Au vent / Sous le vent & Babord amure / Tribord amure

Bonjour à tous !
Je suis en train d'écrire des "tutos" à propos de la voile pour les débutants, mais je me pose une question au sujet de termes qu'on utilise régulièrement et qui sont très proches.

Au vent / Sous le vent
et
Babord amure / Tribord amure

Exemples, ces deux phrases sont justes non ?
exemple 1 : lofe pour être babord amure
exemple 2 : prépare une amare babord amure
On utilise babord amure aussi bien pour une direction que pour se repérer sur le bateau ?

Quelle est la différence entre ces deux notions ?

Pour moi :
"au vent / sous le vent" permet de se situer sur le bateau, exemple : "va du côté au vent"
"Babord amure / Tribord amure" permet de situer le vent par rapport au bateau

Vous pouvez m'éclairer ? :)
Promis je vous donnerai l'adresse des tutos une fois rédigés pour avoir d'autres avis.
Merci.

Charlie

L'équipage
10 jan. 2016
10 jan. 2016

[s]je dirais faux pour les 2 exemples :
1) on lofe pour remonter au vent, à la rigueur on vire pour être babord amure mais si on se contente de lofer ça veut dire qu'on l'est déjà (babord amure)
2) on prépare une amarre à babord mais pas à babord amure[/s]
après avoir remarqué la date d'inscription, le pseudo (captain...), et la nature de la question, je dirais : "attention, troll ! "

10 jan. 201610 jan. 2016

Troll ? Comment çà ? Non non, je suis sérieux, oui je suis nouveau, mais je lis le forum depuis un moment. Et j'ai beau relire les glénans ou le web, ces notions sont pas claires. Si j'écris un tuto, je veux être sur de ce que j'écris.

J'ai vu tes réponses barrés, du coup, tu peux m'éclairer sur la signification des 4 termes que j'écris, quel est la différence entre le deux ?

10 jan. 2016

Vous voulez l'url du site avec le tuto en cours pour vous prouver ?

10 jan. 2016

Il faut préciser l'amure tujure...

10 jan. 201610 jan. 2016

J'essai d'apprendre, mais vous m'aider pas la... !

Merci quand même Phi.

Au vent / Sous le vent, pour moi, permet de situer un objet / une personne sur le bateau.

Babord amure / Tribord Amure, pour moi, permet de situer d'ou vient le vent.

Mais c'est très lié non ?
Si je veux prendre une manivelle de winch, je peux aussi bien dire :

Prend la manivelle située du côté sous le vent

et aussi bien dire :

Prend la manivelle située babord amure.

Non ?
Es-ce qu'il y a des gens sympas qui pourrait m'expliquer ? svp. Ce n'est pas du troll.

10 jan. 2016

"Prend la manivelle située babord amure." C'est non.
Mais c'est du niveau école de voile débutant et je ne réponds pas à des fiches anonymes.

19 jan. 2016

oh!vent!
saoul le vent!

10 jan. 2016

Merci Phi,
Pour les tutos, c'est en cours d'écriture, je ferais relire à la fin, ca me permet surtout de me faire mes propres support de cours et d'apprendre en même temps (en partant de zéro comme moi).

Merci pour vos réponses.
Seulement vous me dites non ce ne se dit pas, mais vous ne m'aidez pas à faire le distingo entre ces deux notions.

Quand utilises-on : "Sous le vent / au vent" ?

Quand utilises-on : "babord amure / tribord amure" ?

Merci.

10 jan. 2016

"Titulaire d'un permis côtier, hauturier et CRR j'essai de me mettre à la voile petit à petit".
comme quoi, un permis ne sert à rien!
:reflechi:

10 jan. 2016

Ca par contre c'est du troll... et on dit rien ;)
Y'a pas de notions de babord amure quand tu fais du moteur, c'est pas au programme... Mais c'est absolument pas le sujet.
Putain y'a pas intérêt à vouloir apprendre dans votre communauté !

10 jan. 2016

je me fais traiter de "Troll", elle est bien bonne!
Aucune notion de voile pour un permis "hauturier" moteur, je comprends mieux le comportement de certains sur l'eau.

10 jan. 2016

Bon courage ! ;-) ;-) ;-)

11 jan. 2016

tien! c'est nouveau.

10 jan. 2016

Sous le vent situe une côte, un bateau, un amer par rapport au bateau. Bâbord amure indique que le bateau reçoit le vent depuis la gauche d'une droite imaginaire prolongeant l'axe du bateau (en regardant vers l'avant du bateau). Sans vent, par d'allure, donc pas d'amure.
Un winch est à bâbord ou à tribord même sans vent.

12 jan. 2016

"Sous le vent situe une côte, un bateau, un amer par rapport au bateau"
Je me permets de compléter : "... par rapport au vent et au bateau"

12 jan. 2016

Exact! Merci Malevolence.

10 jan. 2016

Merci Sarkis.

10 jan. 2016

C'est du troll à coup sur ca... J'éteins :P

10 jan. 2016

et bin ! je vous sent bien agressif! que ce passe t il ! le site et bien un site d entraide ! et de partage des expériences ?

10 jan. 201610 jan. 2016

Aïe, ça fait mal aux yeux de lire ce site! Même le quizz est faux (par rapport aux "enseignements" de l'ami Charlie, oops pardon je voulais dire du Capitaine Charlie...)

J'espère qu'aucun débutant ne tombera sur ce site...

10 jan. 2016

C'est sur qu'il y a du travail...

