Bateau pourri et dangereux.

A cause de divers problèmes, notre bateau part en déconstruction. Finalement cela nous à peut être sauvé,en effet il était pourri, cela explique les réactions un peu bizarre qu'il avait. Il n'aurait pas supporté un vrai mauvais temps. Nous l'avons acheté "dans l'état" pas cher donc sans expertise. L'ancien propriétaire m'a bien expliqué les petits problèmes, mais il à oublié de nous parler des gros. Bref tout c'est arraché, l'ensemble pied de mat, une énorme ouverture sur le côté,le pont désolidariser de la coque. Le plus étonnant..les travaux de déconstruction n'ont même pas commencé, c'est arrivé dans le port.
Alors avant d'acheter un bateau pas cher, faut se demander pourquoi le tarif est attrayant. Nous serions parti 2 ans plus tôt, le bateau aurait certainement coulé en pleine mer

L'équipage
20 mai 2023
20 mai 2023

Tu veux dire que l'on à fabriquer du pas solide à foison quand c'était l'euphorie de la plaisance et que la caillasse rentrée à la pelle ?
Il suffit de relire, en accès libre sur internet, de coque en cloque, pour en être convaincu.

20 mai 2023

Tu as eu plein de bateaux différents...Qu'est-ce que ton dernier voilier, stp?

20 mai 2023

Le dernier c'était AMEL Alisio 31, je n'avais jamais entendu de mal, mais si le bateau n'a pas eu d'entretien sérieux pendant longtemps, il pourri, le pont en sandwich se détruit rapidement.

20 mai 2023

L'Alisio? Amel, au temps des Alisio et Pampero, c'était pas du haut de gamme. Léger mieux avec le Kirk et l'Euros. La qualité est venue ensuite sur les sharkis, Santorin etc..., Puis est venue l'époque du bling bling hors de prix...

20 mai 2023

Parfois, prendre un expert, cela peut être un bon investissement. Expertise, je n'aurais rien vu, l'expert approchant du bateau,sentait déjà le problème, choc structurel bien dissimulé et manifestement inconnu du fils de l'ancien propriétaire. C’était réparable mais travaux trop coûteux. Par le plus grand des hasard, retour par Arzal, je croise le même bateau en sortie d'eau, il était à vendre, l'expérience de l'expertise, m'a permis de l’ausculter à fond, et de faire l'affaire sans mauvaise surprise. Tenir compte qu'un bateau pas cher peut se révéler très coûteux.

21 mai 202321 mai 2023

Hello,
Oui, ça peut être une loterie...on réduit les risques si on connait l'historique(sur 20 ans concernant le mien)
Ton dernier n'était que de 2015???
Quand je pense que le mien est de 81...🙄

21 mai 2023

aller acheter un bateau d’occaze,sans experience,sans connaissance dans les differents post: moteur,stratification ,électricité,plomberie,grement…
et tout ca a un prix bas..sans se faire accompagner par un ami compétent ou un expert rémunéré = emmerdes programmées ( oui pas tout le temps ,mais quand meme)

21 mai 2023

Le pire... Je donne des conseils à tout le monde, j'ai été avec des amis pour les conseillers et je n'applique rien pour moi, le moteur était parfait avec factures et justificatifs d'heures, les voiles, les magnifique winchs goyot des années 70, blablabla blablabla et je me suis emballé. Un truc certains je ferais faire l'expertise du prochain.

21 mai 2023

Quand on achète un prix on a juste ce que l’on mérite… il faut sortir du pas cher à tout prix!

21 mai 2023

C'est complètement idiot comme argument.
Moi, j'ai trouvé 2 bateaux à donner, dont un ici.
Un Westerly centaure et un Escapade. Tout les deux équipés du fameux Volvo MD 11c, et donc autant de soucis que si j'avais déboursé 5000€ par bateau.

22 mai 2023

Si certitude que la base est saine, il faut avoir une vue des travaux à effectuer, équipements à changer ou compléter. cela donne le budget réel, reste à juger si cela reste dans le raisonnable ou pas. Mon bateau à 3000€ a dépassé les 10000€ au bout de 5 ans, c'était prévu et cela fait le job attendu. Voilier Escapade, petite croisière côtière entre Gironde et Audièrne, autour de 900 miles/an.

bien souvent même avec un bateau sain il faut doubler la mise pour un bateau au top
mon hood acheté 60 000 euros a nécessité 60 000 de plus : osmose voiles moteur inverseur voiles gréement enrouleurs et plein de petites choses : cylindre et piston groupe électrogène spi chaussette à spi pompes diverses éoliennes, électronique mouillage guindeau housses de matelas etc. ...
pensez y avant d'acheter !

C'est faux ,il y a des bateaux chers qui sont des merdes flottantes ,on achete pas un prix mais un bateau !!

22 mai 2023

De temps à autre, même en y mettant le prix, tu te fais enfler. Finalement, le problème n'est pas le prix, mais l'examen avant l'achat.

21 mai 2023

oui et non..
il doit y avoir de bonnes affaires a faire ( 😝) de temps en temps.
mais encore faut il etre apte a en juger..

cela dit certains payent chers des bateaux qui ne sont pas ,ou s’avèrent ne pas etre de bonnes affaires.

21 mai 2023

Mais Mitch58 soulève le vrai problème, la compétence du visiteur.
Et quand je lis qu'il faut se faire accompagner, cela dépend par qui!

21 mai 2023

Pour moi c'est un plaisir d'aider les gens à trouver leur bateau, si on s'y attarde il y a rarement des surprises mais il est certain qu'être du milieu ou entouré de gens compétent est un avantage indéniable.

Et faut savoir que quelque soit le bateau, sans soins c'est poubelle!

25 mai 2023

La difficulté à laquelle nous sommes tous confrontés est la procrastination. Il y a de bonnes raisons à procrastiner le traitement de problèmes qui apparaissent : la bonne saison qui s'annonce et qu'on ne veut pas gâcher, la tuile qui tombe au mauvais moment, le manque d'argent et/ou de temps, le manque de compréhensio sur l'instant du problème lui-même et de son importance, ... Et on remet à plus tard et parfois ion oublie.
Et comme un bateau est rarement stocké à l'ombre, au sec, dans des conditions optimales 365 jours/an, ben les dégradations s'accélèrent, puis s'accumulent à d'autres et enfin, certains jettent l'éponge devant la montagne de problèmes accumulés à force de remettre les petites choses à demain. Combien de fois 'ai-je vu des bateaux (souvent sous pavillon français et de location mais pas que, je dois le reconnaître) qui ont un petit trou quelque part dans le pont ou ailleurs et qui est "temporairement" réparé avec un morceau de tape adhésif. A la fin de la saison, le pont commence à devenir une éponge mais les conditions climatiques ne permettent pas de réparer, alors on laisse passer l'hiver, le pont est devenu une éponge mais on ne va pas se lancer dans un chantier de 3 mois à la veille de la saison et ainsi de suite...
Il faut se fixer un budget d'entretien ultra-conséquent : les bonnes années on ne dépense pas et on tésaurise (éventuellement on se fait plaisir et on améliore) les mauvaise années on sait faire le suivi nécessaire.

25 mai 2023

c'est à dire qu'idéalement sous nos climat un bateau d'un certains âge devrait être stocké l'hiver sous un abris ou sous une bâche.
En l'absence de telles mesures c'est une course contre la dégradation qui demande pas mal de travail , or souvent on n'a pas le temps car on est dans la vie active soit on n'a plus l'énergie car trop vieux. Dans mon port à sec au Cotentin je dirais que pour 1 bateau sur 2 les proprios ont plus ou moins jeter l'éponge, la dégradation est lente mais probalement difficile à rattraper. Qui a envie de travailler sur un bateau qui pue le moisi, pourri dans des endroits difficilement accessible, nécessitant des travaux sâles et pénibles dans des positions dignent du kamasutra du dark net ?

21 mai 2023

Parfois, un ami compétent sera de meilleur conseil qu'un expert.
Mon pote résident à StMartin m'avait limite engueulé lorsqu'il m'a senti hésitant, en me disant que je ne trouverais jamais aussi bien question rapport qualité prix.
Il faut dire que j'étais à l'époque dans le fin fond de la Sicile, sans possibilité de venir sur place à cause du covid.
Sans lui je ne me serais jamais lancé, et je l'aurais sûrement regretté...🙄

22 mai 2023

Disons qu'un ami, aura un avis plus clair, mais là j'ai pris un coup, on y va tranquillement, on prend le temps, on augmente le budget, et on fera les choses comme elles doivent l'être, quand on aura trouvé le bon. Sans contraintes géographiques, ça laisse plus de choix,

22 mai 2023

Surtout un ami n'aura pas le même affect que celui qui cherche. Il devrait avoir l'oeil plus critique.

