Besoin de vous car ...petit à petit... m'emmène à plus grand !!!

Bonjour à tou(te)s. Excusez moi de vous dérange à nouveau !!! Pour résumer... après plusieurs stages (ucpa, glénans) 6 ans de navigation en tant qu'équipier autant en régates qu'en convoyage ou voyages, et trois croisières en tant que chef de bord (Croatie, Thaïlande, Grenadines) j'aimerais bien avoir "notre" voilier. Mon fils de 16 ans a aussi validé l'an dernier son niveau 3 aux glénans (en conditions musclées au large de Sète). Je regarde les annonces depuis près de 5 ans, pour le plaisir au début, par "accoutumance" maintenant !! :) ... au départ je regardai petit (budget et taille), les Fantasia, puis Attalia, Sunrise, Gibsea 96 master... mais j'ai "malheureusement eu l'occasion de naviguer sur des unités beaucoup plus récentes et spatieuses et... maintenant je regarde pour un budget aux environs de 40 à 50.000. Voici les quelques unités que j'ai pu sélectionner (3 cabines) Océanis 361 voire 381, Gibsea-Dufour 37, Bavaria 37-38 des années 97->2000, Oceanis 370 et Océanis 390(plus anciens) me plaîsent aussi.... en voyez vous d'autres, j'imagine que oui ?? Proposez moi... ;) Et mes deux coups de coeur le Sun Odyssey 40ds et l'Oceanis 411 en 4 cabines (mon grall), mais là je pense que je rêve cat j'ai peur du tarif pour l'entretenir. Je souhaite acquérir un voilier confortable, sûr, sans forcément être une bête de régates, avec 3 cabines. L'idée est de naviguer en famille (4) pendant les vacances (avec la possibilité d'inviter deux, trois personnes supplémentaires), sur une semaine à deux comme sur 5 semaines à 4... pour sillonner la méditérannée. Cependant, habitant malheureusement au sud de Toulouse je suis à 2h30 de la Méditerranée et je pense que cela sera difficile pour moi de naviguer en famille les week-ends. Avec votre expérience, à combien évaluez vous le coût annuel d'entretien d'un voilier de 11m et celui de 12,50m? Y a t-il objectivement une grosse différence, sans bien sûr parler du prix d'achat? Ah oui... et ce qui me désespère un peu est que j'ai une place de port qui m'attend (mais sans doute pas pour longtemps, même si la capitainerie est adorable).J'espère ne pas vous importuner avec mes questions, et je vous remercie par avance pour vos conseils, excellente soirée et bon vent les ami(e)s, Xavier Thébé

L'équipage
29 avr. 2020

Port assurance entretien compter dans les 6000 euros en faisant l'essentiel du boulot soit même
Une GV 5000 euros un genois idem
Une capote 1400 etc...

29 avr. 2020

Merci pour votre réponse. 6000€: coût d'entretien pour un 11m ou un 12,50 ?

11,60 mais 14 tonnes
Les frais ne dependent pas que de la longueur ...
Par ex les écoutes de génois sont en diamètre 18
Le génois fait 65 m carrés

29 avr. 202029 avr. 2020

« Cependant, habitant malheureusement au sud de Toulouse je suis à 2h30 de la Méditerranée et je pense que cela sera difficile pour moi de naviguer en famille les week-ends »

a l'exception de tout ce qui est technique d’achat,de choix,de refit ,de place,de connaissances...etc,et dont tu es conscient, ont connait des fois la raison pour laquelle ca risque de coincer,mais on l’occulte.

j’en parle en connaissance de cause,la distance avec ton bateau,qui au debut ne se sentira pas,risque a force d’etre le point noir ⚫️ de cette belle aventure.
on minimise toujours.
exemple,2 heures et demi pour y aller c’est quand ca roule bien.
depart en we vers l’atlantique ou méditerranéenne de toulouse et le retour ( faut bien revenir) seront ils vraiment 5 heures de route?

apres ,la motivation,l’envie ,la passion te donnent des ailes.

tout ca pour dire,ne pas minimiser la distance et les aller/ retours.

je souhaite de tout cœur que cela se realise pour toi.