"Chandelier. Sorte de poteau."
"Bôme. Pour maintenir et orienter la voile."
"Quille. Permet au voilier de « surfer » sur l’eau"

10 jan. 2016

Bonjour
"capitaine" Charlie , je ferai court je vais dire Charlie pour le moment

ce qui irrite les amis c'est que tu veuilles écrire des tutos ( je crois comprendre donner des cours ? ) alors que visiblement tu débutes en voile.
c'est comme si moi je voulais donner des leçons de mécanique quantique à des physiciens. je vois déjà leur tête.

à part ça ' Charlie ' tu as parfaitement raison de poser des questions et d'apprendre.

JF

10 jan. 2016

Avec tout ce que je sais, je n'oserais même pas faire un tuto.
Alors quand on sait pas, on peut se renseigner, mais de là a vouloir faire le maître d'école.

10 jan. 2016

on en voie de droles de choses sur H&O tout de m^me :reflechi:

10 jan. 2016

oui vue le site ! il a était très maladroit sur ce terrain avant de vouloir faire un site il faut déjà bien maitrisé le sujet je suis d accord avec vous mais vous y avais peut êtres était un peut fort !

10 jan. 201610 jan. 2016

Franchement vous me faites bien marré.

  1. Le site n'est pas diffusé. D'ailleurs, M@telot Phi tu diffuses le lien et tu ne fais qu'améliorer mon référencement et le fais que des gens vont tombé dessus à présent (bravo à toi et merci :) ).

  2. M@telot Phi j'ai dit merci, j'espère que tu vois plus clair quand tu navigues.

  3. Ce site, est un brouillon en construction, c'est une idée, dont vous ne savez rien, donc je vois même pas en quoi vous juger le truc. C'est pas fini. Le lien est privé. Jsuis pas arrivé en postant : Salut découvrez mes cours de voile en ligne. Je suis pas prof de voile. Donc stop, y'a même pas de débat à avoir. A ce jour ce site me permet plutôt d'écrire mes notes sur ce que je comprend, sorte de mémo PERSONNEL.

    J'ai pas de prétentions à ce niveau et c'est l'inverse que j'ai prouvé en vous demandant ici de l'AIDE !!!

  4. J'ai donné l'url à "M@telot Phi" uniquement car à mon premier post il m'accuse de troll. Je voulais lui dire que non, ma question était sérieuse. Quel sens de l'accueil sur le forum ;) Mais je m'aperçois en fait, c'est lui qui troll à chaque post.

Après tout çà, franchement vous pensez qu'un débutant comme moi a encore envie de poster la moindre question ici ?

bonjour
dans ton message initial tu as bien écris
"Je suis en train d'écrire des "tutos" à propos de la voile pour les débutants"

tu es débutant, tout le monde l'a été, mais ce qui choque, chagrine, fait rigoler (au choix) c'est que tu veuilles écire des tutos destinés aux débutants, c'est peut-être un peu tôt.

mais pose toutes les questions sensées que tu veux on te répondra.

10 jan. 201610 jan. 2016

Merci Hubert, je comprend.

Alors que pour vous compreniez, écrire en tant que débutant pour les débutants est un concept, c'est une pratique reconnu en pédagogie.
Pourquoi ? Car je suis un débutant, je suis comme le public que je vise ! Je découvre le monde merveilleux de la voile et je peux expliquer ce que je comprends avec MES mots. Si ca ne plait pas aux débutants et qu'il recherche une méthode plus "académicienne" ils sont libres de zapper le site.

Oui je parle de "poteau" quand je fais référence au "Chandelier" et ca me fait marrer, car les débutants, c'est comme ca qu'on le dit (les nuls).
Oui je compare le foc aux animaux marins , car c'est à quoi cela nous fait pensé (nous les nuls).

C'est un style, et çà, ce n'est pas le sujet du topic.

D'ailleurs, car je vais arrêter de troller, je voudrais apporter une question.
Vous dites que babord / tribord permet de situer sur le voilier. Mais j'ai lu aussi dans un bouquin que babord / tribord devait être utilisé uniquement lorsque le bateau était fixe. Sinon, en action dynamique on se rapporte à la notion de au vent/ sous le vent. Alors, à vous, messieurs les experts, je n'ai eu que très peu de réponses à ma question initiale et personne ne m'a apporté cette indication. C'est le livre qui raconte des bêtises ?

10 jan. 2016

en tant que nul débutant, je trouve l'idée de faire un site par les nuls pour les nuls pas bête, d'autant qu'un site peut se mettre à jour, et donc évoluer au fur et à mesure de tes connaissances
pour le foc, moi aussi ça me fait penser au gros poissons moustachu (ah, c'est pas un poisson?)…
sur mon rafiot, y'a des drisses et des écoutes seulement quand il y'a des gens compétents à bord, sinon c'est des ficelles et des cordes (ouhhhh, c'est mal, Calypso va se mettre en colère et m'envoyer par le fond, zut… :'()
et donc, pour ta question, réponse de débutant à un autre débutant: babord ou tribord, que le rafiot soit en marche ou à l'arrêt, ça change rien selon moi, vu que l'axe longitudinal du canot reste le même, babard sera toujours à gauche et tribord toujours à droite
la notion au vent/sous le vent… ben, pisse dehors en nav' tu verras vite… et prévoit un futal de rechange si tu te gourre

si je reprends ton post initial, pour préparer une amarre (une aussière d'ailleurs en fait), on se fou de l'amure, puisque c'est pas le sens d'où le rafiot reçoit le vent qui importe, mais de la position du quai et des points d'amarages qui vont compter, si tu doit ammarer ton bateau sur tribord, tu mets une aussière à tribord, et on se fou de l'amure, d'autant qu'il y'a de grandes chance qu'on soit au moteur ou à la godille à ce moment là, et plus sous voiles

m'enfin persiste, tu verras, y'a des gens un peu rugueux ici, mais ils ont bon fonds ( ça leur évite de talonner ^^) et si tu les prends dans le sens du poil, tu verras que tu trouveras plein de conseils et de bonnes idées

