Bateau à 100 000€ le plus vendu ???

Pour faire suite au fil du meilleur 10m, ou on pouvait comparer tout et n'importe quoi (Flying Tiger 10 = 10m, 1900 kg, 2m70 bau, régate et Lady 33 = 10m, 9 tonnes acier, look colin archer néo-rétro), je voudrais un truc plus objectif:

Meilleur bateau = bateau le plus vendu. C'est à dire qui a convaincu le plus d'acheteurs.

Et pour éviter de comparer une twingo et une porsche = à prix identique à état identique.

Donc prix 100 000€ TTC, prix équivalent aujourd'hui , en construction professionnelle à l'état neuf, livré en france, et fini.

Etat neuf : pour éviter de touver UNE perle rare d'occasion, disponible à UN seul exemplaire, à l'autre bout du monde. Et pourr éviter que le seul avantage technique soit le prix faible, car construit il y a un demi siècle.
Construction pro : pour éviter les kits, et autres coques nues, ou amateur.
Et fini : idem.

Donc Sunrise OK : Vu le prix des odissey 33i 36i, il est fort plausible qu'un Sunrise construit neuf aujourd'hui couterait aux alentours de 100 000€ TTC.
Donc la barre est à 600 exemplaires.

Gladiateur NON. Le plus proche d'un Gladiateur (> 6 tonnes) aujourd'hui serait un X34. Largement au delà de 100 000€ neuf aujourd'hui. De toutes façons, aux alentours de 300 exemplaires.

Mélody NON. 6000 kg et 2900kg de lest. Trop lesté, serait au delà de 100 000€ s'il était construit neuf aujourd'hui. (First 35, 5500 kg Prix > 120 000€)

En gros 100 000€ aujourd'hui c'est déplacement 4500 - 5000 kg en polyester normal (allez 4200 à 5200 kg) en normal (SO33i, dehler 32). 5000 - 6000kg en version plus ou moins économique (oceanis 34, hanse), pas trop lesté.
mais seulement 2500 - 3500 kg si sandwich infusion. (pogo 30 A31)

Acier Alu CP Epoxy , pourquoi pas, mais à condition de montrer que ça pourrait être construit par pros pour 100 000 TTC, fini, livre France aujourd'hui.

Donc sunrise 600 unités : quels autres modèles ?

L'équipage
05 fév. 2013
05 fév. 2013

Salut

"Meilleur bateau = bateau le plus vendu. C'est à dire qui a convaincu le plus d'acheteurs."

Depuis quand les meilleurs produits sont ceux qui sont les plus vendus ???
Si ils ont convaincu le plus d'acheteurs, c'est pas forcément pour la qualité... C'est même plutôt souvent l'inverse qui se produit. La société de consommation écoule des mégatonnes de produits de mauvaise qualité...

(Outre nos moyens financiers limités), nos choix dépendent de plein de critères qui ne sont pas "la qualité" :
Mode, look, marketing, époque, ignorance ou manque d'expérience... etc.

Et encore une fois "la qualité" pour l'un ne sera pas la même que pour l'autre...

05 fév. 2013

Ben si.

C'est la définition même.

Bateau le plus vendu à prix identique = meilleur compromis prix/prestations pour le plus grand nombre d'acheteurs.

je répète, si au même prix, un bateau se vends moins bien qu'un autre, c'est que l'ensemble que propose ce bateau est jugé moins bien par la moyenne des acheteurs que le bateau qui se vend mieux. Il ne peut donc pas être "meilleur".

NB Faire de la qualité à un prix exorbitant, tout le monde peut faire. Ca n'a strictement aucun intêret.

Et bien sur que les prestations que recherchent les uns et les autres ne seront pas les même. Mais pareil, le bateau le plus vendu sera celui qui statistiquement aura les prestations jugées les meilleures par des acheteurs de bateaux réels.

05 fév. 2013

D'accord ! Mais si on joue on gagne quoi ? :lavache:

Et y'a pas les "Conditions Générales du jeux", est-ce légal ?

Y'a t'il un huissier pour effectuer le contrôle du jeux ? :mdr:

05 fév. 2013

mon mien cette année à toronto avec mat et wisbone carbone full options puisqu'il n'y en a pas 213.000§ canadiens pour 9.7m ,je ne sais pas ce que ça fait rendu
en france avec le transport , la douane et la tva
alain

05 fév. 2013

213 000 CAN$ = 157000€.