22 mai 2023

Et encore, au début que je faisais de la moto, c'était pire, j'étais capable d'acheter le premier "tréteaux" venu, si le moteur démarrait. Heureusement pour la suite le potes sont venus avec moi, ça m'a calmé

22 mai 2023

les "affaires" souvent se font de bouche à oreille sans passer par l'info ..et lorsqu'elles apparaissent elles partent tres tres rapidement

22 mai 2023

Ça dépend où : il y a un bateau à côté du mien qui me paraît être une bonne affaire, ça fait des mois et il n'est toujours pas vendu.

24 mai 2023

@ polmar
c’est exactement cela.
quand tu vas acheter un bateau ( meme avec de l’experience) tu n’es pas toujours attentif..a quoi? tu peux vite minimiser tel ou tel operation ou reparation,parceque au fond de ta tete tu te dis qu’il est quand meme pas mal..
ton pote expérimenté, je dis bien expérimenté,pas juste un copain de ponton qui t’accompagne juste comme ca,lui il n’a aucun affecte pour le bateau,il est pragmatique..
quand tu lui dis y’aura ca a faire,ca ne prendra pas longtemps,lui,il te ramene sur terre: non,tu peux multiplier par 10 le temps et le budget..

je dis toujours qu’une 2 eme paire d’yeux et un cerveau supplémentaire,c’est mieux que toi tout seul.

23 mai 2023

@Matsyl
Si jamais tu lorgnes sur un bateau se trouvant à St Martin, n'hésite pas à m'envoyer un MP.
Mon pote sur place se fera un plaisir d'y jeter un coup d'oeil.
Son avis vaudra largement celui d'un expert, c'est l'ancien voilier de l'ile, gréeur également, regatier bien connu.
Là, il fait du charter à bord de son Garcia de 68 pieds, qu'il a presque entièrement refait lui même, de A à Z.

23 mai 2023

Un article dans Voile et voilier d'une bande de copains qui ont acheté un Poker une bouchée de pain et ont traversé l'Atlantique. Mais il ne faut pas faire une généralité. Il y a beaucoup de bateaux dangereux à vendre "une bouchée de pain"

23 mai 2023

Pour ma part je suis pour que toute vente de bateau se fasse après une expertise au frais du vendeur.
Ça évitera bien des déboires même au plus compétent d'entre nous
Jose

23 mai 2023

Un genre de "contrôle technique" pas cher uniquement pour le vendre, et ensuite l'acheteur peut faire, fare une expertise plus poussé

23 mai 2023

apres on peut discuter du niveau de l'expertise , et bien d'autre chose , mais dejà de prime abord ça evitera au vendeur de cacher quelques problemes
un peu comme le controle technique obligatoire pour la vente d'une voiture d'occas ...

sans oublier qu'un bateau peut devenir dangereux ,la preuve en est sur ce sujet

26 mai 2023

Bonjour,
Je pense que l'expertise, c'est plutôt le rôle de l'acheteur. Question de conflit d'intérêt

01 juin 2023

Je viens de lire "l'expertise" de plusieurs pages que le vendeur d'un bateau qui m'intéresse a fait réaliser
..
C'est affligeant, ça m'est tombé des mains...
J'espère qu'il n'a pas payé cher pour ça :
Beaucoup de belles photos, mais sur le moteur : pas d'analyse d'huile, pas de vérification du coude et echangeur alors que cette série est connue pour ces problèmes et même pas un démarrage (car le bateau est au sec...🙄)
Commentaire : bonne mécanique, bel aspect... visuel.
Idem pour le gréement : aucune idée d'age, pas monté au mât juste : bel aspect visuel...
Je vous passe tout les reste non testé car " bateau au sec..."
Longueur de chaine "d'environ...tant de m" (diamètre et marque inconnus)
Et cerise sur le gâteau :
Osmose, "pas de traces visible" (il devait être embêté de ne pouvoir mettre "pas visible car bateau à l'eau !)
Mince alors un "expert" qui n'a pas de Tramex !
Bref, son expertise ne valait que pour boucher le chiotte électrique -non testé car "bateau au sec"...
Beau cabinet d'expertise de Méditerranée pourtant.
Heureusement que je n'ai pas besoin de ces charlots pour me rendre compte de l'etat de ce genre de bateau que je connais bien (en ayant déjà eu un et sachant où regarder)
Bref, pour moi, cet expert relève de la même utilité que le brooker...ah si, c'est bien pour surestimer la valeur assurance.

23 mai 2023

Déjà qu'une expertise à 80 euros du mètre n'est pas une garantie... Si c'est pas cher, ça ne servira à rien.

23 mai 2023

Le problème de l'expertise, c'est essentiellement pour l'assurance, donc à la demande du client. Un bateau c'est une usine à gaz, souvent dès la conception, donc à la construction c'est déjà pas terrible (combien de varangue, âme cp, percée à la scie cloche, figure dans les fils?). Tu rajoutes du bricolage...

25 mai 2023

oh oui... les varangues CP + strat percées à la scie cloche... j'ai connu ... et réparé

23 mai 2023

Mais l'honnêteté, elle est passée ou ?
Notre bateau, je n'ai pas hésité à le mettre hors circuit , car dangereux. Avant de l'acheter, nous lui avons expliqué notre projet, il savait que le bateau ne ferait pas ou peu de ronds dans l'eau.
Pour des € il n'hésite même pas à mettre la vie de personnes en jeu.

25 mai 2023

Parce que toi, tu le sais et tu t'en ai rendu compte. Ce n'est pas le cas de tout le monde
J'ai un ami qui a navigué 3-4 ans avec un bateau (d'un constructeur réputé pour avoir construit solide) dont les varangues supportant directement la quille étaient décollées. Bon, il fallait vraiment aller voir les fonds avec lumière et loupe pour vraiment le voir mais à ,l'extérieur supporté par les sangles de la grue, la quille se balance en appuyant avec le pied.
Le chantier qui connait ce défaut sur ce modèle lui signale et lui estime les réparations à plusieurs dizaines de milliers d'euros (parfaitement justifiés ; d'autant que le reste du bateau le vaut largement), il "hausse les épaules" en se disant qu'il a bien navigué comme ça jusqu'alors et il n'a effectué aucune réparation.
ça tient toujours (il y a de la marge heureusement même si ça doit être bien moins efficace) mais...

23 mai 2023

Et oui Marsyl, on trouve encore des gens honnête dans se monde brute mais c'est rare, trop rare.
Moi j'ai remarqué que 3 branleurs qui cassent les burnes de tout un quartier celui-ci devient infréquentable, si des jeunes picolent dans un coin , ça prouve que cette génération est devenue accros à l'alcool, je ne te parle pas de la drogue c'est pire encore, sans compter que plus personne ne respecte personne, mais pire encore un vieux de 60 ans qui a un accident de la route est un danger publique, faut lui faire repasser et que l'adage qui dit que celui qui vole un oeuf vole un boeuf....
Les clichés ont la dent dur et bien ancrés, on se dédouane toujours sur les autres.
Des milliers de bateaux se vendent tous les ans à tous les prix sans problème mais il faudra toujours des personnes pour ressortir l' exemples qui vérifie la règle et c'est mieux d'y mettre des règles, comme un contrôle technique, ça permettrait de mettre tous les vieux bateaux à la casse jusqu'au jour le tien aura cet ages de tous les dangers cerise sur le gâteau, fatalement il y aura plus de place sur l'eau et sur les pontons.
Je serais curieux de savoir la moyenne d'ages des Marins du dimanche, quel est le pourcentage d'accidents sur l'eau avec des bateaux dangereux, voir même le pourcentage tout court des accidents par rapport même au vélos, aux accident ménager ou même en marchant sur la voie public.
T'achètes un bateau, tu peux tout de même demander de l'essayer, ouvrir les placards, vérifier les cloisons, y aller avec des personnes compétentes, t'arranger avec le proprio pour partager une expertise, faut arrêter avec les suspicions systématique de tout et cette demande de mesures obligatoire, expert, contrôle technique comme pour le permis bateau souvent évoqué.
Ce message ne te concerne pas iniquement Matsyl, il est valable pour tous les grincheux.
Si tu achète un bateau à 10000 euros t'auras jamais un bateau qui en vaut le triple ou alors tu feras parti des personnes qui ont acheter une merde à un escrocs, mais là du bon coté, c'est anecdotique dans les deux sens et à toi de faire valoir tes droits dans ce cas.