Je suis prof et j'en ait vu des élucubrations pédagogiques ...
On ne peut transmettre que ce que l'on a.
Mais par contre il est très intéressant de faire en sorte que les débutants posent les bonnes questions et quand c'est possible les amener à construire les réponses, mais c'est très différent du fait d'écrire un blog sur des choses que l'on ne connaît pas sans contrôle.

24 jan. 2016

et un troisième, deux mains supplémentaires, pour l'orthographe...

11 jan. 2016

je ne suis pas prof , mais il me semble qu'utilisé des termes incorrecte (tel que poteau) envers des debutants va à l'encontre de la pedagogie car ce terme va s'ancré dans le crane .

je ne sais mais lorsque j'ai des debutants qui veulent apprendre je fais attention au terme employé et j'utile uniquement le bon terme .par exemple je lui dis "choque" l'ecoute et non lache ... m^me s'il ne connaît pas le terme choqué .. ou bout de deux fois il a compris et il me semble il a compris à vie ...

11 jan. 2016

La méthode qui tienne un tant soit peu serait de rédiger ce "manuel" a 4 mains, les deux mains expérimentées et les deux mains du candide, ce dernier jugeant si l'explication (la vulgarisation) donnée par l'homme de l'art est compréhensible par l'inculte.
Mais si l'inculte rédige, alors là....

10 jan. 2016

Je ne sais pas si le livre dit des bêtises, je ne le connais pas, mais il me semble que tu ne comprends pas le livre.
Donc lit le livre, pratique la voile, fait un ou deux stages puis fait un tuto quand tu aura compris ce que tu a lu et mis en pratique.

Avoir une leçon d'avance sur ses élèves c'est un peu court.

10 jan. 201610 jan. 2016

Merci pour ta réponse très claire (et ton soutien de nul, :D) .

11 jan. 201611 jan. 2016

Au vent / Sous le vent
et
Babord amure / Tribord amure

Exemples, ces deux phrases sont justes non ?
exemple 1 : lofe pour être bâbord amure
NON ça ne se dit pas. devoir lofer pour se retrouver bâbord amure suppose que l'on est tribord amure et donc qu'il va falloir virer de bord (plus simple et plus compréhensible) pour se retrouver sur l'autre amure (bâbord)
exemple 2 : prépare une amarre bâbord amure
NON, comme déjà dit plus haut, le passage d'une aussière n'a rien à voir avec l'appellation du côté où le bateau reçoit le vent.
On utilise bâbord amure aussi bien pour une direction que pour se repérer sur le bateau ?
NON, ni l'un ni l'autre en fait. Bâbord ou tribord amure sert à désigner l'allure du bateau par rapport au vent, on ne s'en sert pas pour se repérer sur le bateau.
Pour se repérer on utilise, bâbord = moitié gauche du bateau en regardant vers l'avant, tribord = droite idem et ce, quel que soit la position du matelot sur le bateau, qu'il soit dans la cambuse, aux poulaines, sur le pont, perché en haut du mat, c'est tout l'intérêt de cette appellation par rapport à droite/gauche qui varie suivant la position de chacun, bâbord/tribord sont immuables.
Quelle est la différence entre ces deux notions ?
La notion de "au vent et sous le vent" a beaucoup d'acceptations, mais le sens est toujours le même. Le point de référence est toujours soit précisé soit implicite.
Exemple: le vent porte à la côte, mais j'ai de l'eau à courir sous le vent. Traduction: le vent pousse mon bateau vers la côte, mais entre mon bateau et la côte existe une distance raisonnable. La référence est donc le bateau.
ou bien: vas à l'avant en passant au vent! Traduction: vas vers l'avant (implicite du bateau) en passant du côté où le bateau reçois le vent. La référence dans ce cas est l'axe longitudinal du bateau
Pour moi :
"au vent / sous le vent" permet de se situer sur le bateau, exemple : "va du côté au vent"
OUI, mais pas que.
"Bâbord amure / Tribord amure" permet de situer le vent par rapport au bateau
Plutôt le bateau par rapport au vent

11 jan. 2016

Merci Eric pour ta réponse très claire.

Le sage dit : quand on sait faire quelque chose on le fait, quand on ne sait pas on l'enseigne.

De toute évidence, notre ami a toutes les compétences pour enseigner... :heu: :-D :litjournal:

11 jan. 2016

décidément, rien ne nous sera épargné ......

Pov'poussin :cheri:

:-D

11 jan. 2016

Quel sage ?

Tu es enseignant ou formateur? :heu: :mdr:

11 jan. 2016

@Nemo N°1 :

j'ai une autre version, qui ne va pas te plaire ;-)

Si tu sais faire quelque chose, fais le ;
Si tu ne sais pas le faire, enseignes le ;
Si tu ne sais pas l'enseigner, deviens expert !