  • TVA = 188 000€.

Yapuka rajouter le transport et la douane...

C'est sur, ça peut être bien pour un bateau de 9,25m.

en fait pour 100000 euros tout equipé tu n'as qu'un oceanis 31 et justement c'est l'un des plus vendu !

05 fév. 2013

Je parlait 100 000€ prix de base, pour avoir la possibilité de comparer avec le sunrise.

Sinon, je ne pense pas que l'océanis 31 (actuel) se vende aussi bien que le First 31.7 ne s'est vendu,(même ordre de prix équipé s'il était encore fabriqué).

05 fév. 2013

Mais le prix est similaire. Donc les gens ont du choisir. Et ils en ont trouvé un mieux que l'autre. Et si ces bateaux n'ont rien à voir entre eux, le choix a du être très rapide, ou même implicite.

05 fév. 2013

l oceanis 31 , n a rien a voir avec le 31.7 si ce n est la taille et le fabricant !

05 fév. 2013

Bon allez, je veux bien jouer. Mais pour le bateau le plus vendu selon sa taille, c'est plus simple et parce que mon 411 entre pas dans le prix et que c'est le plus vendu en 12 mètres.

Bon, j'attends mon cadeau... :mdr:

05 fév. 201305 fév. 2013

Pour €100K équipé pour naviguer >9m , aujourd'hui tu n'as plus rien de bien et encore moins de "meilleur" !
:litjournal:

05 fév. 2013

Je n'ai jamais dit > 9m.

Exemple de raisonnement pour 25 000€, le meilleur choix choix était le First 21x. La preuve : il y a 2300 personnes qui ont été d'accord avec ce choix, et qui sont allé jusqu'a signer le chèque. Et c'est bien le "meilleur" pour la somme considérée. Parce que si'il y avait eu un autre bateau jugé "meilleur" pour le même prix, la moyenne des acheteurs d'un bateau à 25 000€ n'auraient pas été stupide pour acheter en masse le moins bien.

06 fév. 2013

Il y a un problème de raisonnement à la base : Un bateau ne peut se trouver sur le marché d'occasion que si au départ, il a trouvé un acheteur à l'état neuf, au prix neuf.
Il n'y a qu'a voir dans les projets d'architecte nombre de bateaux qui pourraient être extremement interessants d'ocassion à 30% ou 50% de la valeur à neuf. Mais qui n'existent pas simplement parce que personne ne veut payer 100% de la valeur neuf.

Et je doute du premier critère : le programme. Le prix ensuite. Pour mon programme, un swan 105, ou un Wally 100 vont très bien. Mon budget, c'est , vu le prix des bateaux, marginalement au dessus du RMI ...

Je crois plutôt qu'on determine le budget qu'on accepte de mettre, qui n'est pas forcément le budget maximum qu'un banquier ou autre usurier autoriserait. Ensuite, on regarde ce qu'on peut trouver pour ce budget, et ce qu'on peut faire avec. Et si on est d'accord, on achète et on fait avec.

05 fév. 2013

pour 25000 € on trouve des pogo 1 d occas en bon etat et avec plein de voiles , et en ce qui me concerne dans cette taille là c est le pogo que je choisirais et pas le benetruc .

parce que le premier critere pour choisir , c est : quel est mon programme , et quel voilier correspond le mieux avec ce programme ?

le prix vien apres

je pense que ton raisonnement est juste francois 2 car si on annalyse les ventes apres, aucun bateau qui s'est bien vendu n'a été un canard boiteux :exemple l'oceanis 411 record mondial des plus de 12m et dont la critique a toujours eté bonne ! sauf que tu ne prends pas en compte les marchés de niche pour des navigateurs qui ne veulent pas se contenter de la production de masse

05 fév. 2013

Et le mieux étant l'ennemi du bien...

05 fév. 2013

Je suis désolé, mais c'est un exercice en futilité.

Il faut regarder le programme du bateau afin de pouvoir comparer. Sinon, on compare pommes, oranges...

Supposons que le plus vendu était un dériver en fibre de carbone qui ne sert qu'à régater... à quoi ça t'avancerait de le savoir ? Ou alors, si c'était un super 7m50, alors que tu cherches au moins 9m50 ?