23 mai 2023

hum pour ce qui est de comparer le nombre d'accident en mer avec ceux à terre ,faudrait encore que les bateaux naviguent ..or ils restent au port..toute l'année , moyenne nationale de temps en mer 50h par an...

23 mai 2023

Ce qui n'est pas une garantie de bon état.

23 mai 2023

Je suis tout à fait d'accord avec toi Calypso2, je me suis servi ce ses exemples pour insisté sur ces fausses bonnes idées comme le permis, le contrôle technique ou autres sympathiques idées sur ce mode de voyager.

23 mai 2023

qui voyage en bateau???? 1% ,0.5% de la flotte ..non les bateaux ne voyagent pas ,ils sortent en mer quelques heures et rentrent au port ou au port voisin ..les beaux jours ..donc les accidents sont rare

23 mai 2023

Il y en a quand même Calypso2, pas mal même aux Antilles, mais j'en ai vu aussi en manche par le passé.
Mais sinon, dans ce cas, où est le problème avec les épaves, peut-être qu'elles dépannent quelques personnes qui les habitent, et si elles coulent, ce sera sur place et si c'est en mer, ce sera jamais bien loin..😉

23 mai 2023

Ton chiffre me paraît énorme.

23 mai 2023

Il y sûrement plus d'accidents près des ports qu'au large ! :)

23 mai 2023

Il ne faut pas généraliser, il y a pleins de bateaux à vendre pour une bouchée de pain pour diverses raisons et certains sont des bonnes affaires.

23 mai 2023

caveat emptor!

23 mai 202323 mai 2023

Ce qui est regrettable, c'est surtout l'hypocrisie des chantiers qui ne font pas grand chose pour informer leurs clients et utilisateurs des vices de conception et construction de leurs bateaux.

On entend pourtant régulièrement parler de défauts de conception sur ce site.

Un ami a eu la surprise de voir la ferrure d'étrave de son 46 pieds s'arracher avec l'étai et le balcon. Ce qui est plus surprenant, c'est qu'il a appris auprès du chantier qu'il était le sixième. Le chantier n'avait pourtant pas jugé bon de prévenir tous les propriétaires....

24 mai 2023

On peut connaître le nom de ces 46" en porcelaine ou ça mettrait quelqu'un dans l'embarras ?

24 mai 2023

le pire c’est le gentil monsieur qui te presente son bateau,le bon pere de famille,rassurant ,souriant,avec une voix posée ..expert meme,qui sait que son bateau a ete repare apres un gros choc,qui sait que ormis l’impacte,tout dans le bateau a subit une contrainte importante et que tot ou tard ressortiront nombre de problemes..de structures,de grement,de fissures,d’étanchéité..

mais ca..chut!! il ne le dit pas..
non,il te laisse la surprise de le decouvrir au prochain carenage,dans 8 mois…

24 mai 2023

En même temps mitch58, ce n'est peut-être pas une généralité .

24 mai 2023

C'est quand même assez fréquent...

25 mai 2023

je ne sais pas combien de bateau d’occaze tu as acheté,moi 5.
j’en ai vu et entendu des balivernes..

24 mai 2023

En même temps si tu as acheté plusieurs bateaux avec des vices cachés, peut-être que t'as besoin d'aide Trimaran, moi j'ai eu 3 bateaux achetés d'occase, je n'ai pas ce genre de problème, mais je reconnais que certains, une minorité des ventes n'étaient pas terrible, mais si moi je l'ai remarqué c'est que c'était vraiment visible, j'ai plus rencontré des personnes qui rêvaient en vendant leur canot à un prix excessif, d'ailleurs tu les retrouves toujours d'année en années.
Là aux Antilles tu as le choix, mais il faut regarder sous les traces de rouilles ou les traces d'humidité, mais aussi ne pas rêver, un bateau de 30 ans ne peut pas ressembler à un bateau de 15 ans, les acheteurs aussi deviennent de plus en plus exigeant. Enfin, ce n'est que mon avis

24 mai 2023

C'est à dire que pour ma cinquantaine de bateaux que j'ai eu, pas trop de surprise, mais comme artisan en réparation navale ou skipper pro, un peu plus.
Le top étant une quille fonte fendue (Mallard) ou une quille pendulaire (Shérif),un oceanis pour convoyage, varangue fissurée s(le proprio avait rien vu!) architecte donné, pour un voilier, mais c'est pas lui qui a dessiné le bateau. Question moteur, c'est le top..

25 mai 2023

50 bateaux perso ??? Diable, plus d'un par an ?
C'est de l'obsolescence programmée ?
Plus fidèle en amour ?😁

25 mai 2023

Je compte au pif. C'est dernier temps, je prépare un bateau par an, pour partir (c'est la fautes aux Orques, bilan une petite année en Corse, magique).

Acheter et vendre c'est quand même moins de travail.

25 mai 2023

Tu es toujours en Corse ?

24 mai 2023

Donc tout va bien, tu t'égares peut-être un peu....😉
Moi ça a été un petit mono de 6m Mururoa, un multi artisanal de 11m et le dernier, je suis fidèle ...

25 mai 2023

bien sur que ca n’arrive pas a chaque fois, mais combien d’histoires a t’on entendu du pauvre gars qui va acheter son premier bateau avec des etoiles dans les yeux et qui s’est fait refourguer une trapanelle bien pourrie..

25 mai 2023

Bien sûr Mitch58 tu en as et d'ailleurs on le sait, souvent on en parle, mais je pense que le contraire est aussi une réalité bien plus courante et souvent on trouve ça normal, sans avoir à le dire, mais bon , moi j'ai eu 3 bateaux d'occas et ça s'est très bien passé et honnêtement je ne connais personne dans le milieu qui se soit fait avoir, c'est pas pour ça que ça n'existe pas, j'en suis conscient bien entendu.

25 mai 2023

on est bien d’accord,a 90% ca se passe bien et les gens sont honnetes entres eux..pourvu que ca dure.
mais il. ´empeche qu’il y a un porcétage de margoulins,d’enfoirés,malhonnêtes..etc qui n’hesitent pas a vendre un bateau en mauvais etat a des primo accédant ( c’est comme ca qu’on dit?)
qui commencent leurs visites par :
bonjour,alors c’est mon premier bateau ,je n’y connais rien..
et comme ils visent un 1 er bateau a pas cher,bien souvent le bateau a un passé qui n’est pas toujours annoncé par le vendeur..

c’est d’eux dont je parle,pas des ventes qui se sont bien passées.

25 mai 2023

Ok, là on est d'accord, Mitch 😉

25 mai 2023

Hello,
Je connais pas mal d'histoires de ce genre, mais concernant des bateaux neufs...histoires émanant de proprios honnêtes. 🙄

25 mai 2023

C'est pas forcément une cata de déconstruire un bateau, je connais qqu'un qui démonte et vend le sien (un ptit Flirt) en pièces, il va en tirer une somme intéressante ...

La question incontournable reste l'appel à un expert, même pour un achat à 5000 € ?
Car si on l'achète c'est quand même souvent pour naviguer dessus, et même en promenade cotière on est jamais à l'abri de se rammasser un coup de vent. Dans la baie de Quiberon, ca arrive et c'est très soudain. Donc c'est bien joli d'acheter un voilier à 5000 et de remmettre pareil (ou plus) pour le retaper, mais si la structure est finie sans qu'on le sache, on a perdu sur tous les tableaux.
Pour les proprios, il y a eu hélas, trop d'exemples ou certains ont fortement omis ce qui les arrangaient dans l'histoire du bateau, un Héossaien relatait son essai pour un 34 pieds (Dufour ?) qui embarquait anormalement de l'eau dans la cale, en se renseignant il a appris que le voilier avait eu un problème de casse de'ammare sur un corps mort et était allé talonner sur la cote. Ca signifiait que l'etanchéité quille coque était à refaire mais surtout l'anecdote avait était soigneusement caché à l'acheteur.

Donc, tant pis mais il faudra absolument mandater un expert et payer les frais de presta.

25 mai 2023

Tout à fait The Sailing Chemist, faire passer un expert qui te prendra 25% du prix des 5000 proposé du bateau, ne prendra aucun risque s'il voit qu'une réparation a été effectuée quelques années avant et que c'est forcément potentiellement dangereux voir même sans ça, juste l'âge,tu feras quoi?
Merci Mr l'expert heureusement que vous étiez là.
Quand t'achète un bateau de + de 50000 euros je veux bien, mais en dessous d'une certaine somme pas sur que tu achètes quoique ce soit en passant par un expert.
Heureusement que tout le monde ne réagit pas comme ça sinon combien de bateaux mythiques auraient disparus.
Mais bon, chacun fait bien ce qu'il veut, cette discussion est stérile comme celles des bouquins en libre services et bien d'autres, c'est juste affligeant par moments.