:bravo: :pouce:

11 jan. 2016

Vous me rappelez les gars beaucoup plus forts que moi a qui, petit régatier en 420, je demandais naïvement si ils pouvaient me donner quelques conseils, quelques réglages qui me ferait avancer plus vite pour ma 1ere régate de "haut niveau" a l'ENV a Quiberon, et qui systématiquement se foutaient de moi ou m'envoyaient chier avec des réponses aussi méprisantes et c... que les vôtres !
Il y en avait d'autres par contre, beaucoup plus forts que tous les autres,
Jean-Michel Russo par exemple , qui lui n’était pas avare de conseils et d'explications et qui revenait te voir après la manche pour savoir comment tu t'en étais sorti...
Ce qui m'a permit de m'apercevoir plus tard que les beaucoup plus forts que moi étaient simplement beaucoup plus c... et assez médiocres .
C'est un peu l'impression que me donne les réponses de certains d'entre vous...

Mais, cher Fvb, envisageais-tu de rédiger un tuto ?

Il y a une petite différence entre le petit régatier en 420 qui demande quelques conseils et notre ami qui, prépare un "tutoriel" alors que, de toute évidence, il n'a pas le début du petit bout d'une connaissance de ce qui devrait être son contenu.

Peut être aurait-il mieux fait de commencer sa démarche comme le petit régatier en 420 : en demandant quelques conseils avant d'envisager d'en faire un "tutoriel".

Pour ne pas laisser ce besoin d'apprendre sur la touche, je tiens "nez en moins" à préciser que certains navires, dont le mien, n'ont ni bâbord ni tribord mais une gauche et une droite.

C'est nettement moins glamour mais, par contre, c'est compris sans équivoque de n'importe qui de francophone :mdr: :litjournal:

Oui : le vient de là, ou de là. C'est selon.

Par contre, j'ai un superbe dispositif automatique qui positionne la voile du bon côté :pouce:

Du coup, quand j'ai le vent qui vient de la droite, la voile est à gauche et je suis tribord amure (mais je m'en fout) et lycée de Versailles.

Pour info, nous sommes dans le monde automobile ma moitié et moi-même depuis des lustres et en auto bâbord et tribord n'existe pas : c'est gauche et droite et ça ne tortille les neurones de personne... :-D

J'ai oui dire qu'il en était de même pour les mirlitaires aquatiques. Me gourre-je?

11 jan. 2016

Au point qu'il ne parle jamais de tirant d'eau mais de garde au sol. :scie:

11 jan. 2016

C'est ton phare de recul qui reste allumé.
Avec un bon tuto, tu aurais compris qu'à la voile ça ne sert à rien de rester en prise sur la marche arrière.

11 jan. 2016

Bonjour Nemo

… j'imagine que, par conséquent, tu navigues gauche - ou droite bien sûr - amure ! :reflechi:

Même.

Et du volant du bateau aussi.

Et du frein de parking à ancre.

Etc.

Par contre, je n'ai pas eu le droit de faire clignoter les feux latéraux ni de mettre les feux blanc à l'avant.

Je trouve ça vachement dangereux : les autres ne savent pas quand je déboite et j’éblouis ceux qui me suivent.

C'est ballot .:mdr:

:oups:

Merci :topla:

Si je restais en MAR c'était juste pour mettre l'hélice en drapeau pavillon (je me suis assez fait chier à peindre une pale en blanc, une en bleu et une en rouge : faut que ça serve).

11 jan. 2016

C'est tout faux .
Babord amure indique une position du bateau telle qu'il reçoit le vent sur babord et seulement cela.
Sous le vent indique une position d'un objet fixe ou mobile telle que l'origine du vent est située entre l'objet et l'espace concerné.
On peut se trouver sous le vent d'une ile ou d'une bouée ,ou devoir passer sous le vent d'un autre voilier.
Au vent c'est le contraire.
Suis-je assez clair?????

11 jan. 2016

C'est koi l espace concerné? Le forum?
Et l'origine du vent c koi? Dieu ou le réchauffement climatique dû à l homme?

11 jan. 2016

A l’époque on ne parlait pas de tuto, mais j’espérais bien transmettre mon faible bagage aux débutants de mon petit club de banlieue parisienne et je peux t'assurer mon cher Hubert que des bourdes de débutant j'en ai fait et j'en ai dit et j'ai donc d'autant plus apprécié les conseils désintéressés eet amicaux des pointures (surtout qu'ils étaient surs que je leur ne ferait pas d'ombre sur la ligne d'arrivée je te le concede)...

11 jan. 201611 jan. 2016

Un club de banlieue?....c une salle de prière?

11 jan. 201611 jan. 2016

heu donc y a des iles qui sont sous le vent à bâbord amure et en changeant de régime passeraient à tribord amure au vent ??!

A part les iles flottantes sur crème anglaise je ne voie pas !

:mdr: :-p

11 jan. 2016

Non les îles sous le vent ne bougent pas c est le bateau qui doit y aller mais une fois la bas le rêve est réalisé mais on s'emmerde...

12 jan. 2016

Ce n'est pas l'île qui est sous le vent ou au vent ;ç'est un espace ou un bateau ,ou une bouée ,qui se trouve sous le vent ou au vent de...
Qd à l'île flottante ,si tu souffles dessus pcq trop brûlante ,il y aura une partie de la surface occupée par la crème qui sera sous le vent et une autre au vent .Bon ap....

11 jan. 2016

Il faudrait peut être commencer par le commencement et rédiger un tuto sur comment rédiger un tuto sur un sujet qu'on ne connais pas...

11 jan. 2016

Des fois, on se demande... :acheval: :acheval: :acheval:

11 jan. 2016

Rigoler oui, mépriser de quel droit ?

