Bateaux méconnus de leur vendeur

Je suis souvent surpris par la description des bateaux faite par certains vendeurs. Surtout quand ils sont "PRO"
Je me demande parfois s'ils sont montés réellement sur l'objet mis en vente.
Exemple il disent -Dériveur lesté- pour des modèles à quille relevable (QR)
Etc

L'équipage
04 déc. 2013
05 déc. 2013

J'ai a ce sujet, il y a quelques années un allez retour à Lorient qui me reste en travers de la gorge ou visiblement le vendeur pro n'avait pas regarder le bateau.
Il n'a pas aimé lors de ma proposition de prix se faire traiter de "GUIGNOL" et depuis ce jour, il doit avoir une mauvaise opinion des gens du Nord .....Bretagne.

05 déc. 2013

guignol? Tu parlais du gréément bien sûr ? ;-)

05 déc. 2013

quand je" faisait "les salons en qualité de pro
mon grand plaisir c'était à la journée pro d'aller visiter les nouvautés pour ne pas avoir l'air d'un âne quand mes client arrivaient à hyéres avec leur bato neuf .
à cette époque il s'en vendait pas mal ,
et souvent j'interrogeais le vendeur
il ne fallait pas gratter beaucoup pour se rendre compte
qu'au salon d'avant il vendait des cuisines ....
alain

05 déc. 2013

Et alors ? Il n'est pas interdit de changer de métier... Et depuis quand faites vous une confiance aveugle à des commerciaux ?

05 déc. 2013

quand tu poses ce genre de question: ,avec cette carène es-ce que la surface mouillée est optimum pour avoir une bonne raideur à la toile en fonction du rappel de lest ?
tu vois la tronche du vendeur qui se décompose et qui te réponds qu'il va se renseigner et qui se sauve en courant ....
et encore il ne faut pas parler de l'autonomie énergétique ...

mais la voile c'est du plaisir et le motonautisme du transport .

sur ce
bon après midi
alain

05 déc. 2013

perso je l'ai pas comprise, mais je suis pas pro non plus. Rappel de lest ou rapport lest/pds en charge? quand à la relation surface mouillée/Raiduer à la toile, j'en parle même pas....

05 déc. 2013

Oui, mais en Bretagne, la surface mouillée dépend de la taille du parapluie :aurevoirdame:

05 déc. 2013

toujours pas... Tu avais besoin d'un vendeur pour te faire une opinion de l'idée directrice qui avait guidé l'architecte?

Et puis de toute façon, ta question dont je ne doute pas de la pertinence technique - n'appelait ss doute aucune réponse de la part du vendeur de bateau :
C'est du genre :
"Il est frais votre poisson?"
"Non. D'ailleurs regardez; ça se voit à l'oeil nu qu'il est tout pourri"

C'est à dire une fois traduit :
"Bof, vous savez, on l'a dessiné au pif, lesté comme on a pu, alors vous dire si il est même capable de naviguer....."

Oui, elle a un sens : de gauche à droite. :litjournal:

certes c'est une belle question, mais a-t-elle un sens ?
:mdr:

05 déc. 2013

la surface mouillée la plus petite c'est le demi cylindre
qui génère des bato rouleurs sur un voilier large et plat la surface mouillée sera plus importante ,la portance peut être égale mais il aura une raideur à la toile supérieure mais une moins bonne pénétration dans l'eau
il y a deux écoles la stabilité de forme et la stabilité de poids
pour faire des voilier plus légers on privilégie la stabilité de formes
avec des arrières très larges et porteurs qui privilégient les allures arrivées

regardez la différence entre un 6m JI et un pogo 10.50
et vous comprendrez tout
alain

05 déc. 2013

Dans le même ordre d'idée, j'ai acheté il y a bien longtemps mon premier bateau, un DJINN22 d'occasion, chez un grand concessionnaire d'Arcachon. Le panneau indiquait un Gin 22....Ne connaissant pas ce bateau, j'ai insisté auprès du vendeur qui a fini par aller consulter les papiers du bateau...

05 déc. 2013

J'aime bien pouvoir faire confiance à la personne qui me vend quelque chose, c'est la base de tout commerce.
Alors, ou bien je sait exactement ce que je veut, ou bien je passe mon chemin.

05 déc. 2013

Sans aller jusqu'à la question technique d'Alain.

Je me souviens d'avoir demandé à un vendeur (Dufour je crois) comment on pouvait dormir à la gite au près en mer, dans leur bateau avec les lits doubles (comme à la maison).
La réponse avait été du genre "Notre bateau est très large et ne gite pas".
Un autre vendeur était arrivé à la rescousse, pour expliquer qu'il avait très bien dormi, dans une telle circonstance, avec le dos sur la banquette du carré et les jambes posées sur la table.

05 déc. 2013

Au salon, un vendeur fait l'article à un couple et vante les bienfaits du sol de la grande SDB. Derrière les clients, un autre couple dont le mari laisse échapper une mimique de désapprobation lestée d'un sourire qui en dit long.
Le vendeur : quand vous aurez fait un tour du monde avec un bateau vous viendrez me donner des leçons sur les vertus d'une grande SDB.
Je crois qu'il s'agissait de Poupon ou Riguidel, je ne sais plus.

