Assurance malhonnête ?

en 2013 je change d'hélice pour une Kiwi Props, très content j'ai gagné en manoeuvrabilité et en vitesse à a la voile (0,9 noeuds) : En 2021 pour une raison inconnue l'hélice se décroche et est perdue. L'assurance (Helvétia) me dit OK pour la changer (je suis en tous risques)
Mais problème! L'expert évalue que l'hélice a perdu 80% de sa valeur (vétusté !) , je me demande bien pourquoi puisque sur un voilier une hélice ne sert pas beaucoup et que de toutes façons ne s'use pas.

Je pense que c'est du vol et je le dis. Souvenez-vous du nom de cette assurance.... Helvétia? A fuir d'urgence et à déconseiller

L'équipage
25 sept. 2021
25 sept. 2021

Toutes les assurances (d'après mon assureur) appliquent une vétusté de 10% par an. Monstrueux lui ai-je signalé à propos du mat par exemple "mais c'est comme ça..." 🤔

25 sept. 2021

On peut accuser les assurances de tous les maux (et avec des mots à manier avec prudence...), mais la clause de vétusté est très courante et probablement écrite noir sur blanc dans ton contrat. 10% par an sur 8 ans, on est bien à 80%, rien à redire. Que l'hélice soit en parfait état (à démontrer tout de même, et là c'est difficile) ne change rien à son âge.
La garantie en remplacement à neuf existe chez certains assureurs, mais c'est souvent limité aux premières années et bien sûr ça se paie sur le montant de la prime.

25 sept. 2021

Pour info, ma kiwi s'est aussi décrochée et a été perdue. Problème qui n'est visiblement pas si isolé que ça.
Je suis tous risques mais je n'ai pas sollicité mon assurance vu que vétusté + franchise ne laissait pas grand chose question remboursement. La vétusté est marquée en toutes lettres dans les contrats.

27 sept. 2021

donc ! les kiwi se décrochent ! faudrait voir ça de plus près, usure du composite sur le pas de vis inox ? il faudrait demander au constructeur ! Quant à la vétusté c'est une arnaque d'assureur pour se remplir les poches sans efforts. Il faudrait pouvoir contester ça juridiquement ! Mais faut pas rêver ! Ils sont comme cul et chemise.

27 sept. 2021

J'ai également perdu ma Kiwiprop, suite je pense à une 100taine de miles parcourus sans avoir bloqué l'hélice en marche arrière comme je pratique habituellement. L'aurai-je mal remontée/assurée lors de la maintenance annuelle ? That is the question...

25 sept. 2021

A priori je n'aurais pas été sur que ce soit assuré. Si une poulie d'alternateur se détache , il me semble que c'est un problème mécanique , pas assuré , une hélice qui se détache , et se perd, c'est assuré à 20% de sa valeur, je n'y aurais meme pas pensé

25 sept. 2021

Kaj, tu pense que c'est du vol et tu le dis, et ton assureur, il ne le pense même pas et il t'en donne 20% avec aucune garantie que ton hélice n'est pas sur le bon coin où ton établi. Si tu perds ta bouée fer à cheval ou un pare battage ils en pensent quoi?,,🤔🤔🤔🤔🤔

25 sept. 2021

Une société d'assurances n'est jamais malhonnête. Il faut savoir communiquer.

25 sept. 2021

Tu as signé un contrat (conditions générales et conditions particulières) dans lequel les garanties étaient parfaitement définies.

26 sept. 2021

ben disons q u ils savent communiquer de faon malhonnête

25 sept. 2021

J'ai eu avec Helvetia une histoire similaire. J'ai réussi à remonter significativement le montant en me référant au prix de l'occasion. C'était un HB , peut être plus facile que pour une hélice ..

26 sept. 202126 sept. 2021

Le coefficient de vétusté est une pratique générale et c'est précisé sue le contrat.
Réfléchissez un peu : le coefficient de vétusté et l'accidentalité sont pris en compte par l'assureur pour déterminer ses tarifs. On peut très bien avoir une assurance remplacement à neuf. Par contre les primes seront sans doute cinq ou dix fois plus chères...
Difficile d'avoir le beurre et l'argent du beurre.
Un assureur n'est pas un bienfaiteur de l'humanité : la somme des primes doit être égale au total des remboursements + les frais de gestion...
Le seul intérêt de l'assurance est la mutualisation des risques : globalement les assurances coûtent plus cher qu'elles ne rapportent, sauf peut-être aux escrocs qui ne se font pas prendre !

26 sept. 2021

Oui et c'est pas spécifique aux bateaux... c'est vrai pour tout : véhicules, appareils ménagers, par exemple.

26 sept. 2021

Si je suis plutôt d'accord avec vous qui consiste à ce qu'une vieille hélice ne soit pas remplacée par une neuve , on peut quand même s'interroger sur la décote souvent au delà du raisonnable
J'ai du pour un moteur de10 ans en parfait état montrer que sur le marché de loccas avec ce qui me proposait j'avais un2 CV de 20 ans
Par ailleurs votre somme omet le point le plus important: rémunération de l'actionnaire qui augmente au rythme des primes

26 sept. 2021

Un pro m’a affirmé que la vétusté ne s’applique pas sur le gréement quoiqu’en dise l’assurance. Il faut contester expert à l’appui. Pour l’instant je n’ai pas pu vérifier !
Mais pour une hélice perdue, c’est de la mécanique et je n’aurais pas pensé à la solliciter.