Une question mieux posée serait du genre "quel et le bateau de croisière en GRP, avec au moins 4 couchages en 2 cabines, entre 10m et 12m, qui peut s'acheter en état neuf ou presque (max 2 ans) et qui coûte entre €95'000 et €105'000 ?"

Même avec une question aussi détaillée, il y a énormément d'autres questions annexes : (1) voiles, électronique, équipement de survie .... etc.

05 fév. 2013

Uh, j'ai oublié de le dire. Le meilleur bateau, c'est le mien !

:bravo: :bravo: :goodbye:

06 fév. 2013

Si pour un budget donné, le bateau qu'on veut ne correspond pas à la majorité des bateaux de même budget, c'est que ce qu'on cherche est un cas spécial dans le paysage nautique.

Si c'est un cas spécial, tout sera forcement hors de prix. Et en plus ce n'est même pas sûr que ça puisse exister.

05 fév. 201305 fév. 2013

Bon, je prends un autre exemple :
On sait bien qu'en politique la communication et l'impact médiatique sont déterminants sur le résultat des votes. Or, peut-on dire que le président élu est le meilleur ? Aux états unis, contrairement à la France, les temps de présence à la télé ne sont pas égaux pour les candidats. Il est ainsi prouvé que celui qui dispose du plus grand budget communication l'emportera...

On peut prendre mille autres exemples... la publicité est déterminante dans le nombre de ventes, et les produits les plus achetés ne sont pas forcément les meilleurs.

À prix égal, les français achètent plus de voitures françaises que japonaises... Cela veut-il dire que les voitures françaises sont meilleures ? permettez moi d'en douter...

Et pour en revenir aux bateaux, les acheteurs sont loin de connaître tous les modèles du marché. Ils se tournent donc vers les plus connus, ou, tout simplement vers ceux qu'ils aperçoivent le plus souvent autour d'eux. Les bateaux qui sont nombreux sur l'eau représentent une excellente publicité. Et si jamais on pense que les plus achetés sont forcément les meilleurs, eh bien on en achète un de plus... etc.

06 fév. 2013

Les bateaux les plus fabriqués évoluent. Il y a belle lurette qu'on ne vends plus de sangria ou écume de mer neufs.

07 fév. 2013

Quand on voit les prix de l'A27 ou du Django 770, je me demande à quel prix serait vendu un écume ou un sangria version 2013. Je ne pense pas que les clients se bousculent au tarif auquel il serait vendu.

07 fév. 2013

oui surement mes si avais des écumes de mer ou sangria version 2013 il ferait un tabac . pour moi les plus vendu ne sont surement pas les meilleurs , je m explique combien de gens rêve d avoir un bateau et peuvent pas ce l offrir , alors les gens se penche sur un ressemblant mes qui en est rien .

05 fév. 2013

votre sondage est plutôt franco/français ,il est vrai que nous sommes les meilleurs en tout VG aussi sans parler de l'anglais sur un vieux bato de 7ans .
pour les fermetures d'entreprises aussi en europe
alain :pecheur:

06 fév. 2013

Mais je n'ai pas la prétention de connaitre tous les bateaux. C'est bien pour celà que je pose la question dans le forum.

La seule contrainte que j'ai indiquée, c'est 100 000€ s'il était vendu neuf aujourd'hui.

06 fév. 2013

Ce ne peut être un sondage .

C'est une donnée statistique … "le bateau le plus vendu" ne se discute … c'est factuel !

Pour info, 100 000 € en juillet 2012, c'est (pour l'INSEE) :

95 456 € en juillet 2010

89 303 € en juillet 2005

81 231 € / 532 843 F en juillet 2000

76 469 € / 501 606 F en juillet 1995

68091 € / 445 647 F en juillet 1990

57 926 € / 379 971 en juillet 1985

35 646 € / 233 823 en juillet 1980

21 811 € / 143 073 F en juillet 1975

14 348 € / 94 120 F en juillet 1970 …

06 fév. 2013

Mais je ne veux pas la réactualisation INSEE des prix. Je veux me tabler sur le prix que couterait le bateau d'époque s'il était construit neuf aujourd'hui.