30 avr. 2020

Merci pour cette réponse. Oui j'ai bien conscience du problème de la route (qui est pour moi le principal)... mais... j'ai la chance de mon activité présente de pouvoir avoir une grande liberté et ne pas être bloqué par le retour du week-end, contrairement à ma femme qui est (toujours !!) professeur.... mais bon elle a quelques vacances !! Pfffff...

01 mai 2020

Je ne vais pas parler argent car beaucoup de choses ont été dites et je n'ai rien a ajouté si ce n'est que en plus de diminuer les frais le fait d'entretenir soit même permet de bien connaitre son bateau donc d'augmenter son capital "confiance" mais aussi de savoir se débrouiller en cas de panne dans un lieu mal desservi par les pro ou en pleine saison quand il est difficile de trouver un pro dispo.

Je veux juste revenir sur le trajet et les heures de route, j'ai un bateau à 7h de route de chez moi alors bien sûr je n'y vais pas pour prendre l'apéro...
Cependant en 15 ans j'y ai passé en moyenne 55 jours par an, ce qui n'est pas si mal et rentabilise (si on peut dire) l'investissement.

Je rappelle également que l'on fait souvent de gros sacrifices pour le boulot, pensons aux parisiens qui passent 2 heures par jour dan les transports pour quelques fois un job qui ne les passionne pas...

Ce n'est pas mon cas mais je dois aller au siège de ma société assez souvent et ça me prends 5 heures A&R pour quelques réunions...
Alors je me suis dit que ma passion pour la voile et le bateau valait bien quelques heures de route et je ne regrette pas mon choix.

En bref, Xavier, si tu es passionné la route ne sera pas un pb.
Stan

29 avr. 2020

J'ai un 13 m et je compte environ 500 € par mois (port, assurance, 1 sortie de l'eau avec réfection de l'antifouling et des anodes, plus un petit imprévu par an).
Ce budget est, bien entendu, en faisant tout moi même.
Concernant la distance, ça ne sera pas un grand problème si tu es passionné (j'habite 80 km au nord de Toulouse).
Bonne continuation dans tes recherches.

30 avr. 2020

Merci de m'avoir répondu aussi vite et clairement. Votre réponse "500 €!!" me "plaît" car je prévisionnais 6000€- 7000€ max par an. Mais quand vous dites toit vous même, qu'entendez vous par "tout" et arriveriez vous à le chiffrer en h ou en jours ?? Merci. :)

30 avr. 2020

Tout dépend de l'age et de l'état du bateau.
Il y a bien sûr l'antifouling et les anodes (compter environ 3 à 4 jours), la vidange, le remplacement du rouet de la pompe à eau de mer, et tous les aléas électriques ou mécaniques (refaire des contacts, retirer de nouveaux fils en se demandant comment ils ont fait passer les précédents, refaire des vernis, détartrer les tuyauteries des WC, passiver les inox, changer les fermetures éclair du taud qui ont cassé, ...).
Ce budget s'entend sans gros aléa, il peut également arriver le remplacement du gréement dormant, des voiles, ou la réfection du moteur qui seraient en plus du budget initial de 500 € mensuel.
Côté port, je paye 3600 € annuel.

30 avr. 2020

Voici une réponse claire et détaillée, cela fait plaisir, merci. Pour info votre vous avez acheté votre voilier neuf ou d'occasion, et si d'occasion quel "âge" avait-il ? Les voiliers que je regarde et qui m'intéressent sont de 1997 à 2003, ce qui fait environ 15 ans voire 20 ans. Par contre, étant très soigneux (voire maniaque !!) je cherche la perle rare, voilà pourquoi aussi je n'ai pas encore sauté le pas !! Quoique l'âge parfois n'est pas une garantie absolue: j'ai navigué l'an dernier sur un Océanis 370 (30 ans) dans un état superbe et fin décembre sur un Sun Odyssey Sunsail 41 (location), n'ayant pas deux ans de loc. derrière lui et très abîmé (esthétiquement) par les locataires successifs... cela m'a désolé !! Pour le port je "vise" Sète ou Banyuls, et vous où êtes vous amarré? Bonne journée.