05 déc. 2013

Peut être pas si simple.
En général, je n'aime pas faire de transaction avec des gens que je connais , je trouve ça malsain.

Quand à faire confiance , pour un bateau , objet de tous les fantasmes .......

Il y a un bateau à vendre près de chez moi , je connais la vendeuse , une femme tout à fait charmante , sincère, honnête.

Partie ailleurs pour l'hiver , elle met à regret son bateau en vente avec un moteur de compète, elle en est persuadée.

En ouvrant le bateau on trouve une collection de bombes de star pilot, en regardant le moteur on voit un filtre à gasoil plein d'eau et d'impuretés.
Prudents , on essaie de démarrer le moteur en l'alimentant sur un bidon de gasoil. En vain , même avec du starpilot.

Réponse de la vendeuse au téléphone:" mais avec moi , il a toujours démarré au quart de tour".

05 déc. 2013

bah voyons, c'est le meilleur, c'est le mien ... :topla:

05 déc. 2013

un moteur s'il démarre c'est toujours au dernier quart de tour
donc elle ne ment pas
alain

05 déc. 2013

Et les particuliers ??

05 déc. 201305 déc. 2013

Hello,

Moi, j'écume les annonces sur le web tous les jours en ce moment, et je suis surpris par le peu de précisions et les erreurs dans ces annonces.

Par exemple un même bateau fait un coup 9m99, un coup 10m40 puis 10m90 de longueur de coque.
Idem pour la largeur et quand au TE, je n'en parle même pas, il y a des valeurs qui ne sont pas dans le manuel comme aurait dis Coluche (En l’occurrence les sites de l'archi et du constructeur)

Ensuite, ça ne me dérange pas d'avoir affaire à un vendeur qui ne s'y connais pas.

J'ai eu affaire à un vendeur qui m'a dis être plus habitués à vendre des vedettes à moteurs que des voiliers, et ça me va très bien, je n'ai pas de problème avec ça.

La valeur ajouté du broker dans ce cas est de me proposer un bateau que je n'aurais peut être pas vu sans son annonce et ensuite éventuellement de transmettre ma proposition au proprio voir même de la défendre si possible et si il l'a trouve correcte.

Je n'ai pas non plus de soucis à savoir qu'il prend une comm sur le prix de vente car il a passé du temps à répondre à mes questions (pas mal de mails parfois), à me faire visiter un ou des bateau, parfois il a fait des recherches dans son réseau pour me proposer un bateau selon mes critères et il fait le lien avec les proprios. (bref si il a fait son boulot)

Juste à reprocher effectivement les annonces mal rédigées ...

05 déc. 2013

désolé ,
vis à vis de la loi le brooker à un rôle de conseil et de contrôle (vice caché)sa responsabilité peut être mise en cause et ça peut même lui couter cher .
exemple vente d'un voilier équipé d'un RC16 renault marine
un an après l'acheteur casse le moteur à alicante ,rapatrie le voilier sur port st louis du rhône par camion et attaque le brooker et le vendeur ....
bilan
condamné en 1ere instance et en appel motif moteur dont la renommée n'est plus à faire ,le brooker aurait dû le prévenir par écrit le jour de la vente
le brooker à 11000€ d'indemnités
le vendeur à rembourser le bato plus tous les frais de transport et de stationnement et de procédure .
donc ...
alain

05 déc. 2013

Il doit y avoir des cas différents.
Certains vendeur (je ne sais pas si ce sont des brokers) ne prennent aucune responsabilités.
Par exemple, ils ne font rien signer à leur non. Tu signe un acte de vente entre le propriétaire et toi.
Du coup en cas de problèmes ils n'ont rien à voir avec la vente.
ça m'est arrivé, justement avec un RC16D.
Le moteur est tombé en pannes (oui j'ai bien mis un "s") quelques heures après l'achat.
Lorsque j'ai appelé le vendeur, je me suis apperçu que j'étais tombé sur un margoulin qui m'a répondu "Monsieur, vous avez acheter le bateau au propriétaire, nous n'avons été qu'un intermédiaire entre lui et vous, veuillez voir avec lui pour ce problème ..."

Après moults engueulades, il m'a quand même envoyé un mécano qui n'a rien résolu (moteur repartis mais re-tombé en panne après à nouveau quelques heures) ...

Bref, j'ai préférer me débrouiller tout seul que d'engager des poursuites aléatoires, vu les argument du gus qui avait l'air de s'être bien protégé contre tout ça ...

Lorsque je disais que ça ne me gène pas d'avoir affaire à un broker et qu'il touche une comm, je parlais d'un broker honnête (que dans ma grande naiveté j'espère qu'ils sont quand même en majorité) et pas de margoulins comme celui la.

Mais bon, je me suis sans doute fait avoir et j'aurais peut être eu gain de cause si j'avais attaqué en justice?

05 déc. 2013

Qui à parlé de pleurer après?
et de quel contrat parles tu? je viens de dire que l'acte de vente avait été signé entre le propriétaire, que je n'ai jamais vu, et moi.