11 jan. 2016

L'interdiction de moquerie n'est pas encore écrite dans la constitution...Mais vous inquiétez pas ça va tarder au train ou vont les choses...Cf. la charmante Yourcenar: "La moquerie est le début de la haine" (retranscrit approximativement car j'ai pas le courage d'aller chercher le bouquin)...

11 jan. 2016

au près sous le près

au pré ... ... ?

11 jan. 2016

auprès de ma blonde
après le tuto

11 jan. 2016

Je cherche juste à apprendre.
Le tuto permet de me faire des notes sur ce que je comprends. J'aurais du dire, mémo et pas tuto.

Après, tuto ou mémo, s'ils y a des gens qui veulent vraiment aider, peuvent très bien apporter des réflexions constructives sur ce que j'écris et qui est faux. Je pense pas avoir écris que des conneries quand même...

Précision : j'ai fais deux stages, avec un moniteur bénévole et un salarié, et franchement tous les débutants qu'on étaient, on se regardait souvent en rien captant. Alors ouaip c'est à force de pratiquer qu'on retient, mais j'habite loin de la mer, donc j'essaye de peaufiner hors saison et visiblement c'est un crime...

11 jan. 201611 jan. 2016

Tuto ou mémo, effectivement ce n'est pas la même chose que ce soit marin ou pas, tu as un problème de vocabulaire. Donc on se moque un peu :oups:
Mais au début c'est normal de mélanger, avec le temps ça se met en place.

11 jan. 2016

L'idéal, ce serait qu'on l'écrive ton tuto ? :jelaferme:

11 jan. 201616 juin 2020

@bowie29
C'est quoi le vent ?

11 jan. 201616 juin 2020

Ou bien ça

11 jan. 2016

@ capitainecharlie.
Sans vouloir te vexer tu as loupé ton entrée.
Petit conseil tu arrive sur un forum tu as dit " Bonjour à tous "c'est très bien
ensuite ta fiche n'est remplie et çà beaucoup n'aiment pas d'ou le fait
supposé de Troll.
Pour les expressions il vaut mieux apprendre le bon mot tout de suite.
Si tu apprends a conduire il a un volant et non une roue.
Bon courage change de mon apprends un peu et revient dans 1 mois.

A+++++++++++++

11 jan. 201611 jan. 2016

Quand j'ai débuté j'ai acheter le livre des Glénans et un dictionnaire marin avec la définition en françaises la traduction en anglais, ça m'a vraiment bien aidé. J'ai toujours gardé les deux sur le bateau.
Par contre pour les nuls je recommande le Livre des vrais Glands. il est disponible sur ce site.
www.hisse-et-oh.com[...]-glands
On était quand même plus aimable avec les demandeurs d'infos, il y a quelques année.
www.hisse-et-oh.com[...]e-voile

11 jan. 2016

Je trouve dommage de monter une usine a gaz qui ne rend service a personne. Dans la marine royale l organisation de l equipage s effectue par bordee et par tiers. Il y a donc une partie de l equipage qui manoeuvre soit a babord soit a tribord par rotation ainsi personne ne se marche dessus et connait son poste pour le plus grand bien des manoeuvres. Il a ete convenu que babord c est a gauche et tribord a droite. Ainsi quand on prend son tour on sait ou on va en fonction du poste que l on occupe. Pour la question de au vent et sous le vent cela a ete bien decrit. Pour le tutos on apprend que le mot "batterie" nous aide a savoir que ba est a gauche et trie est a droite du mot. Voili voila

11 jan. 2016

Il n'a jamais foutu les pieds sur un bateau, si je comprend bien !! Il écrit un livre de nul, pour les nuls ? Il essaye de faire du fric, en faisant une compile de la littérature existante !!!! Keskonfait ?
En qq semaines, ils sont plusieurs à vouloir brûler les étapes !! Pourquoi pas, ce qui me dérange , ce sont les heotiens qui les encouragent dans leures conneries !
Allez y les petits gars, le spilberg en février, le passage du NW dans la foulée, les 3 caps à l'envers, tout cela sur un bateau plutôt côtier (point de vue très personnel )
Sans aucune expérience à part un peu de dériveur il y a 30 ans !!!! J'appelle cela du pousse au crime. J'ai tort, il faut laisser rêver !!!
:blabla: :jelaferme: :jelaferme:

11 jan. 2016

Capitainecharlie,
Désolé je suis du même avis que la majorité.
Comme tu ne maîtrises pas ton sujet (ce n'est pas un reproche),les points abordés dans ton site ainsi que les termes utilisés sont trop approximatifs et incomplets.Cela nuit à la bonne compréhension du lecteur néophyte.

11 jan. 2016

vous êtes quant même pas sympas ça me rappelle un faut rhum d opel ou j était avant ou tous le monde et meilleur que les autres et qui avais tendance a enfoncé les autres pas cool du tous la ca devient de l acharnement et de la pollution verbal gratuite :non:
imaginé tous les jeunes qui veule apprendre a travailler si il n on pas les ancien pour partager leurs savoir ! ou irions nous :reflechi:
le savoir et fait pour êtres partager :pouce:

12 jan. 2016

Va dire çà a des gamins champion monde de ski virtuel qui ne quitte pas leur console !