26 sept. 2021

Les assurances sont toujours trop chères !
Sauf le jour où on en a besoin.
Sur un gros sinistre, ça faisait 4 ans que je payais 5000/an, le remboursement a été de 80000.
Depuis ce jour, je râle moins et essaie d'ajuster au mieux les contrats lors de la négociation initiale.
Pour être son propre assureur, il faudrait bénéficier de très très gros moyens.

26 sept. 2021

Pirate . Ce n'est pas la question. La question est de savoir combien vaut une hélice ancienne
Par ailleurs pour ton sinistre, oui évidemment pas de regret de l'assurance après sinistre mais attend quand même la suite, tu vas en redonner une partie avec les prochaines primes et t'es blackliste avec plumes et goudron

26 sept. 2021

La réponse à cette question est écrite noir sur blanc dans les CG et CP du contrat.
Il faut beaucoup de temps pour étudier les propositions et s'assurer au mieux. Comme cité plus haut, l'option remplacement à neuf existe, l'option accessoires aussi, il faut bien se faire préciser ces détails et admettre que le montant de la prime ne sera pas le même.
Je parle en connaissance de cause car j'ai eu à le faire pour une moto très spéciale optionnée directement par le fabricant. La prime est 2,5 fois plus élevée que pour une moto standard. Le tout est de savoir ce que l'on souhaite qu'il advienne en cas d'accident et d'accepter la prime qui va avec.
Quant à être blacklisté, ça peut arriver selon les politiques de certaines compagnies quels que soient la responsabilité et le montant du sinistre.
Il faut discuter avec l'assureur pour affiner. Il faut juste savoir que les contrats standards ne sont souvent que des prix d'appels avec une couverture basique.

26 sept. 2021

Pirate encore une fois on ne parle pas remplacement à neuf, On parle d'une décote inacceptable

26 sept. 2021

Je parle moi en général, oui la décote de certains morceaux est exagérée, mais quel est le montant de la prime ?
Et c'est pareil pour tous les contrats qui sont souscrits selon la valeur au moment de la souscription mais valeur qui subit une décote, un argus, une dépréciation au cours du temps alors même que la prime augmente.
Ce n'est pas juste.
Il faut remettre en concurrence régulièrement, mais c'est chiant

26 sept. 2021

L'état est son propre assureur..; En cas de besoin, il se sert dans nos poches...

26 sept. 2021

5000€/an, c'est un peu excessif non?

27 sept. 2021

Je donnais un exemple du temps des francs qui concernait une voiture assurée tous risques que mon fils, jeune conducteur, a pliée.

26 sept. 2021

Bonjour,

sinon il y a aussi la solution de l' assurance juste en RC.
Tous les ans, on fait des sacrées économies sur le montant de la prime, et le jour où on a une galère... ben on assume!

Il m' est d' avis que cette méthode pousse beaucoup plus à une maintenance préventive que de compter sur l' assurance.

Gorlann

26 sept. 2021

Bof bof. On assure de toute façon pour la perte totale . Pas facile d'assumer quand ça arrive. Une assurance c'est 1 a 1.5 pcent prix du bateau. Faut quand même du temps ....

27 sept. 2021

Ben depuis 40 ans que je navigue en étant assuré qu' en RC, j' aurais payé en Tous risques plus que la valeur de mon bateau actuel...

Pour qu' une assurance tous risques soit "rentable", et donc rembourse plus que ce que l' on a dépenser en primes, il faut compter sur le fait que les autres payent pour TES avaries.

Si tout le monde est d' accord, pourquoi pas... mais je ne mange pas de ce pain là!

Gorlann

28 sept. 2021

Gorlann, je suis entièrement de ton avis.
trop d'assurance nuit à la vigilance et à sa propre responsabilité
C'est le mal de notre société.
Fañch

26 sept. 2021

J ai perdu une manivelle de winch par an ou presque, je peux demander le remplacement , je suis assuré tous risques ?

26 sept. 202126 sept. 2021

Juste deux questions : N'y t-il pas une goupille de sécurité ?
Et le pas de vis de serrage n'est pas à l'inverse du pas d'helice ?

26 sept. 202126 sept. 2021

IL y a des sécurités (notamment des vis pointaux, mais je n'ai plus le détail en tête), c'est clairement décrit dans le manuel, mais bien sur si on ne monte pas l'hélice comme décrit avec ces sécurités ...

26 sept. 2021

de toutes facon, une assurance est la pour rémunérer des actionnaires, et accessoirement indemniser (si possible, même pas) les payeurs de primes....

27 sept. 2021

Je ne partage pas cet avis tranché. Soit je suis le pigeon idéal soit j'étudie mes contrats au mieux

27 sept. 2021

Surtout les mutuelles c'est bien connu. Ils sont vilains ces actionnaires faut tous les pendre. Il restera plus grand monde, car nous sommes les actionnaires de ces sociétés à travers notre épargne.