La réactualisation INSEE compare le prix de ce qui était fabriqué à l'époque avec le prix de ce qui est fabriqué aujourd'hui. Donc tient compte de tous les gains de productivité, meilleures connaissance des matériaux, simplifications et toussa ...

En gros, l'indice INSEE compare le prix d'époque du F 35 Berret avec le prix actuel du F35 Farr, et en déduit une courbe d'inflation dans le temps.
Moi, je veux comparer le prix que le F35 Berret couterait s'il était construit aujourd'hui, avec le prix actuel du F35 Farr.

06 fév. 2013

ah ben tiens, c'est comique, revoilà le Romanée, vendu dans les 210.000FF vers 1979, et vendu 35.000e en 2013 ...

10 fév. 2013

D'apres les documents publicitaires de Pouvreau de 1973, un Romanée était vendu 155.000francs, sortie chantier, sans équipement, sans le transport ni la mise à l'eau.

10 fév. 2013

j'ai juste une doc à 206.000FF, voiles comprises, mais je ne sais trop de quelle année

07 fév. 2013

Je suis étonné de constater que dans la gamme de prix du Sunrise, il n'y a pas grand chose d'autre qui s'est bien vendu.

Dans une gamme de prix inférieure, il y en a eu plein (Folie douce/Attalia/Dufour 31/ First 31.7). Ca pourrait s'expliquer par un prix inférieur. Mais dans une gamme de prix au dessus, il y a eu aussi des modèles bien vendus (Gin Fizz, sun Fizz, oceanis 393, oceanis 411).

Et même dans une même gamme, pour éviter l'impact de la pub ou de la notoriété du chantier. First 31.7, 33.7/34.7 et 36.7.
Les 33.7 et 34.7 même cumulés, n'ont pas fait un tabac par rapport au plus petit/plus grand.

Donc il y a un truc qui m'échappe... Si quelqu'un a une explication, je suis preneur.

NB j'ai listé des bateaux français, parce que je ne connais que ceux là. Si quelqu'un a des chiffres de productions de voiliers estrangers ...

a l'epoque du sun rise beneteau a bien vendu aussi son first 325

18 fév. 2013

allez dites-nous, vous travaillez pour qui ? Dufour ? Bénéteau ? Jeanneau ? !

10 fév. 2013

C'est déjà super dur de connaître les chiffres de production! Vous semblez bien renseigné.
Sans compter votre idée de comparer un équivalent prix sur des décennies... Maintenant, vous avez raison, certaines réussites sont de notoriété publiques même si la capacité de production d'un chantier est un facteur qui joue aussi.
exemple: aujourd'hui, le sormiou 29 sort à moins de 100.000 euros et c'est une balle, un joli voilier de surcroît! Mais le chantier ne pourrait pas suivre la production si la notoriété était celle de la gamme First (qui, elle, est à l'arrêt complet! dommage).

MAIS vous n'avez toujours pas dit pourquoi cette question ! !

Vous faites une étude de marché ? !

Il parait que Dufour cherche à remplacer sont Dufour 34 perf, ce serait d'ailleurs bienvenu car la concurrence ne dort pas...

10 fév. 2013

Il me semble que Dufour a déja sorti un 36P (146K, excusez du peu...)

Missing
1
VarMed Yachts
C'est déjà super dur de connaître les chiffres de production! Vous semblez bien renseigné. ben non ,il suffit de lire les deux livres sur les bateaux d'occase de e van deth ,tout y est marqué,et dans v et v aussi des articles (tout sur les vrais chiffres de la plaisance )

content de pouvoir rendre service a un pro ;-)

10 fév. 2013

le varianta 44 (neuf à 100 K) élu voilier de l'année 2012 aux pays bas, c'est le préféré de aliguen :mdr: :mdr: :mdr:

10 fév. 201316 juin 2020

voici, tjs amusant, le monde a changé, les prix aussi ...

10 fév. 2013

Pour le first 21x ,vendu à près de 3000ex !
Le first 34.7 pas très réussi,pas très emballant pour la croisière . Connait on les chiffres de production du Dufour 325 ?

18 fév. 2013

de mémoire, j'avais trouvé ça dans un hors série d'une de nos revue que le bateau de série qui a été le plus vendu ce serait l'Océanis 411. D'après la revue construit à plus de 1400 exemplaire. D’occase on le trouve à moins de 100k€.
Je ne sais pas si ça répond à la question.