Je me suis débrouillé tout seul, j'ai assumé mon achat et j'ai bien profité de mon bateau par la suite.

Simplement le vendeur n'a pas été correct et lui , n'a pas assumé son rôle selon la définition qu'en donne Alain (il avait bien touché sa comm) .

Et je ne généralise pas si tu as lu mon précédent post...

05 déc. 2013

J'ai acheté le bateau qui était en dépôt vente dans un chantier (en fait un concessionnaire d'autres marques).
Je n'ai pas signé de contrat avec eux (sans doute une erreur) mais directement un acte de vente au nom du propriétaire.

Effectivement, j'avais sans doute acheté sans prendre assez de précautions.

Mais bon, ça ne m'empêcheras pas de faire appel à un pro la prochaine fois si c'est nécessaire.

Je prendrais plus de précautions (sur le bateau lui même), tout en sachant que je n'aurais pas forcement de recours facile en cas de soucis car les bateaux que je visite sont en majorité à l'étranger, donc une fois de retour au pays, il faudra assumer à nouveau cet achat ... c'est la vie.

Et en plus je vais peut être acheter un bateau pas très connu par ici (pas pu avoir de renseignements sur H&O)

Je suis un optimiste invétéré ... :heu:

05 déc. 2013

Et lire le contrat avant peut-être pour éviter de pleurer après ?

05 déc. 201305 déc. 2013

J'ai bien compris. Mais si un broker (ou un intermédiaire officiel) est intervenu, il doit y avoir nécessairement un contrat entre le broker et vous. Sinon, c'est une magouille aux conséquences incertaines mais prévisibles...

05 déc. 2013

S'agissant d'un dépôt-vente, toute voie de recours peut s'exercer contre le vendeur qui n'est pas l'intermédiaire malencontreusement indiqué dans votre post précédent donc (attention à la diffamation !), mais bien l'ancien propriétaire.

05 déc. 2013

il suffit de prouver qu'il a touché une commission sur la vente pour qu'il soit impliqué ..
alain

05 déc. 2013

Autant que je m'en souvienne, le seul mot "RC16 D", même prononcé à voix basse, suffit à donner des boutons, à notre ami Alain.
Correct ?

05 déc. 2013

En ce moment il y a aussi des ventes sur succession et souvent quand c'est mis en vente c'est qu'il y a pas un navigateur dans la famille. On le voit tout de suite au contenu de l'annonce qui fait un inventaire à la Prévert en omettant parfois le modèle du bateau.

Moi ça me fait toujours marrer les critères de chacun...les vendeurs doivent se résoudre ou s'arracher les cheveux pour satisfaire les critères du quidam dont une infime partie sortira le chéquier.

Pour avoir travaillé dans le commercial il y a un judicieux adage qui dit : "pas d'amis en affaires...".
Après je rejoins ce qui a été écrit plus haut sur la confiance...si j'ai un bon feeling ça le fait, sinon je passe mon chemin.

05 déc. 2013

de particulier à particulier il n'y a pas de recours ,surtout si la mention (déclare avoir bien inspecté le navire et l'accepter dans l'état ou il se trouve ) est mentionnée sur le contrat de vente .
mais un intermédiaire professionnel est considéré comme 'sachant' par la loi ,donc même si cette mention est stipulée
le défaut passe en vice caché par l'intermédiaire et même après une expertise ,car l'expert protège son expertise
en mentionnant que c'est juste un examen visuel ,qu'une expertise plus complète nécessiterait des analyses et démontages non réclamés par le client .
si on fait réaliser une analyse d'huile ,c'est le labo qui donne l'état présent du moteur mais pas son avenir .
un expert trouvera toujours une présence d'osmose même infime pour ne pas être accusé à posteriori de ne pas l'avoir mentionnée.
enfin, si on se méfie tout le temps on ne fait jamais rien

alain

05 déc. 2013

Alain , à propos , tu parles du RC 16, qu'en est il des autres modèles RC?

05 déc. 2013

Le RCS est de rigueur, en tt cas chez le pro :pouce:

07 déc. 2013

les canards boiteux qui ont étés marinisés par renault
faryman,ruggerini(rc16d),moteur de la 4L (4130)dieselisé,
toutes les bases hatz sont bonnes ainsi que les "ford"
de gros problèmes de réglages sur les inverseurs renault
ainsi que sur le westinghouse à embrayage électrique
mais il n'y en a plus beaucoup .
alain

07 déc. 2013

De façon plus précise , on trouve encore des rc 11cv ou des RC 8cv., faut il aussi les fuir , quelles sont les bases de ces moteurs? J'imagine que ces moteurs sont aussi équipés d'inverseurs renault difficiles à régler?

Les westinghouse équipaient principalement quels moteurs?

07 déc. 2013

Rien ne saurait faire mentir le proverbe breton : "tant qu'il y aura des renaults, il y aura des mécanos" :jelaferme: :acheval: :acheval: :acheval:

07 déc. 2013

Les moteurs renault actuels sont costaux , ils équipent d'ailleurs certaines mercédès diesel

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