12 jan. 2016

T'inquiètes pas Capitainecharlie , je suis débutant aussi et jusque là, je n'ais fais que poser des questions . Certains sont un peu taquins dans leurs commentaires mais c'est pas bien méchant et ça donne de la vie au forum aussi, c'est aussi pour ça que j'aimes H&O. Ici , tous les conseils avisés dont tu as besoin te seront donnés par navigateurs expérimentés . J'ai visités quelques sites mais celui là est de loin mon préféré .
Bon je vais arrêté là les éloges, sinon je vais me faire taquiner à mon tour et on va dire que je fais de la lèche. Bon courage. :mdr: :pouce:

12 jan. 2016

Non, tu ne fais pas de lèche, mais tout comme capitainecharlie, tu as une mauvaise lecture des critiques (dont la virulence est, c'est vrai, trop souvent disproportionnée) de cette initiative.

Personne ne critique le débutant, ni ses questions. C'est la démarche qui surprend : créer un tutoriel (donc un cours, ayant vocation à être lu par des gens qui veulent apprendre) quand on n'a ni les connaissances, ni les compétences sur le sujet.
Rédiger, pour soi-même, les règles et définitions qu'on veut apprendre, c'est effectivement une excellente idée.
Mais les diffuser en les présentant comme un partage de connaissances et de compétences (ça va ensemble, en principe), c'est prendre le risque très probable de propager des erreurs ou des imprécisions (dans le meilleur des cas...), et c'est une responsabilité assez lourde. Imagine un instant qu'un type perde son bateau parce qu'il a lu que tribord amure c'est quand les voiles sont du côté droit du bateau...
Bon, le type qui va sur l'eau en se contentant d'un tuto pêché au hasard sur internet est au moins aussi responsable, ok, mais ça n'enlève rien à la propre responsabilité morale de celui qui a fait le tuto.

12 jan. 2016

c'est le troll de l 'année

12 jan. 2016

J'ai vu qu'il avait mis memo plutôt que tuto alors ça change peut être un peu les jugements ..non?

Dans le premier message en tête du fil
"Je suis en train d'écrire des "tutos""

Oublions cela et répondons lui comme à un débutant lama éventuellement en lui conseillant des lectures d'ouvrages écrits par des non-débutants !
:-p

12 jan. 2016

Moi je conseillerais plutôt aux "anciens " du forum de mettre une veilleuse avec leur morale de papy-fauteuil-clavier...

12 jan. 2016

Merci Armelle!
c'est curieux, ton style me rappelle quelqu'une...

C'est ballot, j'ai roule sur mes lunettes, pourrais-tu écrire plus gros !

13 jan. 2016

en un temps pas si lointain il y avait eu sur H&O un article ou un fil sur la voile pour les débutants où chacun y mettait ses élucubrations. C'était amusant à relire. Je ne le retrouve pas alors s'il y en a qui savent où le trouver ça pourrait aider .... :mdr:

13 jan. 2016

Voir le post de Lord M ci-dessus
;-)

13 jan. 2016

Peut être que Charlie nous prépare le tome III du cours des vrais-glands initié par Arthur?

14 jan. 2016

Premières lignes trouvées sur le site

$$$$$$$$$$$$$$$$

Pourquoi s’embêter avec tout ce vocabulaire marin. Tellement plus simple de parler en français, tout le monde comprend :

Attrapes voir le bout de corde là, celui qui tient la grande voile et tires dessus…

Oui, mais en parlant « marin » cela pourrait se résumer à :

Choque l’écoute de GV.

$$$$$$$$$$$$$$$$$$$

Moi, si je tire je borde

C'est mal barré ton voilier si tu choques ta voile au lieu de la border

Et enfin, ceci, tout en bas, est dérangeant

Aidez-nous à acheter
des bonbons du matos vidéo !
J'accepte tout les modes de paiements

Mais, en revanche, ce sur quoi il a raison, c'est que quand tu dis "tire" n'importe quel francophone obéissant tire alors que si tu cries "borde", ton francophone servile part faire les lits (ou l'Elie si il est aussi prophète mais c'est une autre histoire) et tu te retrouves en plan avec ta ficelle et le drap. :langue2:

14 jan. 2016

Ah ! dénouer le cordage, docile !

14 jan. 2016

Merci Camille, c'est corrigé :)

14 jan. 2016

ici beaucoup sont taquins ! mais faut savoir les prendres dans le sens du poile il n y a pas que des vieux ours

14 jan. 2016

...Oui peut-être qu'il est maladroit le Charlie, mais un peu d'humour,cool...
Certains enfourchent leur cheval de bataille rapidement amha...
Leur humour me paraît un peu caustique aussi...
Je suis BE voile et avec les débutants je dis tire ou lâche pour les écoutes, droite ou gauche aussi...
Chaque chose en son temps, après on affine peu à peu...
Je trouve que les formateurs ont souvent tendance à sacraliser la voile, à se protéger derrière moultes termes techniques pour flatter leur ego
J'ai eu des formateurs (à L'Env à Quiberon) diplômés 3ème degré (ça n'existe plus je crois) incapables de se mettre au niveau des autres, c'était pitoyable et évidemment personne n'osait ouvrir sa g...
Bon,c'était il y a bien longtemps mais quand je vois les formations en cap 200 avec leurs contraintes débiles une fois le diplôme eu (même chose avec les anciens qui ont les Bppv) je me dis qu'en France on a un peu de mal avec l'enseignement et le sav !
Le niveau technique n'a rien à voir avec le talent et la passion d'enseigner, même s'il faut au moins être au niveau de ce que l'on enseigne !
L'autre fois,à la montagne, un parent disait à son fils,"tu vas bien apprendre le ski, tu as un moniteur ancien champion du monde ",je n'ai pas relevé, le moniteur était juste à côté et avait l'air bien costaud...
C'est sûr j'ai aussi tendance comme les autres à m'emporter quand je vois et entends des énormités, mais avec le temps on met un peu d'eau dans son vin
Pour ceux qui sont énervés rapidement il y a plein de solutions, un peu de sport, boire un coup,un gros câlin, le yoga ... ou arrêter de passer la journée sur l'ordi...
Une dernière,tourner 7 fois sa langue dans sa bouche avant de l'ouvrir... En commençant par bâbord ou tribord ?