La question est comment tu peux savoir si un bateau ancien à 5000 a une structure encore saine pour naviguer ou pas ? Perso, je ne le devinerai pas car j'ai aucune experience du refit, alors est-ce que je prend le risque ou je paye X00 € (il doit y avoir un plancher mini) pour avoir un avis eclairé ?
(C'est pas ce que je vise de tte façon, je serais plus du coté des bateaux de 50 k€ et +)

25 mai 2023

The Sailing Chemist, Un bateau de 5000 euros c'est pas forcément pour la même utilisation qu'un bateau à 50000 euros voir plus il me semble.
Mon 1 er bateau avait déjà 25 ans, je l'ai acheté à l'époque l'équivalant de 3500 euros, je l'ai gardé 10 ans, je suis allé en Angleterre, l'ile de White et fait toute la Bretagne en partant de la cote d'Opale avant de le donner et il a continué sa vie, là en Guada, j'en rencontre encore, et à Hiva Oha j'ai vu aussi de vieux bateaux dont celui de Diane Jullich qui avait traversé le Pacifique et je suis sûr que beaucoup sur ce fil aurait prédit un avenir de destruction à sa coque de noix qui navigue toujours je pense.
Mais chacun voit midi à sa porte...

25 mai 202325 mai 2023

Ok, mais même pour une utilisation de croisière côtière et promenade, un bateau fragilisé peux s'avérer être hyper dangereux. S'il faut se passer d'un avis d'un connaisseur parce que le prix est faible, ca veut dire que ceux qui n'ont aucune expérience en construction et réparation ne peuvent qu'acheter des bateaux à 50 kE ou bien des bateaux neufs.

25 mai 2023

Je parle d'honnêteté, si on achète un bateau à 10000/ 15000€ on attend pas une merveille à 30000 balles, mais une embarcation qui pourra nous emmener en sécurité où on le souhaite... J'en ai rien a faire d'avoir un truc qui dégueule d'électronique, d'informatique, et la tonne de gadgets essentielles mais inutile, le winch électrique, ou ST pareil, juste pouvoir aller loin sur une bonne coque et de bonnes voiles.
Il devrait exister une charte chez les escrocs nautique comme quoi il faut signaler la mise en danger quand le danger est trop important

25 mai 2023

Euh, Matsyl, j'aime bien le st.

25 mai 2023

Mais tout le monde pense pareil Matsyl, mais dans ce cas achètes du neuf, tu auras une garantie ou à un revendeur parce que là, te concernant le doute tu l'auras toujours, tu trouveras toujours une personne qui se sera fait berner, reste devant ton écran et rêve, t'es sûr qu'il ne t'arrivera rien.
Heureusement que tous les milliers d'acheteur-vendeurs heureux ne fréquente pas Héo, ça en ferait des dépressifs.
Même pour l’électronique, quand tu dois en racheter, tu sais, ça pique un peu aussi et les voiles, si tu n'es pas capable de les contrôler, je comprends que tu sois dans le doute en même temps .....
Tu vois qu'en j'écrivais que c'était une discussion stérile..😝

25 mai 2023

Le neuf n'a pas l'apanage du 'sans soucis ', demande à Pat45 son expérience du tri, au départ de LR.
Les milliers d'acheteurs/vendeurs n'ont pas forcément l'expertise de leur bateau, heureux les simples connaisseurs (pour plagier une phrase célèbre) ?
Et j'en reviens à l'essentiel, c'est quoi votre métier ? A chacun son métier, on ne peut demander à un simple plaisancier, les connaissances d'un bateau (pour voir l'étendue du sujet, ce forum est un bon aperçu de sa complexité), tu rajoutes les années, les erreurs, le mauvais entretien et un soupçon de mauvaise foi.

25 mai 2023

C'est vrai, même si tu as une garantie qui suit, c'est pour ça que le rêve derrière son écran est la meilleur solution chez les "oui mais si il y a...."

25 mai 2023

oui, certaines constructions neuves mériteraient également l'avis d'un expert...malheureusement, une fois l'engin payé, difficile de revenir en arrière.
Ne pas oublier que le gars qui vient d'investir + de 500 000E dans son nouveau jouet aura du mal à reconnaître son erreur, le degré de fierté va souvent de pair avec l'épaisseur du portefeuille.

25 mai 2023

Si j'avais la caillasse, franchement je tenterais le coup Pat, j'aurais pas l'énergie ni le courage de Pascal pour construire le bateau qui me conviendrait aujourd’hui , mais malheureusement....

25 mai 2023

Acheter neuf avec une garantie...dans le monde du nautisme... tu auras fais ma journée !
En dehors de quelques marques qui peuvent se permettre de fortes marges (pour pouvoir assumer le SAV) servies par des concessionnaires consciencieux (mais pas gratuits non plus forcément), il n'y a pas de SAV au sens normal du terme dans ce secteur.
Quand Beneteau ou Bavaria te vendent une coque de 40 pieds pour un peu plus de 200 k€, la marge est hyper réduite pour tous les acteurs de la chaine et il faut bien intégrer que le SAV et garanties n'existent pas ; sauf en s'adressant directement chez les gros équipementiers. Idem chez la plupart des chantiers "artisanaux" qui ont le couteau sous la gorge en permanence. D'ailleurs, le ticket d'entrée chez les HR, X, Arcona ou Najad, ... a tendance à ne plus commencer en dessous de 3 ou 400 k€ ; c'est un signe.

25 mai 2023

Bon je vais reformuler Brufan, ce n'était que de l'humour,
"si tout t'inquiète, reste à quai voir devant la télé ou Héo..."
c'est plus lisible comme ça peut-être 😝

25 mai 2023

Tu sais qu'avec Starlink, tu peux transater en étant connecté à Netflix et Hisseo avec le bateau connecté à ton équipe à terre. Elle est pas belle la vie 😂

25 mai 2023

A cela prêt qu'on parle d'indécis qui le seront certainement toujours et en plus, installer Starlink pour regarder La télé, je lui préfère mes films ou ma liseuse bien garnies, d'autant plus qu'avec ma BLU je communique partout dans le monde à moindre frais, mais quand on a les moyens pourquoi pas.

25 mai 202325 mai 2023

Indécis ? Il y a de quoi, et on le voit bien dans certaines questions.

25 mai 2023

@ brufan Pour le SAV, par exemple avec le rachat de Dufour, la nouvelle maison mère (et non mer, on reste dans le business), fait porter aux concessionnaires les frais de SAV.

25 mai 2023

Qu'avait il exactement pour le rendre impropre à la navigation ?
Le bateau était beau et paraissait bien entretenu,je l'ai vu tomber en ruine au fil des années jusqu'à la semaine dernière en vidage sur la zone technique,bon à présent il est vraiment mort.

25 mai 202325 mai 2023

Alors je vais voir le brooker et je lui dit ,
" y a moyen de le voir dessous ? Je paye les frais de grutage , bien entendu ! "
"" Ah non pour ça il faut signer d abord en laissant 10% ""
" Ah bon ? Mais s il y a un pb ? "
"" Bien on vous rembourse , on sert à ça à vous protéger , aussi , on est des pros ""
" Ah ?
Et qui détermine s il y a un pb pour le remboursement , vous ou moi ? "
"" On s y connait ""
"Vous êtes donc en train de me dire qu il vous faut avoir 10% de la somme pour savoir si vous vendez de la merde ou pas .
une protection moyennant 10 % , j appelle plutôt ça un racket , maintenant si vous parlez le langage voyou , on va peut être pouvoir s arranger ! ."
C est drôle il avait l air beaucoup moins intéressé de le vendre .

Voilà comment ça se passe quand tu veux acheter un bateau .

25 mai 2023

"Voilà comment ça se passe quand tu veux acheter un bateau"

Parce que chez toi c'est comme ça que ça se passe pour l'achat d'un bateau ? .
Bin pas grand chose à répondre, tu devrais peut-être juste te remettre en question. 😂

25 mai 202325 mai 2023

Moi non , le brooker oui
"Voilà comment ça se passe quand tu veux acheter un bateau" sous entendu en passant par un brooker .

25 mai 2023

Change de brooker, ce sera plus simple, voit avec le proprio en direct.

