicile!)

Dans ces conditions, asservissement aux diktats des annonceurs, abêtissement du public ("La publicité nous prend pour des cons, la publicité nous rend cons" disait le Professeur Choron)et tirages surgonflés par rapport au lectorat réel...
On est très loin de la vision idyllique de magazines, reflets fidèles de leur lecteurs.

Christian Navis ...

Je comprends bien ton argument de pro ayant vécu (et souffert) l'affaire de l'intérieur ... et je ne suis pas un jeune naïf, peut-être suis-je un vieil optimiste :-)

Le système libéral contient inrinsèquement les mécanismes de régulation entre ce que veut le lecteur, ce que veut l'annonceur publicitaire et ce que veut l'actionnaire de la revue comme bénef. On le voit bien pour l'évolution de LN justement. Si la nouvelle orientation prise marche bien, c'est qu'elle correspond (aussi !) à une demande du lecteur (ce qui arrange aussi les affaires de la pub !). Les petites tricheries pratiquées par tous avec l'OJD sont bien connues des publicitaires qui ne sont pas des naïfs :-)

Le lectorat est tout de même le pôle initial, puisque sans lui, pas de lecteur, donc pas de pub non plus, que ce soit la pub ou le lecteur qui paie le journal.

Regarde la presse à scandale: il y a de vrais torchons qui ne déversent que des immondices qui flattent une frange bien identifiée de lecteurs (en Angleterre encore plus qu'en France je crois), et ça marche. Il est difficile de croire que ces tombereaux d'ordures soient déversés sans que cela corresponde à une demande du lecteur.

Je suis moins pessimiste que toi sur l'effet de la pub qui rend le citoyen "con". Cela marche un moment, mais pas éternellement. A chaque fois il faut trouver de nouveaux ressorts, et à chaque fois ces ressorts sont ciblés sur un lectorat donné justement. C'est donc encore le lectorat qui pilote (indirectement) l'affaire. Et je crois (optimiste invétéré) que les gens sont en moyenne bien moins "cons" que les humoristes ne le carricaturent pour les besoins de leur spectacle (que j'aime bien). Ne pas être "con" n'empêche pas d'avoir éventuellemnt de goût bizarres ou pervers (voir la presse à scandale).

Je crois aussi que les internautes ici présent qui râlent (souvent à juste titre) contre les magazines sont une minorité parmi les lecteurs, celle qui tire le système vers le haut, heureusement, mais qu'il ne faut pas en faire un fromage, et pas s'ériger en censeur :-)

A+ Robert.

Publicité, Propagande, mêmes ressorts!

La publicité abrutit les gens en usant de ressorts dont certains étaient démontés dans le film "Icare", inspiré d'expérimentations réelles d'universités américaines.

Le "journaliste" ou pigiste qu'importe, est pour une grande partie du lectorat (hélas!) celui qui sait, parce que c'est son métier, et qu'on peut lui faire confiance.
Inconsciemment, le révérence envers cette pseudo autorité morale gomme le sens critique.

En outre, il est supposé (certains s'en vantent!) fréquenter des gens connus, importants, célèbres.
Il donne des détails sur leur vie, les interviewe.
Par sa médiation, une part de rêve sur papier glacé entre dans les chaumières. Princesses nymphomanes ou coureurs transocéaniques, le principe est le même.

D'autres gens importants "demandent" à notre journaleux son avis sur le dernier bidet à voiles ou le dernier tas de ferraille rutilant qu'ils viennent de sortir.
Si c'est pas une référence, ça! :-)
Et cela ne fait que corroborer le point N°1 et alimenter le point N°2

Reste la question de la "demande" du lecteur.
Une demande, cela se fabrique. On crée de faux besoins. Puis le "produit" qui répond à cette envie. Et, par un judicieux lavage de cervelle, on convainc le plaisancier lambda qu'il ne saurait s'en passer. Pour le bon motif. La sécurité évidemment.
Mais notre lecteur lambda pour qui la traversée Porquerolles-Calvi est LA grande aventure de sa vie, si on lui donnait une info objective, équiperait-il son 9 mètres d'une foultitude de trucs aussi onéreux qu'inutiles, même pas indispensables aux tourdumondistes?

Christian ...

je te trouves terriblement pessimiste sur le genre humain !

Robert.

Tu as raison Robert

Mais oui mais c'est bien sur.

Imaginons notre revue préférée à laquelle nous sommes évidemment abonnés depuis de longues années qui écrive sur son sommaire :

"Cher lecteur, ce mois ci, nous n'avons rien de nouveau à vous commenter"

suivent x pages blanches, entrecoupées de pub (à moins que chez les plus intelligents, cette dernière soit concentrée en fin de fascicule, suivez mon regard.

Les abonnés hurlent, le forum s'embrase, la revue flambe !

