Bénéteau, plan social

02 avr. 2009
02 avr. 2009

info ou intox ?

ils viennent d'en parler, actuellement même les syndicats n'ont pas entendu parlé de plan social

et en plus il y a déjà eu un fil la dessus,

problème des place de port,

citroën +28% de vente,

et je ne parle pas des camping car, des voitures de luxes etc etc,

la crise à bon dos....

02 avr. 2009

Préparation psychologique

Le plan social arrivera bientôt...
Déjà, le recours à l'intérim a disparu, les cdd ne sont pas renouvelés, les sous-traitants souffrent ou disparaissent.

Pour les camping-cars, c'est peut-être pire encore...

Alors oui, la crise a bon dos parfois, et permet de faire des restructuration à bon compte, mais dans le cas présent, les uns et les autres n'achètent plus de résine...

Ou alors, c'est le retour des bateaux en bois et des roulottes à cheval, mais je n'ai pas d'informations en provenance des scieries ! ;-)

02 avr. 2009

précisions

quand je fais références au camping car, c'est pour dire que la progression des ventes est énormes , je n'ai pas dit que bénéteau en fabrique ;-)

le problème c'est les place de port, tu peux acheter un bateau neuf tu le mais où ?????

c'est tout créer 50 000 places de port et la crise sera moins évidente que ça dans ce secteur

regarder aux vacances de noël les stations étaient pleines à 95%, crise vous dites ????

et puis le bateau c'est démocratisé avec l'arrivée de bavaria qui a cassé les prix et donc saturé le marché,

alors ceux qui ont les moyens se détourne vers des choses plus élitiste puisque le petit ouvrier arrive à se payer un bateau

mais c'est mon point de vue,

02 avr. 2009

bien sur

mais si tu as suivis les fils sur les places de port,

t'achète un bateau neuf il te propose une place de port qui "appartient" au concessionnaire, et le bateau est au chaud pour le reste de la saison ou de l'année, et là la capitainerie te dis gentiment mais la place n'est pas à vous et devez la libérer et sa deviens ton problème, le concessionnaire à de nouveau une place libre pour vendre un nouveau bateau avec place de port, :-(

maintenant les place de port en espagne arrange bien celui qui habite dunkerque ou même la loire atlantique :-(

le niveau de vie en espagne n'est pas celui de la france :-( et pour avoir vu qqes port espagnole je n'ai pas vu de place libre :-(

les places de ports en france est un problème crucial pour la vente de bateaux neuf et même d'occasion, tu ne peux pas le nier tout de même

à si tu vas en trouver en remontant la loire, paimboeuf, et autre sur corps mort en plein dans le courant de la loire et t'es à une heure voir plus avant d'être en mer :-( comme nous à arzal aussi avec les soucis d'écluse,

à piriac ils ont créer 100 place il y a deus ans aussitôt attribué et la liste d'attente est toujours aussi longue :-(

crouesty pareil :-(

lorient idem

02 avr. 2009

j'avoue que non

mais la gestion d'un groupe comme bénéteau se doit de savoir et voir à long terme la représentativité de leur marché et des risques qu'il encourt

alors soit c'est une grosse faute de gestion pour un groupe tel que celui ci, ou un montage permettant de profiter de la situation,

à mon humble avis,

un chantier de petite taille n'aurait pas les mêmes excuses de ma part

02 avr. 2009

personnelement

je le crois, deux solutions,

1) soient ils ont fait de grose fautes de gestion en se cachant la situation

2) c'est du pipo et en profite pour dégraisser , pour rembauché moins cher dans une paire de mois

car on prend une entreprise comme airbus, qui débauche mais on un carnet de commande complet sur les [b][u]7 ans[/u][/b] à venir et qui sur saint nazaire font des travaux pour plus que doubler la surface de production, 20ha pour passer à 50 ha

et bien débauche et rationalise leur fabrication pour optimiser les marges et dividendes :-(

un exemple parmi d'autre

02 avr. 2009

hi 1*

Ça complète bien ce que je dis plus bas...

"La cigale ayant chanter tout l'été...." Vous connaissez la suite n'est-ce pas ?

04 avr. 2009

Dividendes bis

Et encore les chiffres du tableau sont gonflés artificiellement : le calcul indique le rendement des dividendes versé au titre de 2008 par rapport au cours actuel. Comme les cours ont chutés presque de moitié fin 2008, le rendement réel sur le prix investi (en 2008 au plus tard pour avoir droit au dividende 2008) ferait apparaître un rendement de l'ordre de 1.5 à 2.5 % pour la majorité des actions...
C'est ça que des politiciens démagogues appellent se gaver, sachant que l'argent investi en Bourse est le financement des entreprises, donc des emplois...