25 mai 202325 mai 2023

Mieux suis sorti du magasin , j ouvre la porte d a côté ,
" Ce bateau "xyz édition ouane againe " vous le vendez combien ?"
"" Heuuu warf heuu , avec les voiles ?? ""
" Nooooon , avec des rames :-) "
Voilà aussi comment ça se passe pour acheter un bateau neuf :-)))

25 mai 2023

Moi je passe par un brooker, ils ont souvent un carnet d'adresse, le mien a l'air normal comme un brooker en fait, il t’amène le client, prend sa commission comme prévu si ça a marché et s'en va tout simplement.😂

25 mai 202325 mai 2023

Je parlais des agences de bateaux d occasions biens connus sur le bon coin .
Qui fonctionnent tous avec les mêmes contrats .

25 mai 2023

Si tu passes par Leboncoin, tu peux facilement zapper les pros, tu coches la bonne case.
Moi, ça me viendrait pas l'idée d'aller voir un pro,..

26 mai 2023

A l époque je cherchais un bateau en particulier et il se trouvait que le seul qu il y avait était a vendre par un pro qui se prenait pour un maquereau . un mac de l océan .
Mais effectivement, ce ne fut pas une belle rencontre qui n a pas abouti, d ailleurs .

26 mai 202326 mai 2023

Les pros sont du côté du CA$H, et éviteront de vous donner des informations utiles mais qui peuvent vous servir à négocier le prix. Ma seule transaction réalisée auprès d'un brooker ne m'a pas laissé un bon souvenir. J'ai eu pleins de vices chachés à règler. le bateau était impeccablement nettoyé mais il a simplement oublié de me dire qu'il n'avait pas navigué depuis 10 ans!!! Si j'avais eu cette information, j'aurais été plus procédurier lors de la remise en route du moteur, et ça m'aurait évité des frais sur la pompe HP.

26 mai 2023

Nous travaillons tous pour du cash, don un pro c'est la même chose, il vend des bateaux pour faire son salaire. Maintenant il doit être au courant du bateau qu'il va vendre, à lui de se renseigner et de faire le nécessaire pour voir l'état réel du bateau.
En achetant de particulier à particulier, nous n'avons que les renseignements qu'il veut bien nous donner, et qui peuvent être justifié par des factures. Ensuite sans parler d'argent, on doit pouvoir naviguer en toutes sécurité sur une coque à 5000€ comme sur une à 50000. On ne parle pas d'argent mais d'honnêteté et de sécurité

26 mai 2023

Tout dépend du Pro, un Brooker n'est qu'un intermédiaire, il a un carnet d'adresse et participe à la transaction rien de plus.

26 mai 2023

A la limite que le brooker n y connaisse rien en structure ce n est pas étonnant ce n est pas un expert.
Mais qu il soit incapable de te faire un historique du bateau et de son capitaine cela prouve bien qu il ne sert à rien .

26 mai 2023

Il ne peut te donner que les renseignements qu'on lui a fournis et le vendeur n'est pas forcément sur place et puis surtout, libre à toi de passer outre souvent les annonces sont sur divers supports.😉

26 mai 2023

oui , ce qui ne contredit pas ce que je dis , ils ne servent à rien .

26 mai 2023

Tu as raison, ils ne servent à rien, comme les agents immobiliers et mille et une profession que tu peux te passer... 😉

26 mai 202326 mai 2023

ce qui est compliqué sur l achat d un voilier moderne neuf ou d occasion , c est que tu peux éventuellement vérifier les 4 parties du bateau mais sans savoir si elles s associent bien :
tu achètes un extérieur mais tu ne sais pas ce qu il y a derrière
tu achètes un intérieur mais tu ne sais pas ce qu il y a derrière
et pourtant c est cette liaison entre l exterieur et l interieur qui fait toute la qualité et la sécurité du bateau .
les 2 autres points étant le moteur et la quille et son attache .

26 mai 2023

Tu sais, il y a des placards ou tu peux vérifier si les cloisons sont pas décollées, des faux planchers que tu peux lever pour voir la quille et ses boulons, les fonds, les liaisons diverses et mais en même temps tu pourras à volonté te trouver des excuses pour ne pas acheter...

26 mai 202326 mai 2023

Je mettais en cause le contre moulage qui masque tout .
Et le vendeur lui n y est pour rien .
J ai d ailleurs rajouté sur mon message d avant : neuf ou d occasion

26 mai 2023

@Inlay, je suis d'accord avec vous. J'ai retrouvé un petit cahier d'il y a quelques années ou j'ai fait la liste de toutes les qualités que mon prochain bateau devait avoir de préférence, j'y retrouve "bien rigide", "pas de contremoulage". Bon j'ai du me dégoter un design Sparkman & Stephens de 1973 pour n'avoir pas de contremoulages et une rigidité totale mais je suis content.
Dans les coffres de cockpit c'est un peu moche car on accède direct à la strat. Alors je badigone de la danboline our avoir un aspect plus lisse épicétou.

26 mai 2023

puuuuffffff.....

26 mai 2023

Quand un pro veux se débarrasser d'un problème (moteur, bateau....) il le met en salle des ventes, et comme dans l'automobile ils évitent les soucis d'après vente, bouffeurs de temps et d'énergie, bref un pro n'a aucun intérêt à vendre sciemment une trapanelle à moins de ne pas vouloir durer plus d'une année.
Je ne pense pas qu'ils soient si inutiles que ça car ils existent !!!!
Le pires bateaux d'occasion que j'ai vu étaient en vente entre particuliers (le bon coin, mille sabords...)

26 mai 2023

Addiction, il y a un pro dans le sud, il y a eu un fil sur lui. C'est quand même très limite.

26 mai 2023

Ça existe aussi malheureusement les incompétents, les malfaisants, heureusement les réseaux sociaux sont là pour le faire savoir.
Ils sévissent partout, automobiles, immobilier et nautisme.

26 mai 2023

C’est pour ça que pour les transactions ou les travaux importants il n’est pas inutile de prendre des renseignements sur l’âge de la société et sur sa bonne santé financière (société.com et autres) je préfère avoir à faire à quelqu’un qui sait faire du profit correctement qu’à un bricoleur qui me laissera tomber au milieu du gué .

26 mai 2023

"à moins de ne pas vouloir durer plus d'une année."
Ben oui, pour certains, c'est comme cela qu'ils font leur business plan. Le jour où les problème arrivent, un petit dépôt de bilan et on passe à une autre société. Mais ça existe aussi dans l'automobile et encore plus dans la construction/rénovation.

26 mai 2023

@brufan, ce type de business plan implique en général des dettes auprès d'administrations telle que TVA, contributions directes etc. Est-ce que les administrateurs et/ou actionnaires de ces sociétés ne courent pas le risque d'être considéré comme responsables sur leurs biens propres quand il s'agit de dettes sur les administrations ? Je n'ai pas d'expérience de ce type de cas mais ai toujours considéré ce risque quand on me proposait des mandats d'administrateur dans des sociétés holding etc. et j'ai cru comprendre que les actionnaires de SA ou Sàrl ne se tiraient pas si facilement de dettes de la SA ou de la Sàrl vis-à-vis d'administrations en cas de faillite. Maintenant je te parle du Luxembourg, je ne sais pas en Belgique.

26 mai 2023

Il faut savoir qu'en France, une cessation d'activité, en restant dans les clous, sans laisser de dettes, a un coût, essentiellement en frais d'enregistrement.
+ de 2500 Euros en ce qui me concerne, il y a 10 ans...ma petite EURL faisait à l'époque au mieux 12000E de chiffre d'affaire mensuel.

27 mai 2023

C'est pourquoi tu as investi dans un Neel, sans expertise...😂

27 mai 2023

@Trimaran
Heu...investi du temps, oui.
Financièrement, à peine 2%, que j'ai récupérés avant de quitter le bord.
Je n'étais pas dans la finance, moi...
Ce qui est drôle, c'est que je figure en propriétaire principal sur l'acte de francisation...petite "erreur" de la charmante et sympathique commerciale fraîchement embauchée à l'époque.
Pas sûr effectivement qu'un expert indépendant(...) aurait validé l'achat du bateau, avant tous les travaux de post production...pas d'anti-dérapant sur le roof(avec obligation d'aller au mât pour affaler la GV), pas de mains courantes, impossibilité de rouler le génois sans aller à l'avant sur le trampoline, batteries propulseur dans la baille à mouillage sans capot de protection, pompes de cales mal fixées se mettant en sécurité avec 5mm d'eau, angles vifs sur tous les aménagements intérieurs, etc...