14 jan. 2016

En club de voile, j'utilisais toujours les deux termes avec les stagiaires: le terme profane, et le terme nautique... Ils faisaient le lien plus vite, et ceux qui avaient du mal avec les termes nautiques n'avaient pas trop de mal à suivre.
Je m'en rend compte au bureau tous les jours, les concepteurs de navires sont les plus gros enfoirés du monde quand il s'agit de parler bateau. Tu connais ne pas, tu ne comprends RIEN! :mdr:

14 jan. 2016

comment quoi tout le monde n'a pas la m^me maniere d'apprendre au autre .
Pour ma part j'utilise toujours le bon terme technique tout de suite et comme généralement "l'éleve" n'est pa idiot il comprends tout de suite et pour toujours ...

pareil pour mes petits enfants je ne leur parlent pas "bébé" et ils comprennent bien plus vite que je ne l'espere .

donc perso je ne dis pas "lache" l'ecoute mais choque ,il cherche et trouve et il vient d'apprendre un terme à vie ,c'est définitivement ancré dans sa tête ... ou bout de deux ou trois fois, terminé il sait ce que veut dire choqué point besoin de faire un long discours .

14 jan. 2016

Wahoo Jame... cela ne donne qu'une seule envie, apprendre avec toi !
Comme tu dis, ces profs se protègent avec leur vocabulaire, et personne n'ose dire qu'il comprend pas grand chose au final.

14 jan. 2016

entièrement d accore rien moi avec mais gamins ! c est comme ca que je fonctionne et une fois qu il on bien compris la manœuvre je leur explique les terme et aux moins il prenne plaisir a apprendre la voile doit rester une passion et un plaisir

14 jan. 2016

"entièrement d accore rien moi avec mais gamins !"
d'où l'utilité d'écrire à peu près corrèque !
pasque là, tuwoi, ben gé ri1 konpri aske ta di !

14 jan. 2016

dsl je sais pas ce que ce rien et venus faire la :oups:

pour l'apprentissage de "au vent" ou "sous le vent"
rien de tel que de laisser se développer une bonne bataille d'écope entr optimists !
et dés qu'ils ont identifié le problème, il n'y a plus qu'à mettre un nom dessus.

14 jan. 2016

TT le monde n'a pas la chance d'habiter à Cherbourg Hubert... :-)

21 jan. 2016

@erreur Lord! tu es SOUS le vent! :reflechi:

21 jan. 2016

Toute façon je ne pisse que dans les toilettes car 9 noyés sur 10 ont la braguette ouverte !
Pour le reste quelqu'un peut m'expliquer si je tente la grande aventure : : si je suis bâbord amures et que je pisse par dessus le liston à tribord, je m'en fout partout ?

19 jan. 2016

Si tu pisse et que ton pantalon se mouille t'es au vent.......

21 jan. 2016

à moins que tu ne pisses dans ton bateau tu es bien au vent sur ton bateau, sous le vent de ton pipi ;-)

21 jan. 2016

si tu as bien ouvert ta salopette ça devrait aller :bravo:

21 jan. 2016

Ha bon, je pensais que mon derche était sous le vent mais ma superbe zigounette ne serait-elle pas au vent ?

19 jan. 2016

a mon avis il y a mieux pour acquérir les notions "au vent"" sous le vent"..a condition qu'il y ait un bon vent+une plage de sable
roulez les serviettes afin de les saturer de sable et demandez de les secouer pour les débarrasser de ce maudit sable.....
1 coup face au vent
1 coup dos au vent
la suite est évidente....

21 jan. 2016

Pour un humain je préfère face au vent ou dos au vent, c'est quand même plus clair. Pour une ile ou un bateau c'est plus clair, Quoi que ?
Finalement j'espère que le TUTO de Capitaincharlie va bientôt être disponible car ma relecture du livre des vrais glands ne m'a finalement pas éclairer mon esprit.

14 jan. 2016

exactement :pouce:

14 jan. 2016

entièrement d accore moi avec mais gamins !
dsl pour ce ( rien ) qui c est glissé dans mon message précédant sorry :oups:

18 jan. 2016

Salut les surdoués, petite question sur laquelle je voudrais vos explications. Je suis en train d'écrire le futur Larousse de la mer... :-D :-D :-D

On parle d'allure et d'incidence. Il s'agit dans les deux cas d'un angle formé avec le vent. Pouvez vous m'expliquer la différence entre les deux.
Merci.

Proposition :

Incidence = angle voile / vent apparent
Allure = angle bateau / vent réel

C'est çà ?

18 jan. 201618 jan. 2016
21 jan. 2016

ça voudrait dire que tu pourrais être à la fois babord et tribord amure?

21 jan. 2016

Bon, on est en train de mélanger amure et allure, c'est la faute aux correcteurs orthographiques, pas celui du forum, qui n'en a pas, mais des navigateurs, non, pas ceux qui vont sur l'eau, mais ceux qui permettent de naviguer sur internet.
Est-ce clair ? :reflechi:

sur les roses des vents décriavant les allures, c'est le vent réel qui est montré.

pour convaincre : un cata ultra rapide qui descend grand largue est réglé comme pour du près bon plein ou pas loin pourtant il est grand largue.