02 avr. 2009

à saint nazaire

il y a la place pour accueillir une marina correct , avec même les alvéoles des sous marin allemand de l'époque, mais a volonté municipale est qu'il ne veulent pas de plaisance dans ce bassin, et comble les alvéoles pour faire on ne sait quoi d'ailleurs :-(

04 avr. 2009

a bon

et pourtant pilote appartient bien a benetau

02 avr. 2009

camping car ?

pour info Beneteau n'a jamais fait de camping-cars, ni aucune des filiales
Ohara et IRM fabriquent des mobil-homes, dont le marché n'a rien à voir avec celui des camping-cars

02 avr. 2009

mouais...

le problème des places de port n'a rien de nouveau et reste principalement français (voir toutes les jolies marinas qui défigurent l'Espagne), c'est très loin d'expliquer le problème
de plus, dans des bien des cas, achète un bateau neuf et ton concessionnaire te trouvera une place

02 avr. 2009

places de port, je persiste

j'ai en effet lu ou parcouru ce fil, et j'y ai vu différents avis
c'est un problème en France, pour l'occasion beaucoup, pour le neuf aussi, mais ça n'explique pas du tout la crise actuelle du secteur

as-tu une idée de la petite part que représente la France dans le CA de Poncin, de Bavaria ou de Beneteau ?

02 avr. 2009

??? ok

mais alors si ne pas avoir prévu l'ampleur de la crise est une grosse faute de gestion à tes yeux ... tous les dirigeants de tous les groupes ont donc fait des fautes inexcusables
c'est un point de vue, en effet

02 avr. 2009

Ce sont des fautes,

mais pas de gestion... Ils ont simplement profité au maximum d'un marché sans se soucier du lendemain (ça me rappelle une histoire d'insectes, ça), et maintenant ils essaient tant bien que mal de tenir le coup en se disant que ce sera mieux demain.

C'est de la gestion purement financière, c'est ce qui nous fout tous dedans en ce moment...

04 avr. 2009

arrétez de parler de dividendes.....

....le rendement des actions par le dividende est globalement equivalent au rendement du livret de la caisse épargne hormi 4 ou 5 groupes....vous en doutez www.boursorama.com[...]s.phtml
Parler enrichissement par les dividendes c'est se tromper de combat et faire la part belle aux filous

la question c'est.....qui se gave....?

et je ne parle pas des stocks options car ils n'appauvrissent pas l'entreprise....

02 avr. 2009

+1 pour goodspide.

Les ports sont saturés, donc le marché qui pourtant pourrait grossir encore n'absorbe plus la production.
C'est peut-être un problème franco-français ces places de port, mais ça bloque le marché local des constructeurs français, qui se démerdaient plutôt bien pour compenser avec l'export jusque là. Avec ou sans crise financière, ça pendait au nez ces histoires.

Alors, la crise financière, c'est une bonne façon de justifier la catastrophe sans avoir à reconnaitre les erreurs qu'ils ont faites en ne prenant pas en compte la saturation de leur marché intérieur.

Enfin,.. c'est mon avis.

04 avr. 2009

absolument pas !

pilote n'a jamais appartenu à Beneteau ! (je bosse dans le groupe)

02 avr. 2009

un truc vieux comme le monde

la direction "organise" une fuite ;la rumeur annonce 500 à 700 suppression d'emplois et lors du plan social le chiffre sera inferieur /reaction :ouf on l'a echappé belle...

ça c'est aussi vieux que le monde cette methode.

Couach fabriquant de bateaux de luxe en Vendée est egalement en cessasion de paiement et un Conseillé regionale de s'étonner que l'avion,le bateau,la banque de l'entreprise ont trouvé dommicile dans un paradis fiscale.

pas bien drole tout celà

02 avr. 2009

rumeur

l'info et la "rumeur" concerne le grand public, les salairiés n'ont rien appris par la presse ce matin, c'est la presse qui a été mise au courant de ce que la direction a annoncé aux salariés

PS : Couach c'est dans le bassin d'Arcachon, donc pas tout à fait en Vendée même si pas hyper loin

02 avr. 2009

dur dur

notamment pour celles et ceux qui vont perdre leurs jobs

Mais quelques soient les causes de la baisse d'activité , -48% de CA en relatif par rapport à l'exercice précédent, il est évident qu'une entreprise se doit de prendre des décisions drastiques. Quoi qu'il en soit l'effondrement des ventes de bateaux neufs est une réalité

Celà n'enlève en rien à la douleur légitime et l'incertitude de ceux qui vont se retrouver sur le carreau

02 avr. 2009

solution

il faudrait peut être une prime à la casse ?

Mais je me suis toujours etonné du nombre de bateaux construit par le groupe Beneteau !

N' aurait il pas pas un peu surestimé la production ?