30 avr. 2020

J'ai acheté mon voilier d'occasion, il avait environ 20 ans, mais parfaitement entretenu.
Les voiles étaient en très bon état (beaucoup de voiliers ne déploient pas souvent leur garde robe !), et l'électronique n'avait que 4 ou 5 ans; de plus, je ne cherche pas à avoir toujours le dernier cris en matière d'électronique, tant que ça fonctionne, ça me va.
Côté port, je suis actuellement au Cap d'Agde, mais je vais probablement déménager sur Banyuls qui est en train de faire d'importants travaux dans son port.

30 avr. 2020

Le budget d'un bateau de cette taille se décompose en gros comme suit :

Port : 3000-4000 €
Assurance : 600-800 €
1 A/R Antifouling + anodes : 400 - 500 €
Entretien moteur (vidange...): 450 €
Entretien voiles (révision coutures...): 300 €
Entretien équipement confort (tuyaux de gaz,...) : 300 €
Révision survie 200 €
Gréement courant :150 €

Ce qui fait au minimum 6.400 € / an

Puis il y a des remplacements, traitement d'obsolescence, grosses réparations :
GV : 5-6000 € tous les 10 ans
Génois : 4-5000€ tous les 10 ans
Enrouleur : 3000 € tous les 15 ans
Gréement dormant : 1500 € tous les 10 à 15 ans
Equipement confort (gazinière, pompes, ...) : 400€ / an
Electronique : 3000€ tous les 10 ans
Moteur : 5000€ tous les 10 ans

Ce qui fait au minimum 25.000€ / 10 ans soit environ 2500€/an à prévoir

Donc un bateau de 11/12m coutera environ 8000 à 10000 euros par an minimum

30 avr. 2020

Merci pour votre compte rendu détaillé... à votre avis un voilier dans les 10m (genre sun liberty 34), ou oceanis 311, permettrait de réduire significativement les coûts ? Car raisonnablement je peux prévoir 5~6000€ par an mais pas plus !

30 avr. 2020

La taille du bateau influence les coûts et l'effort d'entretien.

Chacun voit également midi à sa porte concernant le niveau d'entretien/réparation/remplacement qu'il peut/veut consentir.

Ce n'est pas pareil de choisir de l'antifouling Nautix ou du Venezziano...Idem sur les voiles, tout ne se vaut pas et les coûts s'en ressentent.

Avec un budget de fonctionnement de 5/6000 euros par an, je viserai plutôt un bateau de 9-10 m plus récent et bien équipé. Ce budget sera alors assez large pour ne pas hésiter à faire les remplacements nécessaires régulièrement.

30 avr. 2020

On peut faire avec la moitié de cette estimation, j'ai un 40 pieds depuis 40 ans!

Mais cela dépend de l'utilisation : il y a une grosse difference d'entretien entre un bateau qui fait 1000 milles par an et un autre qui en fait 5000

01 mai 2020

Bonjour Loran et merci pour ces tarifs détaillés. Par contre correspondent-ils à des prestations effectuées par pro. ou as-tu juste lister les "consommables" avec travail fait en plus, par toi ? Bonne après-midi.

01 mai 2020

Bonjour, c’est le résultat de mon expérience et de ma manie de faire le budget de mon bateau.

Ce que je fais faire :
- révision moteur
- entretien voiles
- révision survie

Le reste, je fais.

Mais il faut noter que port + assurance représentent au moins 50% des dépenses.

Bien sur qu 'un 31 pieds limitera drastiquement les couts ,deja au niveau place de port ce sera la moitié et pour l'entretien c'est pareil

30 avr. 2020

Bonjour.....La seule question à se poser est quelle est la somme que ta famille est prête à mettre dans ce projet et quel est le temps que ta famille est prête à consacrer sur ce même projet ....
La voile reste est une passion onéreuse.
Pour un 10m avec place au port assurance antifouling entretien tu auras du mal à descendre en dessous les 5000/an Bien sur la dedans tu budgètes le changement de gréement, les changements de voiles, électronique, survie et tout ce qui lâche quand on navigue!
Si c’est pour naviguer 3 semaines dans l'année mieux vaut se tourner vers la location !!!