27 sept. 2021

Tout le monde n'a pas d'épargne, faut il le rappeler et une bonne partie n'est pas en action . Par ailleurs la question est surtout de savoir si les dividendes doivent progresser plus que tout et en particulier des salaires et autres avec lesquels on paie les primes . .

26 sept. 2021

J'ai navigué sur un Centurion 32 qui a perdu son hélice kiwiprop lors du passage en marche arrière.
Heureusement c'était au port (Roscoff) une plongée permit de récupérer la fugueuse.
Le mecano avait "oublié" la sécurisation du blocage; je ne le rappelle pas comment elle était réalisée.

26 sept. 2021

Justement les assurances cherchent des tiers ou des responsables pour ne pas payer,

26 sept. 2021

J ai le souvenir encore cuisant d'une expérience de ce type mais dans l’automobile il y a 30 ans . Je me fais rentrer dedans a l’arrêt par un camion de la fourrière qui roulait comme un fou dans une petite rue de Paris . En plus de ma voiture dans laquelle il a terminé sa course folle , il s'est mis en crabe sur les pavés mouillés en freinant et avait endommagé 6 autres véhicules
Ma R5 qui me servait tt les jours avait 10 ans, était HS avec l’impact du lourd 4x4
Grace a la vétusté, ma compagnie d’assurance m a expliqué que ma voiture n avait plus de valeur, et que perdre un bien sans valeur ne justifiait pas d 'indemnisation . Merci , au revoir, veuillez circuler

Il y a 3 ans je me suis fait poussé à la cote par Why Not un voilier de 22 mètres italien qui a dérapé sur son mouillage , et m a transformé en pare battage . Il n’était assuré qu’au tiers par Allianz Italy pour 128€ par an !!
In fine c'est moi qui y ai été de ma poche pour faire réparer mes dégats malgré que j'étais en Tout Risque et que dans le constat de mer Why Not reconnaissait sa pleine responsabilité

Pour ceux qui ont des doutes je joint la copie de sa quittance.

Donc pour des bateaux qui ont plus de 10 ans, la question de l'assurance au tiers est une vraie bonne question, même quand on a un 22 metres qui vaut 2M€

27 sept. 2021

Pcg. Tu es assure chez qui ?

28 sept. 2021

En allemagne

27 sept. 2021

oui Flora ! tu as raison. Mais on est à la merci d'organisations bien plus fortes que nous... que faire ?

28 sept. 2021

Que faire ? prendre l'assurance minimale, RC pour les dommages causés à autrui et dans les ports, puisque c'est obligatoire...

Pour le reste, assumer ses erreurs et l'entretien. Si tu fais la somme des primes d'assurance annuelles sur la vie du bateau, ça laisse de la marge.

Je pense, comme beaucoup d'autres en voyage, que l'assurance "tous risques" est une fausse sécurité.

27 sept. 202127 sept. 2021

Bien lire et se faire expliquer les contrats avant de signer, pratiquement personne le fait. En cas de litige, solliciter le médiateur de l'assurance si on s'estime dans son droit. C'est gratuit et les assureurs n'aiment pas voir trop de dossiers transmis au médiateur.

27 sept. 2021

@domde merci pour le conseil
J aurais du faire cela quand pantaenius a refusé toute prise en charge alors que j étais tout risque et que quelqu’un de bien intentionné avait en notre absence utilisé La Marseillaise de notre pendille pour sécurisė un bateau négligé à côté, du coup mon fils sans pouvoir s en re de compte avait pris le bout dans l helice, des à alignement, mise à sec Verif alors qu on sortait de ce chantier !!!
J ai immédiatement annulé mon contrat

27 sept. 202127 sept. 2021

Autre point qui explique le coefficient de vétusté appliqué par l'assurance, les hélices Kiwiprop et idem pour les autres marques ont toutes des pièces mécaniques qui se détériorent avec le temps et l'usage. Rien de bien extraordinaire. Même les tripales fixes peuvent se détruire par les phénomènes de corrosion cavitation, et les pâles s'abimer a cause de tout ce qui traine dans l'eau.

28 sept. 2021

Bonjour, si c'est un mécano qui vous l'a installée, voyez si il n'a pas d'assurance qui couvrirait éventuellement une erreur ou un oubli de sa part.

28 sept. 2021

Quelqu'un a-t-il un dessin technique de ces hélices car vu le nombre de perte il doit y avoir un problème de conception pour sécuriser l'écrou en bout d'arbre?

28 sept. 2021

Bâte question :
Après abattement de vétusté (-20 %), la valeur indemnisée est encore au-dessus de la franchise ???
Sauf à être assuré en valeur à neuf (possible mais beaucoup plus cher), Il ne me viendrait jamais à l'idée de solliciter mon assureur pour un truc en dessous de 2000 EUR.

Vétusté et franchise réduisent l'indemnité à quasi rien et ça fait une ligne en plus sur la sinistralité.

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