Et puis , je sais que ce que je vais dire est nul pour beaucoup , mais même si je pouvais m' acheter un 8/9 mètres neuf , je ne le ferais pas parce qu' aucun de ces bateaux n' est prevu pour une famille avec 3 enfants !!!

02 avr. 2009

boite à poivre

tu te souviens de la réponse d'un archi qui a notoriété sur ce forum qui t'as répondu qu'on achète pas un bateau avec des couchettes mais pour naviguer :-(

pas de place pour la famille dans les bateaux, tu dois naviguer seul ou entre amis pour des "régates" sélect la famille à qu'a faire autre chose, les enfants devant la télé :-( et la femme au fourneau :-(

02 avr. 2009

Justement,

Quand tu pénètre un marché à l'export, tu vends moins cher que sur ton marché intérieur sur lequel tu es sensé avoir des bases solides, une image de marque favorisée. Cela s'appelle le dumping et c'est (théoriquement) interdit...

Les constructeurs ont délaissés leur marché intérieur pour l'export car il y avait plus de potentiel facile à l'étranger et qu'ils s'en sortaient très bien comme ça.

En période de crise, les marchés internationaux se referment sur eux mêmes. D'ailleurs, il faudrait voir les parts de marché des constructeurs nationaux US et anglais avant et après la chute de leurs marchés -&gt Certainement moindre en volume, mais moins de casse pour eux que pour les autres.

Les constructeurs français se sont rabattus sur ce qu'ils avaient, c'est à dire un marché saturé et mal entretenus pour lequel il n'ont pas cherché de solutions tant qu'ils n'en avaient pas besoin.

Encore une fois, ce n'est que mon avis... Et il s'agit bien d'erreurs stratégiques.

Si tu monte au mats sans utiliser les pieds, faut pas s'étonner de te crouter quand ta main se fatigue.

03 avr. 2009

Belle analyse

Un peu plus large que la mienne. 1*

Mais pour autant, que penses-tu quand je dis que les constructeurs nationaux auraient moins morflés s'ils avaient entretenu leur marché intérieur ?

A+

02 avr. 2009

Export

Le problème viendrait surtout des marchés US et alglais qui se sont complètement effondrés.
Malgré tout ce qui se dit, la crise semble pour l'instant modérée en Europe Continentale comparé aux pays anglo-saxons....

02 avr. 2009

Stratégie marketing classique

Le dumping, c'est plutôt lorsque l'on vend à perte sur un marché que l'on veut conquérir par exemple.

Il est effectivement classique de vendre plus cher sur son marché intérieur qu'à l'exportation. C'est ce qui permet, notamment, d'acheter une voiture française à l'étranger et de la réimporter en la,payant nettement moins chère, malgré la commission du mandataire.

Bénéteau détient 25% du marché mondial de la plaisance et il exporte une part importante de sa production. Ne nous en plaignons pas!

A partir d'une certaine taille, le marché national ne suffit pas pour assurer la croissance de l'entreprise.

Alors, il y a deux stratégies possibles :
- on s'appuie sur sa base nationale et on s'installe progressivement sur des marchés extérieurs (ce que fit Rossignol dans le domaine du ski).
- on considère que l'on a affaire à un marché mondial global et on attaque tous les pays susceptibles d'offrir des débouchés (ce fut la stratégie de Salomon, également dans le domaine du ski. Je les cite pour avoir pratiqué l'un des deux.

On voit des bateaux Bénéteau dans le monde entier : j'ai été étonné de les voir en grand nombre en Australie. A terme, ils visent la Chine qui sera un jour un marché énorme.

Le problème est que cette crise est mondiale et tous les marchés se contractent en même temps, donc aucun pour compenser l'autre.

Bénéteau ne risque pas la faillite car ils ont une trésorerie très importante, qui leur permettra sans doute de profiter de la situation pour racheter des concurrents à bas prix.

Je me souviens que, à l'automne, ils avaient réduit les horaires afin d'être prêts pour une reprise printanière espérée. D'autre part, ils n'ont pas sur stocké car depuis environ 6 mois, ils ne lançaient en fabrication que les bateaux commandés, justement afin d'éviter les stocks de produits finis qui coûtent très cher.

Si l'on en croit les économistes, la croissance ne pourra redémarrer qu'à partir des USA, l'Europe ayant traditionnellement 6 mois de décalage. Comme, traditionnellement, la Bourse redémarre 6 mois avant la reprise, on devrait donc assister (quand?) d'abord à une reprise de Wall Street suivie d'un redémarrage des USA, suivi lui même du redémarrage des autres pays.

En attendant, profitons de nos vieux bateaux.

04 avr. 2009

Peut être font-ils lmoins d'efforts

sur un marché où ils dominent largement. Idem à l'inverse, les constructeurs étrangers doivent être bien placés en prix et faire des efforts opour soigner les clients s'ils veulent gagner des parts de marché.