30 mai 2023

Pas d'accord PAT45, les messieurs t'on dit que tous les professionnels étaient des escrocs, que forcément ils passent leur temps à te tromper, te flouer et j'en passe, point barre.
La preuve, on te la donne plus bas. Heureusement qu'à hisse et Ho on a notre armé de spécialistes de la vie des Orques, à ceux qui profitent de la pollution, de l'arnaque totale de la vente de canote qui font des drames tous les ans sur l'eau etc ....
Heureusement on a la solution dans ces lignes, on est sauvé.... 😉

27 mai 2023

Matsyl , tu as dit :

" Bref tout c'est arraché, l'ensemble pied de mat, une énorme ouverture sur le côté,le pont désolidariser de la coque. Le plus étonnant..les travaux de déconstruction n'ont même pas commencé, c'est arrivé dans le port."

Tu pourrais nous en dire plus ? Comment ça dans le port ?
Un coup de vent a arraché la cadène avec son support ?
On pouvait s en douter ?

27 mai 2023

Au quais, le mat voisin, c'est accroché avec le mien, ensuite les bateaux se sont couchés, puis relevé, le voisin a bien supporté, mais pas le nôtre à la marré,le courant, à agrandit l'ouverture.
S'en douter ? Sûrement, car il y'a quelques années un voilier a debequillé et a eu le côté endommagé, forte chance que se soit nôtre bateau.

Ce bateau, tu l'avais acheté depuis une dizaine d'année car tu en parlais déjà en 2016 ?

27 mai 2023

Oui 2016, on avait été au départ du Vendée Globe, c'est pour ça que je m'en souviens, et ma femme trouvait la barre bizarre.

27 mai 2023

tu n'es pas clair Matsyl, a la présentation de ton post j'ai eu l,impression que tu venais d'acheter un bateau et qu'il était pourri, que tu t,etais fait avoir.
En fin de compte tu as achete un bateau vieux comme herode il y a 7 ans, d'une qualite d'origine limite et tu te plains qu'il est ruine maintenant, c'est ca?

27 mai 2023

C'est pas qu'il soit ruiné maintenant, mais que si je n'avais pas eu de problème et le COVID qui nous a empêché de partir, le bateau était déjà pourri à l'époque et aurait certainement coulé. Avant l'amel nous avons eu un edel3 avec lui nous sommes partis du Havre et rejoint Horta, au retour nous avons eu du super mauvais temps l'edel était bien construit,très équipé et surtout très sain. En comparaison l'amel lui n'aurait pas tenu le coup. Mais ça je ne savais pas qu'il était déjà aussi pourri quand nous l'avons acheté

27 mai 2023

bon ben tu n'as plus qu'a en trouver un autre pas trop pourri et passer a autre chose, bon courage et bonne nav ;-)

27 mai 2023

C'est certain, mais maintenant, nous allons faire différemment, déjà mettre le prix qui convient,et faire une expertise
Pour l'expertise, pas le choix, c'est Mme qui l'exige..

27 mai 2023

ce bateau était pourri il y a 7 ans ou en 7ans il est devenu pourri?

27 mai 2023

Il était déjà pourri, mais rien de visible, j'avais repris le pont à divers endroits, renforcer à l'arrière en installant le portique. Fait le nécessaire pour partir.

27 mai 2023

Un expert aurait-il vu le problème à l'époque de l'achat ?

30 mai 2023

Bien entendu, Dim31,, ça t'aura couté 1500 boules et le prochain pareil, comme si l'expert va le voir aussi, un vieux bateau, pareil 1500 boules encre et encore, les expertises t'auront couté 2 fois le prix du bateau...
Un expert ne prendra jamais le risque d’approuver un vieux bateau alors peut être que regarder soi même ou accompagné d'un professionnel te ferait gagner de l'argent, ou alors t’achètes la brochure de l'époque et tu l'affiches dans ton salon et tu rêve devant peut-être 😉

Et bien Madame a bien raison, même si c'est un bateau pas cher, surtout pour une question de sécurité.

30 mai 2023

C'est vrai qu'il faut distinguer bateau manquant de soin et s'abimant avec le temps d'un voilier d'origine mal construit. Dans le 1er cas cela peut etre rattrapable bien qu'il faille motivation, temps et argent. Dans le 2ieme pour moi c'est jeter de l'argent que de vouloir se lancer dans des travaux.

Qu'on le veuille ou non il y a des ratés, des contraintes non prises en compte, des répartitions d'efforts oubliée, etc qui font que certains modèles ne seront jamais bons.

Ayant grandit dans le milieu des voiliers je sais aussi que parfois il faut arrêter d'utiliser son bateau, l'immobiliser en chantier et lui refaire une santé. Le 1080 que j'ai acheté de 1985 il y a plus de 11 ans était bon pour des navigations dans le coin sans avoir à faire de travaux importants mais qd j'ai voulu attaquer ma 1ere Transat en 2017 là j'ai compris qu'il fallait entreprendre un bon refit pour être serein.

Combien de bateaux sont utilisés depuis leur sortie de chantier sans avoir connu de période hors de l'eau assez longue pour entreprendre des remises en état. Le delaminage, l'oxydation, les infiltrations, tout ça peu se passer à bas bruit et faire de terribles dégâts...

Cela représente en plus l'avantage d'avoir confiance en son bateau et de savoir si oui ou non il est capable d'endurer du violent.

Le dernier exemple que j'ai concerne l'achat du 305 de ma petite sœur. Acheté en janvier de cette année ça était direct mise en chantier au sec. Il vient de retoucher l'eau il y a une semaine... bein croyez moi, depuis 1986 que du bricolage et du "platrage" il y a eu pas mal de boulot dont une reprise intégrale du mat et de tous ses composants.
Il servait d'appartement aux derniers proprios et ne naviguait pas. Celui qui n'a pas l'œil fuit mais avec l'habitude et la machine à calculer en-tête celui qui sait voit le potentiel, certes on est jamais à l'abri. Mais sur des constructions connues et éprouvées on va direct à l'essentiel.

Apres c'est le réseau qui fait le reste, ship qui joue le jeu question tarif, pièces d'occasion, personnes compétentes dans tel ou tel domaine... et une part infime de chance.

Le résultat est à la hauteur des espérances avec a la sortie un voilier de presque 40 ans au charme fou et qui repart pour une dizaine d'années avec de belles aventures devant lui.

Mais je le répète parfois faut se dire stop mon coco tu passes en chantier.

@Funnywave
Qu'est ce que tu conseilles pour les acheteurs d'occasions mais qui n'ont pas d'expériences et connaissances pour conclure sur l'état d'un voilier ?

31 mai 2023

Plusieurs choses:

  • pquoi ne pas solliciter l'aide d'un Heonaute? Faire des visites à 2 ou après arrangement trouver qqun d'ici qui peu faire une 1ere visite.

  • se faire une ToDoList: avec les points clefs et incontournables à vérifier. Ici des gens seront prêt à mentionner tout ce qu'il est important de vérifier. Si c'est pas déjà fait via le moteur de recherche (pas terrible il est vrai...mais les gens n'utilisent que peu de mots clefs).

  • la recherche d'un bateau c'est du temps et de l'argent. A celui qui ne veux pas en dépenser bein... qu'il continue à rêver. Faut parfois bouffer des kms et des euros pr trouver le bon.

  • on apprend à se connaître en se fixant bien ses limites et compétences car.....chose obligatoire......il y aura systématiquement des travaux ou achats à faire. Faut savoir admettre que si on est une bille en tout il vaut mieux se tourner vers un autre hobby. C'est ma vision et cela empêche des désillusions.

  • ah oui, moi un des meilleurs endroits pour se faire des idées ce sont les zones techniques. On y fait de bonnes rencontres et parfois il arrive qu'on tombe sur le modèle que l'on cherche...dans ce cas on se rapproche du propriétaire et on lui parle de son projet...a mon avis, vérifié 😅, il s'en faudra peu pour que vous ayez une visite.

  • enfin jusque dans les années 90 il y avait une revue qui faisait son boulot et détaillé ses essais... c'était "bateau". On cherche le numéro de l'essai du voilier souhaité et on demande ici. Un petit envoi et hop bonne lecture.

La seule fois où j'ai dû faire appel à un expert c'était pour assurer mon voilier car Transatlantique. Si cela rassure faut pas hésiter à en prendre un...

Moi pour le dernier, cela fait onze que je l'ai, j'ai eu la chance de tomber sur un des anciens propriétaires qui était resté amoureux de ce bateau. On a noué contact et j'ai eu plein d'infos supplémentaires après coup. Des bonnes et des moins rassurantes 🤣.