30 avr. 2020

Bonjour , bon choix de viser un bateau à partir de 11 mètres, pour un programme med, en famille + amis occasionnels c'est vraiment le mini si on souhaite du confort et un peu d'intimité !
Pour ma part, j'ai un 13 mètres (Bavaria 42 Cruiser) et en terme de budget voilà la liste.
Place (dans le 66) 4000 €
Assurance 800 €
Carénage + antifouling + entretien moteur 800 €
Diverses améliorations 500 €
Taxe de nav 335 €
Soit un total de 6425 €
Tout cela en faisant tout moi même. hors gros travaux mais le bateau est de 2005 et très bien équipé.
Pour info, une GV c'est entre 4 et 5000 euros sur ce type de bateau.

Précédemment, j'avais un 11,30 de 2002 (Bavaria 37), il n'y avait pas une grosse différence, on va dire entre 5000 et 5800 euros .

Concernant la distance, je suis un peu a part car j'ai toujours habité à 850 km de mon bateau (depuis 15 ans) je l'utilise entre 40 et 50 jours par an. Jamais pour un week end, en principe au mini 1 semaine et au max 5 semaines

01 mai 2020

Merci beaucoup Alain pour avoir pris le temps de m'éclairer un peu... À force de vous lire... je vais finir par sauter le pas...:)

30 avr. 202030 avr. 2020

Bonjour à toi Xavier,

Pour te situer brièvement, je vis aussi du côté de Toulouse. Je suis à 2h de mon bateau (il est à gruissan).
Cest un 10,60m.

Jy suis quasiment tous les weeks ends (parfois même la semaine car je travaille aussi dans le nautisme). Donc pour moi la route n'est pas un frein. Bien que cela est un cout. Environ 70€ l'aller retour. Donc 280€ par mois de mon côté.

Côte place de port, je paie environ 3000€/an.
J'ajoute à ça la sortie annuelle et le carenage (environ 500€).
J'ajoute à cela les frais divers et les plaisirs (environ 1000/1500€).

Mon budget est donc d'environ 5000€ l'année et environ 8000€ si je prend en compte les trajets en sus.

Mais le plaisir est si grand que finalement cela n'as pas grande importance pour moi.

Ps : Nous naviguons aussi en famille (avec ma femme et mon fils).

Pour conclure, un budget entre 5000 et 7000€ me paraît raisonnable pour un entretien et une utilisation "classique". Mais on ne change pas de moteur ou les voiles tous les 5 ans non plus...

Au plaisir de te croiser sur l'eau.

01 mai 2020

Bonjour Alex et merci pour ta réponse. Ton budget de 5000 me réconforte... bon maintenant je dois trouver la "perle" de moins de 11m (hors tout) car que ce soit à Sète ou à Banyuls (mes 2 ports en vue) les catégories sont 9,50-11m ou 11-13m. Et dans cette catégorie l'Océanis 361 m'attire beaucoup... puisque tu bosses dans le nautisme penses tu que je puisses trouver mon bonheur dans les 40000€ ? J'ai vu une annonce pour un Gibsea37 à 40 mise hier... mais quid de la taille hors tout ? Ce voilier me semble aussi bien sympa pour mon programme. Au plaisir, bonne après midi, Xavier.

Trouve-t-on des places de port à Sète ou à Banyuls ?

03 mai 2020

Sète ou Banyuls, c'est comme partout ailleurs : 5 à 6 ans d'attente.

01 mai 2020

Donc disons en gros 6000 € / an pour un 12 mètres basé en Méditerranée, pour résumer ?

01 mai 2020

Pour 12m, au vu de tous les avis glanés deci delà... 6000 me semble un peu short non ??

01 mai 2020

Xavier si tu le souhaites nous pouvons en discuter par téléphone. Je te vend rien, je te conseilles en tant que plaisancier et pro.
Au plaisir

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