Pour redevenir sérieux. A notre époque, la pub fait partie du système et ce dernier est fondé sur la fuite en avant. On ne connaît que la croissance, aucun modèle économique actuel ne fonctionne sans croissance. Traduction, si le système global stagne, il faut pousser (ou tuer) les copains pour assurer l'expansion.
Ben oui c'est mathématique. Absorber, fusionner, OPA inamicale .... viens chez moi c'est moins cher etc...

La règle du jeu est ce qu'elle est, déplorable pour les uns, faire avec pour les autres. On marche ou on ne marche pas dans la combine.

Ce qui me gêne dans l'évolution de nos revues, c'est qu'au début on avait des voileux passionnés qui ne maîtrisaient pas nécessairement Molière mais qui avaient quelque chose de solide à dire, même avec une belle bordée d'embruns qui giclaient à la figure parfois, alors qu'aujourd'hui, en soignant la présentation, le glaçage du papier, ce sont des journaleux qui ne maîtrisent pas nécessairement leur sujet qui écrivent des choses sans toujours comprendre ce qu'ils écrivent.

Sur les forums, l'expression est libre et presque gratuite. Les revues ont un coût (au delà de la pub) pour une info souvent nulle.

Ouistiti

sérieux

la question de robert est la vraie: faire de bons (?) articles pour rien en retour, sauf une satisfaction si certains les apprécient, ça bloque assez vite.
on épuise les sujets car on ne marche que sur son expérience limitée , son bateau qu'on connait ou ses escales passées ou futures (on ne peut pas se payer le tour des salons ou des courses au larges sans frais de déplacements!)
c'est notre cas a heo., et les nouveaux articles se raréfient..

la revue écrite par les lecteurs? c'est le principe des forums, avec de gros défauts si le forum est ouvert (blabla, trolls, négativistes, bub, etc) un coté chapelle si le forum est fermé par pass.

l'autre question de fond: pour transformer une partie d'un site comme heo en revue electronique sur ce créneau, il faut un peu plus de frais d"ébergement, et éventuellement un peu d'incitation a écrire pour les rédacteurs (genre payer au moins leur adsl qu'ils utilisent pour écrire et corriger la revuee)

qui donc parmis nous est prèt a payer un peu pour avoir une revue propre extraite de ses propres articles et interventions ?

dur!

Alan,

Très bien ce que tu veux faire ... mais à mon avis hors sujet sur HEO.

Je proposerais que tu montes une mailing-liste fermée (sécurisée pour la discrétion, gratuite, sur Free ou ailleurs) permettant un dialogue efficace et structuré par un vrai responsable (toi-même) entre les personnes qui veulent se mouiller vraiment dans cette revue électronique à caractère commercial. Le "mouillage" étant aussi bien d'ordre pécunier que rédactionnel.

HEO serait l'une des fenêtres sur l'extérieur pour rendre public la partie de l'iceberg qui doit émerger, et pour appeler des "actionnaire" et des "rédacteurs".

En somme tu deviendrais un professionnel de l'édition comme nous en voyons de temps en temps ici des professionnels divers sur le forum, et qui se conformerait à la déontologie du HEO lorsqu'il s'y exprime.

Ce que j'en dis n'engage que moi, et pas HEO évidemment.

Robert.

à Robert,

Merci, Robert, de t'inquiéter pour mon sort mais je suis salarié et ce n'est surement pas dans l'édition nautique que je songerai à faire carrière.
La presse nautique a construit des sites à partir des revues; ce que je propose, c'est de faire le contraire: partir d'un site qui existe, HeO, et construire une revue électronique. C'est une perspective un peu plus exhaltante que de cracher sur la presse papier sans montrer qu'on est capable de faire autre chose; ou alors que celui qui a médi se taise à jamais.
Hors sujet? De quelle conception de la démocratie peux-tu te réclamer pour l'affirmer alors que le fil s'intitule "bonne revues ?", qu'il y a eu une centaine de contributions dont une bonne partie opine pour dire que la "bonne revue" n'est pas présente dans les kiosques à journaux mais reste à inventer.
Désolé, mais ceci s'appéle du terrorisme intellectuel
Alan

Alan,

HEO est un site qui appartient à une personne (à ce jour), et cette personne ce n'est pas moi !

HEO n'est pas un outil d'expression de la démocratie C'est un outil Web mis à disposition du public par un propriétaire privé. Les gens font souvent cette confusion au sujet des forums de site, en les prenant pour des outils de démocratie, alors que ce ne sont que des prêts gratuit et temporaires de média par un mécène.

On peut donc proposer à ce propriétaire mécène des idées, mais c'est à lui de prendre les décisions. Je ne peux pas parler pour lui bien entendu. Et même si mille internautes proposaient leurs services, le propriétaire est en droit de refuser. Rien à voir avec la démocratie, ni le terrorisme intellectuel.

Voilà pourquoi j'ai dis que je pensais cela hors sujet.

Voilà aussi pourquoi je te proposais de monter une structure dédiée à cela à ton idée.

Robert.