Savoir s'ils souffriraient moins, à vrai dire je n'en ais rien. La situation économique actuelle me parait tellement atypique par rapport à ce que nous avons connu depuis WW2. Tous les marchés mondiaux se sont effondrés en quelques mois.

Les décisions prises à Londres cette semaine produiront leurs effets à moyen terme tout au plus.
Encore une fois, il faut que le plan de relance US réussisse d'abord car les USA représentent 25% de l'économie mondiale dont.
En fait, tous les plans sont tributaires les uns des autres.

02 avr. 2009

l'ampleur de la crise

ne sera connue que lorsqu'elle sera passée. Compte tenu de la mondialisation des échanges économiques et surtout financier aucun pays ne peut se considérer comme étant moins touché que d'autres ou s'en sortant mieux. Le nuage de Tchernobyl ne s'est pas arrêté à la frontière italienne.
L'impact des subprimes et son corrolaire de junks bonds ne sont pas encore totalement évalués par la finance et la bourse n'affiche pas le moindre soupçon d'optimisme, donc ce n'est pas encore le début de la fin, loin s'en faut.
wait and see

02 avr. 2009

quand on pense

que le trader "kerviel" a été montré du doigt comme un vilain petit canard, c'est une goute d'eau dans un océan de spéculateurs de tout genre, :-(

02 avr. 2009

Ah non !!!

le mieux c'est quand même d'être riche et honnête !

une goutte d'eau !!

j'aimerai bien posseder la goutte d'eau ! ;-)je plaisante bien sur ,vaut mieux etre pauvre et honnete ;-)

02 avr. 2009

et le groupe PONCIN

c'est à dire Catana , Harmonie , Kelt etc , qui , il me semble avait en décembre dernier obtenu un concordat de qq mois , savez vous comment a évoluer sa situatiion ? il bradait des bateaux en stock au salon de PARIS

02 avr. 200916 juin 2020

comme dit Goudspide

ils viennent d en parler . Il est Huit heure du mat et c est ce que je viens d entendre a la radio .Ah...... quoi ?..... ah bon j ai eu peur .....ouf ......les pauvres .....trois patrons de je ne sais quelle banque vont se partager je ne sais combien de milliers d euros pour leur retraite . La retraite chapeau . C est un nouveau terme ....... Alons alons tout ne va pas si mal ...... Quoi les joueurs de foot ? AH ..... pas plus.?.!!! .Le monde est peuplé de gens interressant non ?
quand je vous dit que je prefere les Anes .

02 avr. 2009

y a quand meme des gens riche non ?

Alors!!! le Picasso ou le Mayolle ?

02 avr. 200916 juin 2020

il y a quand meme des gens riche non ?

Alors le Picasso ou le mayolle ? ( voir photo )

02 avr. 2009

la crise partout ?

allez comprendre

www.saint-nazaire.maville.com[...]det.php

j'ai connu des crise d'emploi plusieurs fois, autant de reconversions professionnelle et souvent changement de région :-(

02 avr. 2009

IL FALLAIT SY ATTENDRE

POUR BENETEAU PLACE DE PORT OU PAS....LE MARCHE FRANCAIS REPRESENTE PEU DE CHOSE. LE CHIFFRE D AFFAIRE EST ASSURE PAR LES SOCIETE DE LOC ET LE MARCHE AMERICAIN...LA DESCENTE AUX ENFERS POUR LES CHANTIERS PRODUISANT DES BATEAUX DE GRANDE SERIE COMMENCE!!!!!!!!!!!!!

tu crois

que bavaria vat etre touché aussi ?

02 avr. 2009

BAVARIA

TOUT DEPEND DE LA SANTE FINANCIERE DES CHANTIERS ET DE L ENDETTEMENT OCCASIONNE PAR LES INVESTISSEMENTS

03 avr. 2009

Je suis nul en économie,

mais cependant il me semble que lorsque le gros temps arrive on doit réduire la toile, ensuite dès que les conditions sont meilleures on largue les ris.

Ce qui est triste, c'est qu'en économie la toile s'appelle "nombre de salariés" et le gros temps "diminution du chiffre d'affaire".

S'entéter à garder trop de toile trop longemps provoque, au mieux un dématage, au pire le naufrage.

Alors que faire, que dire ! et que faire contre ctte implacable logique ? Question difficile quand il s'agit d'êtres humains !!!

03 avr. 200916 juin 2020

pas besoin

d'etre economiste pour voir que c est un gros foutage de geule de gens qui se remplissent les poches sur le dos des autres . Quand tu penses que c est le travail qui enrichit le pays et que ceux qui le font ce travail gagnent des miseres .....
Bon Frisette tu decides, lequel tu veux ?

03 avr. 2009

pourquoi tu souffles dans ce tube ( sur la photo)

qui t'a rien fait?

amicalement

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