La perle rare reste et restera tjrs le propriétaire qui aura gardé longtemps son bateau, aura beaucoup navigué dessus et investit à tel point qu'il sera une pointure jusque dans les moindres recoins. Le risque sera que parfois ce seront des bateaux complexes avec pas mal d'équipements et tt ce qui va avec. Je vois rien que le miens c'est devenu une mini usine donc pas a mettre entre toutes les mains ...a moins de le dépouiller 😅.

01 juin 2023

Bien résumé Funnywave.

01 juin 2023

On pourrait faire une liste de ceux qui seraient prêt à visiter un bateau

Pour Alpes Maritimes contre defraiement du train je serai prêt à faire l expert bénévole, pas un vrai expert mais capable de voir les trucs que l acheteur peu expérimenté ne verrait pas.

01 juin 2023

Moi je suis un vrai expert, mais le train ne suffit pas...

02 juin 2023

Je peux largement dégrossir et mettre en garde d autant plus que l acheteur serait peu expérimenté

02 juin 2023

2 exemples quand je visitais des bateaux pour mon fils

Un J 80 , pas trop propre à l intérieur, sous le moteur 5 cms d eau bien noire , reponse du broker ah vous savez c un régatier, exit ce bateau

Un First 300 autre broker, ah m….e ils ont pas fait l anti fouling de la quille, heureusement j ai pu voir que c était un bloc de rouille, de l eau dans les fonds, bat,eau pas vraiment rangé, exit le First 300

Je parle de premiers prix à moins de 20000

Finalement achat du Mistral 7,50, belle construction CP Epoxy, apparente at a un pro, nickel, avec remorque impeccable, on a a peine négocié le prix

30 mai 2023

Je rejoins tout à fait l'analyse de Funnywave.
Même avec des bateaux qui ont été correctement suivis, les petites dégradations s'ajoutent aux petites dégradations. A un moment, tout est douteux et à la remise à niveau prend du temps, de l'argent, un peu de matière grise, le tout avec effectivement un peu de chance parfois pour trouver le professionnel ad'hoc ou la solution technique la mieux adaptée et économiquement rationnelle.
Je suis en plein dedans, et j'étais loin de me douter que la rénovation prendrait tant de temps et d'énergie, qu'elle mobiliserait tant de savoirs-faire différents.
Quant à savoir comment se faire accompagner?...
Mon premier bateau était dans un état de présentation excellent et il était récent. Il a pourtant fallu faire faire une grosse réparation structurelle que je n'avais pas prévue (mais à cause d'un défaut j'aurais dû voir si j'avais regardé au bon endroit). Cette aventure avec mon premier bateau a commencé pour moi par une belle erreur, une belle facture... le bateau méritait ces travaux et j' n'ai finalement jamais regretté de l'avoir acheté.
Le suivant avait des défaut d'aspect visibles, mais parfois, le défaut d'aspect est aussi fonctionnel: un safran moche, des fuites au niveau des hublots, une carène à décaper, une bôme en mauvais état, des toiles fatiguées (perméables et avec des coutures qui lâchent l'une après l'autre), un antidérapant à refaire, des bancs de cockpit teck qui tombent en morceaux, une électricité capricieuse... etc...
Est-ce que je regrette cet achat? Pas du tout, parce que c'est un excellent bateau, bien né et bien construit, et qu'il mérite ces soins.
Est-ce que j'aurais pu trouver le même bateau, ou l'équivalent très bien entretenu, certainement, mais pas au même prix.
En somme, est-ce que j'avais les moyens de m'offrir le bateau idéal? Probablement pas. Alors, il faut savoir payer de sa personne, chercher des solutions, faire beaucoup de choses soi-même, et prendre le temps.
Pour moi, trois critères sont essentiels finalement:
- Est-ce un bon bateau au départ? est-il performant et bien construit?
- Est-il sain sur le plan structurel?
- Peut-il retrouver un aspect correct et un fonctionnement normal à budget maîtrisé?
Et il y en aurait bien un quatrième, pas très rationnel celui-là: Est-ce qu'on l'aime, ce bateau?
Si les réponses sont positives, on ne perd ni son temps ni son argent.
J'ai vu beaucoup de voiliers qu'aucun expert n'aurait conseillé d'acheter, qui ont coûté plus cher en rénovation qu'en prix d'achat, mais qui sont devenus de très beaux bateaux à force de soins et de bonnes idées, et qui rendent leur propriétaire heureux.

30 mai 2023

et a vous lire je confirme mon avis ; avant toute vente le bateau devrait etre expertisé au frais du vendeur .. ce qui serait dejà une bonne base de reflexion avant achat ..ensuite..c'est une autre histoire ..

31 mai 2023

D'une manière ou d'une autre, ce qui est aux frais du vendeur finit par être aussi aux frais de l'acheteur.
J'ai fait faire deux expertises; la première m'a fait renoncer à un achat, la seconde était après l'achat. L'expertise a réduit le risque et l'incertitude, mais si on fait le parallèle avec le contrôle technique automobile (que je connais assez bien), il ne les supprime pas, loin de là.
En revanche, l'expertise et le contrôle vont faire varier à la hausse une catégorie de produits, pas nécessairement les plus intéressants, mais les mieux "traçables".
La bonne affaire, c'est ce qui te convient à toi, selon tes compétences, ton usage, et ta capacité à assumer le risque, mais dont les autres ne veulent pas.
Les obligations de contrôle, d'expertise, de normes, servent surtout à garantir une rente à des catégories professionnelles qui n'existeraient pas sans elles; elles ne représentent rien pour ceux qui ont les moyens, mais privent de tout ceux qui en ont moins.

31 mai 2023

Surtout que le CT n'est pas un bon exemple.

02 juin 2023

et bien moi je trouve au contraire que c'est un bon exemple le CP ..bien malin celui qui peut diagnostiqué autant de points de controle lors de l'achat d'une voiture d'occas

02 juin 2023

Ce ne sont pas des points relatifs à la bonne marche(je ne parle pas de contrôle pollution), c'est juste un contrôle visuel.
Cela a sûrement été nécessaire pour virer un vieux parc automobile (c'était le but).

30 mai 2023

Et ne pas oublier qu'un bateau qui navigue pas ne donne pas l'envie au propriétaire de réparer au fur et à mesure, à quoi bon🙄.
Alors qu'un bateau naviganta toute les chances d'être entretenu, au minimum peut-être mais certainement plus que le premier.

31 mai 2023

C'est aussi se genre d'annonces que nous ignorons, les "logements atypique" ils n'ont pas navigué depuis xxxxxx années.
Généralement super équipé pour la vie au port, et rien d'autre

31 mai 2023

Mouais...le mien avait fait une fois St Martin-Guada...en 15 ans!
6 mois/an au sec, démâté, et l'ancien proprio habitait dessus.
A part un peu d'électronique et de nouvelles batteries, pas d'investissement consequent pour partir naviguer sereinement, et pas mal de miles parcourus sans gros problèmes rencontrés.
Comme quoi...🙄

31 mai 2023

T'y connais rien Pat45, t'aurais dû faire passer un expert pour ta nouvelle monture, qu'est ce que c'est 1500 boules, si ça se trouve dans 6 mois tu vas pleurer...

31 mai 2023

@rascal3, comment sais tu que Pat45 n'y connais rien ? Et 1500€ c'est une grosse somme, c'est la moitié du prix d’achat de mon voilier !

31 mai 2023

1er degré Amidepittour, Patrick est un ami et son bateau est une belle affaire que peu de personne ici sur ce fil aurait acheté surtout si un expert était passé par là, je vois mal un professionnel prendre le risque avec un bateau si âgé tout simplement, mais encaisser 1500 boules, aucun ne cracherait dessus.😅

01 juin 2023

😂...bah, le devis pour l'expertise de conformité CE s'élevait à 2800€, auxquels il fallait ajouter 400€ de frais de levage.
Bien sûr sans garantie de résultat positif, pas sûr que le gars l'aurait jugé apte à naviguer, vu les grosses modifs apportées au fur et à mesure des années, la plus importante restant un passage de ketch à sloop.
D'où l'intérêt d'avoir un bon pote pro sur place...🙄

31 mai 2023

J'espère Matsyl que tu nous feras partager l'achat de votre nouveau voilier.

01 juin 2023

C'est certain, le jour où nous trouvons l'objet rare, et surtout en état, je met les photos pendant la visite.

01 juin 202301 juin 2023

à acheter un bateau d occasion ou même neuf , la 1 ère chose que je regarderais, c est si il a une belle peinture dehors comme dedans , et surtout dedans .
S il y a une belle peinture c est éliminatoire .
Pcq de toute façon il y aura besoin de reprendre la structure .
Alors autant reprendre la structure par endroits n est rien du tout , autant poncer une peinture surtout dans des recoins intérieurs c est un enfer .