Cdlt

de plus de 12 m seulement ,il y a plein de plus petits qui se sont vendus de 4000 a plus de 8000 exemplaires dans le monde ! :-)

19 fév. 2013

Dans les 9.5-10 m, en milliers d'exemplaires, il y a quoi ?

Attalia peut être, mais seulement aux alentours de 800 exemplaires. Et quand même un peu plus petit.

le maxi 95

19 fév. 2013

Heu...c'est lesquels les bateaux vendus à plus de 4000 ou 8000 exemplaires ? (Mis à part les annexes.)

T'y vas fort Pierre non ?

19 fév. 2013

Dans les 5000 exemplaires, il doit y avoir le MacGregor 26 (pas cher aux US) et le J24 (produit pendant au moins 20 ans).

il y a eu un fil la dessus kako retrouve le et tu seras bien etonné !!!!deja a 4000 en europe tu as le petit varianta de delher(6M60) et le albin vega 27 et aux etats unis on etait monté a 12 000 pour un catalina si je me souvient bien ,le mac gregor et le j 24 aussi mais un peu moins !

20 fév. 201320 fév. 2013

Le catalina 30, avec 6584 unité produites.

J'ai l'impression que les bateaux les plus vendus, c'est entre 9m10 et 9m60, 3t8 à 4t6. Donc quand même plutôt lourds.

Et c'est 2 cabines. pas beaucoup de couchette navigateur, pas beaucoup de lit breton à l'avant.

NB Catalina 30 c'est à la limite : couchette navigateur double sous cockpit = cabine pas fermée.

c'est un petit catalina de 6ou 7 m qui s'est vendu a 10 ou 12000 exemplaires je crois qu'il a été produit pendant 20 ans :-)

20 fév. 2013

Bin j'aurais jamais cru que certains bateaux s'étaient vendus à tant d'exemplaires ! :heu:

20 fév. 2013

Quelqu'un aurait t il des chiffres de production des océanis 31/34 ???

L'océanis 311 s'est aussi pas mal vendu. Un peu plus de 1000.

20 fév. 2013

Concernant les Oceanis 31/34 lorsque je m'y suis intéressé, le vendeur me disait qu'il vendait mieux le 31 et le 37 que le 34.
Le 31 parce qu'il était bien placé dans les "petits" budgets ; le 37 parce que c'était un 34 version XL et qu'il donnait l'impression aux clients de pouvoir aller "plus loin".
Ceci étant, ce sont des bateaux nés pendant ou depuis la crise du nautisme de 2008-2009 et qui, de ce fait, n'ont as eu le même succès commercial.

21 fév. 2013

NB Pour les First, c'est pareil. le 31.7 s'est largement plus vendu que les 33.7/34.7. Et le 40.7 s'est mieux vendu que le 36.7.

C'est peu être un peu cruement résumé, mais je crois que les gens achètent des cabines.

En dessous de 31, les cabines sont trop petites, pas d'achat.

First 29/285/27.7, sun dream arcadia et autres ne se sont jamais vendu comme F 31.7/Attalia/Oceanis 311, malgré de nombreux essais.

31-32 2 cabines acceptables à prix pas trop cher = achat en "masse".

33-36 = mauvaise taille. Si 2 cabines : cher pour 2 cabines , il faut accepter de payer l'espace. Si 3 cabines : trop étriqué.

37-41 : 3 cabines acceptables : re achat , mais moins que 31-32 car le prix plus elevé.

PS Les loueurs ne s'embètent pas. Le nombre de cabine fait partie des critères de selection au même titre que la zone de navigation.

21 fév. 2013

Un autre 9m à 100 000€ :
version classic edition.
www.winneryachts.com[...]gn.html
Genre dehler 29

Entre le pogo 30, le sormiou 29 et celui là, pour 100 000€ tarif départ chantier, on n'aura bientot guère plus qu'un 9m neuf :-( :-( :-(

100000 c'est aussi le prix d'un 9m en cp de petite serie (voir le craff 29.2) avant le 9m etait la taille charniere pour le rapport habitabilité prix maintenant on se rapprocherai plutot des dix metres

ps :joli le winner 9m !

Phare du monde

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2022