Mais tout cela ne sont que des définitions arbitraires, il est juste nécessaire de savoir de quoi on parle quand on en parle, d'où l'intérêt d'être d'accord sur les définitions, et s'il y a un doute sur la portée générale d'une définition il faut juste alors préciser de quoi on parle quand on en parle.

sauf que la question portait sur allure et non pas amure

"parleééé moi d'aaamure"

21 jan. 2016

Bonjour,
Je dirais plutôt non : l'allure est déterminée par rapport au vent apparent et pas par rapport au vent réel.

21 jan. 2016

Comprends pas trop ta réponse. Mais ça veut dire que deux bateaux qui suivent un même cap peuvent être à des allures différentes suivant leur vitesse de déplacement.

21 jan. 2016

ni vent réel ni vent apparent, c'est le coté opposé à la bôme qui définit l'amure. au près la question ne se pose pas l'angle variera entre le réel et l'apparent mais arrivera toujours du meme coté, opposé à la bôme. plein vent arrière on peut avoir sa bôme sur tribord ou babord et on peut meme se décaler de l'axe en étant sur la fausse panne (le vent vient légèrement du meme cote que la bôme) on prendra toujours en considération le coté opposé à la bôme pour définir l'amure.

19 jan. 2016

Mon pauvre Charlie, moi qui suis aussi nul que toi, et bien je l'ai pas trouvé si mal ton tuto. Après tout, tu ne trompe personne en précisant qu'il s'adresse aux nuls. Le reproche qu'on pourrait te faire, c'est que tu te sois adressé ici pour obtenir une hypothétique aide.
Ici tu ne trouveras qu'un milieu d'expert hautement qualifiés qui ont un trop haut respect de l'enseignement pour se compromettre à enseigner à des nuls.
PS: trop fort ta petite combine pour faire diffuser l'adresse de ton tuto.....En fin de compte, t'es peut être moins nul que certains experts.

cordialement à tous (les nuls et les autres) jiceay

19 jan. 2016

Petite précision de vocabulaire.
Incidence = angle précis évalué en degrés entre voile et vent apparent. OK.
Allure = terme. On est au pré, bon ou serré, au largue, travers tribord, vent arrière etc...

19 jan. 2016

incidence Jean Petit...

19 jan. 2016

Quand je pense que, l'espace d'un instant, j'ai cherché à comprendre ce que tu voulais dire.
Duduche, t'es vraiment nul de chez nul.
Tu devrais postuler auprès de Capitainecharlie pour être nommé à la fois grand chef correcteur et caution morale et technique de l'ouvrage ! :mdr:

19 jan. 2016

"on est au pré, bon ou serré ..."
oh la vache !

21 jan. 2016

Au pré on y met les vaches mais elles ne marchent pas au près.

21 jan. 2016

@papy boom
plus vraisemblablement on dit "se vacher"....
mais bon....tout ça a une importance toute relative!

21 jan. 2016

Les vaches dans un pré ont le cul au vent; les pilotes qui doivent se poser d'urgence dans un champ disent "se poser aux vaches".

21 jan. 2016

On est prêt pour un près, bon et après ?
après un près bon plein :alavotre: :alavotre: :alavotre: :alavotre:
Tout le monde le sait, on navigue mieux si on est plein. surtout en Taverne !

21 jan. 2016

Ceux qui se fendent de remarques orthographiques stériles n'ont probablement jamais utilisé un téléphone ou une tablette muni d'un correcteur automatique.
C'est petit et mesquin.
Mais il y a beaucoup plus grave. C'est le genre de remarque qui n'apporte rien, pollue les fils et dissuade de contribuer, ceux d'entre-nous dont l'orthographe n'est pas parfaite et qui auraient peut-être à dire des choses beaucoup plus intéressantes que les autoproclamés gourous de la langue de Molière.

21 jan. 201621 jan. 2016

Question cher Papyboom : si la vache pète ou va l'odeur ?
PS: On est en Taverne. On a pas tous passé le Bac.
Pour ma part c'était a Quillebeuf il y bien longtemps ( les normands comprendront)
Quand au correcteur orthographique du forum, c'est une nullité; Je passe plus de temps a remplacer ses corrections qu'a corriger mes fautes !

21 jan. 2016

Perso j'ai appris le français en primaire quand on arrive au bac on n'apprend plus l'orthographe. Quoique les jeunes d'aujourd'hui le pourraient.
@ zadig pour ta gouverne je n'utilisé que ça et en plus la tablette a l'écran tout étoilé donc pour voir les accents c'est une galère. Seulement je prend le temps de relire sinon comme tu dis c'est bourré de fautes.
Maintenant si ta tablette elle t'écrit d'accorre il est temps que tu la jettes de la falaise.
J'essaie de faire un peu attention sauf quand la batterie faiblit et que je suis obligé de poster avant que la tablette ne s'éteigne. :langue2:

21 jan. 2016

"je prend le temps"

Et le "s" pour je prends, il est passé où ? Première personne d'un verbe du troisième groupe, çà rappelle le primaire je crois.
Heureusement que c'est relu...

Oh qu'il est pas beau...

Arrêtez de polluer les posts avec ces débats stériles. Encore une fois, le fond est important. Ne découragez pas ceux dont l'orthographe n'est pas parfaite. Ils ont le droit de s'exprimer.

21 jan. 2016

C'est relu ou bien c'est relou ?

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