01 juin 2023

Quelle idée de reprendre la structure d'office et pour la peinture, une bouteille de gaz, un brûleur, un ventilateur et un couteau qui va bien.

01 juin 2023

Inlay, tu es contre le "boat-staging"? 😉

01 juin 2023

Sur le genre de bateaux que j'achete, on ne "reprend pas la structure de toute façon", quelle drôle d'idée...🤣🤣🤣

01 juin 202301 juin 2023

quelle carène magnifique avec un beau retour de galbord , j adore .
et donc ? et donc oui si il faut bricoler je bricole :-)
regarde le mien de retour de galbord , il était d origine vide comme un œuf gobé séché au soleil et tu constateras comme moi que ce n est pas sérieux , ça .
obligé de rajouter 4 couples en cp + 3 paires d omégas , pour lui donner un peu de tenue .

01 juin 2023

Trop fort n'as jamais manqué ?
Bravo pour le travail, mais est-il en harmonie avec la demande structurelle ??

01 juin 2023

alors oui , au niveau de la conduite ça a tout changé tu ne le reconnais plus le canot , un monstre :-) .
par contre au niveau de la dangerosité , non , voir presque ce serait le contraire .
pcq je ne t apprendrais rien ,tu le sais , un bateau mou se plie , sans plus , mais des lors que tu rigidifies un endroit tu augmentes les contraintes à d autres endroits même très éloignés pas prévus pour .

01 juin 2023

justement il aurait été bon de mettre deux omegats apres la varangue pour "étaler" la rigidité

01 juin 2023

'se plie', le polyester c'est mou. Après, il y a le problème de structure légère, qui, avec le temps et l'utilisation, devienne souple.
Inlay, tu as un Golif?

01 juin 2023

oui un golif monté sport :-)
avec un pont full carbone , enfin quand j aurais fini .

01 juin 202301 juin 2023

combien tu dis , Calypso ? , 2 devant le bois de devant ?
a vos ordre patron ! les voilà !
bon en même temps c était facile de pas se tromper , j ai du en mettre 20 metres :-)
:-)))

01 juin 2023

Elle est mignonne, ton ancre de miséricorde 🤣
Ils sont beaux, tes omégas, j'ai fait pareil, avec des frites coupées en 2 et du carbone.

01 juin 202301 juin 2023

ah ? tu aimes les frites au charbon ? pas de pb y en a aussi :-)

01 juin 2023

T'es un furieux !!
J'avais acheté sur internet de l'UD ? carbone en 1 cm de large, mais 10 000 m pour 30€!!
C'est un peu chiant à mettre, surtout sur 7 m, en extérieur 😝

01 juin 202302 juin 2023

:-))) on t' appelle l araignée , non ?
en tout cas le carbone c est beaucoup plus facile à travailler que le verre , à tous les niveaux .

02 juin 202302 juin 2023

" Après, il y a le problème de structure légère, qui, avec le temps et l'utilisation, devienne souple."

eh oui c est pour ça que je ne comprends pas , lorsque vous dites qu un bateau qui ne navigue pas ce n ' est pas une bonne affaire .
s il ne navigue pas , en principe , il ne souffre pas , surtout s il est à terre 6 mois par an .
dejà que rien que le temps qui passe et le soleil agit inexorablement sur la structure ...

02 juin 2023

C'est pas pareil, un peu comme résine polyester et époxy.

02 juin 202302 juin 2023

ah là je ne sais pas quoi dire , je n ai pas d expérience avec le polyester .
mais à force de t en entendre parler , je viens de me prendre 5 litres de vinylester pour essayer .

02 juin 2023

Tu vois rien qu'à l'œil on "sens" que c'est mieux 👍

02 juin 2023

très bonne remarque patron .
l œil est important et suffisant pour faire le diagnostique d un éventuel pb .
seulement , voilà l œil es con et il peut etre faussé par l image affective :
que se soit l envie du bateau , l aspect sympathique du vendeur , ou même le beau cul de la brookeuse .
donc le mieux pour éviter l émotif perturbant c est de prendre des milliards de photos et d analyser à tête reposée .

02 juin 2023

Je ne suis pas d'accord Inlay (mais c'est peut-être l'âge), la photo est trompeuse (suivant l'angle, l'éclairage), le cul de la brookeuse idem🤣, tu oublies le vendeur et tu te sers aussi du toucher, du ressenti, des odeurs? Mais c'est un métier et à chacun son métier.

02 juin 2023

Perso j'ai quasiment TOUJOURS été déçu par le mitraillage photo. Tu as 12 photos de la zone , mais pas une seule ne te montre bien le fichu détail qui t'intéresse... Et puis est-ce qu'il y a du jeu, est-ce que ça tient fermement, est-ce que ça coulisse bien, etc ?

03 juin 2023

100% OK, je suis allé hier visiter un bateau que j'etais quasi prêt à acheter sur dossier et photos : entièrement refait + le dossier d'expertise bidon dont je parlais plus haut.
Résultat : le visu c'est plus sûr !
D'origine, tout l'interieur de ce vieil anglais est en teck, ici il a été entièrement rénové (càd vidé de son interieur et refait) par un pros qui devait plus faire dans le camping car où le Benejeanfour.
Sur les photos, super bois vernis, en vrai, cp à l'ajustement douteux, portes légères et champ du cp visible dans les placards et sur les tiroirs.
Un travail de dingue pour un résultat digne d'une construction amateur soignée, sans plus.
Bref, à mon avis, différent trop de l'origine, ce bateau d'un chantier haut de gamme à perdu beaucoup de sa valeur.
Je passe mon chemin.
Quelqu'un qui ne connaitrait pas ce type de bateau pourrait bien se faire avoir.
Ps : je précise que le propriétaire (depuis pas longtemps) actuel n'y est pour rien.

02 juin 202302 juin 2023

"... Et puis est-ce qu'il y a du jeu, est-ce que ça tient fermement, est-ce que ça coulisse bien, etc ? "
tu parles de la brookeuse ? :-))

"" et tu te sers aussi du toucher, du ressenti, des odeurs? Mais c'est un métier et à chacun son métier. ""
toi je te verrais bien gyneco :-)

@ Dim , je parle des photos que tu prends toi , pas celles de l annonce , et si tu prends 12 photos d une zone c est que tu a déjà repéré un truc qui t intrigue .
lors de ta 1 ere visite , à l examen visuel tu fais vite le tour de la question , c est vite vu , puis tu repères un truc parfois insignifiant en apparence s il est isolé , mais tu ne sais pas encore a cet instant si ce signe est isolé ou s il est la conséquence d autre chose plus important caché ou que tu n as pas vu . et c est là que tu prends la photo et les 11 autres éventuellement qui pourraient se rattacher au pb . tout ça peut aller tres vite .

ensuite à l analyse des photos et de tous les ressentis que tu as eu , il faut que tu te refasses l historique de la création du pb eventuel , autrement dit d en trouver la cause .
soit il n y a rien de grave , soit tu as trouvé , soit ça te met un doute plus important , et c est la que la contre visite ou plutot l examen complémentaire est nécessaire , c est pour confirmer ou invalider ce à quoi tu penses .
et non pas pour aller re regarder comme ça au cas où , au cas où si on n aurait pas vu quelle que chose , ou aller revoir la brookeuse :-)

02 juin 2023

Je ne parlais pas des photos de l'annonce ! Première visite, tu mitrailles. Ca, c'est suffisant juste pour se souvenir bien de ce que tu as vu lors de la visite, mais pas pour "ah, j'aurais dû checker ça et ça". Mais je comprends que ce n'était pas ce que tu voulais dire. Et là, je te rejoins. Les photos permettent de te faire un récap objectif de ce que tu as vu.

03 juin 2023

Un propriétaire à t'il le droit de refuser de faire une expertise, si le futur acheteur le demande ?
Bon c'est certain suite à la réponse, je ne l'achète pas et je ne vais même pas le voir, mais il peut refuser ? Sans être à sa charge.

03 juin 2023

Bien sûr, il est le propriétaire.
J'ai un copain qui a acheté un bateau, via le notaire de la succession, la famille ne voulait pas d'expertise et partir dans un truc non géré. Il a bien réfléchi à la question et à signé (c'était pour un cata vers le Crouesty, il est inscrit ici).

Farol do Arnel, Sao Miguel, Acores

Phare du monde

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Farol do Arnel, Sao Miguel, Acores

2022